cc na żądanie

[twh]

błagam o odpowiedź. interesuje mnie kwestia cc na żądanie. czy w państwowym
szpitalu za odpowiednią opłatą oczywiście zostanie ona wykonana...czy lekarz
prowadzący może odmówić jesli nie mam powodów by nie rodzić naturalnie.i co
robić w takiej sytuacji...czy może ktoś mi polecić szpital w Warszawaie w
ktorym nie będe miała z tym problemu a jednocześnie z dobrą opinią.

[ewa_janiuk]

Nic mi nie jest wiadome by w jakimkolwiek szpitalu można było wykonać cc na
życzenie, a już na pewno nie w zgodzie z prawem. Z medycznego punktu widzenia cc
jest ostatecznym rozwiązaniem gdy nie ma możliwości porodu drogami natury.
Należy brać pod uwagę, że nie jest to najbezpieczniejsze rozwiązanie ani dla
matki ani dla dziecka. "Nie szkoda róż, gdy płonie las" i dokładnie tak samo
jest z cc. Gdy jest jedynym zabiegiem ratującym życie matki lub dziecka nikt nie
dyskutuje o jego konieczności. Posiadając jednak fundamentalną wiedzę na temat
cc nikomu nie przyszłoby do głowy okaleczać siebie na żądanie i z tego samego
względu pozbawiać własne dziecka jednego z ważniejszych etapów rozwojowych,
jakim jest stymulacja przez skurcze i przejście przez kanał rodny.
Radzę bardzo dokładnie przemyśleć tego typu decyzję. To nie jest "tylko" cc, to
jest "aż" operacja!

[nec_nec]

Pani Ewo, ja tez jestem trochę za cc..akurat lekarze z którymi się postkałam
mówią, iz cc jest bezpieczniejsze dla dziecka (ale że nie można tego głośna
powiedzięc - nie wiem dlaczego), dla matki mniej. Moja gina - ordynator traktu
mówi, iż jej córka także rodziła - z wyboru przez cc. Skąd ta rozbiezność? Z
drugiej strony leżałam trochę na patologii - a że na początku nie było miejsc
wolnych połozono mnie na trakcie porodowym 9w takiej sali oczekujących do
porodu), do tej pory mam w głowie te wycia, krzyki. Cos strasznego. wieczorem
przeniesiono mnie juz na patologię to ze strachu miałam cały czas ciśnienie
170/110, nie pomogły leki na zbicie, dali uspokajające. Nie chcę tego
przechodzić, nie chcę przeżywac takiego bólu - zzo niestety nie ma w moim
mieście. po prostu mam traumę. widziałam dziewczyny po cc i owszem krzywiły się
z bólu, ale żadna z nich nie wyła z bólu. Nie wyobrażam sobie porodu
naturalnego po tym co widziałam i słyszałam. Uważam, że cc na zyczenie powinna
byc dostępna. Nawet oddziałowa na patologii (po tej historii z ciśnieniem)
powiedziała, że z jej wieloletniej praktyki wynika, iż osoby tak źle nastawione
do naturalnego nie powinno się zmuszac do rodenia ta drogą, bo źle współpracuja
podczas porodu, często maja traumę, depresje poporodową często przyjmowaniem
leków przeciwdepresyjnych. czy w imie tego warto tak przeć ku naturze? troche
rozsądku tez by się przydało. Zapłącę każde pieniądze by mieć cc, nie ma takiej
sumy jakiej bym nie zapłaciła. A klinika prywatna - najblizsza to 320 km..więc
odpada. lekarze patzra już z pewna otwartością na psychikę rodzących, dlaczego
tylko połozne mają zakodowane pn? W moimm przypadku to z pewnościa więcej szkód
niż pozytku w imie natury.

[ewa_janiuk]

To nie jest tendencja jedynie grupy położnych. Wręcz przeciwnie, jak w każdej
grupie zawsze są rożne zdania i opinie. Nie na darmo istnieje przysłowie "gdzie
dwóch Polaków tam trzy zdania".
Nauczyłam się pokory wobec życia i wiem doskonale, że poza wskazaniami
medycznymi są jeszcze wskazania tzw społeczne. Jeżeli kobietę przez wiele lat
bombardują mrożące krew w żyłach opowieści o porodach to nie sposób zmienić
sposobu myślenia w kilka dni. Proszę zwrócić uwagę na ile często fundują je
swoim córkom właśnie matki. Przez wiele lat była więc totalna "moda" na
licytowanie się ilością szwów, bohaterstwem męczeństwa podczas porodu. Tak jak
każdy żołnierz wychodząc z wojska zachowywał się jakby przeżył III wojnę
światową. Będąc w ciąży leżałam na sali dziesięcioosobowej(kobiet przed i po
porodzie) przez pół roku i miałam wspaniałą możliwość obserwacji właśnie tego
zjawiska. Mogłabym napisać książkę "położnictwo alternatywne". Nie zmienia to
faktu, że ta tendencja budzi postrach w kolejnych pokoleniach kobiet. Najlepszy
dowód na to, że w tych społeczeństwach gdzie nie zmedykalizowano porodu jest on
nadal czymś normalnym, nie budzącym grozy. Wręcz przeciwnie, uważny jest jako
wspaniałe doświadczenie wzmacniające poczucie własnej wartości i kobiecości.
Zaledwie od kilku lat nastała "moda" na dobre rodzenie. Niestety należy
pamiętać, że aby zneutralizować jedną negatywną opinię potrzeba aż pięciu
pozytywnych. Nie jest to więc rozgrywka jedynie merytoryczna ale przede
wszystkim emocjonalna. Nikomu nie przyszłoby do głowy pozwolić sobie by w czasie
ciąży ktoś dmuchał mu w twarz kłębami dymu nikotynowego. Mało która z kobiet
potrafi się jednak obronić przed "życzliwymi" uwagami cioć, babć i koleżanek,
które tak "bohatersko przeszły tortury" związane z ciążą i porodem(a o dziwo
decydują się na kolejne?). To jest przecież najgorsza toksyna ponieważ zakaża
nasze "centrum dowodzenia"-mózg. Tak samo zachowują się nasze starsze Panie,
prześcigając się w ilości chorób i dolegliwości.
Postrzeganie wszystkiego jest bardzo względne. Jeżeli z tej perspektywy widzi
się poród to nie sposób podejść do tego pozytywnie.
W medycynie opartej na faktach obowiązuje jednak opinia, że z medycznego punku
widzenia poród naturalny jest najbezpieczniejszy dla matki i dziecka. Jeżeli
chce Pani pytać o bezpieczeństwo dziecka to radziłabym neonatologów, psychologów
i pedagogów zajmujących się pedagogiką specjalna a nie ginekologa. Czy nie
zastanowiło Panią, że ginekolog przyznaje jednak,że istnieje niebezpieczeństwo
dla matki? ...i sama funduje je własnemu dziecku?

Wracając do odgłosów z porodówki. Kilka zdań do przemyślenia:
1. podczas porodu fizjologicznego działają takie same hormony jak podczas orgazmu
2. jeden z tatusiów rodzących się w domu podczas porodu odczuwał tylko jeden
dyskomfort-obawiał się, by sąsiedzi nie pomyśleli, że on swoją ciężarną żonę
"tak męczy" (był upalny lipiec więc otwarte okno było jedynym ratunkiem;))
3. dzieci mojej koleżanki w tajemnicy powiedziały dziadkom, że "tatuś bije
mamusię". Na pytanie czy widziały to, stwierdziły, że nie, ale za to słyszały
jak mamusia "płacze" wieczorami w sypialni (tu podały określone odgłosy;)))Dodam
jedynie, że pożycie małżeńskie układało im się super pozytywnie!

Cięcie cesarskie jest najszybszym dla personelu rozwiązaniem więc i dla położnej
najmniej problemowym. Przygotowanie do cc to kilka minut. Asysta i wspieranie
przy porodzie to czasami kilkanaście godzin. Dla mnie napisanie kilku słów,
zgodnych zresztą z prawdą "jeżeli uważa Pani, że dla Pani cc jest jedynym
najlepszym rozwiązaniem to proszę to załatwiać" to także byłoby znacznie
łatwiejsze niż drążenie tematu. Chciałabym jednak wskazać na ile można czerpać
ze swojej kobiecości, jak wielką moc posiadamy jako kobiety. Nie każda kobieta
miała to szczęści by móc uczyć się tego od kobiet ze swojego otoczenia.

Widzimy świat takim, jakim chcemy go widzieć lub jakim go postrzegać nas nauczono.

[nec_nec]

Niestety nie do końca się z Pania zgadzam. Mnie nikt nie bombardował
opowieściami, moja matka nigyd nie puściła nawet wzmianki o swoich porodach,
niemniej po urodzeniu mnie (naturalnie) - wsutek komplikacji poporodowych przez
16 lat nie mogła zajść póxniej w ciążę. Co do opinii lekarzy, skoro cc jest tak
niebezpieczne to dlaczego córka mojej giny tak rodziła (na zyczenie, za jej
aprobatą). Rozmawiałam wstępnie z anestezjologiem na temat znieczulenia - jego
żona rodziła tez przez cc, powiedział, ż enigdy by nie chciał ryzykować,
cokolwiek to miało oznaczać. A odgłosy z porodówki wcale nie przypominały
odgłosów orgazmu, to wycie z bólu świdruje mi nadal w uszach, błaganie o
znieczulenie. Po prostu koszmar. Pisze Pani, dlaczego skoro jest tak
traumatycznie kobiety fundujhą sobie go jeszcze raz - bo chcą mieć dziecko, a
nie fundować sobie poród. Odnośnie urazów okołoporodowych na pewno dużo może
powiedzieć też osoby z rehabilitacji dziecięcej, zdecydowanie wskutek porodów
naturalnych, a nie cc. najbardziej żałosne jest że w XXI wieku nie mogę wybrać
sposobu porodu, jedynie w klinikach prywatnych, do której mam kilkaset km. Albo
zapłacę albo będę wyć z bólu. naprawdę, w głowie mi się to nie mieści.

[jonkka]

Najlepszy
> dowód na to, że w tych społeczeństwach gdzie nie zmedykalizowano porodu jest
on
> nadal czymś normalnym, nie budzącym grozy.

No właśnie- a jak u nas wyglądaja porody??
Niemozliwość ulożenia się tak żeby bylo wygodnie, hm niemozliwość czasam
ruszenia sie wogóle- bo podpiete KTG, te ciągle badania, które STRASZNIE bolą,
poród nie byłby TAKI OKROPNY, gdyby nie przyśpieszanie( potrzbne bo duzo kobiet
czeka)- to ludzie , lekarze, szpital sprawaiją że porody są takie okropne i
nawet te silami natury niewiela mają z natura wpolnego.

[hanisiek5]

W Warszawie szpital Damiana (ok 8tys) albo Latros(ok5tys)

[arwena_11]

Właściwie w każdym szpitalu, jak masz swojego lekarza przy porodzie. Wystarczy
dogadać sie z lekarzem, jemy zapłacić żeby był przy porodzie, i powiedzieć o
swoich preferencjach. ja zaczynałam rodzić sn, ale lekarz wiedział ze marzę o
cc. Jak po odejsciu wód (ok 2h) i rozwarciu na 10 cm nic sie nie działo ( tzn
miałam skurcze, ale jakoś mało przekonująco parłam). To zarządził cc. Nie
wyciskał dziecka, nie ładował we mnie oksytocyny, ani nie zmuszał do porodu na
siłę.
W Damianie bym uważała, bo nie mają pełnego zaplecza. Chodzi mi o np. zapas
krwi. ja chciałam tam rodzić, ale mam żadką grupę krwi i powiedzieli mi ze w
razie komplikacji przewiozą mnie do najbliższego szpitala państwowego. No to
podziekowałam, bo najbliższy to madalińskiego.

[wrzosowa11]

Na samym finiszu, przy pełnym rozwarciu parłaś byle jak, żeby zafundować sobie
i dziecku krajankę? Szaleństwo! A lekarz albo spryciarz ( była jednak
rzeczywista konieczność cc, a on przyjął pieniądze od pacjentki, skoro bardzo
chciała dać), albo wariat.

[arwena_11]

To nie tak, ja sie panicznie bałam porodu sn. Wiedziałam, ze dziecko jest duże.
Moja mama miała bardzo cieżki poród ze mną, bo byłam duża 4500, a mama
drobniutka. ( skończyło sie powikłaniami okołoporodowymi, żyję dzieki
wspaniałym lekarzom, p. dr położnik, jak spotkał moich dziadków kilka lat po
moim urodzeniu to zdziwiony się spytał: To wnuczka zyje?!!!. był w szoku.
Dobrze wiedział co zrobił. ).
To nie tak, że ja oszukiwałam, ja sie po prostu tak bałam, że w głowie miałam
tylko jedno. Czerwone światło i alarm - duże dziecko, tylko nie sn.
Lekarz był umówiony do porodu ( zamiast położnej ) i za to miał zapłacone, a
nie za cc. To tak samo jak płacicie położnej za to że jest przy porodzie. Ja
wolałam lekarzowi, do którego mam zaufanie. W szpitalu nie zapłaciłam już
grosza ( ani za sale rodzinną, ani za zzo czy opiekę p. anastezjolog, która
była tylko do mojej dyspozycji ). Poród wspominam dobrze, miałam komfort
psychiczny, że lekarz nie dopuści do tego aby mojemu dziecku stała sie krzywda.
Wiedział, ze ja marze o cc, ale chciał abym spróbowała normalnie. Przy pełnym
rozwarciu i 2 g po odejściu wód, nie widział powodu aby czekać dalej.
Tak więc ja nie płaciłam za cc, ale za opiekę przy porodzie i lekarz kase by
dostał niezależnie od tego czy poród zakończyłby sie sn czy cc. Inną rzecza
jest, że lekarz znał moje obawy, historię porodu mojej mamy ( też do niego
chodzi ) i powikłania jakie wynikły po tym porodzie.

to paskudna operacja

[s79]

samopoczucie po tysiąc razy gorsze niż najgorsze skurcze, zastanów się (wiem z
autopsji - niestety).

[bea_bak1]

WIecie, tak czytam posty i widzę jak wiele niezrozumienia jest dla każdej z
nas: matki czy pierworódki.
W pełni zgadzam się z dobrodziejstwem rodzenia sn, że uaktywniają się pożadane
dla laktacji i dobrego samopoczucia matki reakcji biochemiczne itp, ale nie
możemy zapominać o INTUICJI rodzącej. Ona sama wie zazwyczaj najlepiej, co dla
niej i dziecka jest korzystniejsze. Jeśłi ma przekonanie do cc, nich rodzi
przez cc, jeśli sn, niech rodzi sn. Nie potępiajmy wyborów, do których ma prawo
kazda z nas
Sam chciałam miec cc, bo moja mała była połozona głowka do góry. Zgdoziłam się
na próbe porodu naturalnego, ze względu na te ww opisana 'chemie',ale mimo
wszystko czułam, że coś będzie nie tak. I okazałao się że mam rację - dziecko
było owiniete dwa razy pępowiną. Nie urodziłabym jej inaczej jak przez cc, i
tak tez sie u mnie skończyło - tyle, że ja byłam wymęczona 18-godzinnymi
próbami porodu naturalnego, a dziecko dostało 3 pkt.!

Mam za to żal do lekarzy, ze nie edukuje sie ich w jak najszybszym
rozpoznawaniu niewłaściwych reakcji u rodzącej i dziecka, bo tak naprawdę TO
PRZEDŁUŻANIE porodu sn rodzi więcej tragedii niż ryzyka cc.

[gmart2]

zgadzam sie z przedmowczynia.Dla matki cc jest moze bardziej ryzykowne, ale
chyba nie ma wiekszej roznicy, dla dziecka cc jest bezpieczniejsze to chyba
logiczne

[sloneczko_02]

A ile z obecnych tu dziewczyn rodziło siłami natury?

Kiedy w polsce mamy cesarke albo przez brzuch albo cesarkę przez pochwę

Rodzenie z oksytocyną z nacięciem pochwy, często z wyciskaniem dziecka ręcznie
czy wyciąganiem go za pomoca tych budzących odrazę przyrządów- czy to coś ma
wspólnego z NATURALNYM PORODEM? I ta cesarka przez pochwę jest równiez
niebezpieczna dla dziecka i matki i to mocno,(pojawia sie na ten temat coraz
więcej opracowań)

W Niemczech mozna sobie wybrać sposób w jaki chce się rodzić - nie ma z tym
problemu. Tylko że tam jest wybór między NATURALNYM a CESARKĄ

W Gdańsku w swismedzie ok. 4 tys - i sn i cc

[gmart2]

zgadzam sie z powyzsza wypowiedzia.Mialam cc w niemczech z powodu polozenia
posladk., ale gdybym chciala na zyczenie, nie byloby problemu, moj ginekoog
powiedzial, ze w tej chwili cc jest bezpieczniejsze.

[net79]

Ja rodziłam siłami natury i przez cc. CC nie było z wyboru, ale z musu, całe
szczęście wiedziałam wcześniej, że będzie taka opcja. To był drugi poród i tak
jak pierwszy mimo bólu wspominam z całą tą magiczną otoczką i uczuciami jakie
mi towarzyszyły, tak drugi chcę zapomnieć i raczej nie wspominam często, bo to
straszna trauma dla mnie była. Nie dość, że nie doznałam tej całej pozytywnej
energii, brakowało mi kontaktu z dzieckiem ( choc mi je przywozono ) ,
samopoczucie masakra. po porodzie sn drugiego dnia biegałam juz pełna zycia po
korytaży, zajmowałam się sama dzieckiem, choć wiadomo, ze nie było tak ze nic
mnie nie boli. ale ból po sn jest nie do porównani z bólem po cc. Pierwszy
poród był poprzedzony trzynastoma godzina mi skórczy i pół godzinki partych, cc
trwało 15 min. Sn rana po sn goiła sie w przeciągu kilku dni, po cc nawt nie
pamietam. Sex, zabawa z dzieckiem , zakupy i wszystko co musisz wykonywac w
domu po powrocie, było bwrdziej bolesne i trudne po cc. Po sn nie miałam
problemu z wózkiem na trzecie pietro. Po cc 8 schodków było problemem. W
dodatku 8 miesięcy wyjętych z życia, pzrez codzienne migreny, pamiatka po
zespole popunkcyjnym. Nie wspon\mnę o wyciskaniu krwi przez połozne,
osłabieniu, kichanu, kaszleniu i tym, ze po roku jak mój mąż podczas "zabawy"
pociagnoł za skóre nad to zabawa się kończyła, bo czułam kłucie (
prawdopodobnie zrosty). Teraz jestem w 3 ciązy i marzę o porodzie sn. Pierwsze
dziecko jest zdroweże i bardzo zywe. Drugie urodziło się więkrze, ale nie
przybierało tak jak pierwsze. To drugie dziecko ma problemy ze zdrowiem, ale
cieszę się , że zyje, bo to cc uratowało jej zycie, za co jestem wdzięczna, mam
nadzieję, że nie będzie wskazań prz trzecim, bo juz się trzęsę na samą myśl.
Pomijam fakt paskudnej krępującej blizny. bleeee

[net79]

Oczywiście szanuję wasz lęk przed sn i decyzję, to tylko moje przezycia i
relacje porównawcze. Nie musi się to kończyć migrenami, tu zawiódł
anastezjolog, ale napewno goi się i boli nieporównywalnie dłużej, blizny tez
się nigdy nie pozbędziecie, blizny po sn w kroczu nie ma, jest lekka na szyjce
macicy, ale tego nikt nie zobaczy oprócz gin. i nie przeszkadza ona w niczym.
traz jak jestem w trzeciej ciązy czuję znowu kłucie w okolicy blizny po cc, co
jest kolejnym minusem. długo by gadać, ale każda z nas ma inne doświadczenia.
Kazda z nas ma tez inny próg bólowy, dla mnie skurcze były niczy w porównani z
migrenami i późniejszym zpowolnionym szlajaniu sie po korytazy, bo boli i słabo.

[gmart2]

kazdy ma inne doswiadczenia, ale powinien miec wybor.Gdyby lekarze poprowadzli
ten drugi porod sn, pewnie innne mialabys zdanie.A tak sie zdaza.

[arwena_11]

A ja po cc na drugi dzień zajmowałam się dzieckiem i wstawałam bez problemu.

[w_isienka]

A ja zastanawiam się (choc na razie w ciazy nie jestem) czy wytrzymam bóle
porodowe jeżeli odkąd pamietam przy bólach menstruacyjnych traciłam przytomnosc...
Nie wiem czy to mozna porownywac, ale jakos mnie to gnebi, bo utrata
przytomnosci przez matke jest niebezpieczna dla dziecka, no nie?

[kasiapfk]

to ja z innej beczki.
Jestem po porodzie hmmm mieszanym? 28,5h porodu sn zakończonego cc. Dziecko
4500, 61cm. tętno kiepskie od początku. To własnie położna głaszcząc mnie
poręku, masując szyjkę, niemalże płakałą ze mną po 20h, mówiąc: kochana,
niestety z TYM zespołęm to cc nie będzie. MUSIMY wytrzymać do rana. Rano
okazało się o 13.00
Nie wyobrażam sobie kolejnego porodu sn. Mam traumę po pierwszym, gdy bardzo
chciałam rodzić sn.
Po cc nastepnego dnia łąziłam po szpitalnych schodach (2 piętra bez problemu)
bliznyw ogóle nie widać!, wciągałąm cięzki jak diabli wózek na wysokie 2
piętro. PRoblemów z raną nie miałąm żadnych. Z sexem też.
W moim przypadku cc jest jedyną opcją, którą rozważam. Następnego sn nie
wytrzymam. nawet nie chcę o tym myśleć.
Neurolog mojego dziecka stwierdziła: "no tak. Nieważne,że teraz mamy prolbem z
rehabilitajcą. Ważne,ze statystyki porodów naturalnych by łądnie wyglądały."
Hematolog dziecięcy (prof!!!) powiedział coś podobnego.
I wcale nie mam niższego poczucia własnej kobiecości czy wartości. Niby
dlaczego? A kobiety, które w ogóle nie mają dzieci też mają być gorsze od
rodzących sn?
Pani położno, to chyba jednak nadużycie.

Wszystkim oczekującym życze takiego porodu, o którym marzą :)))))

[mary_crawford]

Ja mam podobne doświadczenia.
Dłuuugi poród, pełne rozwarcie - ani jednego skurczu partego...potem dramatyczne
chwile bo synkowi spadało tętno. W końcu po długich deliberacjach lekarze
podjęli decyzję o cc.

Ja do siebie doszłam bardzo szybko i nie miałam żadnych problemów. Za to mój
synek z powodów niedotlenienia ma problemy do dziś (ma 4 lata) i prawdopodobnie
będziemy się z tym zawsze zmagać. Miał wzmożone mapięcie, nadwrażliwość , teraz
problemy z równieśnikami, nadpobudliwość. Wybieramy się na tomografię mózgu.

Chociaz przyznam, że podzielam opinię, że porób naturalny może mieć dobry wpływ
na rozwój neurologiczny - poprzez ucisk i przedzieranie się. Ale tylko pod
warunkiem, że poród przebiega prawidłowo!!!

Moim zdaniem jeżeli pojawiają się jakiekolwiek niepokojące objawy natychmiast
powinno się robić cc. Poród to bardzo dramatyczne przeżycie, każda sekunda się
liczy i ma wpływ na małego człowieka.

Ja tez mam traumę po pierwszym porodzie. Ból i stres i niepokój o zdrowie
dziecka...nie zamierzam tego powtarzać, szczególnie,że moj synek wymaga obecnia
bardzo dużo uwagi.

Życzę Wam spokojnych porodów a lekarzom udanych decyzji.
MC

[sloneczko_02]

net79 napisała:

blizny po sn w kroczu nie ma,

mi, mimo że to juz prawie rok, blizny nie zniknęły
blizny, wyciąniete na zewnatrz rany poszarpane skórki, i blizna, niezszyta w
głębi pochwy...

[adanko77]

jezu jestem w szoku cotu napisalas. jatez mialam cc (z koniecznosci b maly byl
ulozony posladkowo) alemialam mozliwosc poogladania i posluchania porodow sn i
krew mi wzylach mrozila sie z ego doswiadczenia. Bylam szczesliwa zenie
musialam rodzic sn. Cesarke wspominam bardzo fajnie ZERO BÓLU. Potem owszem
bolalo najbardziej przez 4 pierwsze dni alebez przesady-chodzilam do wc,
zajmowalam sie malym. Ostatecznie przestalo mnie bolec po 2 tyg. Blizny prawie
nie widac-cieniutka biala kreseczka-nawet w bikini niewidoczna. Nie wiem jak
bym przeszla sn-moze dobrze wiec w nastepnej ciazy bede chciala sprobowac ale w
razie czego chce miec wybor cc

[kinga333]

3. dzieci mojej koleżanki w tajemnicy powiedziały dziadkom, że "tatuś bije
mamusię". Na pytanie czy widziały to, stwierdziły, że nie, ale za to słyszały
jak mamusia "płacze" wieczorami w sypialni (tu podały określone odgłosy;)))Dodam
jedynie, że pożycie małżeńskie układało im się super pozytywnie!

czyli słyszały odgłosy cierpienia! same je zresztą tak okresliły;

poród sn jest najbardziej traumatycznym zdarzeniem mojego życia; w szkole
rodzenia nastawiłam sie naprawdę dobrze na współpracę z personelem, ale nigdy
nie podejrzewałabym że będzie to ból tak silny, że wspomnienie do dziś jest dla
mnie bolesne;
skoro medycyna znalazła inny sposób - cc- to dlaczego z niej nie korzystać?

[robbi2]

Ja juz miałam dwa cc na życzenie. Trzecie dziecko ktore mam w planach też
urodzi sie przez cc.
Gdyby nie cc na życzenie absolutnie nigdy bym się nie zdecydowała na posiadanie
ani jednego dziecka. A tymczasem jestem szczęśliwą matką dwóch wspaniałych
chłopaków.

[kaska19821]

Witam
Ja mam za soba juz dwa porody. Syn urodzil sie piec lat temu Silami
natury,porod byl ciezki i wiecie co powiedzialam mezowi nigdy wiecej dzieci.W
zeszlym roku urodzilam coreczke rowniez silami natury,porod byl latwiejszy
jednak trwal dluzej niz poprzedni,ale mi sie wydawalo ze wszystko trwalo
krocej,na 19 kwietnia mam termin kolejnego porodu i tez pewnie urodze sama bez
cc.Ale niechce cc, lepiej rodzic silami natury.
Pozdrawiam
Kaska

[adi771]

ja bardzo żałuję że nie dane mi było urodzić moich dzieci naturalnie.
dziwie sie opiniom kobiet które dla swojego wygodnictwa chca miec cc.
zawsze marzyłam o tym aby lekarz połozył mi dziecko na brzuchu po porodzie.

przezyłam dwie cesarki, po drugiej bardzo długo dochodziałm do siebie, nie
mogłam sama wstać z łózka podnieść nogi wyżej itd.

pomyśl tez o laktacji która po cc nie przychodzi z taka łatwością jak po
porodzie fizjologicznym.
pomysl tez o swoim zdrowiu, to nie jest drobny zabieg, to poważna operacja.

adi

[anusia29]

Ja miałam cc, nie z powodu "wygodnictwa" i nie żałuję. Szybko i dziecko zdrowe.
No i błyskawicznie doszłam do siebie. Ale to też kwestia fachowaści i zdolności
lekarza. Moja przyjaciółka miała podobny do mjego przypadek (ułożenie
miednicowe). Rodziła naturlanie 18h zanim zdecydowano się na cc - efekt -
uszkodzenia CUN.
CC nie jest drobnym zabiegiem, ale często jest lepszym wyjściem. Nie zawsze da
się urodzić naturlanie, nie zawsze poród naturalny będzie lepszy dla dziecka.
Niestety obecnie widzi się tendencję do podziału na dwie frakcje : albo 100%
naturlanie, albo tylko cc. Tymczasem życie nie jest ani białe, ani czarne.
Czasem ważne jest tez nastawienie rodzącej. jesli boi się sn, to niech rodzi
cc. Większośc krajów Europy uważa samopoczucie rodzacej i jej lęk przed sn jako
wskazanie MEDYCZNE do cc.
Natomiast jesli ktoś chce rodzić sn i może - proszę bardzo! Ale prosze nie
twierdzić, że dla wszystkich jest to najlepsze rozwiązanie.
pozdr.

[ewa_janiuk]

Zawsze powtarzam, że "nawet garnitur szyje się na miarę", a cóż dopiero dobranie
metod opieki zdrowotnej! Mam tu na myśli konieczność INDYWIDUALIZACJI opieki w
stosunku do każdej osoby. Tak jak nie ma w przyrodzie dwojga jednakowych
sytuacji tak samo nie ma dwóch identycznych sytuacji w położnictwie ani dwóch
jednakowych porodów. Każda z kobiet jest jedną, jedyną w swoim rodzaju tak samo
jak każde rodzące się dziecko. Nie można więc swoich doświadczeń, preferencji
przekładać na sytuacje innych. W przypadku cc jest identycznie. Jeżeli w moim
przypadku było to najlepsze rozwiązanie to nie oznacza, że jest takim dla
wszystkich.
Istnieje jednak coś takiego jak prawa biologii, rachunek prawdopodobieństwa i
razem ma to zastosowanie w medycynie. By ta dziedzina wiedzy mogła się rozwijać
i nieść pomoc korzysta z badań naukowych. Fakty statystyczne i naukowe są
nieubłagane- mniejsze prawdopodobieństwo jakichkolwiek konsekwencji powikłań
jest po porodach fizjologicznych niż po cięciu cesarskim. Jak daleko odeszliśmy
od fizjologii wskazuje sam fakt ile kobiet napawa lęk przed porodem-tak
wszechobecny na tym forum. Poród "drogami natury" nie oznacza tego samego co
"poród fizjologiczny"-to chyba najważniejszy fakt, który jako kobiety powinnyśmy
sobie uświadomić. Miałam możliwość obserwowania i porodu fizjologicznego i
porodów drogami natury, które pomimo podobnie brzmiącego rozpoznania w karcie
wypisowej ze szpitala nie miały w sobie zbyt wiele z fizjologii!

[ida1234]

witam , czy któraś z was miała może cc na żadanie w Koszalinie? Ja nie
dopuszczam innej opcji niż cc, proszę o info.

[ewa_janiuk]

Radzę jednak zastanowić się i to dobrze nad tego typu decyzją. To nie jest
"tylko cc" to jest "aż operacja"!!! Także dla dziecka nie jest to optymalna
forma dostosowania się do życia w nowym świecie. Warto do tego problemu podejść
racjonalnie. Życzę powodzenia!

[ida1234]

decyzja jest w 100% przemyślana , nigdy nie zdecyduje się na sn , rozumiem
kobiety , które w ten sposób rodzą - ale ja podjęłam inną decyzję , nie
zdecydowałabym się zajść w ciąże nie mając wcześniej załatwionego cc.

[agat66]

baaardzo bym się zdziwiła, gdyby Pani Położna napisała o cc coś innego niż
napisała. niestety,w naszej służbie zdrowia panuje histeria na tle porodów
naturalnych i obawiam się, w świetle ostatnich doniesień prasowych, że się
jeszcze wzmoże.
nie wiem, skąd pomysł, że poród naturalny jest bezpieczniejszy dla dziecka i
"lepszy" dla matki? niedotlenienie, połamane barki, bolace miesiącami krocze i
lęk przed następną ciążą to ma być lepsze? bo co? bo matki i babki się męczyły,
to i my musimy? bo "niewiasto,w bólach rodzisz będziesz"? cesarka przeprowadzona
na zimno, planowana i dokonana przez fachowca to najbezPieczniejszy sposób na
przyjście na świat i na poród.

NIGDY PRZENIGDY nie zdecydowałabym się na pn w polskim szpitalu państwowym!!!to
rosyjska ruletka.

miałam dwie cesarki na życzenie, w prywatnej klinice. po tych "aż operacjach"
śmigałam po kilku godzinach, miałam mleka tyle, że mogłabym wykarmić
trojaczki:), mam zdrowe dzieci o kształtnych głowkach, a porody wspominam jako
wspaniałe doświwdczenie, a nie ponurą traumę, zwierzęcy ból i lęk przed
współzyciem przez kolejne miesiące.

[gmart2]

www.forumginekologiczne.pl/txt/a,2984,0
www.termedia.pl/magazine.php?magazine_id=5&article_id=4086&magazine_subpage=FULL_TEXT

[ewa_janiuk]

To nie jest histeria tylko normalna, racjonalna widza medyczna. Czy Pani to się
podoba czy nie wyniki badań są jednoznaczne i niezmienne niezależnie od tego
przez kogo przeprowadzane. Cięcie cesarskie pomimo tego, że z roku na rok coraz
bardziej staje sie bezpieczniejsze bezpieczniejszym niż poród fizjologiczny nie
jest. Dla dziecka tym bardziej. Pozbawienie go tak ważnej stymulacji jaką
jedynie może uzyskać podczas przeciskania się przez kanał rodny jest
niepowetowaną stratą niemożliwą do zrekompensowania w innym czasie i w inny
sposób. Jedynie niewiedza w tym względzie tłumaczy postawy niektórych mam.

[anusia29]

> Cięcie cesarskie pomimo tego, że z roku na rok coraz
> bardziej staje sie bezpieczniejsze bezpieczniejszym niż poród fizjologiczny
nie
> jest. Dla dziecka tym bardziej. Pozbawienie go tak ważnej stymulacji jaką
> jedynie może uzyskać podczas przeciskania się przez kanał rodny jest
> niepowetowaną stratą niemożliwą do zrekompensowania w innym czasie i w inny
> sposób.

No pewnie, i przy okazju danie mu szansy na niedotlenienie, wywichnięcie
barków, mikrouszkodzenia mózgu, które częto są przyczyną padaczek, czasem
porażenie mózgowe - oto czego pozbawia się dziecko dając mu szansę rodzić sn.
Droga Pani, czy jak bola nas zęby to idziemy do dentysty i leczymy, (wyrywamy)
czy też pozwalamy im naturalnie wypaśc w formie zepsutych uprzednio pieńków, bo
tak chciała natura? Postęp medycyny jest faktem i nalezy z niego korzystać.
Czymże znowu takim grozi cesarka dla dziecka, prosze porównać to z mozliwymi
uszkodzeniam podczas sn. I prosze nie zarzucac mi niewiedzy w kwestii uszkodzeń
mózgu podczas porodów sn.
Z poważaniem
A.

[cota]

No własnie, dlaczego Pani patrzy tylko jednostronne na poród naruralny, czyż
nie niesie on żadnych niebezpieczeństw dla dziecka?? owszem niesie i to
bardziej długotrwałe niż po cc, ale o tym już oczywiście nie łaska wspomnieć.
Bo w zasadzie w szpitalach jest tak: połozna (bo lekarze to 50%) twierdzą, iż
tylko i tylko natura, ale jak już jest dziecko niedotlenione, ma zwichnie ty
bark, to wtedy już nie ich problem..idą do następnej połoznicy i znowu natura,
natura, natura. Moja szwagierka tez to słyszała na porodówce, ze tylko natura i
natura, drugi poród, poród twarzyczkowy, minął już rok, a jak zobaczyłam w jej
kalendarz to zdębiałam - same zapiski wizyt u lekarzy, cały czas ciągną sie
skutki tego super porodu naturalnego, mówi, że na słowo tylko natura ma odruch
wymiotny, nie chce mieć więcej dzieci, poród to była trauma, wiele godzin męk.
No, ale rodziła naturalnie...przeciez tak jest lepiej..kiedyć na CiP-ie była
wypowiedź rehabiltantki, która chciał mieć cc - napisała, że w centrum, gdzie
pracuje za dużo rzeczy widziała po porodach naturalnych, ale nie było tam
dzieci po cc. Więc trochę obiektywizmu zyczę, a nie tylko ślepego zapatrzenia w
naturę. Tudzież samopoczucie matki też ma trochę do rzeczy. Ja rodziłam przez
cc, jeśłi kiedys będę rodziła drugi raz to tylko cc. 25 minut i koniec.
dzieciątko kochane, zdrowiutkie. Zrszeta na mojej sali an 6 osób, 5 było po cc.
I jakoś lekarze nie dramatyzują tyle co położne, też mnie to zastanawia. jak
znieczulał mnie anestzejolog to zapytał się dlaczego cc, powiedziałam, że
głownie bo chciałam, on powiedział, że ma trójke dzieci i wszystkie po cc - na
zyczenie. I nie sądzę by chciał zonie, czy dzieciom zrobic krzywdę. I z całym
szacunkiem, ale lekarze mają chyba większą wiedzę medyczna niż połozne i w
szpitalu, gdzie rodziłam, nie spotkałam się - na szczęście! - z dramatycznym
podejściem lekarzy tylko natura. Zresztą córka mojej giny te z miała cc z
wyboru...

[marant36]

Cięcie cesarskie pomimo tego, że z roku na rok coraz
bardziej staje sie bezpieczniejsze bezpieczniejszym niż poród fizjologiczny nie
jest. Dla dziecka tym bardziej. Pozbawienie go tak ważnej stymulacji jaką
jedynie może uzyskać podczas przeciskania się przez kanał rodny jest
niepowetowaną stratą niemożliwą do zrekompensowania w innym czasie i w inny
sposób. Jedynie niewiedza w tym względzie tłumaczy postawy niektórych mam.


Mam pytanie:
bezpeczniejszy jest porod naturalny dla dziecka, dlaczego?
o jaka stymulacje chodzi?wiem o drogach oddechowych.Ale bez przesady.Moje
dziecko po cc dostalo 10 punktow, nie mialo zadnych problemow.Ja rowniez.A porod
wspominam jako cudowne uczucie.Nie pamietam wcale bolu.
Zgadzam sie ze niebezpieczne sa zrosty, krwotoki, zakazenia, ale sa one bardzo
rzadkie.
No i dlaczego lekarze czesto sami decyduja sie na ciecie?

[ninka_2007]

Witam
mimo ze szanuje Twoje zdanie na temat cc to coś jest z logiką Twojej wypowiedzi
nie tak "dla swojego wygodnictwa chcą mieć cc" - czyli rozumiem że wg Ciebie
ejst to rozwiązanie łatwiejsze mniej bolesne szybkie komfortowe no bo wygodne
tak? a z drugiej strony piszesz "pomysl o swoim zdrowiu, to nie ejst drobny
zabieg, to poważna operacja" - no więc jak to jest. Czy CC to wygodne
rozwiązanie czy poważna operacja?
ciekawa

Podczas porodu działają takie same hormony...

[zebra12]

...jak podczas orgazmu??? No to ładnie! Nigdy nie miałam orgazmu. Kurcze, to
przez to tak cholernie bolało :(

[brakierz]

przecież to bez sensu... dodatkowa blizna, ból, trudności z poruszaniem się! To
jest otwarcie powłok brzusznych- może się pojawić zapalenie otrzewnej...
Basia

[rut.moabitka]

Noooo.... myślenie Twoimi kategoriami tez wydaje się być bez sensu - po
porodzie sn też ma sie na ogół bliznę - w kroczu, problemy z siadaniem, może
przyplątać się zakażenie, może czekać wyłyżeczkownie, jak się całego łozyska
nie urodzi... i 100 innych spraw
zawsze coś MOŻE się wydarzyć, ale to nie jest argument przeciw cc

[enigmatic2]

Ja urodziłam pierwsze dziecko przez c.c. Wszystko zaczęło sie naturalnie,
czyli "puszczaniem" wód płodowych, ale po 14h nie było ani wyraźnyxh skurczów
(pomimo podania oksytocyny), ani rozwarcia (2cm.). Popłakiwałam sobie, czułam
się nieszczęśliwa, bo byłam przykuta do łóżka gdyż nie pozwalano mi wstać, bo
pękł pęcherz płodowy a dziecko nie zeszło niżej główką i było ryzyko
wypadnięcia pępowiny, a położna mówiła, że jak tak dalej pójdzie to urodzę
następnego dnia dopiero. Jednak gdy po kilku godzinach przyszedł lekarz i
powiedział, że jeśli poród nie będzie dalej postępował to zrobią c.c. nagle
bardzo się ucieszyłam. Przestałam popłakiwać. Jednak bardzo jest ważne by dbano
o samopoczucie rodzącej. Przecież działają na nią wtedy takie hormony, że nie
jest ona często w stanie panować nad swoim nastrojem.

Znieczulenie zewnątrz oponowe przeżyłam trochę ciężko, ale tylko dlatego, że
mój organizm zareagował tak na spadek ciśnienia (które szybko podnieśłi).
Czułam jakbym się zapadała, umierałą. Jednak inne rodzące przez c.c. w ogóle
tego nie odczuły (wypytałam się). Sam już ból po c.c. jest do zniesienia. Czuć
obkurczającą się macicę. I dziś już tego bólu nie pamiętam, bo widocznie nie
był dotkliwy. Co jednak wspominam traumatycznie to wymioty 3-go dnia, gdyż
dawano mi dziennie 6 tabletek erytromecyny (antybiotyk)na pusty żółądek, a
wciąż nie pozwalano jeść. Dreszcze, skurcze żołądka i wymioty przy cięciu...
koszmar.

Co do blizny to raczej wszystko zależy od tego jakie mamy ciało. Ja akurat mam
zdolność do bliznowaceń (po mamie) i moja blizna jest okropna. Ale po innym
zabiegu mam jeszcze gorszą.

Jest też efekt znieczulenia podbrzusza utrzymujący się kilka miesięcy.

PO za tym, moja dzidzia nie była "wyciśnieta", jak dzieci po natur. Nie miała
żądnych zaczerwień na twarzy. Była wypoczęta.

Teraz oczekuję drugiej dzidzi (jestem już po terminie). I tylko Bóg wie, jak to
się wszystko skończy.

Pozdrawiam!

[alfa36]

Do dziś, a minelo ponad 19 miesięcy, żaluję, że nie miałam cesarki. Miałam natomiast poród kleszczowy, po ktorym bardzao dlugo dochodziłam do siebie. Na szczęscie dziecko rozwija się prawidłowo a ja wierze, ze kiedys tam w przyszlości nie ujawni sie nic złego jako skutek tego porodu. Jako, ze to był moj pierwsy poród to nie bałam sie go (mimo opowieści koleżanek), sama chciałam spróbować rodzic naturalnie, choć bez problemu mogłam mieć cc. U mnie niby wszystko bylo dobrze, a ja nie moglam urodzić i skonczylo się na kleszczach. Jeśli kiedykolwiek jeszcze mialabym rodzic to tylko cc.

[elf771]

Jak czytam o tej "naturze" to trochę mi niedobrze...
Jestem w ciąży po 3 in vitro.Żeby byc w ciąży przyjełam górę leków, usypiali
mnie 3 razy, nie wspomnę o tym że przy diagniozie niepłodności robi się często
cały zestaw zabiegów i tych "operacji"!!! typu HSG, laparo i histerioskopia
czasami wiecej niż raz. Gdyby nie medycyna a tylko wiara w siły natury to
pewnie nie mogłabym nigdy zaznac smaku macierzyństwa. Tak więc TO zbytnie
rozczulanie się nad tym że NATURA jest najlepsza prawdę mówiąc trochę mnie
śmieszy, ale pewnie dlatego że moje daświadczenia są takie a nie inne.Ja w
każdym razie wybrałam cc co zresztą było też oczywiste dla Pani profesor która
prowadzi moją ciążę, a na patologiach i komplikacjach raczej się zna bo na jej
oddziale to codziennośc. Tak więc z jakichś powodów uznała jednak że cc to
mniejsze "zło".

[gmart2]

wlasnie.Dlaczego przy ciazach in vitro rodzi sie przez cc?

[elf771]

niekoniecznie, jak kto chce lub w zależnosci od tego jakie ma inne
wskazania.Sama znam osoby po in vitro które rodziły drogami natury. In vitro z
medycznego punktu widzenia nie ma znaczenia. Ciąża jak każda inna. A cc tylko
dla większego bezpieczeństwa dla dziecka, w moim przypadku w każdym razie. Tak
więc te dwa zjawiska nie maja związku, a jeśli takie ciąże kończą się cc to
tylko dlatgo właśnie że cc daje pewnośc że to długo wyczekiwane dziecię
przyjdzie na świat bez komplikacji okołoporodowych.

[gmart2]

dlatego to moje pytanie.

[ewa_janiuk]

Nie jest przesądzone, że po in vitro ciąża nie miałaby przebiegać normalnie i
taki nie mógłby być poród. Najczęściej zwiekszone obawy na skutek
wcześniejszych doswiadczeń są wystarczającym "kamyczkiem uruchamiającym lawinę"
medykalizacji aż do cc włacznie. W mojej praktyce mam przypadki porodów drogami
natury po leczeniu niepłodności. Muszę jeadnak zaznaczyć, że jedynie dlatego
nie zostało wykonane cc, ponieważ wynikało to z dużej świadomości rodziców i
dobrej woli lekarzy, którzy chcieli ze sobą współpracować.

[anusia29]

>"kamyczkiem uruchamiającym lawinę"
>
> medykalizacji aż do cc włacznie. W mojej praktyce mam przypadki porodów
drogami
>
> natury po leczeniu niepłodności. Muszę jeadnak zaznaczyć, że jedynie dlatego
> nie zostało wykonane cc, ponieważ wynikało to z dużej świadomości rodziców i
> dobrej woli lekarzy, którzy chcieli ze sobą współpracować.

ehhhh, Pani Ewo, czyli co - rozumując a rebour - gdy nie ma świadomosci
rodziców i dobrej woli lekarzy to robimy cc? Tylko wtedy? Szanuję Panią , alez
postu na post jest pani coraz mniej obiektywna...

[coco13]

Pani Ewo,
zauważyłam, że zróżnicowała Pani poród siłami natury od porodu fizjologicznego.
Czy oby dwie formy są lepsze od cc. I dla matki i dla dziecka?

Bo ja uszeregowałabym to tak:

1. Poród fizjologiczny - rodząca czuje "zew natury", słucha swojego organizmu,
dziecko jest odpowiednio ułożone, odchodzą wody, potem skurcze, szyjka się
rozwiera...dziecko przeciska się przez kanał rodny (doświadczając czegoś tam
czego nie doświasczyłoby przy innym porodzie)nie spada mu tętno...Nie podaje
się oksytocyny, zzo, można rodzić stojąc na głowie, nie nacina się krocza,
wszsytko się samo oczyszcza...matka nie ma pękniętej szyjki, dziecko ma
normalną wielkość...generalnie wszyscy zdrowi i szczęśliwi...

2. Poród siłami natury - te siły są wykorzystywane tylko do tego, żeby rodząca
mogła wypchnąć dziecko w trzeciej fazie podczas skurczów partych. Często
oksytocyna, pozycja leżąca, znieczulanie, nacięcie krocza... Do tej grupy
zaliczają się też kobiety rodzące dzieci większe albo u których następują
spadki tętna i inne np. owinięcie pępowiną. Mimo wszystko rodzą się "dołem".
Macica się oczyszcza sama lub jest łyżeczkowana... Matka szybko lub nigdy nie
zapomina o bólu...Może to mieć przełożenie na dalsze kontakty seksualne...itd

Dobrze zrozumiałam?
Bo jeśli tak - to ja też nie mam wątpliwości, że poród fizjologiczny jest
najwyższym dobrem dla matki i dziecka...
A moje pytania brzmią:
- skąd kobieta ma wiedzieć, że poczuje tą fizjologię bez zarzutu i w trakcie
nie zrobi się z tego poród nr.2
- statystycznie - ile jest porodów nr.1 w Polsce
- czy CC (wcześniej zaplanowane) jest niebezpieczniejsze dla dziecka niż poród
nr.1 i 2 w przypadku wystąpienia jakichkolwiek powikłań typu okręcenie
pępowiną, złe ułożenie, spadki tętna, dysproporcja...
- czego doświadcza dziecko w tym kanale rodnym ? bo to w dyskusji nie padło...i
czy doświadcza tego też dziecko z porodu nr2, które musi być np. wyciągnięte
kleszczami?
Bo ja chciałam rodzić fizjologicznie i tak nawet zaczęłam, do momentu kiedy nie
okazało się, że dziecko jest za duże. Postanowiono wykonać cc. Nie męczono mnie
i wszystko trwało 15 minut. To, że mały dostał 10 pkt, że nie miał żanych
problemów z oddychaniem, że jak żyje - zawsze był zdrowy i nigdy nie dostał np.
antybiotyku, że jesteśmy bardzo związani emocjonalnie - i to że ja nie
wymagałam po cc żadnej szczególnej opieki ani troski tylko szybko doszłam do
siebie - może to był szczęśliwy fart...Jestem w drugiej ciąży i może za drugim
razem też mnie czekają bóle związane z cc, zespoły popunkcyjne, brak pokarmu i
inne takie, których nie doświadczyłam w pierwszym...
Dlatego może lepiej, żebym teraz też chciała rodzić fizjologicznie... Cały czas
się zastanawiam jakie są na to szanse...
pozdrawiam serdecznie i liczę na odpowiedź,
coco

coco13, szkoda, że nie doczekałaś sie odpowiedzi..

[gagatka70]

Do mnie trafiają argumenty, że poród siłami natury w szwedzkim albo brytyjskim
szpitalu jest bezpieczniejszy, niż cc ( akurat stamtąd mam bezpośrednie
"doniesienia" i doprawdy relacji koleżanek rodzących za granicą nie da sie
porównać do opowiesci z kraju). Ale w Polsce nie jest tak samo. Znam 2 dzieci z
porażeniem mózgowym po porodzie sn, mojej małej kuzynce połamano żeberka podczas
reanimacji, bo lekarze zwlekali z cc, a potem ją wyciskali z brzucha matki i
wyciągali kleszczami ( a pomoc państwa jezlei chodzi o rehabilitacje chorych
dzieci jest śmeiszna i aby skutecznie rehabilitować dziecko trzeba mieć
kilkadziesiąt- kilkaset ( tak!tak!) tys zł na ten cel na pierwsze 5-6 lat życia
dziecka). Dzisiaj dowiedziałam się od koleżanki, że jej znajoma urodziła w 9
miesiacu martwe dziecko, bo choc termin minął 2 tygodnie wcześniej i kobieta nie
czuła ruchów, to lekarze orzekli, że dziecko jest duze, nie ma miejsca, wiec sie
nie rusza- zgroza, totalnie olewali jej uzasadniony niepokój i jej zdanie! Nie
bez powodu bardzo duża część ( chyab większosć) kobiet w Polsce wspomnienia z
porodów ma fatalne, tak naprawde nikt się z nimi nie liczy, ważny jest kończący
sie dyżur załogi albo to, ze potrzebne sa miejsca porodowe, wiec oksytocyna
idzie w ruch ( za to o zzo trzeba zapomnieć). Przy takim podejściu do rodzących
powoływanie się na statystyki jest po prostu żałosne. Gdyby kobiety wiedziały,
że mogą liczyc na życzliwą opiekę i sensowną, fachową reakcję lekarzy, to nie
chciałyby cesarek na życzenie. Tymczasem prawda wygląda tak, że kobiety nie mają
zaufania do personelu oddziałów położniczych, boją się niekończących się męk bez
możliwości zażyczenia sobie zzo, boją się praktykowania na nich metod rodem z
XIX wieku, boją sie chamstwa i BOJą SIę O SWOJE DZIECI! To, że wypowiada sie
jakis autorytet połoznictwa i zachęca do porodu naturalnego wcale nie oznacza,
że jego słowa należy serio potraktować, bo być może tenże autorytet rzeczywisćie
ma cywilizowane podejscie do pacjentek i zachowuje sie normalnie, ale powinien
zdawać sobie sprawę, jak wygląda sytuacja na innych oddziałach położniczych.
Sytuacja wygląda często okropnie i jeżlei przed akcją "rodzic po ludzku"
faktycznie było jeszcze gorzej, to tylko współczuć naszym matkom. Częśc lekarzy
na szczęście zachowuje trzexwe spojrzenie i to własnie ci swoje pacjentki i
krewne zachecają do cc. Nie rozumiem np., dlaczego w Polsce rutynowo nacina sie
krocze pacjentkom, a w Anglii robi się to u 10 % pacjentek i spora część z nich
kilka godzin po porodzie może jechać do domu bez narażania siebie i dziecka na
zakażenia szpitalne. Najwyraźniej wiedza, jaką posiadają brytyjskie połozne jest
nie do opanowania przez polskich lekarzy. W Polsce przecietną pacjentkę należy
zmaltretować, wystraszyć, olać jej doznania i jej poczucie godności, bo wiadomo,
ze poród to nic miłego, wiec po cholerę przejmować sie fanaberiami przyszłej matki.
Jestem pewna, że spora częśc polskich jedynaków nie byłaby nimi, gdyby chociaż
poród nie był traumą. Przy lamentach o niskim przyroście naturalnym padają
argumenty finansowe, te o chęci robienia kariery przez Polki czy o zwykłym
strachu o utratę pracy i zagrożenie bytu rodziny, o materializmie rodaków, o
braku sensownych żłobków i przedszkoli. To wszystko prawda. A jak doda sie do
tego jeszcze atrakcje zwiazane z porodem w polskim szpitalu to doprawdy trudno
znaleźć argumenty, zeby zdecydować się na model rodziny, o jakim może i się
kiedyś myślało, że jest fajny. Poprzestaje sie na 1 dziecku, o ile w ogóle...

[nunia01]

Zgadzam się z gagatka70.
To bierze sie z braku zaufania, traktowania rodzącej przedmiotowo, medykalizacji
porodu i braku poczucia bezpieczeństwa.
Gdyby kobieta była otoczona właściwą opieką i traktowana jak człowiek
rzeczywistość wyglądała by inaczej.
Nie mam odpowiedniego warsztatu naukowego, ale chętnie zapoznałabym się z
wynikai następujących badań:
1. Jaki jest odsetek porodów cc w krajach gdzie cc jest na życzenie - i o ile
różni sie to od naszego?
2. Jaki jest procent powikłań w trakcie porodów sn wśród kobiet które chciały
urodzić przez cc?
3. Jaki jest procent powikłań w przypadku przyspieszania, wywoływania porodu,
który kończy się sn lub cc.
Słyszałam już takie zdanie pewnego autorytetu z zakresu położnictwa :"Z mojego
doświadczenia wynika, że jeśli kobieta boi się porodu sn o i tak nie zakończy
się on w sposób naturalny". Czy nie lepiej od razu byłoby rozwiązywać takie
ciąże przez cc zamiast narażać kobietę na traumę porodu niby sn, po którym
przeżyje depresję (o czym statystyki będą już milczeć) albo zdecyduje się nie
posiadać więcej potomstwa.
Gdzieś czytałam opinię dziewczyny rodzącej drugie dziecko w Szwecji właśnie
poprzez cc na życzenie - po traumatycznych przeżyciach pierwszego porodu w
Polsce. Pisała, że w trakcie ciąży spotykała sie z psychologiem, który miał jej
pomóc przezwyciężyć traumę. Gdy to się nie udało po prostu ciąża została
zakończona cc.
U nas mozna co najwyżej usłyszeć - chciałaś to cierp, jak dawałaś to też tak
krzyczałaś itp. teksty, które świadczą o głębokim zrozumieniu psychiki rodzącej
i bardzo jej zapewne pomagają.
Czemu nie mogłoby być tak, że:
1. Kobieta jest otoczona w czasie ciąży opieką, która pomaga między innymi w
podejmowaniu decyzji i wyjaśnianiu wątpliwości. (pierwsza trudność - lekarz
musiałby wszystko kobiecie cierpliwie tłumaczyć)
2. Porody sn przebiegają w sposób naturalny - bez poganiania, uwłaczania
godności i stosowania medykalizacji. I z uwzględnieniem prośby o znieczulenie.
3. Jeśli ze względów medycznych (a nie dlatego, że się lekarzowi spieszy) należy
poród przyspieszyć np. przy pomocy oksytocyny, to jest to automatyczne wskazanie
do podania znieczulenia - o ile tylko rodząca sobie tego zażyczy.
4. Gdy jest taka potrzeba fizjologiczna czy psychologiczna przeprowadza się cc
bez czekania na następną zmianę lekarzy (coś mi się widzi, że w opisanym powyżej
przypadku decydowały nie względy medyczne tylko światopogląd lekarza -
niedopuszczalne).
5. W przypadku jakichkolwiek powikłań i urazów okołoporodowych rodzice
informowani są natychmiast i przeprowadza się odpowiednie badania (osobiście
znam przypadek, że podczas trudnego porodu pośladkowego lekarz uszkodził dziecku
stawy biodrowe, zamiast poinformować o tym matkę i zalecić odpowiednie badania i
rehabilitację informacja ta została zatajona. Nieprawidłowości wykryto gdy
dziecko miało prawie rok - zamiast kilkumiesięcznego pieluchowania i
rehabilitacji noworodka zafundowano matce i dziecku ponad roczny gips z szyną).
Nie rozumiem też opowieści, że kobieta rodzi, jest zostawiona sama czy z mężem
pomimo tego, że twierdzi, że za chwilę urodzi - jej zdanie jest lekceważone. Po
jakimś czasie udaje się jednak przekonać położną do sprawdzenia postępu porodu -
i tu występuje rzecz dla mnie kompletnie niezrozumiała. Następuje jakiś galop
ciężarnej np. na golasa bo z wanny z ręką położnej między nogami trzymającą
główkę dziecka po to żeby urodzić na łóżku????? Po co - nie wystarczy wodę z
rzeczonej wanny wypuści, czy zwlec sie z piłki na której się właśnie skakało
ustawić się tak jak wygodnie i urodzić. Następnie przemieścić się już bez paniki
we właściwe miejsce. Pewnie nie można dlatego, że koło wanny czy piłki albo
innych drabinek nie leży sprzęt do nacinania - i to by pewnie popsuło
statystykę, bo przecież Poli są zdecydowanie do rodzenia nieprzystosowane i
trzeba je nacinać. Czytałam już historię dziewczyny, którą nacięto po urodzeniu
dziecka, bo położna nie zdążyła w trakcie, a lekarz by się złościł. Przecież to
jest najnormalniejsze w świecie okaleczenie, ale w sądzie nie ma się szans -
stwierdzą (lekarz czy inni biegli), że kobieta miała zaburzone postrzeganie
rzeczywistości i nic takiego nie miało miejsca.
Większość, nie twierdzę, że wszystkie, ale większość moich postulatów jest do
spełnienia beznakładowo - poprzez zmianę podejścia, sposobu myślenia,
organizacji samego porodu.
Mnie będzie stać żeby zapłacić, nie chciałabym płacić za cesarkę na życzenie,
zapłacę za poród fizjologiczny i za opiekę, która da mi pewność, że wszystko co
będzie ze mną robione będzie dla dobra mojego i dziecka - a nie dla wygody
lekarzy, położnych czy lepszego wyglądu statystyk. I jeśli cesarka będzie
konieczna to zostanie wykonana zamiast 30 godzin bezowocnego porodu zakończonego
skakaniem lekarza po rodzącej.
A zmuszanie do cierpienia uważam za niehumanitarne - znieczula się głupie
leczenie kanałowe (ja akurat za znieczulenie dziękuję - ale to mój świadomy
wybór - i wiem, że w każdej chwili będę mogła o nie poprosić)a nie znieczula się
porodu, podczas którego kobiety cierpią nieraz po kilkanaście - kilkadziesiąt
godzin.
Wszystkich zwolenników cierpienia (jakże uszlachetniającego przy porodzie i
późniejszym szyciu 'na żywca') zapraszam na czterdziestogodzinne szarpanie
odkrytych nerwów - optymalnie we wszystkich zębach trzonowych jednocześnie.
Później mogą się wypowiedzieć w sprawie zasadności znieczuleń.
Wszystkim 'ciężarówkom' życzę dobrych porodów.

[lillika]

oj zgadzam się z tym wszystkim co napisałyście.
Niunia01, aby Twoje punkty miałby być realne, należałoby wcześniej wywalić na
zbitą twarz połowę personelu medycznego. Z zakazem wykonywania zawodu na zawsze.
Kiedyś opisywałam swoje lęki związane z porodem "Made in Poland", w tym czasie
miałam tez problemy zdrowotne. Biegałam po wielu specjalistach, przychodniach i
szpitalach. Mogłaby książkę napisać. Przecież gdybym ja tak w firmie odnosiła
się do klienta to wyleciałabym natychmiast dyscyplinarnie.

[agnieszkaw19]

A ja miałam cesarke i jestem bardzo zadowolona. Cesarke z konieczności, ale
opłaconą, bo niestety w Polsce lekarze nie patrząc na mogące się pojawic
problemy przy porodzie naturalnym preferują za wszelką cenę porody naturalne,
chyba, że dasz w łapę to wdedy zdanie zmieniają. Spotkałam się z taką
hipokryzją i brakiem profesjonalizmu oraz uczciwośći w szpitalu na Polnej w
Poznaniu, że do dziś mam traumę!!!
Trafiłam do szpitala tydzień po terminie, bo dziecko było duże 4500, miałam
podwyższone ciśnienie i cukier. Mimo to lekarze czekali do ostatniej chwili,
choć nie wiem na co bo mój i dziecka los był już przesądzony- poród siłami
natury! Dziecko po tygodniu pobytu w szpitalu przybrało do 4730. Kiedy pewnien
młody lekarz robił mi usg spytał czy to moje pierwsze dziecko, jak
odpowiedziałam, że tak to zrobił wielkie oczy i poradził, żebym wzięła znn bo
będzie trudno! Ordynator na każdym obchodzie stwierdzał, że jestem wysoka i
sobie poradzę. Nie miałam wogóle rozwarcia, nie odeszły mi wody, a oni czekali
no i wkońcu podjęli decyzję, że wywołujemy poród jakąś maścią na szyjkę. Bardzo
się przeraziłam i moja mama poszła prywatnie do tego lekarza, żeby poprosic o
cesarkę, a on upierał się, że poród naturalny jest najlepszy. Wychodząc dała mu
kopertę, a w niej było 1000 zł , tyle udało się jej uzbierać. Lekarz uśmiechnął
się i wziął ją. Na drugi dzień przyszedł, powiedział, że nie mam nic jeść i
zaprosił mnie na usg. Przy innym lekarzu zaczął komentować, że dziecko ma za
duże ramionka i główka mogłaby przejść, ale nie wie co dalej i wskazanie jest
do cc. Ale hipokryzja nie? Zostałam przewieziona na porodówkę, czekałam
godzinkę i zaraz miałam cc. Przeżycie super, bo nic nie czułam, byłam
wszystkiego świadoma i operacja trwała kilkanaście minut, a po chwili
usłyszałam płacz mojego synusia, obmyli go i przynieli, żebym mogła pocałować.
Nie zapomne tego przeżycia do końca życia. Cieszę się, że jest zdrowiutki, bo
mogło się źle skończyć. Cieszę się, że miała cc i nie ze względu na ból, bo
naprawdę nie bałam się porodu naturalnego, ale ze względu na bezpieczeństwo
mojego maluszka! Poród naturalny mógł w tym przypadku skończyć się tragicznie
dla niego, nawet nie chce myśleć! A cc na Polnej można oczywiście nielegalnie
sobie załatwić, nawet stawki są ustalone od 2500-3500, więc ja miałam po
promocyjnej cenie, a tak naprawdę myślę, że lekarz zrobił to cc za te
pieniądze, bo zdawał sobie sprawę z zagrożenia jakie niósł by poród naturalny,
ale miał to gdzieś i dopiero kasa go zmobilizowała! Oczywiście po cesarce
dłużej dochodzi się do pełnej kondycji, rana boli, ale jak ma się dobra opiekę
to idzie przeżyć. Pozdrawiam

re:

[gagatka70]

Agnieszko, Twoja opowieść jest, niestety, dość typowa dla polskich położnic.
Słyszałam podobnych historii kilka bezpośrednio,a czytałam chyba setki. Dlatego
wypowiedzi specjalistów zachęcających do porodu sn po prostu mnie złoszczą!!!
Niech najpierw może popracują nad mentalnością swojego srodowiska i stosunkiem
do pacjentów i ich dzieci-ludzi, a dopiero potem krytykują rzekome wygodnictwo i
głupotę kobiet. Mi jeszcze w podstawówce dentystka tak "wyleczyła" 2 zęby ( źle
oczyszczone przed załozeniem plomb), że po roku trzeba je było zatruć, przez
kilkanaście kolejnych lat wydałam na ich leczenie kupę kasy i w końcu zanim
zaszłam w ciażę to poradzono mi ich usunięcie, bo "co będzie, jeżlei w ciązy
znów pojawi sie stan zapalny i koniecznosc stosowania antybiotyków". Ale to były
"tylko" 2 zęby i w żaden sposób nie można porównac ich wartości do wartości
zdrowia dziecka. A ja nie mam zaufania do mentalności i umiejętności polskich
połozników, nie jest to jakaś nieuzasadniona fanaberia, tylko wynik doświadczeń
znanych mi i nieznanych kobiet i ich dzieci. Dlatego ryzyko tego, że coś
schrzanią chcę ograniczyć do minimum i nie chcę, zeby moje dziecko było
jednocześnie wyciskane i wyciągane kleszczami i żeby groziło mu po takim
porodzie sn (?!!) bycie roślinką. Jeżeli nasza opieka położnicza jest taka
fajna, to ciekawe, dlaczego lekarze pracujący na oddziałach z takim zrozumieniem
traktują znajomych i nie tylko, którzy starają sie do nich dotrzeć na długo
zanim ma się urodzic dziecko. Ja wiem- bo zdają sobei sprawę, że tym ludziom
zależy na w mairę przyzwoitym porodzie i ze wiedzą, ze jak trafią na oddział "z
ulicy", to będzie jeszcze gorzej, niż po znajomości. Bo po znajomości też jest
często beznadziejnie, np. w jednym z największych w Polsce miast, jakim jest
Wrocław, w ANI JEDNYM SZPITALU nie można sobie zażyczyć ZZO. Mam już dość
słuchania o obiektywnych trudnościach naszego państwa i służby zdrowia, bo ja
MAM TYLKO JEDNDO żYCIE I W PLANACH TYLKO JEDNO DZIECKO, a nikt mnie nie pyta,
czy zamiast zakichanego becikowego nie wolałabym przyzwoitego porodu z
możliwością tego, co w cywilizowanym świecie jest normą w ramach ubezpieczenia,
a w IV RP uchodzi za wygłup, którego nawet za dodatkowe pieniądze nie można
kupić- zwykłe zzo. Brzydko napiszę: rzygać mi sie nieraz chce, jak tylko pomyslę
o priorytetach naszego zacofanego mentalnie państwa i o tym, co tak naprawde
jest dla tego państwa ważne i co traktuje jako dbanie o godność i wolność
obywateli. Totalny bałagan umysłowy i moralny, czego wyrazem jest właśnie
stosunek państwowej służby zdrowia do rodzących.

[nero-ego]

To jakiś nonsens!!!

[justa2325]

ja jestem teraz w 8 miesiacu ciazy, nie wiem jeszcze co bedę miala bo muszę
udać się do okulisty...ale chyba wolałabym rodzić siłami natury.....
dla dyskutujących tutaj przesyłam linka ( po angielsku niesety) jak wygląda
cesarskie cięcie - jak to oglądnęłam to jednak wolę spróbować naturalnie.....a
jak wyciągają tego dzidziusia....buuu
pozdrawiam wszystkich....
co do wyborów to jestem za.....niech każdy decyduje o sobie....



www.youtube.com/watch?v=Pky9DHxH0uo&mode=related&search=


"przyjemnego" oglądania...

[ida1234]

Prawdę mówiąc mnie bardziej przeraża oglądanie porodu sn niż cc .

[justa2325]

www.youtube.com/watch?v=Pky9DHxH0uo&mode=related&search=

ja rowniez mialam cc

[netmarta]

po 25 godzinach porodu naturalnego i po 2 godzinach parcia. cc bylo dla mnie
wybawieniem!!!!!!!!!!!!!!!!!!
teraz mam termin na 3.10 i bardzo sie boje, ze beda mi kazali rodzic
naturalnie. ostatnio poplakalam sie ze strachu na sama mysl o tym.
sa porody i porody, kazda kobieta przezywa to inaczej. bolu i gehenny, przez
jaka przeszlam, nie zrozumie nikt inny.
chcialam rodzic naturalnie, poniekad ciesze sie, ze dane mi bylo doswiadczyc,
jak to jest. gdybym od razu miala cc, czulabym moze niedosyt. ale teraz juz
wiem. dla mnie to tragedia nie do przejscia - wiec niech sie na temat cc nie
wypowiadaja "madrale", ktore urodzily po kilku godzinach, ktore nie wymiotowaly
ani nie mdlaly z bolu!!!!!!!

[agnieszkaw19]

Justa a oglądałaś poród naturalny i jak tam dziecko męczy się przeciskając
przez jakże wąski kanał rodny? A widziałaś jak wygląda poród kleszczowy, albo
vacum, które w wielu przypadkach mogą uszkodzić delikatną główkę dziecka.
Naoglądałam się dzieci na oddziale neonantologii, które były po wspaniałych
porodach naturalnych i teraz leżały z powikłaniami, a niektóre walczyły o
zdrowie i życie. Kaażdy poród niesie ze sobą jakieś ryzyko i sn i cc trzeba
tylko wybrać optymalnie bezpieczną metodę porodu dla matki i dziecka a nie
myśleć o wspaniałych przeżyciach porodu naturalnego! Ja mam równie wspaniałe
przeżycia z cc, bez stresu o dzieko, bólu, w pełni świadoma i dziecko odrazu
przy mnie bez zduszonej, zniekształconej główki. Chociaż cc to operacja to i
tak uważam ją za bezpieczniejszą!

[malgosiek2]

Agnieszko po Twojej wypowiedzi widać,ze nie masz najmniejszego pojęcia o
fizjologii porodu:))))
W skrócie jeśli poród przebiega prawidłowo to dziecko wcale się nie męczy
przeciskając się przez kanał rodny jak Ci się wydaje,a dwa dla dziecka to nic
strasznego i groźnego jeśli jego głowa sie przystosowuje do wstawienia się do
kanału rodnego,bo to dla niej naturalna rzecz(po to sa szwy czaszkowe i kości
czaszki nachodzą na siebie adaptując się do kanału rodnego matki)
Pzdr.Gosia

[agnieszkaw19]

Małgosiu, myślę, że to ty mijasz się z prawdą, poniewaz dla dziecka
przeciskającego sie przez kanał rodny to ogromny wysiłek!!! A ja pisałam o
nieprawidłowo przebiegających porodach naturalnych, gdzie ich liczba jest o
niebo wieksza niż w cc! Gdzie trzeba wiele wysiłku włożyć w to żeby dzidziuś
wydostał się na zewnątrz i czasem użyć takich przyrządów jak kleszcze i vacum
co nie rzadko powoduje jakieś uszkodzenia, nie zawsze ale jednak! Nie mówiąc
już o wyciskaniu dziecka-metoda średniowieczna którą stosuje sie również teraz:
( Chciałam uświadomić Juście, że cc to nie jest takie zło konieczne, a niekiedy
ratunek dla dziecka i najbezpieczniejsza forma wyjścia ne ten świat o czym
często zapominają i lekceważą to polscy lekarze!

[malgosiek2]

Skoro jak powiadasz ogromny wysiłek,to dlaczego natura tak to sobie obmysliła
od wieku wieków?
Gdyby tak było to jak ktoś już napisał to kobiety miały by suwaki w brzuchu:)
A ja pisałam o normalnej fizjologii porodu,a nie o patologii.
I nadal twierdzę,ze z prawdą sie nie mijam i nie znasz dokładnie fizjologii
porodu.
Dziecko przeciskajac sie przez kanał rodny naturalnie usuwa z płuc wody
płodowe,które łykało w czasie ciąży.
A wymiary dziecka i wymiary miednicy sa do siebie zblizone i dziecko wstawiając
się do kanału rodnego wykonuje odpowiednie obroty swoim ciałem,tak,aby
bezpiecznie przejść tą drogę i wpasować sie w ten okropny kanał rodny.
To po co miało by sie dziecko tak okropnie męczyć jak sugerujesz?
Pzdr.Gosia

[anusia29]

Droga Gosiu!
Teraz to Ty chyba mijasz się z prawdą. Jesteś (o ile pamiętam) położną i
piszesz, że (cyt.) "A wymiary dziecka i wymiary miednicy sa do siebie zblizone
i dziecko wstawiając..." - a WSPÓLMIERNOŚC??? przecież doskonale wiesz, że
czasem ta kiednica jest za mała i NIE MOŻNA urodzić!!! jka możesz więc tak
pisac. Owszem natura tak to sobie umysliła, ale natura wymysliła tez np.
próchnicę zębów i zapalenie wyrostka robaczkowego. I czy w oby tych przypadkach
nie idziesz - odpowiednio - do dentysty i chrurga, bo natura tak to sobie
obmysliła??? I gdyby chciała aby było inaczej to próchnica zmywałaby się
ściereczką, a na wyrostek wystarczało polezenie przez 3 dni na płasko...
>
> się do kanału rodnego wykonuje

[malgosiek2]

Dlatego też między innymi przed porodem dokonuje się badania miednicy
miednicomierzem w celu wykluczenia niewpółmierności matczyno-płodowej.
Powtórzę się,ze pisałam o FIZJOLOGII,a nie o patologii.
Jeśli jest wykryta jakakolwiek patologia to poród powinno sie ukończyć drogą
jak najbezpieczniejszą.
No i po to jest usg,aby też ocenić wymiary dziecka.
Pzdr.Gosia

[malgosiek2]

Kanał rodny (miednica)skałda się z:
-wchodu miednicy
-prózni miednicy
cieśni miednicy
-wychodu
Główka na każdym poziomie miednicy wstawia się tak,jak do jej kształtu
najbardziej pasuje-zasada najmniejszego oporu.
Wchód miednicy jest poprzecznie owalny,główka na przekroju poprzecznym jest
także poprzecznie owalna.
Owlany przedmiot dopasowuje sie najłatwiej do owalnego otworu wtedy,kiedy oba
długie i oba krótkie wymiary pokrywają się(prawo zgodności kształtów jako jedna
z postaci prawa o najmniejszym oporze)
Owalny kształt wchodu miednicy narzuca główce jej wstawianie się poprzecznie.
Natomiast ułożenie główki we wchodzie miednicy nie jest wymuszone.
Próżnia miednicy ma kształt donicy.
Dnem tej donicy jest dno miednicy i koniec procesu zstępowania główki.
Aby dopasować sie do okrągłego kształtu próżni główka przygina sie.
A główka w kanale rodnym dokonuje zwrotów i odgięcia.
Głowka,aby opuścić kanał rodny,zmienia tylko swoje ułozenie.
To jest właśnie fizjologia porodu,a nie męczarnie dziecka z niewiadomych
przyczyn.
Przyblizyam tylko nieco poród fizjologiczny.
Znajac te zasady nie pisłabyś takich rzeczy.
Zaznaczam,że pisałam o FIZJOLOGII,a nie o patologii.
Pzdr.Gosia

[lillika]

obawiam się, że Agnieszka zna fizjologię porodu. Główny problem to to, że
mieszkamy w Polsce. Powtarzam: w Polsce!!! A w Polsce poród fizjologiczny
możesz mieć pod mostem albo w lesie, ale nie w szpitalu. To raczej polskie
środowisko medyczne nie zna, albo raczej nie chce znać fizjologii porodu. A
patologią jest to, że z porodu fizjologicznego potrafią zrobić patologiczny.
Chcą pokazać jak bardzo są potrzebni czy jak?
Standardowo oxy, parcie pod górkę wbrew prawom grawitacji i natury (bo tak
wygodnie dla personelu), standartowe nacięcie, skakanie po brzuchu zamiast
pozwolić na zmianę pozycji i wiele innych "atrakcji". A i jeszcze do tego brak
zzo, bo to nienaturalne, jakby wcześniejsze "atrakcje" należały do naturalnych.
Pytasz dlaczego natura tak wymyśliła? Bo widocznie nie wpadła na to, że mogą
być "doktorzy mądrzejsi od niej", którzy nawet lekki poród potrafią zamienić w
rzeźnie. Przy takich "atrakcjach" CC to raczej wybawienie.

I jeszcze jedno na koniec, jedno z najbardziej bulwersujących mnie zdań
dotyczących cc:
" Gdyby tak było to jak ktoś już napisał to kobiety miały by suwaki w brzuchu:)"
Uważam że takie szydercze zdanie wypowiadają albo osoby wyjątkowo cyniczne i
złośliwe albo ograniczone intelektualne. Innej opcji nie ma. Gdyby Polska była
krajem, gdzie epizjotomia waha się w okolicach 10% no to bym jeszcze
zrozumiała. Ale zdanie te mówi się w kraju gdzie właściwie nie ma porodów
naturalnych lecz są same cesarki, jak np. w szpitalach w mojej najbliższej
okolicy gdzie jest 100% cesarek, a konkretnie 2 rodzaje cesarek: albo przez
pochwę albo brzuch. Można więc podobne zdanie powiedzieć o nacięciu krocza, że
gdyby natura tak chciała, dałaby kobietom w kroczu suwaki.
P.S. wiem, że są miejsca, w których można rodzić naturalnie-fizjologicznie,
więc proszę mi tu nie podawać przykładów, że któraś rodziła fizjologicznie w
szpitalu. Ale obawiam się, że takie miejsca są raczej wyjatkami w tym kraju a
nie normą.

[malgosiek2]

Miałam na myśli ową zduszoną i zniekształconą główkę,bo mam wrażenie,ze to dla
Agnieszki jakis horror i niepotrzebna rzecz,bo jak ona wygląda?
Owszem przyznaję,że mamy "betonowe"położnictwo w większości szpitali i róznie z
tym bywa.A i znam szpitale gdzie faktycznie można fizjologicznie urodzić bez
nacięcia pierwiastki(dziecko ważyło 4 kg) i w wybranej pozycji,choć niestety
często się to nie zdarza.
Nie wychwalam jak widać.
Pzdr.Gosia

[lillika]

Wydaje mi się, że inaczej ma się rzecz w przypadku zniekształcenia główki po
fizjologicznym porodzie, a inaczej po ciężkim porodzie, który powinien
zakończyć się cesarką ale "lekarz" fanatyk-naturalności za wszelką cenę
chciał "naturalnie" i targał główkę kleszczami, vacum, skakał po brzuchu i co
tam jeszcze wpadło mu do głowy.

[granadax]

mam propozycje nie do odrzucenia. Proszę Forumowiczki o przeczytanie pierwszego
postu autorki wątku i może któraś z Pań ma doświadczenia zwiazane z trescia
pytania i udzieli odpowiedzi. Przyznaję, że jestem nią również zainteresowana.
Dyskusja jest bardzo interesująca, ale pytanie wydaje mi się byc postawione
niezwykle precyzyjnie, dlatego uwazam, ze dyskusja (skąd inąd ucząca,
rozwijająca i niebanalna) mocno zboczyła z toru.

[anusia29]

W Polsce cc na żadanie możesz mieć bez problemu w prywatnej klinice. W
państwowym szpitalu - teoretycznie - nie. W praktyce, nie zawsze, ale w wielu
przypadkach - jak zapłacisz lekarzowi to masz.

[anusia29]

W Warszawie cc na zyczenie można mieć w prywatnym szpitalu damiana i klinice
Iatros

[granadax]

czy wiesz ile sie placi w panstwowym za tę nieteoretyczną ale praktyczną?

[anusia29]

heh, chyba ok. 5000 (moja koleznaka rodziła jakieś 3 m-ce temu)