Kto zapłaci?

[refrakcja]

[refrakcja]

Osobiście jestem przeciwny hurtowym i populistycznym zabiegom jakie Magistrat
Nam proponuje w sprawie zmiany nazwy ulic.
Doczytałem z zaprezentowanego przez Pana uzasadnienia że "Nadawane nazwy ulic w
większości wypadków mają charakter porządkujący,pozwalający nadać nowe nazwy
ulicom powstałym podczas rozbudowy miasta. Ich nazwy proponowane odpowiadają
nazwom ulic istniejących w sąsiedztwie, utrzymując tym samym osiedlową
specyfikę określeń topograficznych."

Szanowny Panie - Jakkolwiek nie chcę umniejszać tu roli Czesława Niemena czy
pewnego świętego zwanego Piotrem jest dla mnie populizmem kanalizowanie
społecznego zainteresowania na obszary mniej istotne dla funkcjonowania miasta.
Miałem pewną nadzieję, że "proces sprawiedliwości dziejowej" zakończono
usuwając tablice niesłusznych patronów za poprzedniej kadencji Pana Wrony.
Cóż, myliłem się najwidoczniej. W świadomości większości
ludzi "ul.gen.Siwickiego" funkcjonuje pod skróconą nazwą "Siwickiego".
Lepiej niech już niepamięć pokryje niechlubną prowieniencję jej patrona niźli
znów wyciągać historyczne upiory z szafy. Przeoczyliście Panowie Siwickiego w
pierwszej kadencji - taki lajf. Niepamięć też jest karą.
Jest w zacytowanym życiorysie ciekawa z historycznego punktu widzenia
konstatacja. Z przyczyn oczywistych komunistyczną Armię Czerwoną pomijam.
Pozostawiając na boczku emocje narodowe stawiałbym raczej na walor pragmatyczny
z punktu widzenia polityki. Po równo miano agresora należałoby się wówczas i
Sowietom i Polakom. Mówiąc wprost obie polityki były agresywne : Piłsudskiego z
jego ideą federacji i Lenina, dla którego wojna z "pańską Polską" była testerem
siły bolszewików.Oczywistym jest, że problem to natury akademickiej, nadal mnie
jednak dziwi nasz narodowy mesjanizm.
Skoro jednak moje ambicje zmierzają w stronę pragmatyzmu, pomówmy o kosztach.

pod adresem miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,48725,1907817.html

wyczytać można było biadolenie Zarządu Dróg o mizerii finansowej Miasta.
Wyliczono, że "za tablicę z najtańszą, kiepską folią trzeba zapłacić 90
złotych, za najlepszą, superodblaskową trzeciej generacji - 266. Do tego słupek
(60 zł), zaczepy (17), (...)".
Zawsze byłem kiepski z matematyki więc biorąc poprawkę na moje nieuctwo
policzyłem za tablicę 100 zł, do tego do tego słupek (60 zł) i zaczepy (17)
VATu i robocizny nie wyliczałem z przyczyn przytoczonych wyżej. Tak sobie
radośnie sumując wyszło 167 PLN za tablice.
Ma ulica Siwickiego 9 skrzyżowań z ulicami ją przecinającymi, tak więc do
oznakowania potrzebnych powinno być 2 razy tyle tablic jako że tak to się robi.
18x167 zł =3006 PLN + Vat+robocizna, tak lekką ręką z 4 tysiące wyjdzie

Przyjmijmy, że oszczędzając, na długachną Promenadę przeznaczymy również 18
tablic w kosztach wyżej wliczonych.Mniej Nas zapewne kosztował będzie
prof.Józef Wójcicki, czy skwer Gen. Władysława Prażmowskiego-Beliny choć kilka
setek nie w kij dmuchał.

Bardzo to kosztowna troska Włodarzy Miasta o komfort jego mieszkańców. A mówiąc
wprost, taka ekstrawagancja kosztować będzie samorząd minimum kilka tysięcy
złotych. To akurat tyle ile przydałoby się schronisku dla zwierząt lub innym
celom społeczności lokalnej. Bo chyba nie zaprzeczy Pan , że temu z założenia
miał służyć samorząd terytorialny?

Przy okazji byłbym wielce zobowiazany, gdyby zechciał Pan wskazać miejsce na
stronie internetowej Urzędu Miasta, w którym znajdę podsumowanie wydatków
poniesionych przez częstochowski Magistrat na wojaże służbowe naszych
reprezentantów.Uprzejmie zaznaczam, że tego rodzaju publiczne przyrzeczenie
raczyła złożyć pani Prezydent Rozpondek w dniu 7.01.2004 o godz.18:18 na
niniejszym forum.Przypomnę tylko, iż zadałem pytanie" W jakiej wysokości
samorząd Miasta Częstochowy sfinansował wyjazd Prezydenta
Miasta p.Tadeusza Wrony wraz z towarzyszącymi mu urzędnikami do Watykanu.?
Jakimi kryteriami posłużono się typując osoby towarzyszące w tej szczytnej
misji?.Nieodłączne z tym wydaje mi się pytanie- Ile razy i gdzie Szanowny Pan
Prezydent oraz osoby reprezentujące Urząd Miasta odbywały podróże zagraniczne?
Jakie koszty poniósł samorząd z tego tytułu.
Na tak sprecyzowane pytanie otrzymałem równie jasną odpowiedź cyt:"Informacje ,
o które Pan pytał zostaną niebawem przedstawione Radzie i mieszkańcom
Częstochowy w sprawozdaniach z wykonania budżetu miasta za 2003 r. oraz
działalności Prezydenta. Będą tam rzetelne dane związane z tym, kto, kiedy,
gdzie i za ile reprezentował nasze miasto poza granicami kraju."

Pozdrawiam

Quiz dla uważnych czytaczy ;)

[refrakcja]

Osoba która wskaże ewidentny błąd w moim rozumowaniu otrzyma możliwość
przedpremierowego zapoznania się z zestawieniem chronologicznym
wyjazdów "służbowych" Naszych wielkich ;))

Pozdrawiam

[jacoobs]

Czy refrakcja to iwona, czy iwona to refrakcja. Towarzysze my forumowicze
zaczynamy się gubić. Określcie się jasno kto jest kto. Wiem notowania coraz
niższe i czas zejść do konspiry, ale bez przesady...

[refrakcja]

To już o schronisku napomykając można załapać miano zwolennika Iwony? ;)))
Hmm ;))))) Dołóż mi jeszcze etykietkę żem komuch i Twoja egzystencja na powrót
stanie się prosta i nieskomplikowana ;))
Kolego Jacoobsie, czytaj posty na forum i wyciągaj wnioski. Tyle mam współnego
z Iwoną co z Tobą.

A Refrakcja to Refrakcja ;))

Z szacuneczkiem dla Twoje osoby
Pozdrawiam

idź sie chopie leczyć

[Gość: muniek]

jaki ty jesteś chłopcze prosty - udajesz że ktos czyni tajemnice z informacji
ktorą przedstawiła juz gazeta wyborcza i inne gazety. czytając twoje wpociny
mózgowe powtórze sie na tym forum - komunizm to choroba umysłowa

Do refrakcji

[Gość: urzędnik]

Sesja podsumowująca wszelkie wydatki samorządu za 2003 r. w tym także wyjazdy
Prezydenta odbędzie się 26 marca i wtedy stanie się to informacja publiczną

Przyjąłem do wiadomości ;))

[refrakcja]

Gość portalu: urzędnik napisał(a):
> Sesja podsumowująca wszelkie wydatki samorządu za 2003 r. w tym także wyjazdy
> Prezydenta odbędzie się 26 marca i wtedy stanie się to informacja publiczną

Dziękuję za odpowiedź. Prawdopodobnie zbytnią wagę przyłożyłem do użycia przez
Panią Prezydent słowa niebawem. Wobec powyższego poczekam do końca marca.
Pozdrawiam
Refrakcja

[Gość: pp]

Urzędniku, nie 26 marca, tylko 29, bo sesje odbywają się w poniedziałki

[Gość: janek]

ten dupek najwyraźniej sie nudzi w pracy - musi pracowac w biurze na
Nowiejskiego. Oni tam przez całe dnie obmyslaja jak by tu obsrać Wronę. Z
bezsilności chyba dostaja już świra....

PANU/PANI REFRAKCJA_IWONKAA

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Rozumiem, iż mówiąc o populiźmie ma Pan/Pani na myśli wydźwięk, jaki wywołują
te zmiany. Wynika z tego, że nie cieszy się Pan z ich rozgłosu i pozytywnego
przyjęcia i na postawionej kropce należałoby tu właściciwe poprzestać.

1. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że nazwy mają kogoś honorować i nadaje się
zwykle nazwiska osób popularnych i godnych – to TAK – zawsze nadawanie nazw
jest zabiegiem populistycznym. Pomijam ten „chlubny” okres PRL-u, gdy nadawało
się nazwy „wybitnym rodakom, synom ludzkości”: Lenina, Siwickiego czy
Dzierżyńskiego.
2. Rzeczywiście nie dokończono procesu usuwania nazwisk szkodzących Polsce
czy wręcz zdrajców, tak jak to było w przypadku „Siwickiego”. Rozumiem, iż
chciałby Pan mieszkać przy ulicy nazwanej imieniem zdrajcy – to rzadka
przypadłość, cechująca przede wszystkim tych, którzy podobne tablice wieszali –
ale przedłużanie tego stanu rzeczy nie powinno być brane pod uwagę. Lepiej
naprawić ten błąd czyli zmienić nazwę, później niż wcale.
3. „Po równo miano agresora należałoby się wówczas i
Sowietom i Polakom” – tak: ta teza często występuje w radzieckich podręcznikach
historii.
4. Rzeczywiście, w wyliczeniach kiepsko z matematyką i z logiką - tablice
z nazwami ulic wiesza się na murze lub na ogrodzeniu, a nie na słupkach. Źle
wyliczona kwota, którą wg Pana należałoby wydać jest rzeczywiście szokująco
niska – zapewniam jednak, że to zaledwie część kwoty, którą wydano w roku
poprzedzającym wybory np. na meble do jednego z gabinetów wiceprezydenckich...
5. W skali roku wydatki na podróże służbowe obecnej ekipy są mniejsze, niż
poprzedniej. To wydatki na obsługę Targów, misje gospodarcze promujące
Częstochowę oraz kontakty w ramach związków i miast bliźniaczych. Te dane od
dawna mają dziennikarze, pisała o tym Gazeta. Informujemy o tym opinię
społeczną na bieżąco.
6. U Ojca Świętego nie było „delegacji”: służbowo był tylko Prezydent
wręczający dar od Częstochowian. Wszyscy pozostali obecni podczas uroczystości
w Watykanie byli tam za własne pieniądze w ramach urlopu – czyli pielgrzymki i
wycieczki po Włoszech – o tym również prasa pisała. Rozumiem że nie chce Pan
przyjąć tych informacji do wiadomości, gdyż nie pasują do wizerunku jaki chce
Pan swymi wypowiedziami stworzyć.
Rozumiem także, że Pan nie chce Papieżowi, honorowemu Obywatelowi Częstochowy
czegokolwiek i kiedykolwiek darować. Z taką opinią się nie dyskutuje lecz
przyjmuje do wiadomości. Problem polega na tym, że jest Pan w tym poglądzie w
znakomitej mniejszości.

Ireneusz Leśnikowski
Rzecznik prasowy Urzędu Miasta

PS. Na utrzymanie schroniska i jego modernizację (zlecenie dla Tow. Opieki nad
Zwierzętami) gmina przeznacza w ciągu roku kilkaset tysięcy złotych.

logika rzecznika?

[refrakcja]

Gość portalu: I.LEŚNIKOWSKI napisał(a):
(...)" 4. Rzeczywiście, w wyliczeniach kiepsko z matematyką i z logiką -
tablice z nazwami ulic wiesza się na murze lub na ogrodzeniu, a nie na
słupkach. "

No łaskawco - pojechał Pan na tym zarzucie ;))))))
Dla chętnych do wyrobienia sobie zdania o logicznej sprawności mojego
interlokutora zapraszam na skrzyżowanie ulic: Dekabrystów z Szajnowicza-Iwanowa.

Na samiusieńkim skrzyżowaniu przy sygnalizatorze wjazdu od Szajnowicza w górkę
widnieje taki sobie oto słupek barwy szarej z umieszczoną na jego szczycie
granatową tablicą na której widnieje co???
Tak. Zgadliście napis barwy białej o treści "Szajnowicza-Iwanowa" ;)))
Gdyby jednak Pan Panie Leśnikowski odważył się zanegować rzeczywistość po raz
kolejny, służę innymi przykładami.;))

Pozdrawiam Pana bardzo serdecznie
Refrakcja

[Gość: xx]

Idea nazwania Promenady imieniem Czeslawa Niemena obroni sie sama bo to bardzo
dobry i sensowny pomysl. A rzeczy dobre warto pochwlalic i popierac ich
realizacje.

Siwicki patronem tej drugiej ulicy nie mzoe byc. A nazwa Sw. Pawla ?

Jestem w Krakowie, ktory niektorzy tak tutaj stawiaja na forum na wzor. Tutaj
pelno jest takich ulic: Sw. Anny, Sw. Marcina itd.

Sw. Pawel nie jest takim zlym pomyslem.

Pozdrawiam,

[Gość: Witek]

Nie iesz ? Ta Pani zapłaci, ten Pan zapłaci , Ci Państwo zapłacą!!!!!!!!!
Pozdro Witek

[Gość: historyk]

Wrona naprawia błędy młodości z okresu wczesnej pierwszej prezydentury patrz
artykuł, ja mam w piwnicy czołg z Chochriakowa niech przyjdzie mi zabrać tę
zabawkę i przerobi na kolejny pomnik najlepiej swój własny ulica będzie się
nazywała Niezłomnego Tadeusza

Magistracki rzecznik dał głos......

[refrakcja]

pisząc że: "Rozumiem, iż mówiąc o populiźmie ma Pan/Pani na myśli wydźwięk,
jaki wywołują te zmiany. Wynika z tego, że nie cieszy się Pan z ich rozgłosu i
pozytywnego przyjęcia i na postawionej kropce należałoby tu właściciwe
poprzestać."

Proszę Pana - tak , właściwie na kropce mógłby Pan poprzestać. Pan zechciał
napisać że pan rozumie, choć lektura Pana wypowiedzi raczej na to nie wskazuje.
Napisałem, że "osobiście jestem przeciwny hurtowym i populistycznym zabiegom
jakie Magistrat Nam proponuje w sprawie zmiany nazwy ulic." NIe odkrył Pan
Ameryki - zamiast tego usiłował natomiast stworzyć takie wrażenie.

Tytuł tematu jaki nadał Pan swej wypowiedzi bynajmniej nie przynosi panu
zaszczytu. Mam nadzieję, że nie jest Pan zawodowym dziennikarzem. Ani tu
dociekliwości, a i prawdę mówiąc styl niezbyt pasujący rzecznikowi instytucji
publicznej. Uniknąłby Pan tego błędu, gdyby zestawił moje wypowiedzi oraz
Iwonki z którą tak niefortunnie mnie Pan połączył.

Pan chciałby bym za wszelką cenę bronił Siwickiego? Pańska argumentacja w tym
względzie wykorzystuje nielojalne chwyty erystyczne.Nie mogę jednak przejść bez
komentarza nad kilkoma poruszonymi przez Pana kwestiami. Z Pańskich wypowiedzi
wynika, iż rzeczywiście wiele Pan rozumie.
Wytacza Pan armaty i w jednym szeregu łączy Pan Lenina i Dzierżyńskiego,
pakujac pomiędzy nich Siwickiego. W takim towarzystwie każde nazwisko otoczy
fetor. Proszę Pana czy Pan rozumie również pojęcie zdrada? Pan rozumie, że
chciałbym mieszkać na ulicy nazwanej imieniem zdrajcy i stawia mnie w jednym
szeregu z tymi którzy te tablice wieszali.
Ciekawe skąd pożywka dla takich wniosków, skoro argumenty takowe w mojej
wypowiedzi nie padły?

Manipuluje Pan odczuciami forumowiczów, jest Pan może wieszczem, czy też
zwyczajnie konfabuluje? Pan proszę Pana, wychowany na radzieckich
podręcznikach historii, najwidoczniej nie wyniósł ze szkoły nawyku czerpania
wiedzy z wielu źródeł. Być może to Nas różni?. Może to oraz fakt, iż ja mam
swiadomość własnej niewiedzy w wielu dziedzinach.
Pan niepotrzebnie, Panie rzeczniku uchyla się od odpowiedzi na w gruncie rzeczy
niewinne pytanie o koszty poniesione przez Magistrat na wyjazdy zagraniczne.
Dlaczego? Czy obawia się Pan niepoprawnej politycznie interpretacji?
Pan odpowiedział na pytanie którego nie zadałem: jak w skali roku kształtują
się wydatki obecnej i poprzedniej epoki;)))
To niestety Pan urabia do tego ideologię. Swym zachowaniem daje Pan powód do
podejrzeń, że szafie Urzędu schowany jest brzydko pachnący truposz któremu na
imię........

Pan rozumie tak wiele, że w swojej rozumności wie co chcę lub czego nie chcę
przyjąć do wiadomości;)

>"gdyż nie pasują do wizerunku jaki chce Pan swymi wypowiedziami stworzyć.".

A to ciekawe, jaki wizerunek według Pana chcę stworzyć, skoro zadałem pytanie o
sumę kosztów dla całości Magistratu.
Pan nawet zrozumiał, że nie chcę Papieżowi czegokolwiek i kiedykolwiek
podarować. Litości- gdzie Pan wyczytał moją wypowiedź wskazująca na takie
nastawienie?? Toż to populistyczna zagrywka.
Coś Pan "zrozumiał", przypisał mi wysnuty stąd wniosek i zaklasyfikował jako
przypadek mniejszości.

Pan powołuje się na znane przypadki prasowych doniesień w interesującej mnie
kwestii kosztów poniesionych przez samorząd. Proszę więc o wskazanie
konkretnych artykułów relacjonujących owe koszty. Z pana słów wynikałoby, iż
wiedza o tych kosztach jest powszechnie znana.

Pozdrawiam
Refrakcja

[Gość: auu]

Refrakcjo sprawdź ile się nawoził i w jakie niepotrzebne miejsca poprzedni
zarząd! i dopiero wtedy dyskutuj. Chyba, że jesteś jednym z tych komuchów, co
to za swój cel w życiu wzięli Wronę.

[refrakcja]

A dlaczego mam sprawdzać poprzedni zarząd???? To już uczynili wyborcy.
Wyraz dezaprobaty dla poprzedniego zarządu dałem głosują na T.Wronę, teraz
oczekuję spełnienia obietnic wyborczych. Widzisz, ja również oczekuję
przejrzystości w życiu publicznym. Nie mam jednak zamiaru słuchać peanów
rzecznika grzecznie potakując. Skoro zabiera tutaj głos niech mówi o konkretach.
Ile? Konkretnie ile wydano na takie a nie inne przedsięwzięcie, kto konkretnie
podejmował się tych a nie innych czynności?. Proszę o suche fakty, abym mógł
samodzielnie wyrobić sobie opinię. A kolega rzecznik wyciąga z kapelusza sprawę
mebli. Upubliczniono tę kwestię i dobrze - wyrobiłem sobie zdanie i bez
dydaktycznych zabiegów Leśnikowskiego. Dlaczego więc i w kwestii mnie
interesującej manipuluje opinią internautów przypisując mi poglądy których nie
wyznaję?
Każdy głos w tej kwestii jest jednak dla mnie istotny kolego z kilku powodów.
raz-że wnosić może nowe spojrzenie, dwa- nawet jesli jest tylko zarzutem
komuszenie przeze mnie - winduje wątek w górę umożliwiając zapoznanie się z nim
innym internautom.
Dziękuję i pozdrawiam
Refrakcja