Aleje: przygotowania do remontu

[praktykant.lulek]

chodniki będą - w przypadku II Alei - nawet węższe niż obecnie.

jaja sobie robią?

Aleje: przygotowania do remontu

[uri8ld]

Najlepszym rozwiązaniem komunikacyjnym dla Alei było by wprowadzenie
nowoczesnego tramwaju takiego jak ma się rozpocząć budowa na Błeszno. Tramwaj
by sobie cicho bez spalin od czasu do czasu przemknął, a po Alei nie krzątały
by się wtedy samochody. Jednak na razie zróbmy dokładnie jedną linię, a
później myślmy o następnych. Kto wie, może za kilka lat powstanie kolejna
linia tramwajowa.

[Gość: aaaaaaaaaaaa]

Przypomnijmy, że komisarz Piotr Kurpios zdecydował przed dwoma
miesiącami, iż przygotowany przez Tadeusza Wronę projekt nie będzie
zmieniany. Architektura nawiąże do III Alei, z tym, że jezdnie
wybrukowane zostaną nie drobną kostką, lecz taką jak na ul.
Kossak-Szczuckiej, zaś na trotuarach kostka nie będzie łamana
(w III Alei potykają się na niej przechodnie) lecz cięta.

Czyli bedziemy miec aleje w cały swiat! Tutaj wariant 1, tam wariant
2. Heh, nie ma to jak konsekwencja i przemyslane prototypy!

[Gość: bb]

Brawo, glownie dla ludzi z otoczenia Wrony co mocno naciskali na Kurpiosa zeby
robil cokolwiek z tym remontem ;) A i tak nadal nie wiadomo czy zdarzymy....

A "kochane" OSPC jak zwykle torpeduje kazda aktywnosc w ww. sprawie... ciekawe
co znowu wymysla? Jak przez nich nie bedzie remontu, to normalnie sprawa dla
prokuratury!

[Gość: ja]

Ludzie z otoczenia Wrony mieli guzik do powiedzenia, to obawa przed stratą
dotacji kazała komisarzowi podjąć takie decyzje

[Gość: bb]

Tylko ze jeszcze pare tygodni temu (nawet byl chyba o tym artykul w GW, ale moge
sie mylic) pod naciskiem OSPC rozwazano mozliwosc zrezygnowania z obecnego
projektu/dotacji i zaczecie "konsultacji" m.in z ww. stowarzyszeniem majacych na
celu stworzenie nowego projektu przebudowy alej: asfalt kubanski, polbruk,
parkingi na Biegana, zwiekszenie ruchu, brak ogrodkow itd. Wszystko mialo byc
ustalane wspolnie, bez pospiechu, obliczone tak zeby bylo jak najtaniej i dalo
sie zrobic tylko z kasy miasta. Pomysl ten byl dosyc entuzjastycznie przyjety
przez inicjatorow referendum, a Kurpios nie protestowal bo bal sie zmienic swoj
wizerunek przyjacielskiego i gotowego do rozmow. Gdyby nie, przepraszam za
wyrazenie, trzymanie za pysk calej sprawy remontu przez niektore osoby (kto choc
troche interesuje sie lokalna polityka czy czyta chociazby strony www radnych
ktorzy o tym pisali - wie o kogo chodzi), to bysmy raczej widzieli artykul
"Tracimy dotacje, jaki bedzie nowy projekt alej?".

[Gość: Alfred]

synu Marka, ponaciskać to sobie może enter w swojej firmie. Ale cieszy fakt, ze przyznałeś, że jest z otoczenia Wrony.

[Gość: bb]

Wiesz, na tym forum bylem juz urzednikiem, synem wielu ludzi, niedlugo ja bede
samym Tadeuszem Wrona :D

Gdyby nie OSPC, to nikt nie musialby nigdzie jezdzic i walczyc o utrzymanie
dotacji. To oni rzucali klody pod nogi wszedzie gdzie sie tylko dalo i jesli
tego nie wiesz to widocznie nie masz ZADNEGO pojecia o sprawach zwiazanych z
remontem...

I ze niby referendum nie dotyczylo Alej? Niby nie, ale przeciez to bylo glowne
haslo organizatorow: zeby nie remontowac!

[Gość: ja]

Nie masz zielonego pojęcia,o czym piszesz. Komisarz zaraz po objeciu stanowiska
był u marszałka, jak ratować dotację. Konsultację trzeba było zrobić (bo twój
pryncypał to myslał - miasto to ja), żeby spytać ludzi, co o tym myslą, a raczej
o sporze OSCP z komisarzem. I wyszło, że referendum - to jednak dotyczyło b.
prezydenta i nie miało nic wspólnego z Alejami.

[Gość: ???]

Piłeś?

[Gość: xx]

Ludzie w referendum nie glosowali w sprawie remontu Aleji, lecz w sprawie wladzy
w miescie.

[Gość: madmax]

Wrona wyprowadził nas „w maliny”, z których wyjścia nie widać.
Nie dziwię się NIKOMU ( w tym, osobom decyzyjnym ) , że nie potrafi
podpowiedzieć recepty optymalnego wyjścia z tej OPRESJI, bo to
prawdziwa OPRESJA, jakiej nasze miasto NIGDY nie przeżyło. Źródłem
naszych obecnych problemów była od początku zrealizowana niestety
chęć Wrony wykiwania częstochowian metodą: zrobię tzw. „warsztaty
architektoniczne” na III aleję, zamiast konkursu architektonicznego
na całe Aleje. Tą metodą łatwo było „zgubić” potrzeby mieszkańców i
bez przeszkód projektować „pielgrzymkostradę”, o której wiele
pisaliśmy w Necie.
Dla wszystkich jest jasne, że przebudowane Aleje wpłyną na całe
Śródmieście, zatem tzw. „antagoniści” po prostu mają rację. W tym
najważniejszy jest oczywiście sposób tej przebudowy.
Mam nadzieję, że „proces budowlany” zostanie skutecznie zatrzymany
przez społeczne protesty, bo tzw. „projekt Wrony” to kompletny
anachronizm, nie odpowiadający na potrzeby Naszego (nie
Wroniego!!!) Miasta XXI wieku. Fatalnym defektem tego „projektu”
jest utrzymywanie za wszelką cenę „pasażu środkowego-
pielgrzymkostrady”, która wypełnia się pielgrzymami w większej masie
zaledwie przez kilka godzin, 5. dni w roku, ale rok ma 365 dni !!!
Codziennie żyją tu MIESZKAŃCY, a pielgrzymi (których szanuję!) tylko
tu bywają !
Wbrew pozorom te potrzeby się nie wykluczają; dadzą się pogodzić,
ale nie „metodami” Wrony.
Parkowanie skośne to faktycznie krok wstecz, metoda dobra na
parkingi pod stadionami, ale nie w Centrum miasta! To może wciskać
nam Wrona, który przez lata był jedynie wożony, ale sam nie jeździł
samochodem. Proponowanie węższych chodników to po prostu
skandal ! , podobnie jak brak ścieżki rowerowej na całej długości
Alei !
Plac Biegańskiego już od lat jest faktycznym centralnym punktem
miasta i trzeba go urządzić tak, „by chciałoby się tam dłużej
pobyć”. Tu projekt Wrony jaskrawo rozmija się z potrzebami
Częstochowian. Brak przyzwoitej małej architektury, fontanny itp. po
prostu go degraduje ! Ten Plac ma być na co dzień dla Nas ! , a dla
pielgrzymów . . . tylko na chwilę !
Mam nadzieję, że ta zmanipulowana przez Wronę inwestycja nie
rozpocznie się w tym roku, bo musielibyśmy bezskutecznie tłumaczyć
się z niej przed naszymi wnukami.

Przebudujmy Aleje NMP tak, byśmy mogli być z nich dumni, a przede
wszystkim tak, byśmy MY CZĘSTOCHOWIANIE chcieli w nich przebywać !

Jeśli zatrzymamy realizację idiotycznego projektu Wrony to stanie
się możliwe !

[Gość: bb]

Widze ze klamstwa tu mnostwo i trzeba wszystko prostowac ;) Parkowanie skosne w
I i II aleji to pomysl i inicjatywa OSPC - o co bardzo zabiegali i na co
ostatecznie sie zgodzono! W pierwotnym projekcie bylo tak jak w III aleji, czyli
rownolegle.

No ale teraz widac, ze OSPC samo wywalczylo taki sposob parkowania, a teraz
pisza na forum, ze to zly pomysl bo (tutaj pare argumentow) i ze to wina
Wrony... Jak zablokujecie remont Alej to tez bedzie przez Wrone?

Ludzie otworzcie oczy, nie dajcie sie tej falszywej, opartej na klamstwie
propagandzie pisanej tu na forum!

Aleje: przygotowania do remontu

[erykartowski]

Najsmutniejsze jest to że niezależnie od projektu i tak samochody będą parkowane w cały świat. Doskonale widać to w 3. alei, gdzie kierowcy parkują w 95% ukośnie mimo, że znaki nakazują równolegle. Co bezczelniejsze buractwo wjeżdża na zamknięta jezdnie południową. Jeżeli służby miejskie nie potrafią prostych kołków nauczyć kultury (w Niemczech jakoś się tresura powiodła) to rozwiązać SM i opalikować ulice, będzie taniej.

Jak dodać do tego obraz wypadającego bruku i popsutych koszy w alei, skradzionych gołąbków, rozbitej kamery na biegana, zdewastowanych latarni i koszy w parku to pojawia się wątpliwość czy jest sens cokolwiek remontować.

Panowie decydenci - nie wystarczy odnowić - potem trzeba to utrzymać i pielęgnować.

[Gość: xx]

III Aleja i tak wyglada basniowo w stosunku do pozostalych kawalkow.

A to ze wiele rzeczy jest nie takich jak powinny, to w duzym stopniu swiadczy o
nas - Czestochowianach.

Tacy jestesmy i mozna sie o tym przekonac na kazdym kroku.

W wielu miejcach potrafimy dbac o swoj kawalek ziemi, ale teren publiczny to juz
ziemia niczyja a zamilowanie do porzadku nie iest nasza silna strona.

[Gość: madmax]

Niestety masz 100% rację z tym "utrzymaniem". Ta prosta prawda dla
Wrony była za trudna do pojęcia. A wyborcy dawali się łatwo nabierać
na regularne częstowanie ich "kiełbasą W.". Powinniśmy budować
WYŁĄCZNIE tyle ile jesteśmy w stanie utrzymać. I niech KAŻDA
inwestycja coś daje WIĘKSZOŚCI, a nie tylko kilkunastu rodzinom, co
mieszkają pod granicą miasta. Uznaję ich potrzeby, ale na
zaspokojenie wszystkich jesteśmy za biedni!!! Tymczasem w ciągu
ostatnich 7 lat przybyło nam wiele tzw. "Wronich jaj", a na
najważniejszych drogach, którymi jeździmy autobusami MPK, widać
dziury sprzed kilku zim. Wrona zdemolował nasze miasto gorzej niż
komuniści za byłego ustroju. Do takiego zaniedbanego dołka
inwestorzy chętnie nie zajrzą, więc mamy rekordowe bezrobocie.
Czy nasi mieszkańcy są gorsi od wrocławian i gdynian, co bez
większych problemów w SWOIM MIEŚCIE znajdują pracę ? Ja uważam , że
nie !!! Ale Ci co myślą inaczej, niech dalej głosują na
Wronę . . .

Aleje: przygotowania do remontu

[4dagome1]

na placu Bieganskiego jest darmowy internet .Można to przeciez rozpropagowac
poustawiac ławeczki i ogłosic strefą darmowego internetu.zrobic jakies kafejki
itd .

[Gość: adam]

Świetny pomysł

[Gość: Kosiba]

czy ktoś pomyslał przyszłościowo patrząc, żeby zbudować parking pod
placem biegańskiego? Gdzie my żyjemy w Kidżykistanie czy w środku
europy?

[Gość: kierowca]

tramwaj w Alejach !!! hi hi hi. Kto dzis jezdzi tramwajem.Jezdza
puste.Juz z tramwajem na Wrzosowiak to glupi pomysl a tu jeszcze
glupszy!

[Gość: wodnik]

Czy ty kiedykolwiek miałeś okazję skorzystać z komunikacji miejskiej, z
naciskiem na tramwaj? Tramwaje nie jeżdżą puste, codziennie korzysta z nich duża
liczba mieszkańców. Propagowanie poglądu, że komunikacja miejska jest
niepotrzebna, jest idiotyzmem. Takim samym, jak projekt linii 37 zrealizowany w
ten sposób, żeby wykazać nierentowność tej linii. Jestem zwolennikiem mocnej
redukcji ruchu samochodowego w alejach na korzyść komunikacji miejskiej. Aleje
to nie parking... ten można zrobić poza tym reprezentacyjnym miejscem.

[Gość: wodnik]

Parking podziemny to genialne rozwiązanie dla centrum miasta. Nie szpeci okolicy
i spełnia ważną funkcję. Jedynym minusem są koszta budowy, ale od czego jest
partnerstwo publiczno prywatne. Potrzebny jest tylko wola miasta. Doskonałe
miejsca na wielopoziomowy parking, już niekoniecznie podziemny jest na wprost
magistratu (w końcu miasto odzyskało ten teren), w okolicach Cepelii. Ale, czy
takie pomysły przypadną do gustu jaśnie nam panującym oraz OSPC - które, ma
totalnie gdzieś dobro mieszkańców.

Ten remont

[angrusz1]

"Projekt Aleje" ma kosztować 60-70 mln zł, ale miasto zapłaci mniej, ponieważ
34 mln zł daje Unia"

będzie tym dla budżetu miasta czym Huta Katowice dla PRL za Gierka

Jakoś w ten remont nie wierzę

[Gość: ;]

jakoś w ten remont nie wierzę

[Gość: xx]

Pieniadze sa, procedury tez na razie ida do przodu.

Wiec daj Bog zeby sie powiodlo w koncu.

Ten stan dziadostwa na glownej ulicy to wstyd dla miasta.

[Gość: adam]

Dokładnie tak xx - dość już tego dziadostwa i wierzę, że uda się wreszcie te
Aleje wyremontować. Pozdr.

[Gość: madmax]

Wstyd i opresja dla nas wszystkich będzie większa, jak projekt Wrony
zostanie zrealizowany, bo jest po prostu kiepski do kwadratu!!!
Setki ludzi juz pisało w Necie, że to "pielgrzymkostrada" i taka
jest prawda. Wrona mieszkańców miał w d... Liczyli się tylko
pielgrzymi! Jakby nie chciał nas wykiwać, to ogłosiłby konkurs na
całe Aleje na samym początku i nie robił megamanipulacji z
tzw. "warsztatami" na IIIal.NMP!!! Przecież w jego pseudoprojekcie
nie ma nawet ścieżek rowerowych!!! W XXI wieku w Europie to po
prostu MEGAWSTYD !!! Z poglądami Stowarzyszenia, co odwołało Wronę
zgadzam się tylko w jednym: że odwołali Wronę, a projekt Alei trzeba
zrobić od nowa BEZ WRONICH MANIPULACJI i z prawdziwymi konsultacjami
społecznymi.

[Gość: bb]

Wlasnie przed chwila o tym pisalem, to mnie wysmiano ze nieprawda ze ktos tak
chcial zrobic...

Tak, stracmy 40 milionow dotacji i zrobmy nowy projekt lub w ogole zrezygnujmy z
remontu! A miejsce dla rowerow przeciez jest na dotychczasowej ulicy. nawet w
III aleji tak to jest zorganizowane (widocznie dawno tam nie byles). Zarzucisz
mi ze kostka tam nie rowna - racja! ale ta kwestia zostanie poprawiona w I i II al.

[Gość: wodnik]

Aleje nie mogą być "pielgrzymkostradą", ale również nie mogą być parkingiem
miejskim. W Częstochowie potrzebne jest miejsce w którym można znaleźć miejsce
do odpoczynku, przy kawie, ciastku, pifku :D Tak wiem, że zaraz ktoś powie, że
kawiarnie są w Galerii, ale ja nie chcę do zamkniętego budynku, ja chcę na
świeżym powietrzy, tak samo jak w Łodzi (Piotrowska), Kielcach (Sienkiewicza),
Wrocław (Stare Miasto) czy Poznań (Stare Miasto). Czy naprawdę jest tak ciężko
przespacerować się te 10 minut z miejsca parkingowego w aleje??

a gdzie będzie przystanek MZK?!

[powerreajd]

serio!!!!!!!

Aleje: przygotowania do remontu

[asterix1986]

Wodnik niektórym jest ciężko się przespacerować bo jakby się dało wjechali by
autem do lokalu :)

Czyżby koniec konsultacji z ciotkami i chatysami?

[Gość: realista]

Kurpios - jak widać - z przygotowaną na tacy inwestycją nie może sobie poradzić
by ruszyć. Strach pomyśleć ile by trwało i czy w ogóle by do niej doszło, gdyby
musiał przygotować ją od początku.
No tak, ale konsultacje z ciotkami i wujkami trochę muszą trwać.
O tej porze już trzeba myśleć o nowych projektach a tymczasem główka jeszcze nie
może sobie poradzić z bieżącymi.

[Gość: xx]

W tym problem ze inwestycja byla niestety zle przygotowana - zabraklo "jednego
skromnego" papierka, ale ten brak umozliwil zablokowanie calej inwestycji.

Wiec zeby pienaidze uratowac trzeba bylo procedure uzyskiwania zgod zaczac od nowa.

[Gość: bb]

Ten papierek byl tak bardzo "potrzebny", ze jakos udalo sie uzyskac
dofinansowanie z UE i wszystkie zgody na remont. Ale OSPC (SLD) zgodnie z zasada
"dajcie osobe, a znajde na nia paragraf" wynalazlo jakas bzdurna decyzje
srodowiskowa. No bo jak znaczne ograniczenie ruchu, utworzenie strefy dla
pieszych i zasadzenie nowej zieleni moze miec negatywny wplyw na srodowisko w
Alejach? :)

Swoja droga, meczy mnie ten upartyjniony samorzad czestochowski. Z jednej strony
OSPC z poparciem SLD i lewicowej, "gizynskiej" czesci PiSu, a z drugiej PO,
ktore sie boi zrobic cokolwiek w miescie zeby ww. nie podpasc... latwo zobaczyc
kto zostal - choc niestety niektorzy radni ze Wspolnoty tez maja jakies partyjne
odchyly...

Nadzieja, ze przed wyborami stworzy sie cos niezaleznego, z ludzi ktorym zalezy
na Czestochowie, a nie na dostaniu sie na listy do sejmu... Oby!

[Gość: xx]

Pieniadze na remont Aleji byly uzyskane w trybie pozakonkursowym - w ogole zadne
papiery do tego nie byly potrzebne, tylko decyzja Prezydenta. Dopiero potem
potzrebne byly juz konkretne projekty i dokumenty zeby w koncu oglosic przetarg.

Ten papierek o wplywie na srodowisko moze sie wydawac bzdurny, ale przez tego
typu papierki poleglo juz w Polsce duzo inwestycji, w tym drogi a ostatnio
spalarnie smieci - praktycznie zadna z tych spalarni nie ruszy. Tak samo jest
zreszta z inwestycjami przeciwpowodziowymi.

Dzis czesto tego typu uzgodneinia to najwieksza przeszkoda na drodze do
rozpoczecia inwestycji.

[Gość: wodnik]

Mam wrażenie, że pełnienie obowiązków prezydenta Miasta znacząco przerosło
możliwości pana Kurpiosa. Chociaż ostatnio zaczął się pokazywać publicznie. Nie
wychodzi mu to za dobrze, ale pewnie przymus odgórny. Widać, że nie leży mu za
bardzo przebywanie i przemawianie do zwykłych obywateli...

[Gość: xx]

Wuiadc jednak ze tesknimy bardzo za wladza pewna siebie itraktujaca ludzi z gory.

Jak ktos jest normalny, to sie zaczynamy dziwic.