Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[klecha_2]

Uuuu, cóż za strata. Pierwszy podatek, który nie trafi do kieszeni moich braci - ojczulków i nie będą mogli ich wydać na... delikatnie mówiąc WYŻSZE CELE - własne cielesne potrzeby. W końcu ktoś przejrzał na oczy i chce aby to miasto zarobiło na klasztorze i pseudopielgrzymach - bo Ci prawdziwi na pewno zostaną.

kasa potrzebna dla prezydencika z Radomska i jego

[marcin22w]

komuszych śląsko-zagłąbiowsko-bodbeskidzkich towarzyszy-zastępcow! Przecież z czegoś trzeba będzie utrzymać, zapłacic diety, przejazdy służbowymi limuzynami z Radomska do Cz-wy i z powrotem, z Dąbrowy Gornieczej do Cz-wy i z Bielska do Cz-wy i z powrotem. Jak wiadomo z czego śłynie lewica na calym świecie?? z opodatkowywania obywateli!

[pluto37]

marcin22w napisał:

> komuszych śląsko-zagłąbiowsko-bodbeskidzkich towarzyszy-zastępcow! Przecież z c
> zegoś trzeba będzie utrzymać, zapłacic diety, przejazdy służbowymi limuzynami z
> Radomska do Cz-wy i z powrotem, z Dąbrowy Gornieczej do Cz-wy i z Bielska do C
> z-wy i z powrotem. Jak wiadomo z czego śłynie lewica na calym świecie?? z opoda
> tkowywania obywateli!

Marcinie!
Ja bym nie mieszał wódki z zakąska, bo można narazić sie na problemy zdrowotne.
To o czym piszesz jest oczywiście naganne i takie koszty powinni ci delikwenci pokrywać z własnych uposażeń.
Ale to szerszy temat i też warto byłoby podyskutować o kosztach całej miejskiej władzy. Z ilością radnych włącznie.

[Gość: do pluta]

O ilości miejskich radnych może podyskutowac tylko Sejm, a nie forumowicze

[Gość: Gość]

Popatrz z drugiej strony. Kler słynie z tego że nie płaci podatków! Równość obywateli wobec prawa? Druga sprawa, uważam iż nadużyciem jest postawienie znaku równości między pielgrzymem a turystą!! Podatek od pielgrzyma to moim zdaniem zbyt radykalne posunięcie. Wystarczy że ojcowie paulini pokryją koszty przybycia swoich "owieczek" do swojego przybytku (bo przecież pielgrzymi nie idą do Częstochowy tylko na Jasną Górę) - wywóz śmieci, ochrona policji itp. itd.

[Gość: ewer]

Dokładnie

KLER NIE PŁACI PODATKÓW
a emerytury dostają nie z ZUS, a BUDŻETU PAŃSTWA - jak np. policjanci.
To jest dopiero przegięcie

CO TO ZA KRAJ, który utrzymuje jeszcze bandę kolesi w czarnych sukienkach, co bawią się w śpiewanie piosenek i wyciąganie ostatniego grosza od ludzi...

Zamiast sukienkarzom niech płacą Częstochowie...

[Gość: xxx85]

Ale się naprężyłeś kundelku Leszczyny...

[Gość: NER]

Jak się nie podoba wy... z Częstochowy jak J.G. zaprasza gości- pątników to niech za nich płaci albo niech płacą sami za siebie ale nie widzę powodu dla którego ja mam za nich płaci

[Gość: CZęstochowianik]

Zatem proponuję opodatkować Kościół.
Wtedy nie ucierpią Wierni.

częstochowianie nie cierpią pilgrzymek

[Gość: UL.WASZYNGTONA]

wystarczy posłuchać co mówi ulica kiedy nas tu "zaszczycają" swoimi pielgrzymkami,bród smród pijackie burdy itd .tak to wygląda .NIECH PŁACĄ I TO DUŻO

[Gość: krzyś]

Ten "bród", smród pijackie burdy itd. -to robią mieszkańcy -"UL. WASZYNGTONA".

[Gość: gość]

Dokładnie!! Pielgrzymi to jeszcze po nich sprzątają!

[sangay]

Marcin22w wez sobie na otrzezwienie a potem wypisuj te plwociny z trucizna! Zastanow sie moze kto utrzymuje tych panow (?) w sukienkach przez wieki, ktorzy bazuja na nieswiadomosci ludzi prostych, buduja swiiatynie od wiekow, gdzie pelno blichtru, bogactwa, tworza i odgrywaja jakies tajemne obrzedy, strasza makuczkich jakims ogniem smiertelnym, ktory grozi im od milosiernego Boga (gdziez tu logika?). Wszystko to sluzy otumanieniu ,,maluczkich'', wprowadzeniu w pewnego rodzaju stan hiopnotyczny. kiedy to ww przyjmuja wszystko, co powie klecha. Na calym swiecie sa obywatele opodatkopwani, dzieki czemu mozesz spokojnie zyc i wypisywac te Twoje wyplwociny. Zycze CI zdrowia w nowym roku!

[Gość: reda]

no po to bedzie podatek

Brawo Matyjaszczyk

[majkel333]

Świetny pomysł, wielu mieszkańców Częstochowy właśnie tak widzi problem pielgrzymek, niech wreszcie miasto ma z nich jakąś kasę, przypomnę klasykę "tu chodniki powinny być ze złota"

Popieram.

[Gość: Kubba]

Dokładnie. Co rok przychdzi masa ludzi na pielgrzymki. Zostawiają syf, niszczą zieleń publiczną, nie dają spać spokojnie. Co ma miasto z tego? Wydatki: na sprzątanie, naprawę...
Wystarczy 1zł od pielgrzyma i już mamy 5mln złotych w budżecie(co rok przychodzi spokojnie 5mln ludzi). Złotówka to nie jest dużo - niech nie chrzanią.

Popieram!

[Gość: gosciu]

ja rowniez popieram pomysl wprowadzenia jakiejs formy pobierania oplat od pielgrzymow ... oczywiscie kler juz sie boi, ze gdyby taka ustawa przeszla to bedzie mniej pielgrzymujacych a co za tym idzie mniej pieniedzy dla nich samych ... to miasto jest chore i ciesze sie, ze wreszcie ktos odwazyl sie zrobic cos w kierunku pozyskania pieniedzy nie patrzac przy tym czy jasna gora bedzie grozic palcem ... osobiscie chcialbym aby w tej sprawie odbylo sie referendum - mysle, ze byloby to uczciwe rozwiazanie i pokazaloby prawdziwe odczucia mieszkancow tego miasta

[Gość: Obserwator]

Popieram pomysł i mam nadzieję że doradcy Pana Matyjaszczyka znajdą sposób aby ten plan urzeczywistnić i wprowadzić w życie. Niech miasto też ma coś z tego pielgrzymowania a nie tylko Jasna Góra. Jakby nie patrzeć służby miejskie muszą posprzątać okolice Jasnej Góry po pielgrzymach, policja też ma mnóstwo pracy a pewnie inne instytucje jak np. Pogotowie Ratunkowe i Szpitalne Oddziały Ratunkowe też nie mają lekko. Niech te 4 zł płacone przez pielgrzyma to będzie opłata za obsługę ruchu pielgrzymkowego.

[Gość: JA]

jedziemy nad morze płacimy tzw klimatyczne...niech oni też płacą 4 zl to nie jakaś ogromna kasa a miasto zarobi !! JESTEM ZA !!!!!

[Gość: 3xtak]

popieram,a towarzycho wzajemnej adoracji typu wrony giżyńskie i inne jakieś leszczyny nie mogą strawić porażki wyborczej i jątrzą,jątrzą ,ale na byle kogo nie watro zwracać uwago i robić swoje

Mam propozycję

[Gość: krzyś]

Na placu Biegańskiego należy ustawić penisa palikota,- jak idzie pielgrzym ,- to za pogłaskanie penisa palikota płaci 4 złote,a jak chce pogłaskać 2 razy- to ma zniżkę i płaci tylko 6 złotych, a za więcej też Matyjaszczyk z Baltem wprowadzą jeszcze więcej zniżek. Pielgrzymowi za kasę trzeba coś dać.

[Gość: gość]

A co ma penis Palikota do opłat od pielgrzymek? Klepiesz ozorem byleby klepać bez sensu?

[Gość: gość]

Jestem za !!! Jak najbardziej niech płacą. A jak nie mają to niech Kościół za nich zapłaci. Pilegrzymkę przecież zwykle oragnizuje Kościół 100 osób = 400 zł z kasy parafii :) Nie wierzę że pilegrzymi to biedni ludzie. Za co jedzą przez całą pielgrzymkę, która trwa od kilku do kilkunastu dni?!

[Gość: em]

W górach się płaci za wszystko, nawet za to żeby sobie pieszo wejśc na jakąś górkę - oplata za utrzymanie szlaku.
Tylko katole mogą tratować corocznie miasto za free a mieszkancy powinni w ciszy i ze spokojem im to finansowac.
Akurat.
Wrona na kleru podchodzil na kolanach, dlatego nie jest juz prezydentem.
Jak najbardziej jestem za opłata - skoro sama place za wszystko, gdziekolwiek jade, to czemu w moim miescie mozna smiecic i drzeć ryja komu sie tylko podoba a mieszkaniec ma sie zamknąc i goscinnie podchodzić do najazdu?

[Gość: 00005]

Najgłupszy pomysł o jakim w życiu słyszałem, ale jaki pomysłodawca taki pomysł.
Pozostaje tylko pogratulować antyreklamy i kolejnego ośmieszenia Częstochowy w oczach całej Polski (poczytajcie co już o nas piszą).
Aby brać, należy coś dać, a co miasto oferuje pielgrzymom? - Brak toalet, brak tanich barów, brak hoteli za to aptek i banków mamy pod dostatkiem. Jasna Góra to jedyne co przyciąga turystów i pielgrzymów do tego miasta. Nasze władze robią jednak wszystko aby ich odstraszyć i słusznie, niedługo pies z kulawą nogą tu nie przyjedzie i co wtedy? - Ktoś wpadnie na genialny pomysł aby wprowadzić opłaty np. za oddychanie.

[Gość: gość]

Tak się przejmujesz opiniami ludzi którzy nie mieszkają w tym mieście?

[Gość: 00005]

Opinia ludzi z poza tego miasta = ilości odwiedzających to miasto a z tego pomysłu jasno wynika, że chcemy tą ilość ograniczyć.
A co byś powiedział gdyby ktoś wpadł na pomysł pobierania opłat od petentów (np:5 zł) za wejście do Urzędu Miasta lub innego?. Policz jaką kasę można by zebrać.

[Gość: 007]

Przecież płacę jak przyjeżdżam do Urzędu Miasta. Za parking.

[Gość: 00005]

Za parking tak, ale nie za wejście do UM.
Możemy to rozszerzyć i tak: Płacić za to ,że idziemy do lekarza, zrobić płatne chodniki, bilety wstępu do parku, płatne przejścia dla pieszych itd itd.

[maaylee]

O, przepraszam. Za pójście do lekarza już płacimy. Może tego nie widać, bo nie płacimy kasy osobiście w przychodnia, ale płacimy słono. Na przykład ja płacę składkę około 400 zł miesięcznie, a u lekarza jestem góra 4-5 razy w roku. Jak widać, drogie to "odwiedziny".
Co do innych Twoich przykładów - próbujesz pomysł, być może niedoskonały, przekuć w absurd. To, że przepisy nie przewidują takiego czy innego "opodatkowania" wiernych, nie znaczy, że kiedyś, w przyszłości nie będzie to możliwe. Jak wiesz, prawo tworzą ludzie.
Poza tym ja widzę jedno rozwiązanie ogólnokrajowe. Wprowadzić podatek kościelny, każdy wierny opowie się, na który Kościół chce łożyć, a niewierzący - na jakąś dziedzinę kultury (podobnie związki zawodowe powinny być utrzymywane wyłącznie ze składek swoich członków). Nie trzeba będzie ł-abonamentu RTV, który nie ma nic wspólnego z finansowaniem misji (chyba że chodzi o "Misję specjalną" ;)) ani tego nowego tworu, który ciuła kasę na polskie filmy (bo niby z jakiej racji z pieniędzy publicznych mają być finansowane prywatne produkcje poszczególnych reżyserów, no chyba, żeby chodziło np. o Teatr Telewizji - na wzór Teatru Telewizji na Świecie - brytyjskiego, jaki pamiętam z lat 80.).

[Gość: KOGA-6]

Oczywiscie natychmiastowe opodatkowanie kosciola ale tagze podkreslam calkowita zmiana KONSTYTUCYJNYCH PRAW OBYWATELI JASNE OPODATKOWANIE KLERU Z KAZDEJ ZLOTOWKI A TO BEDZIE WIEDZA O WIERNYCH TAK JEST W INNYCH PANSTWACH.A tz. swiete miejsca to miejsca nie wiary w cos tylko pieniadze i tylko.Dlaczego ateisci maja placic za cos np.POLSKA KULTURE JESTEM WOLNYM CZLOWIEKIEM A MOJE PODATKI TO ROZWOJ PANSTWA A NIE DOTACJE NA KLER Z MOICH PODATKOW.Amoze stworzyc instytucje praw podatnika i jego zgloszen do trybunalu w ilosci pieciu wysokiej klasy prawnikow bo wiele podatkow idzie w tz. bloto czy te spoleczenstwo obudzi sie bo ekonomia nie zna litosci za bledy trzeba placic a TZ. nocnik i w nim reka bedzie za pozno mentalnosc polska to ewenement w skali swiata to slowianska GLUPOTA.

[Gość: gość]

Pisałem o ludziach którzy na internecie wypisują o miastach wielkości Częstochowy że to dziura, wieś itp itd większość pewnie tutaj nawet nie była, co najwyżej przy okazji pielgrzymki przed maturą. A co do pielgrzymów, to mam gdzieś ilu ich jest, to miasto nie ma z nich żadnej korzyści, poza może kilkoma straganami ze świecidełkami pod JG.

[Gość: Hej.]

Co miasto daje pielgrzymom? Pomyślmy... Sprząta po nich pozostawiony badziew. Dofinansowuje remonty odwiedzanego przez nich miejsca kultu. Remontuje przed szczytem pielgrzymkowym najważniejsze arterie/ chodniczki, żeby się przyjemniej pielgrzymowało. Uruchamiane są dodatkowe środki bezpieczeństwa.
Powód do nałożenia opłaty na utrzymanie szlaku - haczyk.
Mieszkańcy z pokorą (mniejszą czy większą, ja z mniejszą) znoszą wycie (!) najmniej uzdolnionych muzycznie uczestników pielgrzymek przez megafony. Ze stoickim spokojem (hehehehe...hehe) znoszą korki. Część nawet wylega na trasy, żeby pomachać... Doskonały klimat do pielgrzymowania.
Powód do nałożenia opłaty klimatycznej - odhaczony.

dziurawe drogi

[Gość: koles]

niech placa a za ta kase drogi mi naprawic ul rocha to jedna wielka dziura jezdzic sie nie da a autokary z pielgrzymami tamtedy jezdza i na tyły jasnej gory wyrzucaja jakie tam samochody stoja i za parking placa tzw cołaska hahahaha

[Gość: cece]

W PRL- nikt za nic nie płacil, wszystko było nasze i smieci też, teraz każdy jest na swoim garnuszku, wiec o co chodzi?

[Gość: Częstochowianin]

zgadzam się, My jeździmy w góry czy nad morze i musimy zrobić opłatę klimatyczną około 1,50 a ludzie przychodzący do częstochowy nie zostawiają żadnej złotówki dla naszego miasta. JG i jej właściciele (paulini) się cieszą bo tam interes kwitnie: msza (opłata), jedzenie w claromontanie (płatne i to nie małe sumki za te pieniądze wolał bym zjeść coś o wyższym standardzie i naprawdę dość pokażną porcję tam jedzenie w domu pielgrzyma 19 zł a zwyczajny syty i dobrze ugotowany obiad można kupić za 10 zł a nawet za 9 zł do tego zupka) dewocja kupowane tylko obręb JG oczywiście zyski do niech bo nie do miasta, a do tego dołączyć wyzysk na pracownikach (obóz pracy) Biznesmeni z Jasnej Góry ?? ukryci pod habitami i ich wielokrotnie przełożone siostrzyczki czy pracownice mówiące Robicie to dla Maryii, Nie dołączając już zysków i wpłąt na konta JG pustych główek babć które zamias wnuczką to dają na JG no i ostatnia akcja przeora Romana Majewskiego zbieranie diamentów złota i czego babcie chcą dać na suknie dla obrazu. Czysta zenada kilka tysięcy pierścionków napewno nie były użyte w tym dziele z resztą nie widać tam zadnego malutkiego kamienia z pierścionka tylko wszystkie nówki. Tak że prosił bym abyście się troche zastanowili idąc na JG zamawiać msze u Biznesmenów w białych habitach

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[kleryczka]

nie wszyscy mogą strzyc owieczki !

[Gość: Gość]

Fakt, kler nie lubi konkurencji. Kiedyś palili na stosie, ścinali głowy ... ale teraz ten numer nie przejdzie

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[maaylee]

Hm... Tak się zastanawiam, teoretyzuję, jak to można by przeprowadzić. Jedyne rozwiązanie, jakie widzę, jest następujące. Otóż, skoro każda większa demonstracja czy wiec musi być zgłaszana do urzędu, to również pielgrzymki zorganizowane powinny być zgłaszane: kiedy przyjdą, w jakiej mniej więcej ilości itd. Wtedy można organizatora "poprosić" od wpłatę określonej kwoty (tzn. wręczyć blankiet wpłaty :)) na konto miasta (np. subkonto, z którego finansuje się promocję miasta, o ile takie subkonto istnieje). Organizatorzy za to otrzymywaliby materiały promocyjne dotyczące Częstochowy: foldery muzeów, plan miasta i okolic, opisy atrakcji itd. Miejmy nadzieję, że w najbliższej przyszłości faktycznie zostanie coś niezwykle atrakcyjnego stworzone - i że nie będzie to "cóś" na wzór świebodzińskiego Jezusa. Wtedy nie trzeba będzie wcale zatrudniać dodatkowych urzędników, bo można by w to "ubrać" pracowników miejskiego centrum informacji turystycznej. Połączylibyśmy przyjemne z pożytecznym, a przy okazji pracownicy CIT byliby bliżej turystów czy pielgrzymów.

[Gość: Gość]

Sądzisz że coś takiego przejdzie? Przy tak dużej ilości prokościelnych radnych? Kościół na to nigdy nie pozwoli!

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[vioom]

Jak widać 3/4 polityków włazi Klerowi w tyłek tak jak lubi. Jesteście jak prostytutki drodzy politycy z panem Wroną na czele :) O Matyjaszczyku (w zamyśle prezydencie, radzie miasta) powiem, że jest dno jak tego nie wprowadzą, będą cacy jak wprowadzą.

[Gość: gośc portalu]

Jako rodowity częstochowianin w pełni popieram pomysł pana prezydenta. W wiekzosci przypadkow jest tak ze gdy przyjdzie pielgrzymka na jasna góre pozniej idzie na frytki hot dogi itp. i zasmieca cale miasto a my niestety musimy z tym zyc :/ i z tego co wiem jasna gora nie dba o posprzatanie miasta po swoich gosciach. Bardzo dobty pomysł Gratuluje!!!

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[ulisses_czwa]

Pamiętam, jak trzy lata temu na łamach Gazety Wyborczej (artykuł „Zarabiajmy tak jak Włosi”) przedstawiono podobną propozycję zarobkowania na pielgrzymach, którą zgłosił jeden z czytelników. W obecnej chwili zbliżony pomysł jest lansowany przez pana prezydenta Krzysztofa Matyjaszczyka oraz pana przewodniczącego rady miasta - Marka Balta. Próba zwiększenia dochodów miasta być może odważna, ale w mojej ocenie na chwilę obecną niemożliwa do wykonania z przyczyn prawnych. Podobnie wypowiedziałem się trzy lata temu w powyższej kwestii.
Zgodnie z prawem w Polsce nie mogą obowiązywać inne rodzaje podatków i opłat niż te, które nakłada/przewiduje ustawa. Wysokość jedynie niektórych z nich może ustalać samorząd np. wysokość podatku od nieruchomości, czy też wysokość opłaty targowej. Ustawa o podatkach i opłatach nie przewiduje takiego rodzaju daniny o jakiej zapewne myślą zarówno prezydent jak i przewodniczący rady. Nie można jej podciągnąć pod opłatę lokalną, bo nie spełnia kryteriów ani opłaty miejscowej, a nie też uzdrowiskowej. W przypadku opłaty miejscowej można ją pobierać od osób fizycznych przebywających dłużej niż dobę w celach turystycznych, wypoczynkowych lub szkoleniowych, ale miejscowość musi posiadać korzystne właściwości klimatyczne oraz walory krajobrazowe i posiadać warunki umożliwiające pobyt osób w tych celach. Częstochowa niestety nie spełnia wymogów ustawowych, ani też minimalnych wymogów jakie przedstawia rozporządzenie Rady Ministrów w tej sprawie, zatem taka opłata miejscowa odpada. Nie można także zakwalifikować nas do opłaty uzdrowiskowej. Innego rodzaju opłat związanych z turystyką ustawa nie przewiduje.
Powołanie się na ustawę o drogach publicznych także nie pozwala z punktu prawnego na pobór takich opłat. Owszem są opłaty za przejazd, ale dot. tylko pojazdów nienormatywnych, a takimi nie są autokary z pielgrzymami/turystami. Odpada także opłata za parking, gdyż ustawa nie zezwala na stosowanie innego kryterium niż:
- wyznaczone miejsce
- określone dni robocze
- określone godziny albo całodobowo
Powyższe określa już uchwała rady miasta, która wyznacza strefę parkowania w mieście, ale nie stosuje się kryterium rodzajowego, czyli nie można tego odnieść do autobusów z turystami/pielgrzymami bo byłoby niezgodne z prawem (oczywiście chodzi o wyższa opłatę dla tej grupy pielgrzymowej/turystycznej, czy nawet samych autobusów jako rodzaju pojazdów). Uchwała w sprawie strefy parkowania obowiązuje wszystkich w niej znajdujących się i ma określoną stawkę maksymalną, której przekroczyć nie wolno. Jeśli ktoś mówi o istniejących aktualnie możliwościach prawnych, to po prostu nie wie co mówi, albo mu się wydaje, że wie.
Co zatem z tym pomysłem? Jeżeli na poziomie parlamentu zostanie wprowadzona możliwość pobierania takiej opłaty - chyba specjalnie dla Częstochowy - jako np. "pielgrzymowe" to można dopiero rozważyć faktyczne jej wprowadzenie w życie. Na chwilę obecną w każdym innym przypadku jest to naruszenie polskiego prawa.

no i brawo Uli

[Gość: ~Jurek fan PO]

wyjaśniłeś co trzeba, a i tak mogę się założyć, że po Twoim wpisie pojawi się jeszcze setka głosów różnych nawiedzonych antyklerykałów, że oplata musi wprowadzona i to od zaraz

[maaylee]

Bardzo możliwe, ale jest to jakiś zaczątek dyskusji na temat kosztów i finansowania kleru i Kościoła w Polsce. Widać, że ludzie mają dość różnego rodzaju "świętopietrza", a wynika to głównie z faktu, że jesteśmy obłożeni taką ilością danin publicznych, że chcielibyśmy, aby wszyscy obywatele byli traktowani jednakowo. Gdyby kler był opodatkowany na takich samych zasadach, gdyby zlikwidowano Fundusz Kościelny, który nie ma już żadnego uzasadnienia prawnego (był zadośćuczynieniem za majątek zabrany Kościołowi; teraz Kościół odzyskał więcej, niż stracił wtedy, więc FK powinien automatycznie ulec rozwiązaniu), gdyby kler płacił podatki dochodowe i od działalności oraz składki ZUS jak reszta społeczeństwa - sądzę, że podobny pomysł i dyskusja w ogóle nie przyszłaby nikomu do głowy.

[Gość: xx]

Zgadza sie - finansowanie Kosciola katolickiegow Polsce wola o pomste do nieba.

Ale szkoda mi Czestochowy zeby byla zakladnikiem partii politycznych w tej walce.
Na takiej walce miasto tylko straci, nic nie zyskujac. Tak jak w przypadku Palikota.

Sprawy kluczowe dla rozwoju Czestochowy to przemysl, miejsca pracy, edukacja i szkolnictwo wyzsze, inwestycje. Jak na arzie zadnych nowych pomyslow tutaj nie widze, w ogole gdzies zniknely.

[Gość: MN]

Z Twojego wpisu jasno wynika, że na pielgrzymach:
1. zarabia JG
2. powinna zarabiac tylko JG
3. opłata od pielgrzymów odzi w Kościół.

[Gość: do jurka]

fan po to znaczy popierający oszustów typu miro grzecho,,zbycho, aha jeszcze włażący w otwór czarnej ,nienasyconej szarańczyi popierający oszukańcze expose pajacyka o cienkich nózkach

[Gość: ~Jurek fan PO]

Gość portalu: ~Jurek fan PO napisał(a):

> wyjaśniłeś co trzeba, a i tak mogę się założyć, że po Twoim wpisie pojawi się j
> eszcze setka głosów różnych nawiedzonych antyklerykałów, że oplata musi wprowad
> zona i to od zaraz


hehehehehe a nie mówiłem? ;DDD

[pluto37]

Być może masz racje i w dotychczasowych przepisach nic nie ma na temat ustalania podatków lokalnych wzbogacająch samorządy, ale to Twoja partia kiedyś lansowała pomysły wspierania samorządów i przekazywania uprawnień na najniższy poziom.
Nic więc nie stoi na przeszkodzie, żeby takie przepisy ustawowo wprowadzić.
Jako radny już drugiej kadencji i przyboczny posłów i senatora, a także człowiek po profesji urzędniczej powinieneś też rządać wyliczenia kosztów przez UM jakie miasto ponosi w związku z pielgrzymstwem i powinienes podać je do publicznej wiadomości, albo wnosić o publikację ich na stronach urzędu.
Wszak to obywatele miasta ponoszą te koszty i powinni wiedzieć jakie a potem wyrazić zgodę na to czy chcą je ponosić.
Jeśli nie chcecie jako PO oddawać pola matyjaszczykowcom, to radzę porzadnie sie zabrac za te sprawy, bo bez względu na to czy zostaną bardziej czy mniej centralnie obśmiane to już się tego pod dywan zamieść nie da.
Od tego jak lokalna PO podejdzie to tego istotnego dla mieszkańców problemu zależeć będzie jak wyglądać będą przyszłe wybory w mieście.

[Gość: Paweł]

Panie radny, pański komentarz jest godny zapamiętania, zwłaszcza przez wygłupiającego się prezydenta i przewodniczącego rady. Podatek czy tez opłata byłaby o.k. i warto byłoby o niej rozmawiać, gdyby tylko była formalno-prawna mozliwość jego poboru! A tak miasto i ci dwaj goście wychodzą na niepoważnych! Wolałbym jesli już komunikat - "Częstochowa WPROWADZIŁA opłatę loakalną o nazwie "x" od ruchu turystycznego|pątniczego, dzięki czemu zwiększy dochody o "x" milionów i posłuży to mieszkańcom jak i pielgrzymom oraz turystom". A tak mamy komunikat CHCIELIBŚMY........... Ledwo panowie zaczeli, a juz się ośmieszyliśmy na całą Polskę :/

Bolszewizm po częstochowsku

[Gość: kst666]

To jeden z nielicznych głosów rozsądku w zalewie bolszewickiej nawały czerwonych medalików.
Prawo jest prawem w każdym cywilizowanym kraju.
Natomiast w bolszewiźmie nie ma prawa tylko jest właśnie bolszewicka chęć rabunku nawet, a przede wszystkim, w niezgodzie z prawem.
Po ilości wpisów częstochowskich bolszewików widać, że czerwony prezio ma "społeczne poparcie".
Szanse na wprowadzenie bolszewickiej opłaty - ŻADNE !
Natomiast już teraz Częstochowa i Częstochowianie ponieśli KONKRETNĄ STRATĘ MARKETINGOWĄ !!!
Od wczoraj każdy Polak wie, że Częstochowa chce ich dodatkowo opodatkować.
Efekt będzie taki, że to Polska i Polacy OPODATKUJĄ (cicho, bez rozgłosu) wszystkich medalików, jacy się tam tylko pojawią.
Nie wierzycie ? Wkrótce się o tym przekonacie !!!!

[Gość: krzyś]

Samochody trzeba będzie koniecznie przerejestrować,-aby nas z Częstochowy w Polsce nie rozpoznano,-strach będzie gdziekolwiek jechać!

[Gość: Wyngiel]

drobna uwaga
"Jan Korsak, prezes Polskiej Izby Turystyki:

- To chybiony pomysł, który w efekcie może okazać się szkodliwy dla biznesu turystycznego i biznesu w Częstochowie w ogóle. Może bowiem spowodować wrażenie, że miasto i jego władze są niegościnne dla przybyszy, a przecież wiele miejscowości właśnie na gościnności buduje swoją markę. Egipt i Tunezja dopłacają liniom lotniczym, żeby utrzymywały korzystne dla nich połączenia. Nie trzeba zresztą tak daleko szukać - także Kraków wspierał tanie linie lotnicze, żeby tylko przywoziły turystów. Oczywiście, częstochowianie powinni korzystać z tego, że miasto odwiedzają turyści. Turyści powinni płacić podatki. Ale nie za to, że odwiedzają miasto. Za usługi, które im się oferuje. A miasta sprawą powinno być dbanie, by tych usług i atrakcji było jak najwięcej."
temat przewijał się dosyć dawno, suma sumarum wniosek był następujący:
pielgrzym może lecz nie musi być turystą... u nas nim nie jest, na pewno nie w takim wymiarze jak w Krakowie, nie wspominając o Egipcie(porównywanie takie to zbyt duże uproszczenie)

dlatego...
strategia lansowana przez ostanie kilkanaście lat, Częstochowy jako miasta turystycznego, opartego na pątnikach upadła

pozdrawiam

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[setpoint13]

Zgodnie z przepisem art. 13 ust. 1 pkt 1 ustawy o drogach publicznych korzystający z dróg publicznych są obowiązani do ponoszenia opłat za parkowanie pojazdów samochodowych na drogach publicznych w strefie płatnego parkowania. Ustanowienie strefy oraz ustalenie i pobieranie opłat za parkowanie ustawodawca przekazał organom samorządu gminnego. Strefę płatnego parkowania ustanawia rada gminy (miasta) na wniosek organu wykonawczego (art. 13b ust. 2 i 3 ustawy o drogach publicznych).

Opłatę za parkowanie w strefie pobiera się za parkowanie pojazdów samochodowych, w wyznaczonym miejscu, w określone dni robocze, w określonych godzinach lub całodobowo (art. 13b ust. 1 ustawy o drogach publicznych). Rada gminy (rada), ustalając strefę płatnego parkowania:
1) ustala wysokość stawek opłaty, z tym że opłata za pierwszą godzinę parkowania pojazdu samochodowego nie może przekraczać 3 zł;
2) może wprowadzić opłaty abonamentowe lub zryczałtowane oraz zerową stawkę opłaty dla niektórych użytkowników drogi;
3) określa sposób pobierania opłaty (art. 13b ust. 4 ustawy o drogach publicznych).
Za nieuiszczenie opłat, pobiera się opłatę dodatkową (art. 13f ust. 1 ustawy o drogach publicznych). Rada gminy (rada) określa wysokość opłaty dodatkowej oraz sposób jej pobierania, a jej wysokość nie może przekroczyć 50 zł (art. 13f ust. 2 ustawy o drogach publicznych).

Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gorzowie Wielkopolskim rozpoznawał sprawę ze skargi wojewody na uchwałę rady gminy w sprawie ustalenia strefy płatnego parkowania i wysokości stawek opłat za parkowanie pojazdów samochodowych na drogach publicznych w tej strefie w zakresie przepisów dotyczących pobierania opłat. Wyrok tego sądu z dnia 22 kwietnia 2009 r., sygn. II SA/Go 88/09, LEX nr 533201, zasługuje na uwagę.

Sąd doszedł do wniosku, że redakcja przepisu art. 13b ust. 4 pkt 3 w związku z art. 13f ust. 1 ustawy o drogach publicznych wytycza jednoznacznie granice ustawowego upoważnienia rady (gminy) miasta do reglamentacji w drodze aktu prawa miejscowego kwestii należnych opłat dodatkowych za parkowanie w strefie płatnego parkowania. Ustawodawca jednoznacznie ustalił zakres kompetencji rady upoważniając ją do ustalenia sposobu poboru opłaty za postój pojazdu w strefie płatnego parkowania oraz wprowadzenia opłaty za nieopłacony postój. Opłatę dodatkową pobiera się wyłącznie za nieuiszczenie opłat o jakich mowa w art. 13 ust. 1 pkt 1 ustawy o drogach publicznych, zatem za parkowanie pojazdów samochodowych na drogach publicznych w strefie płatnego parkowania. Przepis art. 13 ust. 2 ustawy o drogach publicznych przyznaje radzie gminy (miasta) legitymację wyłącznie do ustalenia wysokości opłat dodatkowych za nieuiszczenie należności parkingowej. W zawartych w ustawie kompetencjach brak zatem upoważnienia dla rady do pobierania innych opłat dodatkowych, w szczególności za nieumieszczenie dowodu opłaty w sposób określony w zaskarżonej uchwale rady gminy, tj. za przednią szybą na desce rozdzielczej wewnątrz pojazdu samochodowego, w sposób niebudzący jakichkolwiek wątpliwości, co do ważności tego dowodu.

Dokonując wykładni zwrotu „sposób pobierania opłaty” (art. 13b ust. 4 pkt 3 ustawy o drogach publicznych) sąd wyjaśnił, że zgodnie z powszechnie przyjętym znaczeniem słowa "sposób", przyjmuje się określony tryb postępowania, formę wykonania pewnych czynności lub też to, co umożliwia osiągnięcie lub wykonanie czegoś. W przypadku "sposobu pobierania opłat" w strefie płatnego parkowania oznacza to określony tryb postępowania pozwalający na osiągnięcie celu, jakim jest uiszczenie przez parkującego należnej opłaty za postój w strefie. Niewątpliwie chodzi tu zatem o uregulowanie takich czynności, jak techniczna i organizacyjna metoda uiszczenia opłaty czy sposób potwierdzenia faktu uiszczenia opłaty, tj. wydanie parkującemu stosownego potwierdzenia w tym zakresie. W odniesieniu do opłaty dodatkowej, chodzi natomiast o ustalenie powstania obowiązku jego uiszczenia, a także procedurę weryfikacji w tym zakresie czy też właściwy podmiot do jej odbioru. Ustawodawca zdefiniował obowiązek uiszczenia opłaty dodatkowej, wiążąc go ze stanem faktycznym polegającym na nieuiszczeniu opłaty za parkowanie w strefie.

Sąd nie zgodził się ze stanowiskiem, że w tym zakresie obowiązywania ustawy mieści się określenie dodatkowej formy obciążenia adresatów przepisów uchwały rady, przez ustanowienie "opłaty dodatkowej" z tytułu nieumieszczenia w sposób prawidłowy potwierdzenia uiszczenia opłaty. Znamienne dla oznaczenia charakteru tego świadczenia jest jego sklasyfikowanie w zaskarżonej uchwale rady gminy w tej samej kategorii, mianowicie jako opłaty dodatkowej, tak samo jak opłaty wynikające z art. 13f ust. 1 ustawy o drogach publicznych. Nie można zakwalifikować takich przepisów uchwały do kategorii przepisów o charakterze jedynie dyscyplinującym. Wprowadzają one bowiem realne obciążenie finansowe, które sam uchwałodawca zakwalifikował jako opłatę dodatkową, taką samą jako należy uiścić z tytułu nieopłaconego postoju.

[setpoint13]

ponadto:
Opłata miejscowa regulowana jest przez ustawę o podatkach i opłatach lokalnych. Zobowiązanie z jej tytułu powstaje bez udziału organu podatkowego, w drodze wystąpienia okoliczności faktycznych, z zaistnieniem których przepisy prawa łączą powstanie zobowiązania. Z punktu widzenia systemu podatkowego jest w całości dochodem własnym gmin, przy czym o dosyć ciekawej zasadzie wskazywania podmiotów uprawnionych - w wykazie sporządzanym przez odpowiedniego miejscowo wojewodę w porozumieniu z ministrem środowiska.
W systematyce podatków i opłat publicznych miejsce opłaty miejscowej jest również wyjątkowe. Sama konstrukcja nawiązuje do zryczałtowanego podatku od osób fizycznych o charakterze konsumpcyjnym, pobieranego od osobistych dochodów w fazie ich wydatkowania. Sposób poboru wskazuje na pośredni charakter takiej daniny i pewnego rodzaju podobieństwo z grupą tzw. podatków turystycznych szczególnie "hotelowego", "restauracyjnego", "pokojowego" itp.
W reszcie, odwołując się wprost do materii odjętej przepisem ustawy, opłatę miejscową można postrzegać jako daninę koncesyjną nakładaną na korzystanie z zasobów środowiska naturalnego (traktowaną jako przypadek szczególny opłat za udzielenie praw). Zasadniczo za wprowadzeniem tego rodzaju opłaty przemawiać muszą ważne względy merytoryczne inne niż czysto fiskalne np. ochrona ograniczonych, częściowo nieodnawialnych zasobów wodnych, leśnych itd. Twórcy koncepcji daniny koncesyjnej podkreślają, że tego rodzaju daniny istnieją obok opłat za korzystanie z urządzeń publicznych i opłat za czynności administracyjne.
________________________________________
Przedmiotem opłaty miejscowej jest czasowy pobyt w celach wypoczynkowych, zdrowotnych szkoleniowych lub turystycznych w miejscowościach posiadających korzystne właściwości klimatyczne, walory krajobrazowe oraz warunki umożliwiające pobyt osób w tych celach. Poza oczywistymi warunkami jak: korzystne właściwości klimatyczne, walory krajobrazowe, odpowiednie warunki umożliwiających pobyt ludzi w celach wypoczynkowych, zdrowotnych lub turystycznych, gminy muszą wykazać m. in., że na ich terenie nie znajdują się zakłady zanieczyszczające środowisko. Nie wszystkie gminy które mają walory krajobrazowe i turystyczne oraz odpowiednią infrastrukturę, mogą pobierać opłatę miejscową. Istnieją dodatkowo warunki formalnoprawne, którym gmina musi sprostać. Najważniejszy to złożenie stosownego wniosku i uzyskanie wpisu na listę gmin uprawnionych do pobierania opłaty, którą sporządza wojewoda po uzgodnieniu wniosku z ministrem właściwym do spraw środowiska. Obok wniosku gmina składa również specjalną ankietę. W ankiecie znajdują się pytania dotyczące m.in. jakości i czystości wody, zagrożeń ekologicznych, hałasu, spalin, ilości miejsc noclegowych, gastronomicznych, handlowych, krajobrazu, plaży, przystani i bibliotek.
Podmiotami zobowiązanymi do wniesienia opłaty są wyłącznie osoby fizyczne.
Podstawa wymiaru jest liczba dni pobytu czasowego w miejscowości posiadającej walory opisane ustawą, z których wynika prawo poboru opłaty.
Stawki opłaty
Ustawa o podatkach i opłatach lokalnych nakłada na rady gmin obowiązek uchwalenia wysokości stawek opłat obowiązujących na ich terenie. Ustawa, z jednym wyjątkiem, nie różnicuje stawek opłaty miejscowej gminach, które tym samym nabywają znaczną swobodę w kształtowaniu stawek opłaty miejscowej na swoim terenie. Ustawa wprowadza podstawowe rozróżnienie na gminy uzdrowiskowe i pozostałe oraz nieprzekraczalne limity górnych stawek jakie mogą być przyjęte przez rady gmin w swoich uchwałach. Ponieważ stawka opłaty miejscowej nie stanowi dużego obciążenia dla budżetów osobistych, w praktyce uchwalane są stawki zbliżone do maksymalnych. Stawka ustawowa w 2004 r. wynosi 3,22 zł dziennie dla gmin uzdrowiskowych i 1,61 zł dla pozostałych gmin, na terenie których pobierana może być opłata miejscowa.
Wprowadzenie rozróżnienia stawek na gminy uzdrowiskowe i pozostałe stanowi pewnego rodzaju nowum.
Ustawowa stawka opłaty miejscowej ulega corocznie podwyższeniu w stopniu odpowiadającym wskaźnikowi wzrostu cen detalicznych towarów i usług konsumpcyjnych w okresie pierwszych trzech kwartałów roku, w którym stawki ulegają podwyższeniu, w stosunku do analogicznego okresu roku poprzedniego. Podwyższenia dokonuje minister właściwy do spraw finansów publicznych w drodze obwieszczenia w "Monitorze Polskim" (Dz. U. z 2003 r. Nr 51, poz. 804). W przypadku nieuchwalenia stawek opłat lokalnych stosuje się stawki obowiązujące w roku poprzedzającym rok podatkowy.
Katalog zwolnień
Ustawa przewiduje szereg zwolnień głównie o charakterze podmiotowym. Pośród nich przeważają zwolnienia o charakterze społecznym. Zwalnia się od opłaty miejscowej: osoby przebywające w szpitalach, osoby niewidome i ich przewodników; zorganizowane grupy dzieci i młodzieży szkolnej.
W opłacie miejscowej, podobnie jak w opłacie skarbowej i opłacie od czynności cywilnoprawnych, wprowadzono warunkowe (na zasadzie wzajemności) zwolnienie dla członków personelu przedstawicielstw dyplomatycznych i urzędów konsularnych oraz innych osób zrównanych z nimi na podstawie ustaw, umów lub zwyczajów międzynarodowych, jeżeli nie są obywatelami polskimi i nie mają miejsca pobytu stałego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
Ustawa zwalnia od opłaty miejscowej osoby fizyczne, które posiadają domy letniskowe w miejscowościach, w których pobiera się opłatę i z tego tytułu są podatnikami podatku od nieruchomości. Ponieważ motywem zwolnienia jest nie pobieranie dwóch opłat cywilnoprawnych od tych samych osób, z tego samego tytułu, zwolnienie to ma raczej charakter wyłączenia.
W porównaniu ze stanem prawnym lat 90-tych zaszły dwie istotne zmiany. Zrezygnowano ze zwolnienia przysługującego dla osób przebywających czasowo w zakładach uzdrowiskowych lub sanatoriach, wprowadzono zwolnienie, w miejsce ulgi 20%-50% dla zorganizowanych grup dzieci i młodzieży.
Zwolnienia przedmiotowe przysługują radzie gminy. Może ona wprowadzić je w drodze uchwały.
Terminy i sposoby płatności opłaty miejscowej
Zasady ustalania i poboru oraz terminy płatności i wysokość stawek (w ustawowych granicach) opłaty miejscowej, określa w uchwale rada gminy. Również rada może zarządzić pobór opłaty w drodze inkasa oraz określić inkasentów (osoby fizyczne, prawne, jednostki organizacyjne nie posiadające osobowości prawnej, którymi najczęściej są właściciele pensjonatów, kwater prywatnych, czy też administracje ośrodków wypoczynkowych) i wysokość wynagrodzenia za inkaso. Tym samym ustalona wysokość wynagrodzenia inkasenta ma charakter czasowy.
Organem podatkowym właściwym w sprawach wszystkich podatków i opłat lokalnych jest wójt (burmistrz, prezydent miasta).

klir???

[Gość: gość...]

Zapomniałeś tylko o jednym - Jasna Góra wyznaczyła swoje parkingi na swoim terenie. Ktoś tu pisze o świadczeniu usług i tu pobieranie opłaty. Już z 50 lat temu plotkowano o nas że w Czewie za szklankę wody płaci sie 5 zł. A dzisiaj? dzisiaj JG zrobiła swoje sklepy!swoje bary!swój hotel! Praktycznie pątnik nie musi "schodzić" do miasta. Ale... miasto musi zabezpieczyć przemarsz, ściąga policjantów z okolic _ nie za darmo przecież. Miasto musi zapewnić wywóz śmieci. A to kosztuje sporo! Miasto zapewnia i ustawia sanitariaty. Też nie za darmo. Jest tak jak Pan radny Krawczyk pisze. Nasze prawo nie tylko w tym względzie jest niedoskonałe. To może niech JG partycypuje w kosztach przemarszu i pobytu pielgrzymów w Częstochowie? Teraz dopiero podniesie się krzyk Ojczulków....

[Gość: Pegie]

Muszę Cię zmartwić.Jasna Góra jest na tyle bezczelna, że nawet wywóz śmieci ma swój!

[Gość: gość]

Szkoda tylko że nie przejmuje się śmieciami na terenie miasta zostawianymi przez miliony ludzi rocznie, idącymi tylko na Jasną Górę. Jeszcze tego by brakowało żeby miasto miało płacić za wywóz Waszych śmieci z terenu klasztoru.

[Gość: kst666]

Jak żyję nie widziałem jeszcze aby w Aleji NMP jakikolwiek pielgrzym załatwiał swoje potrzeby fizjologiczne czy pluł na trotuar albo śmiecił !
Natomiast widziałem już "medalika" co to wyprowadził swojego wilczura na środek II Alei aby mógł się wykakać (oczywiście nie uprzątnął psiego kupska ten cham częstochowski !) a także niedawno kolejnego "medalika" co to obsikał lipę również w II Alei.
W tym czasie Straż Miejska oczywiście lata za "nieprawidłowo zaparkowanymi" autami.

Tyle w temacie "robienia syfu przez pielgrzymów"....

[Gość: gość]

Myśl, to nie boli, naprawdę. W sezonie pielgrzymkowym przez miasto przewija się kilka milionów ludzi i nawet jeśli wszyscy oni wrzucają swoje śmieci do koszów, to miasto ponosi większe opłaty za ich wywóz z racji tego że tych śmieci jest po prostu więcej. Nie tylko śmieci na chodniku czy trawie to śmieci, te w koszu też i ktoś musi zapłacić za ich wywóz, płacimy my, wszyscy mieszkańcy. Poza to że Ty czegoś nie widziałeś to nie znaczy że tego nie ma, moja siostra wybudowała dom na stałej trasie pielgrzymek, trzeba by Cię wysłać do lasku który jest niedaleko, zaraz po przejściu pielgrzymek - wrażenia niezapomniane.

Jak zarobić kasę a nie rabować ?

[kst666]

Te dodatkowe śmieci przyniesione przez pielgrzymów to dodatkowy surowiec wtórny, z którego mądre miasta (jak np Wiedeń) produkują energię cieplną w ekologicznych spalarniach - niech Rada Miasta razem z Preziem pojedzie na szkolenie do Wiednia i zobaczy na własne gały jak to się w cywilizowany sposób robi !
Wystarczyłoby w Enionie uruchomić odpowiednią instalację i pieniążki same polecą do miejskiej kasy !!!
Aby to zrobić to trzeba jednak mieć ekonomiczny zmysł a nie bolszewickie bielmo na czerwonych z zawiści ślepiach !
Co do "lasków" po przejściu pielgrzymów to nie różnią się zbytnio po przejściu "grzybiarzy" czy innych "letników" więc argument chybiony.

[Gość: gość]

Poczytaj trochę, chociażby wiadomości z ostatnich kilku lat. To były Prezydent miał okazję ulokować nowoczesną spalarnię w mieście ale nie chciał nawet o tym słyszeć. Widać też go jakieś bolszewickie bielmo na czerwonych z zawiści ślepiach dotknęło. Poza tym widać że nie masz zielonego pojęcia o tym jak wygląda przetwarzanie odpadów w Polsce, na razie Wiedniem nie jesteśmy i daleko nam do krajów zachodnich, jak je dogonimy to będzie można rozmawiać o zarabianiu na śmieciach, obecnie nie uśmiecha mi się płacić za wywóz śmieci zostawianych przez pielgrzymów, płacić powinien za to organizator imprezy, czyli klasztor. A co do Twoich grzybiarzy, to to porównanie jest chybione, wybieram się raz do roku na grzyby i żaden las nie wygląda jak tamten lasek po sezonie pielgrzymkowym, cały zasr...y i zaśmiecony. Inna skala zjawiska.

[kst666]

Na temat Wrony piszę niżej w wątku "Wrona wiedział nie powiedział".
Wart pac paca...

[Gość: AAAA]

I jeszcze te wszędobylskie prezerwatywy ...... :))

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[vindevil]

Świetnie, świetnie ,świetnie !!! Częstochowianie wyjeżdżając np. do Zakopanego płacą , więc dlaczego za noclegowe i u nas nie może się płacić. Sam mam rodzinę, która co roku przyłazi z radomska i wiem ile wydaje na kościół a ile zostawia miastu. Parę złotych to nie wydatek !

[Gość: ja]

jeżeli w mieście będzie co zwiedzać,jeżeli przyjdą inwestorzy,którzy wybudują tu hotele i bazę turystyczną, to i bogaci Pielgrzymi się zjawią u bram naszego miasta.Trzeba najpierw im dać możliwość pozostawienia tu pieniędzy, zachęcić do przyjazdu. Miasto nasze było źle zarządzane przez ostatnie wiele lat, trzeba uzdrowić sytuację, bo niedługo będziemy musieli placić podatek od luksusu, jakim będzie na przyklad możliwość bezpiecznego spaceru po Alejach,jak poprawią nieszczęsną kostkę brukową,po której nie można stąpać na obcasach.Absurd goni absurd.Pan Balt może chciał zabłysnąć, ale ten pomysł jest po prostu nie do przyjęcia.

[Gość: A-LFA]

Problem w tym iż tak naprawdę nocujących za tzw. opłata w Cz-wie jest bardzo niewielu. Opłaty dało by się pobierać tylko w sytuacji kiedy noclegi były by w pensjonatach lub hotelach.

[Gość: ala654]

Nareszcie pomysł żeby zarabiać na pielgrzymach a nie tylko dokładać do nich. Jedynie JG zarabia bo na tace dają, w barach zostawiają Jasnogórskich i śpią w Domu Pielgrzyma lub na polu namiotowym. Dosyć niech miast zacznie zarabiać. Przecież raptem parę złoty nie zbawi pątników zamiast dawać na tacę połowę mogą oddać miastu. A tak można drogi dla pątników naprawić bo przecież większość idzie na nogach, to jest w ich interesie. A nasi pozostali "politycy" częstochowscy włażą w d... Klerowi tak było i będzie i boja się JG. Więc nie dziwota że są przeciwni ale może jako pierwszy KM weźmie pod uwagę głosy mieszkańców który mają już dość tego sponsoringu miasta dla pielgrzymów niech w takim razie JG pokrywa koszty sprzątania, napraw, policji i straży miejskiej w okresie pielgrzymowania. To odciąży nasz budżet.

[sirkone]

brawo ala 654 przywracasz mi wiarę w ludzi w Czwie

[Gość: aaaaaaaaaa]

Kiedy do was dotrze, że to tylko kiełbasa wyborcza, bo NIE MA przepisów, które pozwalaja w Czestochowie wprowadzić opłatę turystyczną!!!!!

Będziecie jeszcze tygodniami się oblizywać na kretyński pomysł podatku od pielgrzymów, a nikt wam nie wspomniał o najwazniejszym - rozporządzenie rady ministrów nie pozostawa złudzeń - nie będzie opłaty w Cz-wie!

[Gość: bg]

witam po przeczytaniu artykulu doszedlem do wniosku ze faktycznie z pielgrzymow to kasy miasto nie ma tylko klasztor.wydaje mi sie ze trzeba powrocic do tematu kasyna w czestochowie bo z twego sa pieniadze , i trzeba zagospodarowac teren wokol jasnej gory czyli 7 kamienic klasztorna czy barbary a nie aleje ,moze zle mysle ale wydaje sie ze w te tereny trzeba inwestowac, a oplata za autokary jak najbardziej wskazana .pozdrawiam

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[4dagome1]

smieszni jesteście wy dorsze PO 6.80 .Jasna Góra ma sie dobrze między innymi dlatego ,że mają tegie glowy które potrafią zrobić projekty remontowe które finansuje Unia Europejska .Przemawia przez was nienawiśc .A gdzie tak słynna wasza tolerancja .Pielgrzymom trzeba coś zaoferować ,więc skupcie swe wasze dorszowe umysły i wymyslcie coś co zachęci ich do wydawania pieniędzy i pozostania w Częstochowie na dłużej .Na koncu parkingu jest Lisiniec .dlaczego nie ma jeszcze parku wodnego .Albo czegoś podobnego .Zamiast narzekać działaj .Skąd tylu debili na tym forum .Dawniej tak nie było .GW kiedys porządna gazeta schodzi na psy ,Widac to po tym forum .Zresztą kto sieje wiatr zbiera burzę .Brukowiec

[Gość: nie krytykujcie]

Nie krytykujcie i nie psujcie dobrego imienia swojemu miastu. Jeżeli niektóre ważne osoby z opozycji poparły pomysł to widocznie jest on godny uwagi. Wszędzie na swiecie placi się za wszystko, za ustawienie namiotu, za rzucenie niedopalka na ulicy, za oglądanie czegoś, za sluchanie,za sny, za marzenia, za wszystko sie płaci, nawet w drzungli znają wartość pieniądza, i żądają oplaty. W swietym mieście nic nie leci z nieba, wielu ludzi boryka sie ze straszliwą biedą, te 5 zl to nie jest stawka wygórowana . To się nazywa ....reguła wzajemności... Nie wolno kalac własnego gniazda, bo zawsze tu bedziecie wracać.

[the-only-bodzio]

Od kiedy to GW jest porządną gazetą , bo nie pamiętam .Michnik i praworządność tylko w jedną stronę.Debili nie sieją , tylko się rodzą ze skazą.

[Gość: kasek]

Chyba kpisz...od kiedy to czarni pozwolili by sobie aby pod ich murami powstało coś co odebrałoby im kasę... aqapark i co jeszcze??? KASYNO??? jak pisał twój poprzednik. zamiast dać na tacę zaniosą do takich przybytków Zapomnij! O tak gdyby to ONI mieli z tego zysk jak zparkingów, sklepów na terenie JG to może.

[Gość: Gienek emeryt]

Przede wszystkim należy dodatkowo opodatkować za opuszczanie swojej dzielnicy te gady żyjące na Rakowie...

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[sirkone]

1. Problem jest zupełnie w innym miejscu mianowicie fakt że na pielgrzymach w Czwie zarabiają tylko czarnuchy bo dopuściliśmy wszyscy [włącznie z lewicą] do powstania imperium biznesowego wokół Jasnej Góry który wysysa całą kasę od pielgrzymów na rzecz obcego państwa [Watykan]. Kraj ani miasto nie ma z tego tytułu ani centa bo ta czarna mafia nie płaci podatków [co jest niezgodne z konkordatem] bo zakwalifikowano im biznes jako wyższe posługi duchowe przy aprobacie także lewicy będącej u nich na garnuszku.
2. Jeżeli Prezydent ma tyle charyzmy to niech zacznie walczyć o należne podatki lokalne dla czarnuchów identyczne jak dla prowadzących działalność gospodarczą a szczególnie usługową w mieście. A spokojnie można to przeprowadzić wykorzystując polskie prawo oraz Konkordat.
Niestety w tym kraju jeszcze nikt się nie odważył zadrzeć z klerem [może z wyjątkiem Palikota] bo większość polityków jest marnego lotu i gdyby nie przychylność kleru [a nieraz wystarczy brak wrogości] to nie istnieliby politycznie.
3. Dopuki mieszkańcy naszego miasta nie obudzą się z tego letargu i nie wstaną z klęczek tak długo będzie ono biednym miastem patrzącym jak inni robią w nim znakomite interesy.
Dla przypomnienia: jeszcze kilka lat temu jak huta upadała to czarnych to cieszyło i marzyła im się wizja czystego pielgrzymkowego miasta. Nie zapominajmy o tym!!

[Gość: Gregoson]

Poparcie dla projektu uzyskania pięniędzy na rozwój Częstochowy od pielgrzymów ma ogromne społeczne poparcie. Wczoraj rozmawialiśmy o tym z dużej grupie osób, dyskutowałem tez o tym z taksówkarzem. I wszyscy moi rozmówcy popierają ten pomysł, róznilismy się tylko w formie pobierania kasy od pątników. Wg mnie - najprostszy to taki, który na organizatora pielgrzymki sceduje zebranie pieniędzy i przekazanie ich do kasy miasta. Przecież i tak muszą się starać o zgode na pielgrzymkę chocby z powodu zajęcia pasa ruchu na drodze. Pobierają tez opłaty za transport bagaży ( namiotów) więc wiedza ilu pątników z nimi idzie. I egzekwować to. mam też nadzieję, że i inne gminy przez które przechodzi zostawiająca po sobie sterty śmieci pielgrzymka wpadną na podobny pomysł i zmusza organizatorów pielgrzymek do pokrywania kosztów ich pobytu na terenie danej gminy.

[Gość: Gregoson]

gwoli wyjaśnienia i uprzedzając złośliwe komentarze. Wspominam o rozmowie z taksówkarzem bo tak sie składa, że facet mówił, że sam tez rozmawiał z wieloma swoimi pasażerami i twierdził, że wszystcy oni popierają pomysł zbierania opłaty od pielgrzymów

[Gość: krzyś]

Gregoson- wróć "ty" do szkoły, -bo "wszystcy" widzimy,że jesteś niedouczony.

To słynnego Rysia C. już wypuścili...

[Gość: kst666]

... z aresztu w Łodzi ?
Może go prezio zatrudni za "inkasenta pielgrzymkowego" (na wyposażeniu oczywiście nóż służbowy, gaz, pałka i gnat)

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[trzeci666]

Przecież w Wielu miastach w Polsce pobierana jest tzw. opłata klimatyczna, dlaczego nie można zastosować tego w Częstochowie? Bo jak można opodatkować Kościół? Widocznie można, i bardzo dobrze. W tym mieście bardzo długo rządziła Jasna Góra, i miastu na dobre to nie wyszło.. teraz czas przekazać pałeczkę komuś innemu, kto weźmie się za to miasto... bo traci ono wartościowych ludzi, którzy nie widzą tu przyszłości i wyjeżdżają.

[Gość: nn]

Ci co najwiecej walczyli z kosciolem teraz chcieli by aby najpierw kazdy pontnik przeszedl pprzez urzad mieskii zostawil wymuszona jaumuzne. prosciej byloby postawic wiecej ratuszow przy kazdym wejsciu na jasna gore ,wtedy nowy presydent miaby mozliwosc dostawienia wiecej koryt dla swoich.Jeszcze powinni pytac sie z jaka intencja idzie i jak mu sie sprawdzi spelni to od tego tez brac haracz na godne zycie np kapusiow szmat i innych zasluzonych co krzywdzili dawniej kosciol

[szydlak123]

Z tego co mi wiadomo to właśnie KOŚCIÓŁ najbardziej krzywdził i popełnił największe zbrodnie ludobójstwa. Widocznie o wyprawach krzyżowych i świętych inkwizycjach się nie czytało?

[Gość: gość]

Popatrz jak ten ktoś pisze i będziesz miał odpowiedź czy przykładał się do czytania czegokolwiek :))).

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[szydlak123]

Opłata za pielgrzymów to wg. mnie nie jest zbyt dobry pomysł. Doskonale wiem, że JG zgarnie całe myto za nich.
Więc może po prostu ktoś się odważy w końcu i opodatkuje kler od wzbogacenia? My płacimy od wszystkiego, również od tego że zbieramy sobie pieniądze na koncie, od wygranych mniejszych większych. Oni dostają setki tysięcy złotych ... a co z nimi robią? Tu każdy może sobie coś wstawić. Wydaje mi się, że podatek zlikwidowałby problem. Przecież podobno wszyscy jesteśmy równi zgodnie z "naszą" wiarą?

to jest tak.

[aja_88]

remontować im Jasną górę i okolice to dobrze ale jak chłop chce zebrać po jakieś marne 4zł to krzyk.pątnicy hehe jak w ogóle tę bandę można tak nazywać(może 10 %)przyjeżdża się modlić powinni płacić bo wcale nie są tu tak mile widziani jak się wydaje a większość dutków zostawiają u księży

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[z57]

Coś się wam panowie radni,posłowie pokręciło.Wasze stanowiska wymagają czegoś więcej niż tylko podlizywanie się klerowi.
Do Krakowa,Międzyzdrojów,Zakopanego itp jeżdżą turyści.Te miasta z tego żyją.
Tu przybywają pątnicy na Jasną Górę ,przechodząc tylko przez miasto,wprowadzając dla mieszkańców utrudnienia i niemałe koszty (sprzątanie,hałas ,utrudnienia w komunikacji)
To tak jakby goście twojego sąsiada aby się do niego dostać,przechodzili przez twoje mieszkanie.Ciekawe kto z tak bardzo się oburzonych na to się zgodził .
Bo o komforcie dla rodziny myśli się w pierwszej kolejności.Prawda panie były nieomylny?

[emerytx00]

przeciez w miedzyzdroiach turysci na plazy tez zostawiaja pety potuczone butelki papiery i inne smieci a na trasie korek juz od dziwnowa smrud i spaliny ihalas wiekszy koszty spzatania plazy sa wyszcze niz ulicy a mieszkancy tez maia utrudnienia a wyudzenia chandlarzy niektórzy na chandel jeda do sw anny nawet a w miescie np.bulka z serem 5zł a mineralna 0,5l 4zł zostaje w naszym budzecie po drugie pielgrzymi maja ekipy sprzatajace pokazdym postoju

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[alidei]

Pięknie nareszcie dobry pomysł!!! Koniec czasów w których prezydent miasta był ministrantem jasnej góry! może wreszcie wyjdziemy z tej świętej ciemnoty! z tymi pielgrzymami to tylko same problemy jak chaos komunikacyjny syf pozapychane toalety... a miasto nic z tego nie ma bo jak taki pielgrzym ma w kieszeni ze 20zł to i tak wszystko zaniesie na JG... a nasi pobożni skromni ojcowie paulini już liczą straty w skarbcu - no cóż panowie mniej wydacie na nowe auta, spa, wycieczki zagraniczne i ku...wy!!

[the-only-bodzio]

Ale ludzie wymyślają ksywki .alidei tfu , by dokopaćChyba już ciężko się zalogować hehe.Narazie to panie Balt trzeba coś pokazać w Częstochowie ,a pózniej brać.A roboty sporo.Drogi się rozsypały ,że jasna niedola.A pierdzielic takie głupoty to trzeba być pod wpływem .Oj świętowało się widzę.Wyzywa się tu na forum od anty kościelnych.Ale wigilię się obchodzi , choinkę się ubiera ,prezenty daje.Komunię dziecku się wyprawia.Bo co ludzie powiedzą.I co najważniejsze na koniec życia po rozliczenie do Pana Boga trzeba się stawić.

Jedziesz do Częstochowy, szykuj kasę

[kkapik]

Nareszcie jest sygnał do poważnej dyskusji, co Częstochowa ma z pielgrzymów?

Często słyszałem w Polsce brednie, że przyjeżdża tu masa pielgrzymów, zostawia kupę fory, całe miasto z nich żyje i dzięki nim się rozwija. Heeh, gdybym miał z nich żyć, to mieszkałbym w ziemiance, a gdyby miasto miało się rozwijać, to by się rozwinęło co najwyżej jak papier toaletowy. Smutna prawda jest taka, że zarówno miasto, jak i częstochowianie nie mają z pątników praktycznie nic.

Pomysł władz miasta faktycznie trudny w realizacji, ale wcale niegłupi. Niech nikt mi nie mówi, że to uderzenie w ludzi biednych, bo jak kogoś stać na bilet żeby tu przyjechać, to nie będzie go stać, żeby zapłacić kilka złotych za zwiedzanie? Nawet zwykłe zwiedzanie. Ja nie mówię, żeby pobierać opłaty od ludzi, którzy chcą się jedynie pomodlić, ale opłaty za zwiedzanie to standard w całej Polsce. Zwiedzanie Wawelu kosztuje, zamku w Malborku też i to dużo bardziej słono, niż wspomniane w tekście symboliczne 4 zł. Czy 4 zł to naprawdę dużo za możliwość zwiedzenia skarbca, arsenału, wejścia na wieżę?

Opozycja szczeka, bo dalej nie może pogodzić się z porażką, a przy okazji ma pole, żeby przylizać się klerowi i klerykalnemu elektoratowi. Ten jazgot przypomina mi trochę wojnę o krzyż. Biedni pątnicy, którzy na ogół nie mają co jeść, uciemiężeni przez szatańskie SLD, nie mogą zostawiać ani złotówki dla miasta.

Ja mam wrażenie, że pątnik bardziej się wku... jak będzie wyjeżdżał np. przez Rocha i rozwali sobie zawieszenie na jednej z wielu cudownych dróg naszego miasta, niż jak wyda na zwiedzanie, UWAGA, bo będzie to astronomiczna kwota... 4 zł.

No ale, co kto woli. A Pani Leszczyna niech już się tak nie unosi i nie chrzani. Kto chciał niby zakazywać psom szczekania po 22 w Częstochowie? Nie wiem co takie epickie porównania mają na celu, wyśmianie Prezydenta Matyjaszczyka? Pani Izo, ktoś tu się sam ośmiesza.

Oczywiście, na pewno warto i trzeba promować miasto także na innej płaszczyźnie. Nie wiem, np. zrobić materiał pt. "Częstochowa poza Jasną Górą", "Perły w cieniu Świętej Wieży", czy coś w ten deseń, żeby uwypuklić inne atrakcje miasta i okolic. Jasnej Góry naprawdę nie trzeba reklamować, o niej wiedzą wszyscy i u zdecydowanej większości Polaków wiedza na temat Częstochowy w tym miejscu się kończy. Ludzie z większym portfelem pewnie chętnie by zostali tu na dłużej, ale po kiego skoro "W Częstochowie poza Jasną Górą nic nie ma". Na tą kwestię też na pewno warto poświęcić uwagę i więcej pracy, bo niestety, ale w poprzednich latach nawet jak coś się wspominało o takiej potrzebie, to nie było robione nic. Nie umiemy nijak wykorzystać takiej atrakcji jak Jura, to jest naprawdę przykre.

[Gość: muzu]

Dobrze gadasz!To jest praktykowane wszędzie na świecie.Wjeżdżając do Wenecji czy paru innych miejsc są pewne opłaty ,niektóre jawne,niektóre ukryte np.w cenie hotelu,tylko Częstochowa jest tak"bogata" że za wszystko płaci,łącznie z promocją klasztoru.

Niszcz czerwonych!

[Gość: Wolverine]

Po SLD nigdy nie spodziewałem się niczego dobrego, ale Matyjaszczyka uważałem za człowieka trochę mądrzejszego od swoich partyjnych kolegów. Sam fakt poparcia tak bzdurnego pomysłu wyprostował nieco moje przekonanie. ;]

W Krakowie się płaci i nikogo to nie gorszy

[Gość: gość]

Jak ktoś chce być w Kościele Mariackim to płaci i jakoś nikt nie podnosi o to lamentu że prezydent Krakowa to komunista.
Cytat ze strony poświęconej Kościołowi Mariackiemu
"...Zwiedzającym udostępniona jest połowa kościoła z prezbiterium oraz ołtarzem główny, którego uroczyste otwarcie następuje o godz. 11.50. Wejście odbywa się po wykupieniu biletu w cenie 6 PLN, 4 PLN (emeryci i renciści) oraz 3 PLN (dzieci i młodzież ucząca się, po okazaniu legitymacji)...."

[Gość: b]

Całkowicie się z Tobą zgadzam :)
Kościół rozpacza bo o parę złotych mniej dostanie od pielgrzyma :))

Jestem za - to jak oplata klimatyczna

[mag1974]

W miejscach atrakcyjnych turystycznie (np. w gorach) jest oplata klimatyczna, aby wyrownac wplyw przyjezdzajacych osob, i jakos nikogo to nie dziwi i wszyscy placa. To sa tacy sami "turysci" jak w Czestochowie, tylko ze na Jasna Gore ludzie przychodza lub przyjezdzaja i nie nocuja. Chodza po drogach, zostawiaja smieci, sporo przyjezdza samochodami. Logicznie jakas forma podatku bylaby analogiczna jak wspomniana oplata klimatyczna. Oczywiscie, mozna argumentowac, ze zostawia pieniadze w sklepie, ktory pozniej zaplaci podatek, ale po pierwsze, tak samo robia w gorach, a mimo to placa dodatkowo oplate, a po drugie, wielu przychodzi z wlasnym prowiantem i w Czestochowie nie zostawia grosza, ale uzytkuja przestrzen publiczna.

Wprowadzmy wizy do Czestochowy.

[Gość: turysta]

Wprowadzenie wiz wiazdowych do miasta i utworzenie consulatów w każdym powiecie to zmniejszy sie nam bezrobocie i kasa bedzie pełna.

[Gość: gość]

Szanowny Turysto w Lourdes jest 2 EURO opłaty turystycznej dla wszystkich, którą wszyscy tam doliczają sobie na każdym kroku do swoich usług i to też jakoś turystów/pielgrzymów nie gorszy.

Trzeba utworzyć Księstwo Częstochowskie to...

[Gość: kst666]

...wtedy na wizach wjazdowych byłaby niezła kasa:
forum.gazeta.pl/forum/w,55,120410557,120410557,Utworzyc_z_powiatu_Ksiestwo_Czestochowskie_.html
Taka wiza sama w sobie byłaby świetną pamiątką po odwiedzeniu Częstochowy, szczególnie wtedy jeśli pełniłaby zarazem rolę kuponu rabatowego na wszelkie atrakcje oferowane przez obecny powiat częstochowski - a jest ich wcale niemało...
Podstawowa zasada: chcesz zarobić 100 złotych - zainwestuj 20 !
Wystarczy chcieć...

[Gość: olka]

Do P.Jacka Krawczyka.
Panie Jacku - proszę o sprawdzenie w jakiej wysokości jest płacony podatek od nieruchomości
leżących na terenie Częstochowy należących do zgromadzeń zakonnych , kościoła które praktycznie są noclegowniami dla pielgrzymów - oczywiście odpłatnymi.Jak te stawki mają się do stawek obiektów należących do innych podmiotów gospodarczych.
Jeśli są zwolnione od podatku od nieruchomości to kto i kiedy podjał takie decyzje.Z imienia i nazwiska.Nie sa to miejsca KULTU RELIGIJNEGO.

[Gość: gość]

Widać po politykach wypowiadających się w artykule że jeszcze nie zdążyli pojąć dlaczego SLD odniosło sukces w tegorocznych wyborach w Częstochowie.

[Gość: krzyś]

Referendum coraz bliżej

[Gość: gość]

Już zacząłeś zbierać podpisy? Nie słyszałem o żadnej zorganizowanej akcji...

[Gość: krzyś]

Twój podpis jest mi niepotrzebny

[Gość: gość]

Chyba nie zrozumiałeś pytania, ja pytałem czy zacząłeś zbierać podpisy a nie gdzie i kiedy można się podpisać. Chyba że to ściśle tajna operacja, jeśli tak to przepraszam i ciiiii....

[Gość: Gienek emeryt]

Dla gadów żyjących na Rakowie też należy wprowadzić wizy by nie rozłaziły się po mieście...

[szydlak123]

Chyba referendum w sprawie pobierania opłat, gdzie 70% społeczeństwa powie Tak.

[Gość: krzyś]

Społeczeństwo może się samo dodatkowo opodatkować,natomiast nie ma możliwości prawnych i wykonawczych do pobierania opłat od pielgrzymów.
Referendum będzie,- bo Matyjaszczyk z Baltem obudzili naszą energię,-i odwołamy takiego prezydenta.

[hr.poniemirski]

www.bip.krakow.pl/index.php?dok_id=1093
Pielgrzym to także turysta. Zresztą, jak go zwał tak zwał, ważne aby miastu przyniosło pożytek i było lege artis.Bądź uprzejmy poszerzać swoją wiedzę, że o horyzontach nie wspomnę, za nim z takim przekonaniem zaczniesz imputować swoje przekonania. Nie rozumiem takich działań, by torpedować słuszne dla mieszkańców inicjatywy, chyba że.... chodzi tylko o to, by szukać pretekstu do hucpy politycznej. No, a po tym znów hasełko "Warzocha najlepszym prezydentem!" Prawda "krzyś"?
Jeśli Ty Krzyś to nie ten od Warzochy, to sorry za przytyk co do guru, ale reszta aktualna.
Z szacunkiem
hr.j/w

[Gość: krzyś]

..."dłużej niż dobę"...-czytaj ze zrozumieniem!

[hr.poniemirski]

Oj Krzyś!
Zaraz widać że, nie masz żadnych doświadczeń w organizacji zbiorowych wyjazdów turystycznych /pielgrzymkowych też, bo podlegają takim samym przepisom, jak grupy turystyczne, zorganizowane/ Czytać ze zrozumieniem przepisy, to jeszcze nie wszystko, trzeba jeszcze znać jak działają w praktyce, czyli co "machina" urzędnicza od nas wymaga, w zależności od interpretacji urzędnika z danego urzędu, w danej miejscowości itd. Co Ty, nie w tej Polsce żyjesz?!
Dodam jeszcze, że w Krakowie do centrum nie wiedziesz, żadnym samochodem, autokarem tylko na wyznaczone parkingi z czasowym postojem do 30 min, na podwiezienie i odebranie turystów z miejsca zbiórki. Autokary, na czas pobytu grupy,mają parkować tylko na wyznaczonych parkingach parkingach umiejscowionych na obrzeżach i do tego mieć wykupioną winietę na wjazd do centrum.
Pogrzeb trochę w projektach z tego tematu w innych miastach to dowiesz się że, Warszawa i Poznań też planują zamknięcie centrum i to od 2011 roku.
Miłej lektury i pamiętaj że, podobno tylko .... nie zmienia poglądów.
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!
hr.j/w

[chrabina]

walnienty wszystko to prawda i gó... prawda .Wiesz o tym dobrze jak to wygląda, komuchy i odrazu takie niesnaski .Piszesz o Krakowie i innych.Ale na Boga to miasto pątnicze od wieków.Rozumiem że ten twój guru jakim jest sld to wchodzi ci na pachę.Wybacz chrabio ,ale już żałuję że nie na Leszczynę.Twoje zrozumienie tematu to tylko w jedną stronę.I tych wszystkich buców .Wiadomo jaki jest też twój stosunek do kościoła.Czyli szczekanie ile się da .A piesków nie chcesz przygarnąć od pana kopytko.Ateiści też muszą zacząc płacić zwłaszcza za obelgi.Radnych ma 10 sld , reszta opozycji trochę wiecej.Szkoda że nie przejdzie.Tradycyjnie nie pozdrawiam chrabio.