Zobacz, jak będzie wyglądać dwupoziomowy węzeł ...

[bryczkarz1]

Wszystko fajnie, ale przebudowa tego skrzyżowania nie ma sensu z 2 powodów. Skrzyżowanie to nie korkuje się praktycznie wcale, jak nie za pierwszym cyklem to za drugim spokojnie można przejechać. Po przebudowie faktycznie przejazd będzie płynniejszy ale co z tego, jak taka ilość aut 'wpuszczona' naraz do miasta spowoduje zakorkowanie skrzyżowania z ulicą Krakowską, gdzie to co zyskam na nowym skrzyżowaniu odczekam na pozostałych.

Zobacz jak będzie wyglądać dwupoziomowy węzeł ...

[donald-marzy]

Drzewa... wszędzie drzewa! aż nie mogę w to uwierzyć... idealnie płaski asfalt, namalowane pasy, znaki... no i olej napędowy poniżej 4zł !!! Jak nie dotknę, to nie uwierzę

Zobacz, jak będzie wyglądać dwupoziomowy węzeł ...

[kiju8]

I Kobry nigdzie nie było ;).

[Gość: a]

Pięknie, ale żeby faktycznie architektura towarzysząca również byla taka zielona:) Naprawde świetny projekt, zarowno komunikacyjny, jak i przestrzenny.

Zobacz, jak będzie wyglądać dwupoziomowy węzeł ...

[larse]

A jak ma ktoś zjechać jadąc trasą w Warszawy do np. Tesco? Musi przejechac teraz pół miasta?

[Gość: aaa]

Zjedzie na JP II i w połowie drogi miedzy Mc Donalds, a pl. Trzech Krzyzy bedzie przecinka do zawracania.

[Gość: T.]

Bzdury gadasz. Najbliższy nawrót to rondo na Rynku Wieluńskim po godzinnym postoju na pobliskim parkingu.

jeden pas z zmiasta na Warszawe ?

[Gość: Wojtek]

z symulacji wynika, że jadąc z miasta będzie tylko jeden pas do zjazdu na Warszawe ! Aktualnie są dwa i się korkują stale - oczywiście teraz są światła, ale potem będzie jeden pas - to cofanie się ...

wojtek

[Gość: vikt_r]

z tego co wiem będzie musiał zawinąć na radzie 3 krzyży. Ja tylko się zastanawiam po co ta cała przebudowa. Powinni w pierwszej kolejności zrobić obwodnicę "bezpłatną" przed Częstochową. Rozładowało by to w większej mierze ruch tirów i układ taki jak teraz jest w zupełności by wystarczył

[Gość: za]

jakie pół miasta...a jak mu sie nie podoba to niech jedzie do reala

[Gość: pejot]

Faktycznie, z Wyczerp samochodem będzie bliżej do reala niż do Tesko!

Zobacz, jak będzie wyglądać dwupoziomowy węzeł ...

[there.there]

Zastanawiam się też czy ta inwestycja jest trafna w sytuacji kiedy wkrótce powstanie A1 i teoretycznie ruch tranzytowy pójdzie obwodnicą i jej zjazdami, a nie przez centrum miasta i jedynkę. Może lepiej było postarac sięo budowe przedłużenia Sobieskiego na wschód...

[Gość: dext]

Masz racje.

[Gość: ew]

Albo przedłużenie Boh.Monte Cassino, żeby odciążyć Sabinowską.... tam jest koszmar...

[only_the_godfather]

Zanim powstanie A1 to jeszcze trochę czasu minie to raz. Dwa cały ruch nie pójdzie A1 bo ta będzie prowadzić w stronę Gliwic a stara 1 do Katowic więc cały tranzyt od Łodzi w stronę Katowic do przejścia granicznego w Cieszynie i do Krakowa dalej pojedzie DK1 zamiast A1, a więc spora część ruchu pozostanie na starej jedynce.

[Gość: Marian]

Popieram !!! Cudze pieniądze to się łatwo wydaje.
Obecnie robi się węzeł nad trasą dla IKEA a tu w zanadrzu kroi się jeszcze obwodnica Częstochowy. Więc komu i po co taka inwestycja

[Gość: more]

I czym tu się podniecać: obrazkiem, animacją...?
Przecież to "węzeł" curiosum - nie rozwiązuje choćby ruchu tranzytowego przez miasto (a wręcz zachęca...), nie stanowi istotnego i najpilniejszego elementu systemowego rozwiązania sieci drogowo-ulicznej miasta, na wschód prowadzi donikąd...
Robi się bo coś trzeba robić, ale żeby coś z sensem wg ustalonych priorytetów to już za trudne dla naszej "władzy"...
Pokażą obrazek kolorowy z niską ceną benzyny na przydrożnej stacji, a niektóre ludziska karmią tym swoje iluzje... i pieją z zachwytu...

[Gość: cz-wianin]

Zamiast wydawać taką kasę na bezsensowne inwestycje, których ostatnio coraz więcej w naszym mieście, lepiej przeznaczyć ją na dzielnice peryferyjne. Na Stradomiu, Grabówce, Lisińcu i wielu innych ulice są nawet nieutwardzone, nie mówiąc już o chodnikach. Takie duże miasto nie ma dróg, a na wsiach, nawet najmniejszych, jak się przejeżdża, to nawet kwiatki przy chodnikach rosną.

[Gość: stach]

Problem tego skrzyżowania jest taki że niczego nie załatwia. Wprowadzamy zwiększony ruch do absolutnie niewydolnego komunikacyjnie centrum.
Wyjazd do Warszawy obecnie jest realizowany trzema pasami, na filmie realizowany jest jednym pasem.
Częstochowie jest potrzebne skrzyżowanie dwupoziomowe ale na przedłużeniu ul. Legionów, koło Galerii. Zdecydowanie prostsze - normalna koniczynka.
Ul. Legionów obsługuje:
a) Tereny hutnicze ok. 1000ha.
b) stadion żużlowy
c) nowo-budowaną halę widowiskowo sportową
d) Galerię Jurajską
po przejściu DK1
a) terenu przemysłowe nad Wartą
b) tereny przemysłowe Stradomia i na końcu ul. Głównej węzeł autostradowy.

A miało być opracowane studium komunikacyjne...
I miał być most przez Wartę do połączenia z ul. Srebrną, który znów niczego nie załatwiał.
Gratuluje pomysłodawcom wspaniałej inwestycji.
Jedynie co dobre to film.

[Gość: a]

Jak ktoś napisał, tranzyt, a przynajmniej połowa tranzytu pojdzie obwodnicą A1. A wiec ruch powinien byc mniejszy w tym miejscu.
Ruch z aktualnych 2 wylotowych pasów do Warszawy z JP, metodą zamka błyskawicznego skomasuje sie z ruchem od strony Katowic. Wiec nie ma tragedii, powinna być płynność wyjazdu, ale ten pas do włączenia sie na DK1 na wysokosci Orlenu powinien byc dluzszy niz wynika to z animacji. Bo tam moze tworzyc sie korek, jak ktoś zatrzyma sie, bo nikt go nie wpuści.

Zobacz, jak będzie wyglądać dwupoziomowy węzeł ...

[mirage75]

Inwestycja realizowana w iscie bizantyjskim stylu jak przystalo na pomysly T.W i jego ekipy od pomyslow na klopoty miasta.
Problem w tym ze ten ,,wspanialy obiekt'' nie rozwiazuje problemow komunikacyjnych tylko je przesuwa o kilkaset metrow do nastepnych swiatel,ktore znajdujaqc sie juz w ciagu miejskim.
Zgadzam sie z more..,stachem... i jeszcze kilkoma opiniami.W tym takze z tymi opiniami ze jeden pas zjazdowy na Warszawe moze byc problemem.
Inwestycja zupelnie nie dopasowana do naszych realnych inwestycyjnych potrzeb miasta, przy bardzo ruchliwej DK-1.
Przy odrobinie pomyslunku i madrej inicjatywy mozna bylo upiec dwie pieczenia na jednym ogniu i wybudowac zwykla estakade jak ta w al.Pokoju,oraz na skrzyzowaniu z ul .Legionow,ktora zabezpieczalaby taranzyt w strone terenow inwestycyjnych w okolicach huty,oraz przygotowalaby polaczenie z dzielnica Stradom i przejsciem w strone poludniowo zachodnia miasta.

jeden pas z JP na wawe

[szymciopsc]

jedenpas z JP w kierunku wawy to za mało będzie gorzej niż jest

[Gość: mim 15]

Większośc krytyk do planów tego projektu - w stylu "jeden pas za mało, sto metrów dalej by było lepiej , za krótki pas, megalomania poprzedniej władzy" to bełkot powiatowych 'mondrasków"
Nie widzieli innych układów drogowych, nie mają podstaw teoretycznych - tylko ich wydawanie przyjmują za prawdy obiawione.
Zapraszam choćby na wycieczkę 80 km w stronę Katowic.
Proszę się przejechać Węzłem Murckowskim na połączeniu autostrady - natężenie porównywalne i stale się zwiększające i jakoś się nie blokuje. Też są pojedyńcze pasy, krótkie zjazdy i jakoś ruch jest płyny i dynamiczny. Jak byście przejechali się gdziekolwiek poza swoje podróże powiatowe, tam gdzie popełniono inwestycje, zmieniono układ jezdny, choćby kosztem ilości pasów - zobaczylibyście możliwości płynnego ruchu.

Co do zdjęcia ruchu przez obwodnicę autrostradową: specyfika naszego odcinka DK1 jest jednak troszkę inna. Poza tym że jest ciągiem główniejszej drogi krajowej to także jest główną arterią miasta na lini północ- południe. (popatrz statystycnie na rejestracje aut przemieszczających się teraz tą drogą). I cały luz który powstanie po odwarciu obwodnicy zniknie w mgnieniu oka uzupełniony naszym lokalnym ruchem.

A co do inwestycji dalej na wysokości Legionów - jak najbardziej słuszne. Jednak wartościowanie że tamto ważniejsze od tego - to dalszy bełkot - obydwa są potrzebne. Trzeba od czegoś zacząć po zapuźnienia w tego typu infrastrukturze są duże w całym mieście. Tak jak inwestycja na Makuszyńskiego od ręki odciązy obciążenie ruchu z całej północnej części miasta. Nikt już od wysokości Armii Krajowej nie będzie jechał tą drogą w kierunku Warszawy :-)
Oby nowa władza mogła zostawić taką schedę inwestycyjną po sobie dla następców jak sama obieła. A ta poprzednia na póltora kadencji za mało zrobiła w tym temacie.

A argumentując koniecznośc inwestycji:
Niejednokrotnie blokowało się skrzyżowanie na Legionów, ostatnio skrzyżowanie na Krakowskiej - tubylcy wiedzieli jako obiechać i stał tylko ruch tranzytowy.
Jednak pewnej zimy stanęło to skrzyżowanie, i każdorazowo kiedy tam jest stłuczka - od razu na kilka godzin blokowane jest pół miasta.
Ktoś kto tego nie zauważa - to lepiej niech się nie wypowiada w temacie miasta i jego komunikacji bo wykazuje się niekompetencją i nic na jego temat nie wie. A co do mostu przez Wartę na wschód - miasto i mieszkańcy zyskają nowe zasoby pod budownictwo - właśnie ta inwestycja da impet do rozowju tego terenu - i będzie alternatywa dojazdu do terenów przemysłowych w tamtym rejonie. Uspokoi się ruch na lini Plac Daszyńskiego - Mirowska.
Tylko "mu się wydaje i mondrkuje pod JG na postoju"

[Gość: stach]

do mim 15
- To link z węzłem Murckowskim w Katowicach to skrzyżowanie trasy Wrocław - Kraków i Warszawa - Bielsko Biała. To skrzyżowanie dwóch arterii komunikacyjnych miasta jak widać na obrazku nie jest zlokalizowane w ścisłym centrum.
Skrzyżowanie Jana Pawła i DK1 to skrzyżowanie z drogą wewnętrzną miasta, co prawda krajową ale przebiegającą przez środek miasta (hm.. obwodnica ?).

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://www.polskibeton.pl/images/Murckowska.jpg&imgrefurl=http://www.polskibeton.pl/przebudowa-murckowska.html&h=473&w=630&sz=55&tbnid=FVHB4TDHgU5kOM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/search%3Fq%3Dw%25C4%2599ze%25C5%2582%2Bmurckowski%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=w%C4%99ze%C5%82+murckowski&hl=pl&usg=__KfJHGtBYR-qMb6lmpfzQUbZspZM=&sa=X&ei=sr6eTdqiDsK1hAe47rz5BA&ved=0CDYQ9QEwAw

- a któż w naszym mieście ma podstawy teoretyczne do kształtowania układu komunikacyjnego, tylu wysokiej klasy specjalistów a sprawnie funkcjonującego układu komunikacyjnego brak.

- autostradowa obwodnica Częstochowy jeśli o niej mówisz, de facto obwodnicą tak do końca nie jest, gdyż DK1 jedziemy do Katowic a nowobudowaną autostradą (jeśli w końcu powstanie) jedziemy w kierunku Gliwic.
Potrzebny jest "łącznik" między nimi.
Moim zdaniem najlepszym łącznikiem jest ciąg: Węzeł autostradowy Wyrazów, ul. Główna, ul. Pułaskiego, ul. 1-go Maja, rondo Mickiewicza, przejście przez tory poniżej ul. Ogrodowej, przejście przez istniejącą zabudowę (tu problem z którym trzeba się uporać), do skrzyżowania z ul. Legionów z DK1 do trenów przemysłowych ponad 1000ha.

- Które skrzyżowanie jest ważniejsze, jestem tego pewien, to te które przyniesie większy efekt: ekonomiczny (pozwoli skomunikować zdegradowane tereny przemysłowe), odciąży śródmieście z ruchu tranzytowego, dopełni autostradową obwodnicę miasta.
Z tego co wiem Zarząd Dróg posiada zaawansowaną dokumentację przebudowy ul. Głównej,
koncepcję skrzyżowania dwupoziomowego DK1 i ul. Legionów, oraz alternatywnych przebiegów przejścia przez zabudowę starego miasta.

Co daje skrzyżowanie Jana Pawła z DK1 ?
- upłynnienie ruch w okolicy skrzyżowania,
- nie nastąpi odciążenie ruchu w śródmieściu,
- co do mostu przez Wartę na wschód, argumentacja jest bzdurna, pod jakie budownictwo, mamy tam oczyszczalnie ścieków a ta nie pachnie fiołkami, jest tam co prawda (przy ul. Srebrnej) parę zakładów w ilości 4-5szt, sąsiadujących z rzeką Wartą, dalszy rozwój tego typu zabudowy jest mocno ograniczony.
Ważniejszy jest przebudowa mostu na rzece Kucelince w ciągu ul. Mirowskiej, łączącego Plac Daszyńskiego, Stary Rynek z terenami rekreacyjnymi Jury.

A most nad Wartą łączący Tesco z Mirowem, kojarzy się z budową mostu w Wąchocku, zbudujemy most, a potem jakoś to będzie.

[Gość: Mim15]

Drogi Stachu:
1.Link do fajnego zdjęcia wkleiłeś - jednak polecam jak w poprzedniej wypowiedzi przejedź się - wyrwij się spomiędzy twoich bloków , czy osiedla.
Kolego Węzeł Murckowski znajduje się w ścisłym centrum Katowic - w odległości porównywalnej jak nie mniejszej do centrum od naszego skrzyżowania. Na Rynek pod Skarbka nie wiem czy nie bliżej w lini prostej niż od naszego do pl. Biegańśkiego. Drogi te przecinają dwa wielkie osiedla (Giszowiec, z ścisłym centrum, tereny przemysłowe w okolicach ul. Porcelanowej oraz duże centrum handlowe Trzy Stawy. Tylko w stronę Murcek trochę luźniej bo jest tam stare lotnisko areoklubowe. Te drzewa to tak naprawdę zasłona dla mieszkańców od uciążliwośći ruchu na tych drogach. Trochę za dużo ich na tym twoim zdjęciu :-)

2. Myślę że jest trochę ludzi którzy pokończyli drogownictwo w naszym mieście i nie szamocą się emocjonalnie na tym forum. I myślę pokładając nadziję że wiedza w tym temacie na jakimś poziomie pozwalała w decyzji o zmianie układu drogowego. Zgodnie z regułami sztuki:-) Piszesz o tych ludziach niżej opisując gotowe plany które czekają na realizację. I tu rola władzy by zdobywać pieniądze na ich realizację by miasto szło do przodu, a nie stojąc było w regresie.

3. Popatrz po raz kolejny na mapę i uwierz mi na słowo jako osobie wyjeżdzającą trochę dalej niż powiat: mając w perspektywie drogę do Katowic z Warszawy, Gdańska, Łodzi - i wybierając jako trasę autostradę, naprawdę nikt nie będzie zjeżdzał na Górny Śląsk do aglomeracji tych miast na wysokości Częstochowy. Będą to robić dopiero na wysokości Piekar Śl i Bytomia. I nie pisz więcej bzdur w tym temacie wykazując się nieznajomością rzeczy.Z tranzytu pozostanie ruch na Kraków i Zawiercie:-)

4.Łącznik o którym piszesz jest rónie ważny dla miasta i jego rozwoju i jestem za. Ale dla przejazdu w kierunku Śląska - bzdura. Jeszcze raz polecam mapę.Tu argument chybiony. I o odciążeniu z ruchu tranzytowego centrum też kula w płot - nikt nie będzie nowym skrzyżowaniem jechał na Opole i Wrocław od strony północy kraju tylko to zrobi z autostrady w na Wyrazowie.

5. Podkreślam - jestem za budową łącznika Sobieskiego - Legionów - pozwoli to na rozwój miasta - ale teraz mendzenie że to nie ta inwestycja to jest bełkot. Trzeba zrobić tą i starać się by zrobić natępną.

6.
- zgoda: w rejonie skrzyżowania luźniej
- odciążenie centrum: tu trochę wyobrażni. Mirowska na wlocie od strony Zawodzia w pl. Narutowicza bez obciążenia - wlot z Warszawskiej i Krakowskiej w Plac łatwiejszy. Z czasem z jednego kierunku mniej aut w alejach (a może i wiecej bo mniej ludzi będzie kombinować by tą drogą pchać się na Zawodzie, za trasą - lepiej to zrobić drogami bezkolizyjnymi i świateł - nawet nadkładając drogi) Pozostanie głownie obciążenie komunikacji miejskiej.
- most przez rzekę: znowu wyrwij się z swojego bloku i uliczki - Ludzie którzy tam mieszkają latami czekają na tą inwestycję. I to że Tobie się nie podoba ten kierunek, albo masz inną wizję miejsca na mieszkanie nie znaczy że tak wszyscy myślą. Możę sie przełamiesz kiedyś i tamtędy odkryjesz nową drogę na grilla w ramach wycieczki powiatowej i ziemi rekreacyjnej na Jurze. Musisz spróbować a zszokujesz się że nie tylko tam jest oczyszczalnia.

A co do Wąchocka - poczytaj o nim trochę - wybież się na wycieczkę i może odkryjesz uroki innych stron naszego kraju. Przy okazji przejedziesz się przez inne województow i zobaczysz różnicę. Polecam na Radomsko -Końskie -Wąchock-I już możesz zajrzeć na Starchowice. Oko zbieleje Ci ile się dróg buduje i jaki jest skok technologiczny między nimi a naszym wielkomiejskim standardem częstochowskim. Oj musimy gonić - a nie bajdużyć i głupoty knocić.

P.S. Pozdrawiam Króla Torów nominowanego z Władcy Dziur

[Gość: stach]

Drogi Mimi15.
Ad1.Rozumiem że jesteś światowcem doskonale zorientowanym nie tylko w skali własnego miejsca zamieszkiwania ale znasz wszystkie osiągnięcia drogowe regionu, Polski i świata.
Tylko zazdrościć. Tylko dlaczego tej ogromnej wiedzy z branży drogowej nie potrafisz wcielić w życie. Jeśli jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle.
Znam węzeł Murckowski nie tylko ze zdjęć.
Ad2. Wnioskuje że nie jesteś drogowcem, czyli twoja wiedza wynika z odbioru rozwiązań z poziomu kierowcy.
Ad3. Jadąc nową autostradą zjeżdżając na węźle Rząsawy, jedziemy nie do Krakowa tylko na Wrocław żeby ominąć aglomerację Śląską.
Wybierając DK1, jedziemy do Katowic i tranzytem do Krakowa by ominąć aglomerację Śląską.
(uwagę o pisaniu bzdur pominę).
Ad4. Jeśli chodzi o znajomość map to odsyłam do zapoznania się z "Koncepcją zagospodarowania kraju 2030r".
Jadąc od Warszawy rzeczywiście nikt nie pojedzie na skrzyżowanie DK1 Legionów.
To skrzyżowanie ma przede wszystkim obsłużyć sprawnie ruch wewnętrzny obsługujący tereny przemysłowe oraz kierunek z Opola.
Ad5. Łącznik Sobieskiego - Legionów ma tę samą wadę co skrzyżowanie Jana Pawła DK1.
Po przejściu przez tory kierując się na ul.Sobieskiego trafiamy w ul. Pułaskiego ... i koniec.
Miasto nie wykonało planu miejscowego dla tego terenu, Tesco zrealizowało swój obiekt i po tranzycie. Odsyłam nie tylko do mapy ale do portalu Zumi. Tam przejścia już nie ma.
I "mendzenie" że ta inwestycja spowoduje rozwój miasta to bełkot w stylu miejscowej elyty politycznej.
Ad6.Trzeba wykazać się wybitną wyobraźnią, żeby zrozumieć twój wywód.
Atrakcją Mirowa nie jest oczyszczalnia ścieków. Ona tam jest i nie zamierzam jej przenosić. Natomiast grilowanie przy oczyszczalni to rekreacja dla innowacyjnych myślicieli i wizjonerów.

Znam parę dróg w Polsce które budzą we mnie zazdrość i krew mnie zalewa że nie ma takich w Częstochowie. A skrzyżowanie Jana Pawła z DK1 nie będzie dumą Częstochowy.

[Gość: danka]

Mim15 - podziwiam "wiedzę" transportową, teoretyczną i praktyczną, i ten luz wypowiedzi zdradzający tęgiego aroganta prymitywa..., który pozostałych forumowiczów flekuje co rusz pisząc: "to bełkot powiatowych 'mondrasków" .Nie widzieli innych układów drogowych, nie mają podstaw teoretycznych - tylko ich wydawanie przyjmują za prawdy obiawione" albo "myślę że jest trochę ludzi którzy pokończyli drogownictwo w naszym mieście i nie szamocą się emocjonalnie na tym forum".

Chłopino a gdzieżeś ty nauki pobierał żeby taki kunszt analityczny osiągnąć?

Piszesz o sobie bym " uwierzyła ci na słowo jako osobie wyjeżdżającą trochę dalej niż powiat" - to żaden argument poczekam na osobę, która przekracza ciasne ramy swojego ograniczonego umysłu i "wyjeżdża dalej niż województwo" i nie pitoli na forum trzy po trzy bez związku i sensu... opinie innych mając za nic...

Z ostatnim twierdzeniem też mogę się zgodzić tylko połowicznie : "Oj musimy gonić - a nie bajdużyć i głupoty knocić".
Gonić może i powinniśmy, ale pary nie ma - ani rozumu władzy i administracji, ani niezbędnych zasobów finansowych na realizację niezbędnych zadań.
Co do bajdurzenia - mówienia głupstw i zmyślania - zgoda.
To zawsze warto demaskować i tępić.

Co do meritum, w skrócie:
1. Wszystkie inwestycje miejskie, w tym drogowe winny być poprzedzone solidnymi studiami wykonalności i wynikać z długofalowej strategii polityki transportowej miasta - byłoby lepiej gdyby ostateczne decyzje poprzedzone zostały merytoryczną debatą na kanwie wielowariantowych koncepcji rozwiązań przygotowanych przez profesjonalistów (modelowanie ruchu, badania...etc) i opiniami niezależnych ekspertów - nie znam ani polityki transportowej miasta (mówią, że jej nie ma?), nie przedstawiono nam mieszkańcom przemyślanego wieloletniego planu inwestycji w infrastrukturę drogową miasta, systemowo/całościowo rozwiązującego problemy komunikacyjne - stąd chaos, stąd przypadkowe realizacje inwestycji bez ładu i składu, stąd marnotrawstwo kasy publicznej... Stąd też moje wątpliwości co kolejności inwestycji drogowych i proponowanych rozwiązań funkcjonalno-technicznych...

2. Czy mało w mieście inwestycji drogowych zrealizowanych w ostatnich kilkunastu latach, które niczego nie rozwiązały albo tylko częściowo, bo były wynikiem amatorszczyzny i woluntaryzmu kolejnych "władz" ?

3 Dlaczego w Bielsku-Białej czy Kielcach, pod względem zrealizowanych i kontynuowanych inwestycji drogowych, jest lepiej i można?

[czestochowa2020]

witam,

Danka, bardzo proszę o kontakt na adres: [e-mail]

pozdrawiam,

Łukasz Kot

[Gość: ratel]

Do -" Danka" - Witam i dziękuję za jeden z nielicznych, naprawdę wartych do przeczytania komentarzy na forum. Proszę o więcej p. Danuto choć wyczuwam, że troszkę adrenaliny wywołały wypociny mądrali. Co do rozwiązania drogowego to koszmar ale ograniczenie co do przestrzeni nie tworzyła Warta lecz - największe było z powodu tego nowatorskiego stracha na wróble, którego przy próbie przeniesienia pewnie byśmy przeżyli takie cyrki jak na Trakcie Królewskim przed Pałacem.

[Gość: mim15]

Danuto, - jak że się cieszę na Twoją „cientą” ripostę na moją grafomanię.
Ma grafomania jest niczym innym jak aktem rozpaczy nad mentalnością i "para" fachowym pojmowaniu rzeczywistości i odnoszeniem się do niej.
Stąd moja forma wypowiedzi i zejście do poziomu wypowiedzi owych "mądrasków"
Bo czym że innym są dywagacje na temat nie właściwej inwestycji w momencie pozyskanych środków na nią w takim wymiarze. Brak umiejętności spojrzenia na nią w trzech wymiarach - mikro(okolice skrzyżowania), mezzo (wpływ na cały układ dróg miejskich) oraz makro ( w skali kraju a może w tym przypadku i całego kontynetu).
Celowo użyłem zwrotu że trzeba się wyrwać z kręgu powiatu (nie raz może nawet tego miejskiego do powiatowego) bo samo grzebanie w internecie nie wniesie za dużo do tematu.
Bo ciężko jest dyskutować kiedy bezmyślnie używa się argumentów które z postu na post u tej samej osoby się wykluczają (raz będzie tu ruch tanzytowy raz nie) Ja wiem że bardziej profesjonalnie się wygląda w wypowiedzi jak rzuci się bez składu jakąś cyfrą (wielkości wyrażone w ha) oraz dokumentami (ciężko się do nich odnieść dla mnie skoro ich nie czytałem i nie zamierzam bo chleba z tego jeść nie będę). Wyśmiałem także "fochy że most nie tu na wycieczkę rowerową - bo powinien być gdzie indziej. Psztyki były do tego że trzeba nieraz pomyśleć o innych a nie tylko o sobie. Naprawdę nie wszystkie drogi w mieście to te po których my się poruszamy. Chodziło mi o wyrwanie się z trójkąta podróży autem dom-praca -kościół(zamiennie market z zakupami) Ale argumenty po mojej stronie są niestety na poziomie starej 7 klasy szkoły podstawowej - wystarczyło trochę chodzić na geografię kiedy była przerabiana mapa fizyczna kraju.

Co do mojego wykształcenia w kierunkach analitycznych - myślę że dość gruntowne i co do podstaw, jak i średniego oraz kilku wyższych. Podpieram je także wiedzą praktyczną z poziomu użytkownika z przebiegiem rocznym w okoliczach 100 tys km ( tu Cię zszokuję - cała Polska nie tylko nasze jakże piękne województwo).
I ta empiria z praktyką w połączeniu tak zareagowała na wywody na tym forum w tym temacie "paraprofesjonalne"

I nie obraź się ale Twoja wypowiedz nie zmieniła mojego poglądu ani "kity" mi nie przycięła.
Mimo swojej jakże akademickiej poprawności i błyskotliwości wypowiedzi.

Bo u podstaw Twojej wypowiedzi jest taki mały błąd (sofizmat) - który wpisuje ją całą mimo poprawności językowej w ogólny nurt ,który po prostacku skrytykowałem.

Problem w zdefiniowaniu przez Ciebie meritum (istoty sprawy) tego artykułu i wypowiedzi z nim związanym.

Istotą jest "tu i teraz" tz. to skrzyżowanie i jego znaczeniu w szeroko pojętej logistyce. A ty się bawisz w wykłady akademickie które nic tak naprawdę w „tu i teraz”.
Istotą nie jest układ drogowy i sposób jego budowania lub nie.
Istotą jest to skrzyżowanie tu i teraz.
I o tym tu mówimy o modernizacji dla usprawnienia na nim ruchu drogowego i przystosowaniu go do obecnych potrzeb wraz z przewidzeniem przyszłego.

bo odnosząc się do Twej poprawności akademickiej (używam poraz wtóry – bo taki piękny i bogaty w okrągłe puste zdania) :
1. Ten układ drogowy istnieje - na pewno od 40 lat jak go tow. Gierek postawił. Także ten ciąg komunikacyjny jest na polskich przedwojennych mapach drogowych. I prowadzeniem studiów na temat czy jest potrzebny czy nie jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto. Tak jak raczej nie zmieni się faktu przeniesienia ruchu miejskiego z tej arterii.
Wątpię by na etapie prac przygotowawczych ( szczególnie że jest to projekt dofinansowany z środków europejskich) nie były prowadzone wszystkie elementy które opisałaś dla przygotowania tego projektu - np modelowanie ruchu - jeden pas w stronę Warszawy bez świateł. (np dziś nie było by korka na pół miasta na JP II i wszystkich poprzeczkach, gdyby właśnie w tym miejscu były pojedyńczy pas bez świateł i auta w tamtym kierunku zchodziłyby na bieżąco z skrzyżowania).
To że ktoś nie ogarnia tych zmian to nie znaczy że nie były przeprowadzane te etapy przy projektowaniu modyfikacji tego skrzyżowania.

Pewnie polityki miasta nie ma, ale kiedyś ją miało ( za czasów Miastoprojektu) i chcąc nie chcąc albo utrzymuje stan aktualne modernizując go, albo inwestuje (za dużo powiedziane) w ramach przyjętych w latach 70 koncepcji rozwoju miasta.

2. a nie masz wrażenia że te ostatnie inwestycje były takie, bo za dużo było właśnie "konsultacji społecznych" na owym poziomie wyśmiewanym przeze mnie na tym forum. Choć by nie wiem jak zabarwionym cyframi. Idę o zakład których drug więcej wybudowano - tych skonsulowanych czy nie. I stąd amatorszczyzna i woluntaryzm. (światła bez sensu, drogi do nikąt itp.) Patrzeć tylko jak będziemy jeszcze chronić siedlisko żab jakiś lub kwiatków właśnie w tym miejscu co ma powstać most na Warcie za który chwała miastu. Dzięki temu ta inwetycja ma jeszcze większy sens właśnie w wymiarze miejskiego układu drogowego.
3. I może dlatego da się w Kielcach i Bielsku. W tym ostatnim jakoś nikt nie oprotestowywał remontu wlotowego skrzyżowania do miasta na tej samej drodze.

A nieszczęście tego skrzyżowania polega na tym ze jest na "garnuszku" miasta. Ono w całości powinno być finansowane ze środków centralnych bo jest w ciągu drogi krajowej. Niestety nasi dysydenci jakiś czas temu utrzymanie i remonty takich dróg zrzucili na barki miast przez które one przebiegają. I tak ta droga zjada nasz drogowy budżet w remontach i utrzymaniu zimowym.
I dla tego cennym jest to że dla takiej zmiany na tym skrzyżowaniu aż tyle wykłada EU.

I pełen szacun dla naprawdę merytorycznych uwag dotyczących tego skrzyżowania.
Dla Rowerzysty- on zauważył nieprzystosowanie dla pieszych i rowerzystów - i to jest cenna uwaga która wnosi coś do meritum sprawy.

I jeśli prawdą jest stwierdzenie że most załatwiła dla siebie p. Respondek to zazdroszcze mieszkańcom Zawodzia takiej reprezentantki wywodzącej się spośród nich. Jak ja bym chciał by mój radny, poseł tak zadbał o moją dzielnicę!!!

[Gość: jabry]

Żaby w rejonie węzła mają być chronione. Konkretnie - kumaki

[Gość: ws]

Problem jest prozaiczny.
Łączenie Zawodzia z Tesco to stary pomysł pani poseł R. i dla niej realizowany.
Niestety przez te kilka lat sytuacja się zmieniła.
Bardziej by się przydał węzeł opisywany przez przedmówców.
Warto zmienić ten projekt.
To kolejny żłe zlokalizowany projet inwestycyjny po hali sportowej na 7000 miejsc.
Myślę , że pani poseł się obódzi. Lepiej późno niż wcale.

[only_the_godfather]

A Ty chyba widziałaś jeden węzeł drogowy i porównujesz. Pojedz sobie do Piotrkowa na A1 i zobaczą węzeł drogowy. 4 pasy ruchu w każdym kierunku po dwa na Łódź i Warszawę dodatkowo przy zjazdach na Piotrków Radom i Wrocław kolejne dwa ale już po za autostradą.

[Gość: A-LFA]

Ano co prawda to parawda miast gigantycznego skrzyzowania wielopoziomowego wystarczyłaby estakada na ciagu al. WP. Zapewnłaby ona bezkolizyjny tranzyt na jej ciągu. Dla potrzeb zdecydowanie mniejszego w takiej sytuacji ruchu lokalnego i ewnetualnie właczenia sie w kierunku na Warszawe światał zupełnie dobrze by sobie poradziły. A za stosowe pieniadze które by pozstały mozna by zrobic eltakade w rejona skrzyżowanai z Karkowską czy Legionów. Bo problem korkujacej się al. JP II wynika nie z zbyt małej przepustowości skrzyżowanai koło tzw. McDonsldsów lecz z faktu iż al. JP II osiągneła kres swej przepustowości.

Super ale gdzie most z ulica Srebrna

[oszrany]

Swietnie ze budowa ruszy, naprawde ulatwi zycie, Ci co pisza ze nie potrzeba to chyba tamtedy nie jezdza. Tylko w ktorym miejscu bedzie most laczacy ulice Srebrna ? Na wizualizacji go nie ma ?

[Gość: Krzyś]

będzie bliżej Tesco. Wjazd na most od będzie tam gdzie obecnie jest rondo na Drogowców.

[Gość: kornik]

Mam wrażenie, że ten most, co pokaże czas, to tak naprawdę najważniejszy fragment całej inwestycji z punktu widzenia mieszkańców miasta, bo umożliwi komunikację z północną częścią Zawodzia. Reszta budowli w praktyce będzie służyła oddzieleniu ruchu miejskiego od tranzytu i usprawnieniu włączania się na trasę. Dla korków na DK1 nie ma dużego znaczenia.

[Gość: Czę100chowicz]

Podniecacie się niezdrowo, a do czasu oddania tej inwestycji do użytku, litr benzyny będzie kosztował 10 zł (a może więcej) i większość problemów komunikacyjnych sama sie rozwiąże.

[Gość: miś]

Hej młody junaku smutek zwalcz i strach,
przecież na tym piachu za trzydzieści lat.
Przebiegnie z pewnością jasna długa prosta,
szeroka jak morze trasa łazienkowska.
I z brzegiem zepnie drugi brzeg,
na którym twój ojciec legł..
parampamparara lalalalalalal

[Gość: zawsze]

możemy psioczyć, ale dla mnie ta inwestycja jest super ważna dla miasta!

[Gość: droid]

Co za debil wymyśla tak niepraktyczne rzeczy! Chyba tylko po to, by wkó*rwić kierowców.
Wyjeżdżając z JPII na Warszawę teraz są dwie nitki i w godzinie szczytu korek sięga aż do ronda trzech krzyży - A TU WIDZĘ JEDNĄ NITKĘ NA WARSZAWĘ - śmiech i farsa, juz lepiej jest teraz! A gdzie zjazd z Wa-wy do tesco na lewo? Zjeżdżając z wa-wy na prawo muszę dojechać do ronda trzech krzyży i zawrócić!? co za poje.b to stworzył? Z castoramy nie będzie mozna wyjechać w lewo na trasę - BRAWO - kolejny debilizm. Tzn, że muszę w prawo i na rondzie zawracamy. WYOBRAŻAM SOBIE CO SIE NA TYM RONDZIE BĘDZIE DZIAŁO Z TYMI WSZYSTKIMI TIR-AMI ZAWRACAJACYMI! Jedna nitka wjazdu do CZ-wy prawoskrętem? kto to projektował? Jesu - przecież cały ten marazm robiony jest tylko w jednym celu - OMIJAĆ Z DALEKA! no i o to chyba tylko chodziło projektantom! jak dla mnie rzygać mi się chce na takie UTRUDNIANIE ŻYCIA LUDZIOM!

[Gość: bb]

Przed Rondem 3 Krzyży będzie stworzone miejsce do zawracania. Było to wiadome już od kilku lat ;) Poza tym ruch z JPII w kierunku Warszawy będzie PŁYNNY, to światła powodowały korki.

[Gość: stach]

Do BB
Dziękuję uspokoiłeś mnie i rozwiałeś wszelkie wątpliwości co do słuszności tej inwestycji.

Zobacz, jak wygląda Haładajaj....

[Gość: Miastowy]

Proponuję zrobić sobie wycieczkę do siedziby gazetki i zobaczyć jak wygląda autor tych wypocin pan Tomasz Haładajaj, który to nadał tym wymiocinom przeniesionym na papier wspaniały tytuł, o ślimaku będącym przysmakiem Francuzów. Wygląda na to, że w Mc Donald's można posmakować ślimaczka w sosie własnym. Czy Tomuś Hadałajajaj już smakował ślimaczka???
Gratulacje.

peło nam ukradnie darmowy dojazd do Łodzi...

[dupa44]

...a nie tak jak ktoś napisał na forum, że powstanie A1, słońce Peru wraz ze swoim genialnym rządem i wąsatym żyrandolowym matołochamem ukradnie nam tak jak pieniądze z OFE drogę którą wybudowal gierek; jesli chodzi o jej trwałość i częstotliwość remontów to mam wątpliwości co do sztuki budowlano-drogowej ówczesnych inżynierów drogownictwa ale kilkadziesiąt lat jeździmy po niej za darmo, najlepszy premier 3rp ze swoim "kwiecistym" specjalistą ministrem grabarzem infrastruktury polskiej każe nam za to płacić!!!! brawo zlodzieje z pelo

[Gość: krootki]

Ogromny żal mnie ogarnia jak czytam takie wypowiedzi................. Ruszcie swoje szanowne dupska gdzieś dalej niż tylko kilka kilometrów od Częstochowy i to jeszcze nie tylko w niedziele po mszy świętej, to zobaczycie jak wyglądają normalne drogi i węzły. Co do płatnych dróg to nie dzieje się to tylko w Częstochowie, a w całej Polsce, a nawet i europie! Chcesz szybko to płacisz, a nie to jedź bokami! Najlepiej tylko brać za darmo i głośno krzyczeć, że jeszcze źle! Poza tym ludzie, jak poczytać forum to Wam się nic nie podoba, cały czas te same teksty tylko "komuna, czerwoni, najróżniejsze obelgi i cholera wie co jeszcze" To już nie ten wiek, nie te czasy i wbijcie to sobie w te wasze mądre główki!!! Podejrzewam, że jakby Wam dupska miodem smarowali to byście mówili, że źle bo nie z tej strony!!! Wcale się nie dziwie, że żaden inwestor tu nie przyjeżdża, a młodzi ludzie uciekają.... Złapcie się tej waszej sutanny i klepcie dalej co ojciec Rydzyk każe to skończycie, w cyrku na rowerku... Powodzenia życzę, chociaż podejrzewam, że zaraz ktoś mi naubliża bo to akurat wychodzi Wam najlepiej he he.
Ciał Bambino

A co z pieszymi i rowerzystami?

[rowerzysta12]

Brakuje wideo, które pokazałoby jak pieszy idący wzdłuż Alei JPII będzie musiał nadłożyć z pół kilometra albo więcej żeby przedostać się przez tą kładkę na drugą stronę DK-1. Niepełnosprawni na wózkach, będą mieli dobre kilkaset metrów więcej do nadłożenia bo raczej nie wjadą po schodach, tylko będą musieli zasuwać do wjazdu na pochylnię. Rowerzyści powinni się zacząć uczyć latania, bo drogi dla rowerów w przedłużeniu tej która jest obecnie wzdłuż Alei JPII jakoś nie widać na tych rysunkach.
Świetnie widać na tym przykładzie jak władze naszego zaścianka traktują niezmotoryzowanych i w jakim poważaniu mają cele zapisane na przykład w programie ochrony środowiska.

[Gość: A-LFA]

a najśmieszniejsze jest to iż ta inwestycja nic nie pomoże na korki w al. JPII bo co z tego iż zwiekszy się przepustowośc w rejonach al. WP skoro i tak nic się nie zmieni jesli chodzi o przepustowosć samej al. JPII czy jej skrzyówań w rejonach Energetyka czy Warszawskiej. A trzeba pamietać iż z chwilą zmiany DK-1 w A-1 (płatną A-1) spora czesc pojazdów przeneisie się an bezpłatną droge (tzw. starą trasą wwarszawską) wiodąca przez ul. Warszawską i tam przeniesie sie spora czesc pojazdów czesc tez pojedzie obwodniaca i docelowo moze sie okazać iż natężenei ruchu w jechonach skrzyzowanai Al. WP al. JPII spadło np. o 40% i na dobra sprawe inwestycja jest całkowicie zbedna. No ale w tej chwili to dyskusja jałowa bo podobnie ja w przypadku remontu al. NMP klamka zapadał i wszytko jest juz wiadome.

[only_the_godfather]

Nawet jeśli ruch z płatnej A1 przeżuci się na starą trasę warszawską to nikt nie będzie pchał do końca starą trasą aby wyjechać w centrum Częstochowy tylko będzie kombinował jak by tu wyjechać na gierkówkę. Tak więc ruch na DK 1 spadnie ale nie aż tak drastycznie. Samochody jadące starą trasą i tak będą zjeżdżać na gierkówkę albo na wyczerpach na ślimaku albo nawet wcześniej gdzie to będzie możliwe.

[Gość: cal]

Gdzie widzisz utrudnienie Jana Pawla 2/3 pasy cala dlugosc? Odkad tranzyt leci Szajnowicza/Okulickiego tylko cwaniaki z SKL pchaja sie rocha zamiast tez pojechac Szajnowicza.

[Gość: cal]

Co za durne myslenie. Wpadles na to ze przez ten wezel przedewszystkim maja przebijac sie samochody ktorych przejezdza ta trasa chyba najwiecej w polsce? Tych dwudziestu rowerzystow dziennie i jednego niepelnosprawnego na rok mozna wyslac na zakupy do reala. Powaznie kto tam chodzi...

Mnie bardziej martwi co robi na drodze jana pawla wyjazd z Mcdonalda/Castoramy. To powinni zlikwidować bo po 1 mozna bez problemu zrobic nawrotke na rondzie 3 krzyzy ktore jest 5 metrow od tego wyjazdu a po 2 stwarza to zagrożenie i niepotrzebnie utrudni ruch.

Zobacz, jak będzie wyglądać dwupoziomowy węzeł ...

[chleg33]

Obecnie są dwa pasy do jazdy na warszawę, jeden na wprost do tesco, zgodnie z projektem zamiast trzech będzie tylko jeden. Dodatkowo ten łącznik przejmie ruch z południa (Raków) do Tesco.
W zamian nie będzie świateł, czyli ruch teoretycznie powinien być płynny, tylko trzeba zauważyć że ruch na JPII determinowany jest wcześniejszymi światłami. Oznacza to że samochody do tego pojedynczego pasa będą dojeżdżać falami i nie bardzo to widzę jak będzie z tą płynnością jazdy przez łącznik, i nawet gdyby nasi kierowcy opanowali jazdę na zamek. Przed wjazdem na łącznik będzie pas dla zawracających, którzy jadą z rakowa do Tesco, co też nie ułatwi tej płynnej jazdy.
Ogólnie szczyt głupoty, projekt robił chyba ktoś zza biurka, co to nigdy nie był w tym miejscu. Pytanie też gdzie są (byli) lokalni urzędnicy którzy powinni nadzorować projekt.
Podsumowując, cały ten „węzeł” ułatwi tranzyt na gierkówce, zaś samym mieszkańcom Częstochowy zafunduje korki większe niż są obecnie.
Lepiej tego nie budować i nie chodzi tu nawet że kasa idzie w błoto, tylko o to że po wybudowaniu węzła będzie gorzej niż jest.

[Gość: tt]

Ale widno będzie xD Tam słupów z latarniami to pewnie w okolicach setki jest ;P

Zobacz, jak będzie wyglądać dwupoziomowy węzeł ...

[jack0911]

fajnie, ze powstanie ta inwestycja. Przeczytalem wszystkie wypowiedzi i jestem teraz swiadom problemow komunikacyjnych miasta Czestochowy.
Dzieki!

[Gość: cal]

Przebudowa nie ma na celu usprawnienia drogi dla wieśniaków z CZESTOCHOWY tylko wreszcie danie możliwość przejechania tranzytowi KAT/WAR/OPO w możliwie jak najsprawniejszy sposób.

[Gość: T.]

To mnie oświetliłeś, myślałem,że podstawowy cel to 10% od kontraktu.

Zobacz, jak będzie wyglądać dwupoziomowy węzeł ...

[tomwoj79]

Wszystko ładnie to wygląda.Ale nie widze tam miejsca pracy dla ,,KOBRY''.

[Gość: genek]

a kobra jeszcze pracuje