Dodaj do ulubionych

SKOK-i w wydaniu współczesnym

21.02.15, 17:57

W założeniu kasy miały zapobiegać wykluczeniu społecznemu. Miały przenieść na grunt współczesny idee Franciszka Stelczyka twórcy kas oszczędnościowo- pożyczkowych.

Miały być ona nakierowane na potrzeby drobnych producentów, minimalizować zyski i koszty własne, walczyć z lichwą.
Stefczyk pisał: Instytucja kredytowa dla włościannie powinna traktować swojego zadania w sposób biurokratyczny i bankierski, nie powinna być tylko finansową instytucją. Ona powinna wglądać w potrzeby i stosunki swoich klientów i ludności, wśród której działa, winna występować z inicjatywą, gdzie tego zachodzi potrzeba, wyszukiwać tych, których należy ratować, walczyć przeciw bierności innych, którzy są za leniwi, niedowierzający i nieporadni, aby nad poprawą swego bytu z większą energią pracować, i którzy zaledwie o to dbają, aby im gorzej nie było, aby status quo w gospodarstwie utrzymać i pchać biedę, jak pchali ją ojcowie. Bez takiej czynnej a życzliwej opieki korzystać z pożytkiem z dobrodziejstw kredytu nie umieją u nas warstwy wykształcone, od których można żądać, aby sobie zdawały sprawę, czym jest kredyt i jakie jego własności. Tym mniej można żądać tego od ludności wieśniaczej. Ona mając już dzisiaj otwarte prawie na oścież wrota przystępu do różnych źródeł kredytu, zwraca jego obosieczny miecz przeciwko sobie samej, zamiast go użyć jako broni przeciwko swemu ubóstwu i biedzie.
Postrzegał on spółdzielczość jako remedium na główne problemy, z którymi borykała się ludność wiejska, dźwignię rozwoju nie tylko gospodarczego, ale i moralnego czy obywatelskiego mieszkańców wsi. Miała ona przede wszystkim umożliwić uwolnienie drobnych i średnich gospodarstw z zależności od lichwy oraz kapitalistycznych pośredników, unowocześnić je, a tym samym zwiększyć ich dochodowość, wreszcie zaś wprowadzić nowe wzorce, odnoszące się nie tylko do relacji gospodarczych, ale także międzyludzkich, oprzeć je na zasadach uczciwości, solidarności i pomocy wzajemnej
Aby jednak przez tyle lat czynić tego rodzaju wysiłki bez żadnego osobistego interesu, trzeba było wyjątkowo silnie wierzyć w realizowaną ideę. Wielkość poświęcenia może być tu mierzona tylko wielkością celu, któremu idea służyła. Celem zaś była poprawa dolimilionów mas chłopskich. Tego musiał Stefczyk bardzo pragnąć i to zaskarbiło mu ich wdzięczność. To także z czasem nadało wysoką rangę jego zmaganiom



SKOK w wydaniu współczesnym to jak się okazuje był skokiem na kasę dla nielicznych.



Te mega-zarobki szefa SKOK-ów nijak się mają do wyników finansowych SKOK-ów, które są na granicy upadłości.


Oprocentowanie kredytów w SKOK-ach nie odbiega wcale od odsetek jakie pobierają banki. Tak więc SKOK-i nie zasługują wcale na nazwę, którą noszą w nazwie. Całkowicie wypaczyły idee Franciszka Stefczyka.
Obserwuj wątek
    • pluto37 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 21.02.15, 18:28
      Mateuszu!
      Powinieneś dodać, że to koryto dla PiSowskich bardzo uczciwych dzałaczy z Kaczyńskimi, czy Gosiewskim włącznie. nie mówiąc już o tym, ze PiS stanowił przez wiele lat polityczny parasol ochronny nad SKOKami, które działały I po części do dziś działają jak piramidy finansowe, które część pieniędzy wyprowadzają poza krajowe systemy finansowe.
      I warto przypominać, że dopiero niedawne złamanie złamanie oporu w sejmie I wprowadzenie nadzou finansowego uratowało SKOKowców przed krachem i utratą własnych pieniędzy ulokowanych w SKOKach.

      • mateusz572 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 21.02.15, 19:42
        pluto37 napisał:

        > Mateuszu!
        > Powinieneś dodać, że to koryto dla PiSowskich bardzo uczciwych dzałaczy z Kaczy
        > ńskimi, czy Gosiewskim włącznie. nie mówiąc już o tym, ze PiS stanowił przez wi
        > ele lat polityczny parasol ochronny nad SKOKami, które działały I po części do
        > dziś działają jak piramidy finansowe, które część pieniędzy wyprowadzają poza k
        > rajowe systemy finansowe.
        > I warto przypominać, że dopiero niedawne złamanie złamanie oporu w sejmie I wpr
        > owadzenie nadzou finansowego uratowało SKOKowców przed krachem i utratą własnyc
        > h pieniędzy ulokowanych w SKOKach.
        >

        A wcześniej był Telegraf i inne takie.
        • pluto37 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 22.02.15, 13:40

          A wcześniej był Telegraf i inne takie.
          ----------------------------------------------------------
          I zobacz. To ponoć PO jest partią oszustów, a nie PiS z pierwowzorem spreparowanym przez Kaczyńskich obu pod nazwą PC. A tu kamrat Kaczyńskich od brudnej finansowej roboty z PC niejaki Maciek Zalewski za siuchty z Bagsikiem i Art-B poszedł siedzieć. Wielomilionowe długi tegoż PC ostatniego dnia urzędowania anulowal minister z PiSu Kaczyńskich b. paskudny komuch nadzorujacy SB Jasiński, innego ministra z PiSu i ulubieńca obu bliźniaków Lipca wywleczno w kajdanach do pudła, Jeszcze innego z kancelarii poległego Kaczyńskiego podobnie za narkotyki co ich miał" na własny użytek" z pół kilo w biurku, O lewiznach typu Srebrna i pochodne które uwłaszczyły się na państwowym majątku nawet wspominać szkoda. Dlatego zbiedniały Kaczyński musi własną chałupę od własnej fundacji wynajmować:):)
          I zapewne dlatego Bierecki od SKOKów -czy jak mu tam- musi szmal tychże SKOKów wyprowadzać do różnych Luksemburgów, zeby mu uczciwy Kaczyński do głębokiej kieszeni nie zajrzał.
    • mateusz572 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 05:56
      Majątek wart kilkadziesiąt milionów złotych, zamiast posłużyć do ratowania SKOK-ów, wpłynął do spółki senatora PiS Grzegorza Biereckiego, byłego nadzorcy systemu kas kredytowych - alarmuje szef KNF.

      Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100896,17545069,Miliony__SKOK_i_i_pytania___szef_KNF_wyslal_list_do.html#ixzz3U39bZxoeAndrzej Jakubiak, szef Komisji Nadzoru Finansowego, w liście z początku marca poinformował o swoich ustaleniach premier Ewę Kopacz, marszałka Senatu oraz szefów CBA i ABW. Wyborcza ma kopię pisma, które jako pierwszy przedstawił wczoraj tygodnik Wprost.

      13-stronicowy dokument zawiera opis przekształceń własnościowych związanych z likwidacją w 2010 r. Fundacji na rzecz Polskich Związków Kredytowych. W efekcie w prywatnych rękach - w spółce Spółdzielczy Instytut Naukowy - znalazł się majątek o wartości ponad 65 mln zł.

      Fundacja była przez lata rdzeniem systemu SKOK i narzędziem, dzięki któremu wąska grupa biznesmenów trzymała w garści wszystkie spółdzielcze kasy kredytowe. A pośrednio także ponad 2 mln członków, którzy zdeponowali w SKOK-ach kilkanaście miliardów złotych.

      W 2010 r. fundacja kontrolowała 75 proc. udziałów w Krajowej SKOK, czyli centrali, która narzucała wszystkim kasom kredytowym reguły działania. Prezesem fundacji był Grzegorz Bierecki, a w zarządzie zasiadał jego brat Jarosław. Bierecki był też prezesem Krajowej SKOK, pieczętując swą nienaruszalną pozycję w systemie spółdzielczych kas.

      Choć SKOK-i były - i są nadal - największą organizacją parabankową w kraju, pozostawały poza państwowym nadzorem finansowym: nie musiały tworzyć rezerw na złe kredyty ani płacić składek na publiczny system gwarancji depozytów. Wyborcza od dziesięciu lat opisywała niejasne przepływy finansowe i pogarszającą się sytuację SKOK-ów.

      Finansowy spadochron

      Gdy w 2009 r. posłowie PO i PSL wreszcie przeforsowali w parlamencie ustawę ograniczającą władzę Krajowej SKOK i oddającą kasy pod opiekę Komisji Nadzoru Finansowego, stało się jasne, że era panowania Grzegorza Biereckiego nad SKOK-ami dobiega końca. Ale ustawa weszła w życie dopiero jesienią 2012 r., bo wcześniej prezydent Lech Kaczyński skierował ją do Trybunału Konstytucyjnego. Bierecki - dziś senator PiS - miał czas, by przygotować sobie finansowy spadochron.

      Wiele wskazuje na to, że częścią tego planu była likwidacja Fundacji na rzecz Polskich Związków Kredytowych. Gdy powstawała w 1990 r., jej majątek wynosił niespełna 71 tys. dol. Na koniec 2010 r. było to już ponad 77 mln zł. Jak taka góra pieniędzy mogła się znaleźć w prywatnej spółce?

      9 grudnia 2010 r. w Sopocie powstaje spółdzielnia pracy o nazwie Spółdzielczy Instytut Naukowy (SIN). Wśród założycieli są m.in. bracia Biereccy i Adam Jedliński, jeden z ich głównych współpracowników. Wkrótce potem fundacja zostaje zlikwidowana, a jej majątek przejmuje SIN.

      W sierpniu 2011 r. założyciele Instytutu przekształcają go w spółkę, w której najwięcej udziałów obejmuje Grzegorz Bierecki, a mniejsze pakiety jego brat i Jedliński. Po sprywatyzowaniu SIN właściciele zaczęli systematycznie wyprowadzać z niego pieniądze, np. w formie dywidend.

      Żyła złota

      Spółka wciąż jest żyłą złota: ma kilka nieruchomości, m.in. siedziby Krajowej SKOK.

      Dzięki prywatyzacji majątku fundacji Bierecki zapewnił sobie nowe dochody, ale już wcześniej - choć na każdym kroku podkreślał niekomercyjną, samopomocową misję SKOK-ów - dbał o własną kieszeń. W 2010 r. wykazał 6,5 mln zł dochodu z funkcji piastowanych głównie w podmiotach należących do grupy SKOK, a w 2012 r. jego zarobki szacowaliśmy na 8,5-9 mln zł.

      Andrzej Jakubiak z KNF uważa, że pieniądze z likwidacji fundacji powinny wpłynąć do funduszu stabilizacyjnego Krajowej SKOK, z której ratowane są podupadające finansowo Kasy.

      Zdaniem Nadzoru SKOK-om do prowadzenia bezpiecznej działalności brakuje ponad miliarda złotych. Cztery Kasy już zbankrutowały lub zostały przejęte przez banki, a na zwrot depozytów ich klientom poszły 3 mld zł z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, na który składają się głównie banki. Tymczasem - jak wynika z wyliczeń KNF - ponad 80 mln zł w 2013 r. popłynęło ze SKOK-ów do spółki SKOK Holding w Luksemburgu, będącej poza jurysdykcją polskiego nadzoru.

      Krajowa SKOK nie widzi problemu w prywatyzacji majątku fundacji, bo nie była jej fundatorem.


      Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100896,17545069,Miliony__SKOK_i_i_pytania___szef_KNF_wyslal_list_do.html#ixzz3U39o9mAM
      • dyziek_o Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 08:20
        No i - / kurcze-blaszka / - wzruszyłem się do łez czytając "idee Stefczyka" dot.
        działalności SKOK-ów.
        Czyli, - jak to powinno działać. Zwłaszcza w kontekście ostatnich informacji ujawnionych przez tabloidy.
        Wielokrotnie zastanawiałem się nad tym, jak naiwne musi być społeczeństwo
        które wierzy, że jakikolwiek Bank, Kasa pożyczkowa czy inny Provident
        założono po to, by Tobie zrobić dobrze. Jeszcze za czasów słusznie minionych, gdy był jeden,
        prawdziwy bo robotniczo-chłopski Bank Polski, - było to w miarę uczciwe przedsiębiorstwo
        Bo jeden drugiemu na ręce patrzył a ponieważ chętnych było za dużo by coś z tego zajumać........funkcjonowało to w miarę przejrzyście.
        No i to zaje......ne PG wszędzie paluchy wtykało.
        Nie było więc wielkim zaskoczeniem, że pierwszą komórką w policji, jaką zlikwidowano
        - było słynne PG / Przestępstwa Gospodarcze /.
        I już można było hulaj dusza........!
        Co z niezłym skutkiem nasi wybrańcy czynią do dziś
        a co do udowodnienia było,
        Dyzio.

        P.s
        Dlatego ja z dala od Banków wszelakich, Kas Pożyczkowych i innych a szemranych
        instytucji finansowych trzymam się co ma dobroczynny wpływ na stan moich finansów
        I tego samego Wam życzę.
        Pomimo, że regularnie co dwa tygodnie jakaś tego typu instytucja przysyła mi
        " specjalną, tylko dla mnie opracowaną ofertę pożyczki ".
        • qq.44 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 09:18
          BZDURY !!!
          PG - było utworzone do gnębienia tzw. prywatnej inicjatywy (i głównie tym się zajmowało ) i dlatego zostało zlikwidowane a w to miejsce powstały inne " instytucje " do pilnowania porządku : Wydział do walki z przestępczością gospodarczą , cbś, o nadzorze bankowym ( którego tak pis i skoki się bały ) nie wspomnę !
          O łapówkarstwie tzw. " załatwianiu " wszystkiego - no bo normalnie niczego kupić się nie dało też nie ma co wspominać !!

          Bzdury o porządku i pozytywach wynikających z istnienia jednego banku w kraju opowiadaj debilom którzy nie pamiętają tamtych czasów !!


          • dyziek_o Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 10:09
            Czyżbyś miał do czynienia z tą firmą?!
            Znaczy, - rozumiem, że kręciłeś jakieś lody
            i cię nakryli, - cwaniaczku?!
            • qq.44 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 10:40
              Buahaha z firmami pisu nie mam nic wspólnego cwaniaczku, nie lubię tylko cwaniaczku jak ktoś wypisuje bzdety pseudo historyczne cwaniaczku i pseudo ekonomiczne na poziomie przedszkolnym cwaniaczku !
              Twoje wpisy o prl-u są po prostu głupie albo nieprawdziwe cwaniaczku i zawsze będę je korygował cwaniaczku.
              Na co reagujesz fochem i że ja jestem przemądrzały ( jak ostatni w sprawie zarobków w prl ) bo nic innego nie masz do powiedzenia, no chyba że próbujesz kogoś obrazić , co nie cwaniacku ??
              • dyziek_o Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 10:52
                Uuu!
                Aleś wierzgnął........!
                Znaczy, - coś musi być na rzeczy.
                Poza tym: - nie wierzgaj, jak cię nie bzykają.
                No i te twoje argumenty..........pseudo ekonomiczne, głupie etc,etc
                zupełnie jak obecna historia pisana ręką prokuratorów z IPN..........
                Samyje uczionyje argumienty.
                • qq.44 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 13:09
                  Piszesz do mnie per " cwaniaczku " " kręciłeś lody " i zakładasz że wierzgam buahahhahahah:))))
                  Tak jak napisałem nie masz jak zwykle pojęcia o sprawach o których piszesz a jak ktoś ci tym zaświeci w ślepia to " wierzgasz " cwaniaczku - a właściwie to nie, bo cwaniak by nie próbował dalej się ośmieszać :))) ale wierzgaj dalej cwaniaczku o prl-u a ja będę dalej cię ośmieszał !:)

                  No i ipn się pojawił, jak zwykle, extra wszystko na temat !!

                  Teraz rozwiń temat cwaniaczku wyższości jednego banku w kraju nad wieloma, to wierzgnięcie będzie miłym urozmaiceniem kabaretowym dla wszystkich ekonomistów cwaniaczku !!
      • pluto37 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 16:00
        Mateuszu!

        -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        W grudniu 1994 r. Prokom dostał kontrakt na informatyzację Najwyższej Izby Kontroli - Lech Kaczyński był wówczas prezesem NIK.Krauze zarabia setki milionów złotych m.in. na informatyzacji PKO BP i PZU - po przejęciu władzy przez PiS szefami obu tych firm zostali prawnicy związani z sopocką kancelarią
        ------------------------------------------------------------------------------------

        To o czym gadamy?
        W tym kretactwie PiSowska sitwa brała udział od początku razem z " poległym" Kaczyńskim, Gosiewskim i resztą " UKŁADU" który tak dzielnie tropił bliźniak poległego.
        Wystarczy spytac wujka googla o firme Jedliński, Bierecki z Gdańska i .....wszystko jasne:):)
      • pluto37 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 16:10

        ..............................................................................................................................................................................
        W grudniu 1994 r. Prokom dostał kontrakt na informatyzację Najwyższej Izby Kontroli - Lech Kaczyński był wówczas prezesem NIK.Krauze zarabia setki milionów złotych m.in. na informatyzacji PKO BP i PZU - po przejęciu władzy przez PiS szefami obu tych firm zostali prawnicy związani z sopocką kancelarią
        -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        Wystarczy spytać wujka googla o firmę Jedliński bierecki i ska a wyjda wszelkie krętactwa PiSu i piSowców jak na dłoni.
        W końcu żywili sie tam i Kaczyński Lech, i jego córka i Gosiewskie, oraz zaprzyjaźnione koterie.
        Polityczny parasol był skuteczny czego dowodem ten Trybunał Konstytucyjny zamrażający ustawę o SKOKach a ponad dwa lata.

        A metoda przekształceniowych przekrętów to wypisz wymaluj jak numery Srebnej, czy fundacji pod nazwa Solidarność w stolycy.
        • storima Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 11.03.15, 20:25
          pluto37 napisał:
          > Wystarczy spytać wujka googla o firmę Jedliński bierecki i ska a wyjda wszelkie
          > krętactwa PiSu i piSowców jak na dłoni.

          www.google.com/search?q=Jedli%C5%84ski%2C+Bierecki+z+Gda%C5%84ska&ie=utf-8&oe=utf-8
          About 2,120 results (0.91 seconds)

          Dla kogoś kto nie śledzi tego na bieżąco, wątek ten jest mało, bądź całkowicie niezrozumiały.
          • pluto37 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 13.03.15, 15:33
            storimo.
            Wątek jest doskonale zrozumiały nawet dla tych co nie śledzą codziennie wydarzeń w tym departamencie.

            Generalnie jest o przekrętach finansowych politycznych cwaniaków żerujących na biednych ludziach.
            I nawet nie to jest najgorsze, ale to, ze owa banda świątobliwych cwaniurów cały czas wydawała ze siebie hektolitry umoralniających pogadanek o szarych sieciach, ukladach I różnych takich a sama w tym stworzonym przez siebie gnojowisku brzechtała się całkiem dobrze i z radością.
            Co mozna jedynie porównać z procederem księdza łajdaczącego się w burdelach po nocach I w czasie wolnym od pracy, a w dzień gloszącym z ambony pienia o czystości moralnej i dochowywaniu wartości chrześciańskich w kazdym przejawie doczesnego żywota.
            • koyod Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 13.03.15, 17:03
              Można również porównać do postawy ministra, który spożywał na nasz koszt posiłki o wartości niejednokrotnie dwumiesięcznych dochodów rencisty lub emeryta z dolnej półki a którego po ujawnieniu tychże faktów mianowano marszałkiem.
              Można jeszcze porównać do ministra obecnego rządu odmawiającego współpracy z CBA albo do byłego ministra oceniającego stan państwa po siedmioletnim okresie sprawowania władzy przez jego partię jako państwo istniejące jedynie teoretycznie.
              I dziwić się później, że w tym istniejącym teoretycznie państwie afera pojawia się za aferą a ich koszta ponoszą w całości obywatele.
              • taniarada Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 14.03.15, 00:09
                koyod napisał: Panowie dyzma ,pluto i storima widzą tylko SKOK wydaniu PIS .Ale SKOK funkcjonuje dalej .A Józef Bąk nie siedzi i całe Amber Gold ,które wyrolowało tyle tysięcy ludzi,pieniędzy nie oddało .Nie ma już polskich banków .Wszystko obcy kapitał ,który roluje ludzi w naszym kraju.Nie wspomnę o Getin Banku, ING Banku.Kolebka Solidarności w Gdańsku i Parabank oszukuje ludzi na 7,7 mln zł.Ktoś rządzi w tym zasranym kraju .Jest też prezydent i premier.Ten ostatni spieprzył na znakomity kontrakt .To zasługa dla obcego kapitału.I taniej siły roboczej .Ale gnomy tego nie dostrzegają .Ostatni przykład to kredyt we frankach.Biorąc coś na kredyt to najlepiej od razu sznur sobie przygotować i na szyję zarzucić w odpowiedniej chwili.Pozdrówka.
                • ku-tz Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 14.03.15, 13:55
                  Czytając wpisy Miglanca, nie dziwię się, ze Platforma wygra po raz kolejny i to bez wysiłku.
                  Ludzie zwyczajnie boją się odmieńców którzy tworzą poczucie zła.
                  I nie trzeba do wygrywania argumentów, wystarczy paru "Tanich" czy "Koyodów"
                  • storima Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 14.03.15, 14:35
                    Kutz:
                    > Ludzie zwyczajnie boją się odmieńców którzy tworzą poczucie zła.

                    To odczytuje się rowniez i w przeciwna stronę.
                    "Nie podzielasz naszych wartości to jesteś wrogiem, z którym trzeba walczyć"
                    Motto polskiego chrześcijaństwa.
                    Przed tym syndromem sekty przestrzega papież Franciszek.
                    Ale co to obchodzi katolików polskiego Kościoła?
                    Gdy spotykam się z ta częścią emigracji polskiej,
                    to stwierdzam ze kraj nie znal tak wrogiej polaryzacji społecznej jaka ma miejsce obecnie.
                    Nawet za PRL nie było tyle agresji i ludzkiej nienawiści wobec "czerwonych".
                    Jednak jest to rowniez wynik PRLowskiego trzymania społeczeństwa w klatce i na krótkiej smyczy.
                  • koyod czy napewno PO wygra bez wysiłku? 14.03.15, 15:03
                    @ ku-tz,
                    może liczby do ciebie przemówią, choć wątpię. W wyborach samorządowych 2014 w Częstochowie
                    a) poparcie w I turze dla kandydatów na prezydenta:
                    - Matyjaszczyk SLD -42%,
                    - Warzocha PiS-27%
                    - ..
                    - Szewiński PO -10%
                    b) mandaty radnych Rady Miejskiej wg klubów:
                    - PiS - 10 (29,76% zebranych głosów)
                    - SLD - 9 ( 26,59 zebranych głosów)
                    - PO - 5 (17,64 zebranych głosów)
                    • storima Czytajac historie Twych wpisow--wychodzi prawda 14.03.15, 16:16



                      Koyod napisał:
                      Re: czy napewno PO wygra bez wysiłku?
                      koyod 09.11.14, 09:14

                      A wielu z nas i tak zagłosuje na Artura, i zapewniam cię, że wygramy.

                      forum.gazeta.pl/forum/w,55,155414533,155438187,Re_Nie_34_Czestochowianie_34_tylko_34_czestochowianie.html
                      Nie jesteś miarodajny.
                      • koyod Re: Czytajac historie Twych wpisow--wychodzi praw 14.03.15, 17:49
                        @ storimy
                        Dla ciebie miarodajny jest ku-tz i jego stwierdzenie, że platforma wygra bez wysiłku.
                        Bo was wyuczono, że jak trzeba to 10% jest więcej niż 27%.
                        No cóż, w obliczu takich "faktów" dyskusję czas zakończyć.
                        • storima Sprawa obywatela Kutza 14.03.15, 18:02
                          Koyod napisał:
                          > Dla ciebie miarodajny jest ku-tz i jego stwierdzenie,

                          Kutz jest miarodajny.
                          Czy są takie jego opinie?
                          To sprawa dyskusji.
                          Temu służy to forum.
                          Bynajmniej Kutz, w przeciwieństwie do niektórych,
                          nie kłamie zapierając się w żywe oczy ubliżając tym
                          którzy delikatnie na to zwrócą uwagę.
                          • taniarada Re: Sprawa obywatela Ku-tz 14.03.15, 18:32
                            Ku -tz jest miły ,aż do bólu.Ale mordka w kubeł na wszystkie wypaczenia ,biedę i bezrobocie.Tam obywatela Ku-tz nie uświadczysz .Rządy SLD i Platformy Obywatelskiej zaowocowały ,że kolejny klub sportowy AZS Częstochowa pada na pysk .Nie po to się wybierało senatora Szewińskiego ,by obijał siedzenia swoim tyłkiem w urzędzie miasta .Sam kiedyś na niego głosowałem .By były siatkarz o tak znanym nazwisku pomagał w tym zapyziałym mieście częstochowskim sportowcom. Ale się przeliczyłem.Nie ma pracy ,nie ma sportu.Nie ma ubikacji od całej I alei do trzeciej.
                            • taniarada Re: Sprawa obywatela Ku-tz 01.01.16, 18:51
                              I dalej to potwierdzam .Ku-tzu umie tylko pieski bronić .A ludzi już nie uważa.Jak szybko następują zmiany .Ku-tzu tego nie ogarnia.
                        • taniarada Re: Czytajac historie Twych wpisow--wychodzi praw 14.03.15, 18:06
                          koyod napisał:

                          > @ storimy
                          > Dla ciebie miarodajny jest ku-tz i jego stwierdzenie, że platforma wygra bez wy
                          > siłku.
                          > Bo was wyuczono, że jak trzeba to 10% jest więcej niż 27%.
                          > No cóż, w obliczu takich "faktów" dyskusję czas zakończyć.
                          >
                          Trzeba walczyć o prawdę i fakty.Jesteś mężczyzną to walcz .Bo inaczej tu wszystkich zakrzyczą .Przeinaczając wszystko co jest możliwe .I przekłamując .
                    • ku-tz Re: czy napewno PO wygra bez wysiłku? 14.03.15, 16:27
                      liczby przemówią?
                      • storima Re: czy napewno PO wygra bez wysiłku? 14.03.15, 16:45
                        Kutz:
                        I spełni się plan Kaczyńskiego - przegrać minimalnie, a potem być w opozycji. W
                        > tedy za nic nie odpowiadam, a mogę bezkarnie mieszać w głowach rodaków,

                        A to taka wygrana miał na myśli przedmówca.
                        Musze przeprosić; nie zrozumiałem Koyoda.

                        A ten plan?
                        Realizowany jest od dość dawna po mistrzowsku!
                      • taniarada Re: czy napewno PO wygra bez wysiłku? 14.03.15, 17:54
                        Nikt z PO dobrowolnie koryta nie odda .Komorowski też .Nie po to w bamboszach wyrywał po śmierci śp. Lecha Kaczyńskiego ,by oderwać się z Belwederu.PKW i liczenie głosów to śmiech na sali i całą Unię .Pora teraz na PIS ,innej opcji nie ma .Żadna inna partia łącznie z SLD to dno .Ludzie nie chodzą na wybory i narzekają .Za to cały aktyw dwiema łapami glosuje ,przy totalnym oszustwie wyborczym.Polska to bananowy kraj ,a nie zielona wyspa.Nie jem ,choć pracuję alarmuje "Nasz Dziennik.Niskie zarobki w zestawieniu z opłatami za utrzymanie mieszkania, kosztami zakupu żywności, ubrań, leków często nie wystarczają na biedne, ale godne życie. Dzieje się tak także w przypadkach, gdy w rodzinie pracuje dwoje rodziców. Jeszcze gorzej jest, gdy trzeba wyżyć z jednej pensji. Diecezjalne ośrodki Caritas nie prowadzą w tym zakresie dokładnych statystyk, ale przyznają, że liczba potrzebujących wciąż rośnie – czytamy w dzisiejszym „Naszym Dzienniku”.

                        Artykuł opublikowany na stronie: www.naszdziennik.pl/polska-kraj/132479,nie-jem-choc-pracuje.html
                        • ku-tz Re: czy napewno PO wygra bez wysiłku? 14.03.15, 19:20
                          Napisał człowiek który nie ma swojego zdania, przyjmuje to co wciskają mu Jakieś Rydzyki czy inne "prawdziwe polaki". Panie Miglanc Zapraszam do Suboczyny, zobaczysz ile jedzenia wywala ten biedny naród. Panie Miglanc zapraszam do dowolnej szkoły zobaczysz ile kanapek jest w koszach od tych biednych dzieci. Panie Miglanc znajdź Pan dom bez samochodu i wysokiej jakości plazmy. Panie Miglanc przestań Pan czyta, zacznij Pan widzieć.
                          • angrusz1 Re: czy napewno PO wygra bez wysiłku? 15.03.15, 08:27
                            Masz rację ku-tz . Dużo żywności się marnuje . W szkołach uczniowie nie mają wpajanego szacunku dla chleba .
                            Po drodze do szkoły mój pies nie raz znalazł całe i dobre kanapki na trawniku .
                            Zapewne są biedni i głodni i to nie ze swojej winy ale przede wszystkim bieda jest z lenistwa - i to zaczyna się już w szkole . To obserwuję jako nauczyciel .
                            • taniarada Re: czy napewno PO wygra bez wysiłku? 15.03.15, 13:02
                              Chleba multum jest na śmietnikach miejskich .Gołębie obsrane po same skrzydła.Ale co to ma do rzeczy z biedą i ubóstwem.Proponuję szanownemu nauczycielowi Angruszowi1 udać się do MOPS przy ulicy Staszica .Najlepiej od rana .Niedaleko jest też budynek Caritasu .Można tam poobserwować biedę z lenistwa i z bliska.A później pisać bzdety.Szanowni Ku-tz i Angrusz1 stracili kontakt z rzeczywistością .I żyją urojeniami na necie.
            • qq.44 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 13.03.15, 18:21
              wyborcza.biz/biznes/1,143821,17565850.html#MTstream - jeden z nabranych.
              • qq.44 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 13.03.15, 18:28
                "Najśmieszniejsze" jest to że gdyby idea śp. Lecha Kaczyńskiego z bratem Jarosławem ( przez pomyłkę nie prezydent ) nie obejmowania nadzorem bankowym skoków ( sama nazwa adekwatna ) rozkwitła w pełni, dzisiaj wielokrotność ludzi "zrobionych" przez amber gold szukała by swoich pieniążków w Luksemburgu :))) a tak to wszyscy się na nich zrzucimy :)) !!!
            • storima Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 13.03.15, 21:45
              pluto37 napisał:


              > I nawet nie to jest najgorsze, ale to, ze owa banda świątobliwych cwaniurów cał
              > y czas wydawała ze siebie hektolitry umoralniających pogadanek o szarych siecia
              > ch, ukladach I różnych takich a sama w tym stworzonym przez siebie gnojowisku b
              > rzechtała się całkiem dobrze i z radością.
              > Co mozna jedynie porównać z procederem księdza łajdaczącego się w burdelach po
              > nocach

              Boze! Przerazajace!
              Ta obluda, manifestacja nadmuchanego jak plastikowy paw katolicyzmu
              przy systematycznym grabieniu swych zwolennikow,
              jednak, ci ludzie na nich glosuja,
              ba!

              Modla sie za ich zwyciestwo!
              Z ambon polskich kosciolow trwa wieczna niemal kampania polityczna obronie tych zdemoralizowanych hipokrytow, jak mowi o nich polski Kosciol "soli polskosci i katolicyzmu", sic!

              W 2014 r. sprawdziliśmy, kto finansował różne inicjatywy posłów PiS w czasie kampanii wyborczej i kto wspiera organizacje współpracujące z PiS. Efekt dociekań był szokujący: niemal każda wystawa, gazetka, konferencja czy spotkanie były finansowane przez SKOK-i.

              Cały tekst: wyborcza.pl/1,75968,17556185,Jak_ze_SKOK_ow_majatek_wyskoczyl.html#ixzz3UIerpq3K

              PS Dlatego jesli na emigracji omija sie polskie koscioly
              a uczeszcza do rodzimych jak ja tutaj
              to ma sie penosc ze czlowiek nie zostanie wmanipulowany w ciemne przygrywki polityczne
              lecz skupi sie na duchowej modlitwie i ewangelii.
              • taniarada Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 13.03.15, 23:50
                Storima napisał:PS Dlatego jesli na emigracji omija sie polskie koscioly
                a uczeszcza do rodzimych jak ja tutaj
                to ma sie penosc ze czlowiek nie zostanie wmanipulowany w ciemne przygrywki polityczne
                lecz skupi sie na duchowej modlitwie i ewangelii. Człowieku zapewniam Cię ,że Niemczech polskie kościoły są oblężone.Może w Paryżu latasz do Katedry Notre Dame i nie chce Ci się tyłka ruszyć na mszę w polskim wydaniu.A w Paryżu tego mnogo.I niekoniecznie gadają o polityce.

                • storima Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 14.03.15, 08:28
                  Taniarada:

                  > I niekoniecznie gadają o polityce.

                  I na to zwracam szczególną uwagę.
                  Jasno, klarownie, wyjaśniając problem.
                  Jednak:"gadają", ględzą.
                  Ewangelię wypierają manifesty polityczne, i zgadnij jakiej partii?
                  Będę chciał się "dokształcić" politycznie to nie udam się do kościoła!

                  Jak mówi Paweł Pawlikowski, od 14. roku życia przebywający w Anglii:
                  W Polsce Kościół wiąże się z polityką i z poczuciem zagrożenia, nie ma tego Chrystusowego otwarcia na świat.
                  i z tego powodu na msze chodzi do angielskiego kościoła katolickiego.
                  • koyod Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 14.03.15, 18:14
                    Brak logiki w przytoczonej przez ciebie wypowiedzi Pawła Pawlikowskiego.
                    Gość chodzi do kościoła angielskiego bo w Polsce Kościół wiąże się z polityką i poczuciem zagrożenia, ...
                    A nie prościej i sensowniej było napisać, że trudno jest pokonywać ponad 1500 km w jedną stronę aby dotrzeć na mszę św. do Polski.
                    • storima Boz!Zeby to jeszcze czytac ze zrozumieniem umialo! 14.03.15, 18:27
                      Koyod:
                      > Brak logiki w przytoczonej przez ciebie wypowiedzi Pawła Pawlikowskiego.

                      Czyzby?

                      A nie doczytales ze wyraznie napisalem:
                      1. Przebywa na emigracji od 14. roku zycia.

                      2. Jego zdanie na temat polskiego Kosciola.

                      3. Nie chodzi do polskiego kosciola, lecz
                      a n g i e l s k i e g o
                      kosciola katolickiego.

                      _____________________________

                      • storima Re: Boz!Zeby to jeszcze czytac ze zrozumieniem um 14.03.15, 18:32
                        Wypowiedz jest
                        w
                        k o n t e k s c i e
                        unikani kosciola polskiego na emigracji.

                        ______________________

                        Sam Pawlikowski o tym rowniez mowil:

                        nie chodzi do kosciola polskiego w Anglii bo dominuje tam polityka,

                        wiec

                        uczeszcza na msze do katolickiego kosciola angielskiego

                        jak wielu tu moich polskich tu znajomych
                        ktorzy z tego samego powodu
                        nie chodza do polskiego kosciola w Paryzu
                        lecz do
                        francuskiego kosciala katolickiego.

                        Koniec.

                        kropka.
                        • taniarada Re: Boz!Zeby to jeszcze czytac ze zrozumieniem um 14.03.15, 18:47
                          Człowieku przeczytaj to sobie jeszcze raz ze zrozumieniem ,co napisałeś .Ja mam do wyboru sporo niemieckich katolickich kościołów .Ale jeżdżę na polskie msze sporo kilometrów.I to nas różni człowieku.
                      • koyod Re: Boz!Zeby to jeszcze czytac ze zrozumieniem um 14.03.15, 22:01
                        W zakwestionowanym przeze mnie twoim wpisie słowa nie było o tym, że Paweł nie chodzi do polskich kościołów w Anglii.
                        Przytoczyłeś jedynie /być może nieudolnie/ wypowiedź, z której wynika, że chodzi on do angielskiego kościoła ponieważ uważa, że w Polsce Kościół itd.
                        Jeszcze raz .. W Polsce Kościół... a nie w polskich kościołach w Anglii.
                        Teraz widzisz różnicę?
                        Nie byłem w tych kościołach do których ty i Paweł nie uczęszczacie ale wiecie jakie tematy są tam poruszane. Ja wiem, że odniesienia do polityki w kościołach do których uczęszczam pojawiają się z cztery/pięć razy w roku. Inna rzecz, że prasa nagłaśnia jedynie tylko te wystąpienia duchownych w których takowe odniesienia się zawarły i stanowi to wyznacznik dla tych co nie bywają ale wiedzą.
                        pozdrawiam
                        • storima wypowiedzi umieszcza sie rowniez w kontekscie 14.03.15, 22:24
                          Koyod napisał:
                          > W zakwestionowanym przeze mnie twoim wpisie

                          Napisalem wczesniej:

                          PS Dlatego jesli na emigracji omija sie polskie koscioly
                          a uczeszcza do rodzimych jak ja tutaj
                          to ma sie penosc ze czlowiek nie zostanie wmanipulowany w ciemne przygrywki polityczne
                          lecz skupi sie na duchowej modlitwie i ewangelii.


                          Odpowiedzial Taniarada:

                          Storima napisał:PS Dlatego jesli na emigracji omija sie polskie koscioly
                          a uczeszcza do rodzimych jak ja tutaj
                          to ma sie penosc ze czlowiek nie zostanie wmanipulowany w ciemne przygrywki polityczne
                          lecz skupi sie na duchowej modlitwie i ewangelii. Człowieku zapewniam Cię ,że Niemczech polskie kościoły są oblężone.Może w Paryżu latasz do Katedry Notre Dame i nie chce Ci się tyłka ruszyć na mszę w polskim wydaniu.A w Paryżu tego mnogo.I niekoniecznie gadają o polityce.


                          A ja dodalem reszte.

                          Zostawiajac fakt do jakiego kosciola chodzi, badz nie Pawlikowski,

                          Kosciol polski jest taki sam w kraju jak i na emigracji.

                          __________________________

                          I to jest ta roznica,
                          zasadnicza,
                          ze tylko w polskim Kosciele
                          uslyszy sie polityczny wyklad,

                          straszenie, i szpikowanie zagrozeniem.

                          ______

                          To we Francji w czasie prezydenckich wyborow nawolywano Polakow z francuskimi paszportami z ambon polskich kosciolow do glosowania na faszyzujacy, wspierany przez pieniadze Putina
                          Front Narodowy.

                          Pozdrawiam.


                        • angrusz1 Re: Boz!Zeby to jeszcze czytac ze zrozumieniem um 15.03.15, 08:32
                          Koyodzie ! Złośliwi zawsze znajdą się . Oni łowią każde słowo księdza i je wykręcają .
                          • storima Terlikowski na ten temat traktaty pisze. 15.03.15, 09:59
                            Angrusz:
                            Złośliwi zawsze znajdą się . Oni łowią każde słowo księdza i je wykręcają .

                            Jasne!

                            To dlatego Watykan zabronił polskim biskupom uczestnictwa w
                            narodowej masówce PiS
                            przeciw sfałszowanym wyborom.
                            Papież Franciszek "łowi każde słowo księdza i je wykręca"!!!
                            _________________________________________________

                            Terlikowski na ten temat traktaty pisze.
                            • taniarada Re: Terlikowski na ten temat traktaty pisze. 15.03.15, 12:55
                              Większość zdań z homilii Papieża Franciszka wyrywana jest z kontekstu.I niepotrzebnie Terlikowski się podniecił.W tym kraju dzieci to zło narodowe .Utrzymanie dwojga ,przy pracy jednego rodzica to cud .Który Papież Franciszek powinien ogłosić całemu światu .W polskim kraju takie cudy.
            • taniarada Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 13.03.15, 23:40
              pluto37 napisał: Pluciński zrobiłeś się typowym zadymiarzem tych stron.Szczególnie pojawiasz się przed wyborami .I plujesz na PIS i kościół ..Przestali Cię lubić na Senior Cafe?
              • taniarada Ciekawe jest ,że w tym zniszczonym kraju po 90 rok 14.03.15, 19:45
                Narodziło się tyle milionerów w Polsce.Tak w krótkim czasie kilkanaście nazwisk dorobiło się majątków.Nazwiska znane ,majątki też .Tylko dorobek krótki i niesamowity.Wszystko przeszło bez echa i za zgodą narodową .Polacy to wielbłądzi .Lubią ciągle nosić garba .I buta na plecach .Z odciskiem ZSRR.
                • angrusz1 Re: Ciekawe jest ,że w tym zniszczonym kraju po 9 15.03.15, 08:30
                  Tania rado !! Ty zastanawiasz się skąd te wielkie majątki ? A nie pamiętasz jakie wielkie pieniądze zniknęły z konta FOZZ ? Kto zasiadał we władzach FOZZ i jakie miał powiązania z WSI ?
                  To głównie stąd te wielkie majątki . To stąd ci świetni " byznesmeni " .
                  • pluto37 Re: Ciekawe jest ,że w tym zniszczonym kraju po 9 19.03.15, 19:50
                    Za FOZZ kilka osób wylądowało w pace.
                    A nie chce mi się szukać po archiwaliach, ale pamietam, ze jakiś spec WSI zeznawał, że Kaczyński zainkasował spora pakę ze szmalem w czystej gotówce.... A że PiCzki wtedy miały rządowe przełożenie to sie sprawa rozmyła.
                    Chętnie te wielkie majatki imiennie pokazane powinieneś wyliczy zamiast ględzić.
                    Natomiast w drugiej aferze z tamtych lat Art-B zamknieto towarzysza z Porozumienia Centrum
                    nazwiskiem Zalewski Maciej.
                    Baksik z resztą zeznawał, ze wspierał szmalem w gotowiźnie Kaczyńskich.
                    Jak już zebrało ci się na rozliczenia sprzed 20 lecia to poszukaj numerów spółki Srebrna i pochodnych oraz Fundacji Solidarność i jej składu osobowego.
                    Zobaczysz kto z imienia i nazwiska zrobił fortune na majątku państwowym.
                    I kto tam był lepszym komuchem od ciebie.
                    Juz przed laty ci radziłem, żebys głupot nie wypisywał, bo co się wypróżnisz, to na łby zakute twoich towarzyszy z PiSu wylewasz.


                    • taniarada Re: Ciekawe jest ,że w tym zniszczonym kraju po 9 21.03.15, 22:21
                      Na przekształconych zakładach pracy.Pamiętasz Angrusz 1 afery paliwowe i alkoholowe.?Ostatnia afera z Getin Bank większa od Amber Gold .Ale o tym ścierwamedia milczą.
    • angrusz1 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 19.03.15, 22:53
      To jest szach i mat

      www.radiomaryja.pl/multimedia/glos-polski-pos-antoni-macierewicz-15/#comment-169862
      A ty Mateuszu głupi byłeś i głupi będziesz .
      • angrusz1 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 20.03.15, 09:10
        "Fundacja kierowana przez Piotra P. wyprowadziła z Wojskowej Akademii Technicznej oraz banków 400 mln zł. Pieniądze trafiały na Cypr, gdzie ambasadorem RP był Tomasz Lis, były podwładny Bronisława Komorowskiego i członek Pro Civili."

        Prokurent Tadeusz B. w jednej z firm zarządzanej przez byłych pracowników WSI .A firma umaczana po uszy .
      • mateusz572 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 21.03.15, 15:50
        Czy to ten Antoni Macierewicz, który zrobił kabaret i pośmiewisko na cały świat z kraju nadwiślańskiego, głosząc teorię zamachu w Smoleńsku ? Przykre, że można tak bezkarnie oczerniać własne państwo. Dla mnie to dziwne,że do tej pory facet nie tłumaczy się ze swojej hucpy w prokuraturze.

        Wydawałoby się Angrusz, że facet czym starszy i bardziej doświadczony tym mądrzejszy. W twoim przypadku jednak kompletnie się to nie sprawdza.
        • angrusz1 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 21.03.15, 22:34
          Wiesz , Mateuszu , w latach 50-tych a i później o Katyniu mówiono - władze państwowe i tacy jak ty podobnie do ciebie a prawda była inna .

          A co do mnie , to niewykluczone, że na starość mój mózg się psuje . To normalne . To jednak nie przeczy ustaleniom Zespołu Parlamentarnego d/s tutki .
    • angrusz1 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 20.03.15, 09:17
      "Politycy PiS pytali też, jakie były relacje polityków PO, prezydenta z władzami SKOK Wołomin i fundacji "Pro Civili". Prezentacja przedstawiona dziennikarzom i politykom PiS zawierała m.in. zdjęcia szefostwa fundacji SKOK Wołomin z Bronisławem Komorowskim i obecnym europosłem PO Dariuszem Rosatim."

      To ich pogrąży .
      • angrusz1 Pytanie posła w Sejmie z mównicy 20.03.15, 10:00
        "mówił Kownacki z mównicy sejmowej, a Sikorski coraz bardziej się irytował.

        Po pierwsze: czy pan prezydent Komorowski kontaktował się z kapitanem Piotrem Polaszczykiem i innymi oficerami byłych Wojskowych Służb Informacyjnych "
    • zrzeszeniestol Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 20.03.15, 18:49
      Pożyczka na oświadczenie do 4tys zł bez zbędnych formalności
      Posiadasz umowę zlecenie dzieło jesteś rolnikiem pożyczka dla ciebie czeka
      Od przedsiębiorców nie wymagamy zaświadczeń z ZUS US
      Nie sprawdzamy BIK tel 696601688
      • taniarada Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 28.03.15, 08:01
        Za odrzuceniem projektu, a zatem także za odrzuceniem przepisów wprowadzających nadzór państwowy Komisji Nadzoru Finansowego nad spółdzielczymi kasami oszczędnościowo-kredytowymi i Kasą Krajową, głosowało 205 posłów Platformy Obywatelskiej oraz 29 posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego.Więcej w:wpolityce.pl/polityka/238875-dlaczego-po-nie-pamieta-ze-glosowala-za-odrzuceniem-nadzoru-nad-skok-ami-biala-ksiega-czyli-cala-prawda-o-historii-kas
      • pluto37 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 28.03.15, 13:08
        kolejny naciągacz i łowca jeleni usiłuje zrobić przy pomocy forum szmalec.
    • angrusz1 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 12.10.15, 13:02
      wpolityce.pl/spoleczenstwo/268149-zobacz-jak-tygodnik-wprost-odwoluje-wszystkie-zarzuty-i-przeprasza-senatora-grzegorza-biereckiego
    • pluto37 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 12.10.15, 13:22
      A zdefraudowana gotówka wróciła z Luxembourga?
      I te kilka miliardów wypłaconych z naszych kieszeni z funduszu gwarancyjnego też?
      Kiedyś się chwaliłeś żeś "ekonomista" po dokształcie, to może jakoś rozwiń temat jak to jest, że czapa nad kasami wyprowadzała szmal a w SKOKach jej podległych było finansowe szambo za które ty sam zapłaciłeś jesli masz konto w banku.
    • pluto37 Re: SKOK-i w wydaniu współczesnym 12.10.15, 17:13
      powtórzę.
      PO zrobiła taktyczny błąd w sprawie SKOKów. Trzeba było zostawić I poczekać aż się samo zawali jak AMberGold.
      A wtedy dla Biereckiego azylem i najbezpieczniejszym miejsce byłaby cela.
      Jak dla tego od Amber Gold.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka