Kosmetyka w Alejach

[Gość: detektyw]

Aha, czyli tak jak przewidywaliśmy. Skończy się na wymianie nawierzchni
chodników. Ach, jak to miło się będzie wśród tych przegubowców spacerowało...

[Gość: xx]

Autobus tak naprawde najmniej przeszkadzaja.

Najgorsze sa niestety samochody osobowe, a dokladniej ich wlasciciele ktorzy
chcieliby pod same drzwi sklepu czy kawiarni dojechac na 4. kolkach.

[Gość: kierowca]

Ja jestem kierowcą i rozumiem że muszą przebudować Częstochowe bo za coś trzeba
pieniądze wziąć a tyle pilniejszych rzeczy do zrobienia jest np bezrobocie.
Najpierw niech łaskawy pan prezydent weźmie sie za bezrobocie a później za
remonty i ewentualne wycofywanie samochodów.

i fajnie - nic po diable

[Gość: gość]

a w Afryce murzynów biją ... jak słysze takie bzdety w dyskusji o III Alei jak
te u góry o bezrobociu to na myśli przychodzi mi tylko jedno słowo: lsd - bo
oni zazdroszcza wszystkiego co robi Wrona - sami nic nie potrafili wymyśleć

[Gość: 123]

A co do tego ma Afryka i jej mieszkancy?? idioto...

[Gość: C0g1t0]

Bezrobocie? A Kto rządzi w Polsce? Wrona? Czyli rozumiem, że Wrona ma się zająć
bezrobociem a Belka III Aleja. Acha...

[Gość: xxx]

czyli niczym miłym nas nie zaskoczono. jak zwykle !
:(

[Gość: gość]

nic dziwnego że nazwałes się "detektyw": z grubą lupa trzeba by szukac czegoś
co zastapi aleje w ruchu samochodowym. a gdzie te autobusy miałyby teraz
jeżdzić? po dachach?

[Gość: kriis]

chlopie, wiem ze mieszkasz w czestochowie- ja po przeprowadzeniu sie do krakowa zbaranialem jak zobaczylem ile czlowiek musi sie nachodzic od autobusu do autobusu czy tramwaju. i jakos to krakowianinom nie przeszkadza a rynek i okolice sa wolne od komunikacji. jak sie chce dupe pod same drzwi wozic to daleko czestochowa nie zajdzie (z raczej zajedzie) :/

[Gość: koźdź]

aha, to tak jak wszystkiego mozna bylo sie domyslic: takie plany byly a w
praktyce malo co sie zmieni ,hmm standard

Pan Tadeusz

[Gość: OK]

Pan Tadeusz zaskoczył mnie pozytywnie. Ograniczenie ruchu w III Alei i
wycofanie z niej autobusów to był kuriozalny pomysł. Nie zaskoczył za to (jak
zwykle) autor pan tomasz. jaki był .... taki został....
A 13 ekspertów + ten 1 z GW może pomyśli na przyszłość ?!

[Gość: xkx]

atwo planowac widząc ulice na planie miasta nie bedąc nia żadnej z nich
osobiście i tak pewnie było w przpadku ekspertów. Juz raz parę lat temu
eksperci poprawili trasy autobusów z czego wyszedł gigantyczny galimatjas.
Który czesciowo trwa do dziś np. Ciekawy pomysł z korytazem na Dąbrowskiego i
Kilinskiego nieustanie sie korkujacych. Dobrze ze tymrzem nie zrobiono czegoś
co spowodowało by jeszcze wieksze cuda. Po co zieniac coś co na dobra sprawe
dośc dobrze funkcjonuje i to od wielu lat?

[Gość: XKX]

Problem w tym że sprawa wygląda tak: Za remont czescowo mają zapłacic
właścciele sklepów i kamienic w III al. NMP a oni nie życza sobie zamknietej
ulicy jedynie z komunikacją miejską. Z koleji puszczenie autobusów innymi
trasami powoduje ddatkowy i to dośc spory wzrost kosztów związany z przebudową
kilku skrzyżowań a dodatkowo z uwagi na to że aleje sa trktowane z koniecznpsci
jako droga tranzytowa moze doprowadzic do zapchania centrum bo ulice równoległe
(poza Sobieskiego) nie sa przystosowane do przejecia ruchu (zwłaszcza
autobusów). Stąd takie a nie inne rozwiązanie - niestety bez gigantycznych
inwestycji w drodi w centrum nie da się weliminowac ruchu w centrum miasta.

[Gość: Pueblo]

A moim zdaniem sytuacja wyglada tak: władzom miasta brakuje odwagi (kasy pewnie
tez) aby dokonać zmian radykalnych i dlatego wprowadza kosmetykę żeby ludzie
myśleli że coś się dzieje. Zwróćcie uwagę, drodzy forumowicze, że Częstochowa
jest jedynym miastem takiej wielkości w Polsce, gdzie nie ma żadnego miejsca
reprezentacyjnego w stylu rynek, bulwar itp. Co z tego że są jakieś aleje,
które są wiecznie zatłoczcone, obleśne i mają kilka dobrych sklepów. Zwróćcie
uwagę na takie miasta jak Kraków, Wrocław, Gdańsk. Tam rynki są całkowicie
wyłączone z ruchu, średnica tych miejsc jest podobna do alei i nikt tam nie
narzeka ze nie ma dojazdu do sklepów, że pasażerowie autobusów (o zgrozo!!!)
muszą wysiąść 500m wcześniej i przyciąć kawałek z buta. Moim zdaniem całkowite
wyłączenie III alei z ruchu jest możliwe i potrzebne. Przecież ruch przez III
aleje jest stosunkowo niewielki ze względu na małą przepustowość. Świat by się
nie zawalił gdyby te auta musiały jechać np przez Jana Pawła lub Kopernika (?).
W zamian moglibyśmy mieć ładny bulwar połączony z pl. Biegańskiego z knajpkami,
fontannami i innymi gadgetami. Kilkanaście lat temu podobny dylemat przeżywało
Opole. Oni mieli odwagę powiedzieć stop tranzytowi samochodowemu przez same
centrum. Efekt tego jest taki że dziś Opole (jakby nie było miasto wojewódzkie
ale mniejsze od Częstochowy) ma piękny rynek z aleją sklepową do niego
prowadzącą. Na początku kierowcy tam psioczyli. Ale moim zdaniem to właśnie
dobro ogółu się liczy a nie tylko argumenty że pasażerom autobusów nie będzie
się chciało przejść na nogach 2 przystanków bądź też słowa T. Wrony (sam
słyszałem!!!!!)"Gdybyśmy w Czestochowie nie mieli alei tylko rynek to nie
byłoby wyjścia, musielibyśmy zamknąć ruch, ale że są aleje..." Powiedzcie mi,
co to za argumenty?

[Gość: OK]

Nie chodzi tylko o to że brak przejazdu przez III aleję autobusów spowodowałby
konieczność dojścia pasażerów do innych przystanków. To najmniejszy problem.
Zmiana tras linii spowodowałaby wydłużenie w większości przypadków długośći
tras co z kolei wydłużyłoby czas przejazdu i zmiany rozkładów na tych liniach
musiałyby się przełożyć na zmiany w kolejnych, żeby zapewnić możliwość
przesiadek na inne linie. Takie zmiany byłyby porównywalne z tymi, które były
wynikiem "poznańskiej rewolucji" z 2002 roku. Chyba tego pasażerowie by nie
chcieli.
Kuriozalność pomysłu wyłączenia komunikacji miejskiej polega na czymś innym :
teraz w ciągu doby w dzień roboczy przez III Aleję przejeżdża ok 315 autobusów
w jedną stronę. 315 samochodów osobowych przejeżdża przez III Aleję pewnie w
ciągu 10 - 15 minut. Może nawet więcej.
Uspokojenie ruchu przez pozostawienie "osobówek" a wyłączenie komunikacji
publicznej nie dałoby żadnego efektu.
Pielgrzymi, którzy dojeżdżają także na Jasną Górę autobusami a nie tylko idą,
mieliby pewnie też problemy ze znalezieniem nowych przystanków i dostaniem się
na dworce, do rodzin i w inne miejsca, które także czasem odwiedzają poza
klasztorem.
W innych miastach wyłącza się własnie z terenów centrum ruch samochodów
osobowych. Kraków właśnie przymierza się do pobierania "myta" za wjazd do
miasta i podniesienie opłat za parkowanie, co ma zmusić mieszkańców i turystów
do korzystania z komunikacji publicznej, której rola ma wzrosnąć i jedocześnie
ma być minimalny ruch w centrum.
A u nas odwrotnie.
Dlaczego?

[undercover_brother]

Gość portalu: OK napisał(a):

> Kraków właśnie przymierza się do pobierania "myta" za wjazd do
> miasta i podniesienie opłat za parkowanie, co ma zmusić mieszkańców i
> turystów do korzystania z komunikacji publicznej, której rola ma wzrosnąć i
> jedocześnie ma być minimalny ruch w centrum.
> A u nas odwrotnie.
> Dlaczego?

Pobieranie oplat za wjazd do miasta to juz kompletny idiotyzm. To nie sredniowiecze. W ten sposob mozna jedynie odstraszyc turystow. Bo jaka jest alternatywa? Organizowac grupowe wyjazdy autokarami? Idiotyzm. A firmy dostarczajace swoj towar na teren miasta? Przepraszamy wszystkich Krakowian, ale musicie placic za nasze prdukty wiecej, poniewaz macie rzadzacych-kretynow, ktorzy kaza nam placic za to, ze Was zaopatrujemy. Podniesienie oplat parkingowych? Kolejny dowod na to, ze u nas nie mozna sie wybijac. Jesli ktos ma samochod, to trzeba mu dopieprzyc jak sie tylko da. Tylko za to, ze mial wiecej rozumu od innych i sie czegos w zyciu dorobil.

[undercover_brother]

Po pierwsze aleje maja charakter liniowy, wiec nie mozna tu mowic o ich srednicy. Co za tym idzie porownanie z wroclawskim rynkiem jest nie trafione. Druga sprawa: Wroclaw i Czestochowa to miasta, ktore w przeszlosci mialy zupelnie inne koncepcje rozwoju - stad wynika ich dzisiejszy uklad komunikacyjny. Wokol alei nie ma ulic, ktore moglyby przejac ruch. Wpuszczenie wszystkich autobusow na Jana Pawla spowodowaloby znaczne zakorkowanie tej ulicy (autobusy miejskie jezdza wolno, a gdyby sie jeszcze mialy tam pojawic przystanki, to bylaby juz tragedia), a to jest przelotowka na Opole, Poznan itd. Ucierpialby na tym ruch tranzytowy. Zanim zamknie sie aleje, nalezaloby przystosowac rownolegle ulice do wzrostu natezenia ruchu.

Natomiast wladze Opola moga sobie pozwolic na radykalne zmiany organizacji ruchu w centrum z racji tego, ze miasto posiada obwodnice.

Pomysl naszego prezydenta-idioty, zeby puscic ruch lokalny ulica Jadwigi jest wziety z kosmosu. Gdyby dowalic tam jeszcze wiecej samochodow, to nie bedzie sie dalo tamtedy normalnie jezdzic.

BTW: my tez mamy calkiem ladny stary rynek. Problem w tym, ze odcina go komunistyczny moloch w postaci Puchatka i ulica Warszawska.

[Gość: Fantomasz]

undercover_brother napisał:

> Wokol alei
> nie ma ulic, ktore moglyby przejac ruch. Wpuszczenie wszystkich autobusow na
> Jana Pawla spowodowaloby znaczne zakorkowanie tej ulicy (autobusy miejskie
> jezdza wolno, a gdyby sie jeszcze mialy tam pojawic przystanki, to bylaby
> juz tragedia), a to jest przelotowka na Opole, Poznan itd. Ucierpialby na tym
> ruch tranzytowy. Zanim zamknie sie aleje, nalezaloby przystosowac
> rownolegle ulice do wrostu natezenia ruchu.

Jana Pawła jest właśnie do tego doskonała - po trzy pasy ruchu, skrajny pas
można poświęcić na lokalny ruch autobusowy (tak jest w wielu miastach)_ -
tranzytowcy i tak lecą środkiem lub lewą stroną, nawet powolne ciężarówy (to
już taki nawyk, i tego się nie wypleni). Poza tym kiedyś i ta ulica nie będzie
przelotówką (co prawda jeszcze nie wiadomo kiedy).

> Natomiast wladze Opola moga sobie pozwolic na radykalne zmiany organizacji
> ruchu w centrum z racji tego, ze miasto posiada obwodnice.

Radykalne zmiany w Opolu były robione już wtedy, gdy jeszcze obwodnica była
dopiero w budowie (czy nawet w zamysłach tylko).

--

Fantomasz

[mmaly]

Piszesz, że Częstochowa jest jedynym miastem tej wielkości w Polsce, które boi się mieć strefę wyłączoną z ruchu.
Ja bym to rozwinął.
Są strefy wyłączone z ruchu: Aleja Sienkiewicza, Promenada Niemena. Może ułatwimy pielgrzymom dojazd do Jasnej Góry i z III Alei pozwolimy im wjeżdżać na wprost pod sam szczyt? A jakby tak Promenadą puścić ruch samochodowy, to o ileż byśmy ułatwili Panu Prezydentowi dojazd samochodem do centrum handlowego na początku promenady?
Druga sprawa. W Polsce jest sporo miast dużo mniejszych od Częstochowy, które mają strefy ograniczonego ruchu samochodowego. Ale my sami się prosimy, by być pipidówą. Nasz ideał oscyluje chyba w okolicach wioski z 10 chałup stojących przy ruchliwej drodze.
Bez sensu.
Dodam, że jestem kierowcą.

[Gość: XKX]

Pan Prezydent to polityk a polityk musi liczyc sie ze zdaniemm wielkich tego
swiata (w naszym przypadku okazali sie byc nimi właściciele kamienic, sklepów i
knajp w III aleji) oni wyraznie stwierdzili że nie zaakceptuja III aleji bez
samochodów (najchetniej widzeli by ja jako jeden wielki parking). Nieżyczyli
sobie natomiast komunikcji publicznej. Czyli całkowicie na odwrót jak
gdziekolwiek na swiecie gdzie komunkacja publiczna (zbiorowa jest priorytetem w
miastach). Kiedy sie okazało ze w aleji maja zostac osobówki (bo tak chca
wałsciciele lokli w aleji a dodatkowo jest problem z wywaleniem komunikacji
publicznej (bo fakt faktem z tym były by dośc spore problemy)okazało sie tez ze
wtakiej sytuacji niema co zmieniac bo to niema sensu. Jedynie co zostanie
zmnienione to parkowanie skośne na prostopadłe (moim zdaniem bez sensu -
wiadomo i widac np w 2 aleji ze absolutnie nikt go nie przestrzega a dodatkowo
niszczone sa chodniki dodatkowo parkowani skosne powoduje ze zostje jeden pas
ruchu co sprzyja uspokojeniu i spowolnieniu ruchu pojazdów ale pewni ktos wie
lepiej). Innymi słowy chcac dogodzic wszystkim zdecydowano sie nie robic nic
poza drobnymi remontami które i tak trzeba zrobic bo sie jezdnia sypie. Tak
taniej bezpieczniej i wygodniej. No cuz mozna i tak.

[Gość: gienia]

z zapowiadanej przez prezydenta na rozpoczęciu warsztatów
urbanistycznych "burzy mózgów" na temat III alei, urodził sie długookresowy w
skutkach, podstępny - udar mózgu.

[Gość: miejscowy]

I po raz kolejny okazało się, że po szumnych zapowiedziach z wielkiego HALLLO
wyszedł pic na wodę i bicie piany

do wrony

[Gość: luk]

a bylo tak pieknie- warsztaty-zrobimy z IIIaleji to czym powinna byc czyli
najbardziej reprezentecyjna czescia miasta, a tu WIELKIE NIC!!!

bieganski juz stracony, a moglo byc wspaniale-wyremontowany ratusz i plac

zostala pielgrzymka na JG w intencji, zeby chodniki zrobili, choc potrzac na
ten fragment artykulu:
<<Po przebudowie III Aleja będzie na pewno ładniejsza, bo zaprojektuje się dla
<niej elementy małej architektury: ławki, ruczaje, fontanny, kosze na śmieci,
murki, siedziska, gazony, miejsca na rzeźby, wygrodzenia, słupki, niskie
<oświetlenie i kwietniki.
z doswiadzenia wyczytuje miedzy wersami, ze jutro okaze sie- prezydent
ztwierdzil, ze to tez za duzo i zostanie jak jest, czyli wielki wstyd jakim
jest tak okropnie niezadbane centrum

Oj WRONA; WRONA!!!a juz zaczynalem cie lubic i wiezyc ze troszczusz sie o
miasto, nawet po cichu marzylem, ze jestes na tyle inteligentny, zeby podjac
najlepsza decyzje w sprawie przebudowy, czyli moim zdaniem- wywalamy auta i
zostaja autobusy i dostawcy, a tu sie okazuje, ze masz ambicje i horyzonty na
poziomie wojta popegierowskiej wsi

ZAWIODLEM SIE NA TOBIE BARDZO!!!ale spoko zobaczymy na wyborach

[Gość: xkx]

Niestety pan prezydent przestraszył sie kamieniczników i waśccieli sklepów z
III aleji wyraznie oscylujących za paranoją czyli przecz z autobusami - III
aleja jako jeden wieki parking. Efekt wszystko zostaje po staremu bo faktycznie
wywalic autobusów niema gdzie. A szkoda bo mimo pewnych inwestycji niezbednych
nalezało by przynajmniej ograniczyc czescowo ruch pojazdów w aleji (oczywiscie
komunikacja miejska powinna zostac bez zmian).

[Gość: vito]

Z duzej chmury maly deszcz. Okazuje sie ze priorytetem dla funkcjonowania
Czestochowy sa "autobusy". Nic tylko gratulowac rozwiazan.

[Gość: luk]

komunikacja publiczna jest priotytetem rozwijanym na calym swiecie tylko w
Czestochowie jest odwotnie, najwazniejsze jest kilka miejsc parkingowych niz
rozwoj centrum (i komunikacji miejskiej)

[Gość: abuuuuuuu]

III Aleje zamknac dla ruchu samochodowego,i puscic ruch okrezny!!!To jest
najlatwiejsze rozwiazanie!!!Kazdy dojedzie do swoich blokow od tylu!!!Wtenczas
zrobimy przyjazdne miasto dla ludzi!!!Nie potrzeba fachowcow zeby to zrobic!!!!

[mmaly]

Z przykrością stwierdzam, że całe to zamieszanie okazało się kiełbasą wyborczą.
Nic się nie zmieni. III Aleja jaka jest, taka pozostanie. Zmiany są pozorne i czynione jak najmniejszym nakładem środków i wyobraźni. Szkoda było czytać te opinie na forum, dyskutować, pytać ekspertów. Od początku widocznie założenie było takie, by zrobić kupę hałasu wokół swojej osoby i nic więcej.
A kuriozalny w tym wszystkim to jest pomysł tych nazwisk na trotuaże. Przepraszam Pana Tadeusza, ale to ja już sobie wolę wyłożyć kasę na nazwisko na Pietrynie, bo tam chociaz coś się faktycznie zmieniło (nawiasem mówiąc to chyba nie na tej zasadzie tam działa).

Do luka

[mmaly]

Luk, Ty może nie pamiętasz, ale warsztaty tego rodzaju to już za poprzedniej kadencji Twojego "pana wójta" były. Rany, jaka piękna była ta Częstochowa na wystawie prac konkursowych architektów z lat 90-tych.
I były to warsztaty z o wiele większym rozmachem. Ale warsztaty sobie, a życie sobie.
W 2004 wyszło znowu na to, że chodziło o zrobienie hałasu, że niby to coś się chce zrobić.
Takie pozoranctwo.
Pozdrawiam,
--
www.anglista.org

[Gość: luk]

no niestety bulem wtedy maly i gupi. ciekawe czy te stare projekty mozna gdzies
znalesc (np. w muzeum niespelnionych obietnic). ciekawe jakby mogly wygladac
aleje w calej okazalosci

mozna bylo przewidziec, ze nic wartosciowego nie powstanie, ale mialem
nadzieje, za skoro tyle wokol tego halasu to moze przynajmniej powstanie cos
dzieki czemu nie bedziemy wygladac tak zalosnie jesli chodzi o wyglad centrum
na tle polskich miast, a tu jeszcze gorzej niz myslalem

ale jestem optymista. aleje dlugo czekaly aby w ogole ktos o nich pomyslal wiec
pewnie jeszcze moga poczekac aby nabrac prawdziwej i nalezytej im wspanialosci.
szkoda tylko ze beda sie nimi cieszyly dopiero moje dzieci lub wnuki

[jamajca]

Oj, rozczarowałem się. W Alejach potrzeba RADYKALNYCH zmian. Tutaj powinna
nastapić rewolucja ( !! )
Zmiany kosmetyczne ?? Naprawa chodników, asfaltu, postawienie znaku który
zobowiązuje kierowców do ograniczenia V do 20 km/h ??? a kto będzie tego
przestrzegał ??
W UM brakuje świeżej krwi. Ludzie którzy tam pracują, boją się zmian. A kto
boi sie zmian ? Ludzie starsi ( pow. 40 r.życia) . Nasze !! NASZE miasto
potrzebuje ZMIAN !! RADYKALNYCH ZMIAN !!. Opole, Wrocław, nawet Kielce, maja
swóje stare miasto, jakis rynek, gdzie ludzie moga bez przeszkód spacerować. A u
Nas ?? Bajzel na kółkach.
ech
Ciekawe czy ci eksperci wyszli w ogóle w Aleje ?

III aleja=jasna góra

[Gość: forum]

Na szczescie zostanie po staremu z małą kosmetyką. Gdyby doszlo do wyłączenia
calkowitego ruchu to za chwile III aleja zintagrowana z Jasną Górą by była
wyłączona z innych atrakcji jak Dekabrystów. Zostaly by tylko sklepy z
pamiątkami z Jasnej Góry. Zadnego klubu,pubu,piwa,kina tylko święte obrazy i
msza i spiewy przez glosniki w alejach. Potem by to poszlo dalej az do Placu
Daszynskiego.
Prawie jak w Europie. Watykan tez Europa.

[Gość: IIIaleja]

zaraz będziemy wyć jak pies do księżyca: komuno wróć w aleje

[Gość: rozbawiony]

Generalnie czytajac wszystkie wasze wypowiedzi niezle sie ubawilem.
Jezeli ktokolwiek z was wierzyl w zapowiedzi naszego pana "prezydenta" to gratuluje.
Gdyby chodzilo o wylaczenie z ruchu alei bo bedzia tam szla droga krzyzowa to
juz dawno by to zrobil ale nie ma co liczyc na niego w sprawie reorganizacji
ruchu w takim ksztalcie jak to zapowiadano.
Generalnie wybraliscie sobie goscia ktory juz raz byl i pokazal jaki jest
specjalista "od siedmiu bolesci" (no ale winde to w urzedzie postawil).

[mmaly]

Taaa...
Panie Prezydencie!
Gdy wyjdzie w Aleje procesja na Boże Ciało, niech Pan nie zapomni, że trzeba im zakazać przemarszu, bo Alei nie da się wyłączyć z ruchu.
I wszelkie pielgrzymki niech lądują helikopterem pod szczytem albo na polach między Jadwigi a Jasną Górą. Bo one strasznie utrudniają ruch kołowy w Alejach.
Konsekwentny niech Pan będzie.

[Gość: Angela]

Obecnie mało zaglądam w Aleje, bo ruch jest przeogromny, miejsc parkingowych za
mało, a ludzie przepychają sie pomiędzy samochodami. A gdyby tak wzorem Łodzi
lub Torunia zamknąć zupełnie dla ruchu kołowego Aleje? Przecież nic wielkiego
by się nie stało gdyby ruch szedł górą odcinając światłami Jasną Górę, a dołem
przez Plac Daszyńskiego. Parkingi tez można wykroić na Starym Rynku i wokól
Jasnej Góry. Ale to wymaga odwagi w podejmowaniu decyzji. Cóż nam da taka
kosmetyka III Alei? Kłopoty z parkowaniem, utyskiwania pieszych i kierowców,
ale to przeciez nie dotyczy decydentów. Oni tam nie parkują.

[Gość: Wlodek]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Angela napisał(a):

> Obecnie mało zaglądam w Aleje, bo ruch jest przeogromny, miejsc parkingowych
za mało, a ludzie przepychają sie pomiędzy samochodami.

I to jest pierwsze negatywne "wju" na miasto.
Moim zdaniem rozwiazaniem bylyby pietrowe parkingi. Na zapleczu Alei daloby sie
znalezc takie miejsca, gdzie mozna byloby je pobudowac.
W Vancouverze w downtown jest niewiele miejsca i takie platne parkingi zdaja
egzamin.
Oczywiscie koszty na zbudowanie takowych ktos musi poniesc.
Ale to juz inna bajka.

[Gość: Wlodek]

> Odpowiadasz na :
Gość portalu: rozbawiony napisał(a):

Gdyby chodzilo o wylaczenie z ruchu alei bo bedzia tam szla droga krzyzowa to
> juz dawno by to zrobil ale nie ma co liczyc na niego w sprawie reorganizacji
> ruchu w takim ksztalcie jak to zapowiadano.

Ja bym na twoim miejscu takich genialnych pomyslow na publicznym forum nie
publikowal.
Pamietaj, ze nie ma takiego idiotyzmu, ktorego polityk nie usilowalby
wprowadzic w zycie jesli tylko poczuje bluesa.

[Gość: luk]

prosze bardzo nie bronic wrony i probowac zwalac wine na wlascicieli lub co
dziwniejsze i zupelnie niepowazne na JG.
decyzja nalezala do prezydenta, a on okazal sie tchorzem, ktory przestraszyl
sie nowosci, pozbawionego ambicji i odwagi aby uczynic z Czestochowy wspaniale
miejsce, bez zadnego pojecia co nalezy zrobic

to wrona mial mozliwosc cos zmienic dla dobra miasta, a okazalo sie ze zknocil
zupelnie, totalny wstyd miec takiego prezydent

[Gość: Krzysiek Kasprzyk]

Ręce opadają, po raz kolejny ,niestety,prezydent pokazał że nie ma jaj. Jak
zwykle nie podjął zdecydowanych kroków tylko znowu opiera się na półśrodkach.
Że też mu nie szkoda pieniędzy na takie prowizorki jaką planuje w III Alei,
Ułatwią pieszym przechodzenie - aha na pewno - jak zawalą krawężniki gazonami.
Auta jak jeździły tak będą jeździć dalej. Plac Biegańskiego zostanie
niezmieniony itd. Po co więc było robić tyle szumu, konkursów, spotkań skoro i
tak prezydent nie jest w stanie podjąć konstruktywnej i przyszłościowej
decyzji . "Projekt jest elastyczny" - elastyczne projekty to miał premier
Neville-Chaberlain w 1938 (sam tak o nich mawiał), jaki był skutek owej
elastyczności - wszyscy wiemy.A Pan Wrona nie zdaje sobie sprawy ,że idąc z
każdym na kompromis daje obraz siebie jako człowieka niezdecydowanego,
chwiejnego, niezdolnego do władania miastem, dziś oblał kolejny egzamin ze
sprawowania rządów. I TAKIM GO ZAPAMIĘTAM.

[Gość: xkx]

Problem w tym ze u nas zaczyna sie od tyłu czyli od projektów zamkniecia ulicy
nie wnikajac dlaczego tam jest jak jest. Dlaczego samochody jada alejami?
Odpowiedz prosta bo trudno o alternatywe. Najpierw ja stwórzmy a potem mozemy
zamykac aleje dla ruchu pojazdów. do zamkniecia dla ruchu kolowego juz od dawna
kwalifikuja sie nie tylko aleje ale i tez ich okolice. To smieszne alby przez
pl. bieganskiego i Daszynskiego szedł tranzyt miedzy dzielnicowy. Dlaczego
nasze miasto przez te kilnanascie lat nie dorobiło sie wiaduktu na przedłuzeni
Sobieskiego który umozliwiłby tranzyt z pomineciem al NMP? Dlaczego wzorem
całego swiata nie preferuje sie komunikacji zbiorowej miast prywatnej? Pytania
mozna mnozyc a plany takiego czy innego podejscis do aleji NMP sa po prostu ich
konsekwencja.

[Gość: luk]

slusznie to nie je zbyt normanne aby na poludnie od aleii nie bylo zadnego
polaczenia nad torami. chcialbym do tego zauwazyc jak bardzo traca na tym
tereny na wschod od torow. dle mnie rejon przepiekny, ale coraz bardziej
niezadbany niszczejacy, bo jak tu znalesc inwestora w miejscu ktore jest
praktycznie odciete od centrum

problem wiaduktu dotyczy I i IIaleji, natomiast III ma calkiem sporo ulic
rownolegluch ktore zupelnie moga przejac jej ruch

mowie to z wielkim, ogromnym bolem serca, ale sadze, ze skoro wrona jest do
niczego w sprawie przebudowy III, to zamiast ladowac kase w ta bezsensowna
prowizorke, powiniem zostawic IIIaleje az przyjdzie ktos bardziej
odpowiedzialny na jego miejsce i skupic sie na najwazniejszej dla reorganizacji
ruchu w centrum sprawie czyli polaczeniu sobieskiego z dk i legionow

[Gość: XKX]

Zgadzam się z toba i tak jak kiedys już pisałem napisze to jescze raz. W III
alej nie jedzie juz tak ogroman masa pojazdów jak w I czy II wiec po
odpowiednim dostosowaniu i przebudowie, spokojnie ruch samochodów osobowych
były by w stanie przejąc - co prawda trzeba by np. postwic w tym czy innym
miejscu swiatał ale to juz nieco inny temat. Natomast jesem przeciwnikem
zabierania wszystkich autobusów z III aleji bo nie jest ich tam tak gigantyczna
ilośc aby to miało znaczenie a ulice równoległe co prawda osobówkisa w stnie
wchłonąc to juz autobusy raczej nieco mnij. Zreszta w zasadzie wszedzie na
swiecie jest zrobione tak ze komunikacja mieska dojedze sie prawie wszedzie a
samochodem prywatnym to juz gorzej. Niestety u nas miło byc całkowicie na
odwrót wiec moze jesli miało by byc tak to lepiej bedzie jak zostanie tak jak
jest. Mam tylko nadzieje ze w zwiazku z tym upadnie pomysł równoległego
parkowania i narazie nie zrównamy chdników z jezdnią ale nie jestem tego
pewnien bo wypadki sie zdarzaja.

[Gość: luk]

moim zdaniem zabranie autobusow z IIIaleji jest mozliwe tylko w wypadku
powstania tynelu i to tylko dlatego, ze wtedy raczej niemialyby one jak wjechac
od strony zachodniej w nie

do tej pory myslalem, ze rozwoj komunikacji miejskiej kosztem samochodow to
standard na calym swiecie w tym Polsce tymczase u nas stara sie byc na sile
orginalnym kosztem miasta i jego mieszkancow

[Gość: Draco]

Zważywszy na reakcję Twojego interlokutora, pozostaje mi jedynie zgodzić się z
tobą w całej rozciągłości. Sposób w jaki zareagowano na Twoją krytykę poczynań
miejcowego prezydenta trący zdecydowanie Rosyjskimi rozwiązaniami. Uważaj, bo
niedługo oprócz policji, jeszce jakie UB do Ciebie zawita.

A Panu Wronie gratululję "zdecydowanych" działań i ścigania za państwowe
pieniądze ludzi mających odwagę ktytykować jego deczyje :))p Dzięki takiej
postawie mag o szansę TAKIM ZAPAMIĘTAĆ CAŁA POLSKA.

[Gość: XXC]

W temacie całej dyskusji o III alei NMP nasuwa się kilka spostrzeżeń.
• Dlaczego jeśli nie planowano, (bo tak sobie te czy inne osoby nie
życzyły) jakiś większych zmian urządzano cyrk w postaci warsztatów dyskusji
społecznych planów, itd. itp.?
• Dlaczego niema koncepcji ogólnej rozwiązania problemu układu
komunikacyjnego w centrum miasta? III aleja nie może być traktowana jako
wyjątek aleje jako takie oraz przyległe do nich ulice już od dawna nie nadają
się do roli quasi dróg tranzytowych.
• Dlaczego mimo szumnych zapowiedzi nie robi się nic w celu zrobienia
obwodnic centrum (czas ku temu najwyższy, natężenie ruchu w alejach NMP już od
dawna osiągnęło poziom daleko przekraczający wszystkie możliwe standardy
przewidziane dla reprezentacyjnej ulicy miasta)?
• Ponowie pytanie, dlaczego w naszym miesicie nie preferuje się w
śródmieściu komunikacji publicznej? W wielu miastach już dawno takowe
ograniczenia zostały wprowadzone (np. W Krakowie wjazd do ścisłego centrum jest
możliwy tylko dla: Gości hotelowych, dostawców – i to w bardzo ściśle
określonych godzinach, komunikacji publicznej, taksówek oraz oczywiście Policji
pogotowia i służb miejskich) i jakoś nic się nie stało.
• Czy ktoś z naszych decydentów odpowiedzialnych za cały to zamieszanie
zwane przebudową III al. NMP i reorganizacją układu komunikacyjnego zastanowił
się nad sensownością tego, co zostało zrobione? A efekt podjętych decyzji
będzie taki, że będzie gorzej niż przed remontem. Owszem wymienimy
nawierzchnie, (ale to i tak trzeba by zrobić, bo jest ona w takim stanie, że
gołym okiem widać dziury). Zrobimy remont chodników, (ale to i tak prosi się od
dawna). Natomiast pomysły typu likwidacja krawężników wprowadzenie parkowania
równoległego w sytuacji pozostawienia normalnego ruchu, (bo przecież nikt przy
zdrowych zmysłach chyba nie wierzy w to, że ktokolwiek będzie ograniczenia do
20 km/h przestrzegał zwłaszcza ze do dyspozycji będzie nie jak teraz jeden a
dwa pasy ruchu).
• Czy ktoś zadał sobie pytanie o sensowności takich decyzji, które
skutkują rozjeźdżeniem najpiękniejszej ulicy w mieście - zresztą całkowicie nie
przystosowanej do pełnienia roli drogi tranzytowej? Rozumiem Z komunikacją
miejską mógł być pewien problem, ale z samochodami osobowymi? Przecież ulice
równoległe takie jak Racławicka czy Jasnogórska czy Waszyngtona czy na koniec
Kopernika ruch pojazdów osobowych mogły przejąć wystarczyłaby mądra organizacja
ruchu (np. Racławicka mogłaby być ulicą jednokierunkowa podobnie jak
Jasnogórska czy Waszyngtona, która, w którym kierunku to sprawa do uzgodnienia
nie mniej na ta ilość pojazdów na pewno by wystarczyło przepustowości. No, ale
zostały pod już dawno takowe ograniczenia zostały wprowadzone podjęte decyzje
skutkujące zostawieniem wszystkiego po staremu – rozumiem najlepiej nie narażać
się takim czy innym grupą interesów. Tylko zadam po raz drugi pytanie:, Po co w
takowym wypadku było całe zamieszanie z tysiącem i jednym projektem, jeśli w
zasadzie od początku było prawie pewne, że z uwagi na veto pewnych grup
interesów zamkniecie lub choćby ograniczenie ruchu w III alej będzie
niemożliwe? Nie szkoda publicznej kasy, której ponoć niema za wiele?
• Pytanie kolejne, jeśli w III alei zmian nie planujemy, (bo to, co
zostanie zrobione to w zasadzie nie przebudowa a remont i to konieczny) to, co
z dość spora kasa, która miała iść na ten cel? Jakby nie patrzeć chyba jej
trochę zostanie może, więc warto zastanowić się na jej wydanie na cel, który
umożliwi budowę jakiejś alternatywy komunikacyjnej dla I i II al. NMP gdzie
natężenie ruchu osiągnęło już apogeum. Czy cos takiego jest planowane? Bo
jesteśmy chyba jednym z nielicznych miast gdzie przez centralą ulice miasta
idzie normalny ruch tranzytowy.

[Gość: luk]

> • Dlaczego jeśli nie planowano, (bo tak sobie te czy inne osoby nie
> życzyły) jakiś większych zmian urządzano cyrk w postaci warsztatów dyskusji
> społecznych planów, itd. itp.?

zeby wmowic ludzia ze cos ma sie zmienic, ale my chyba tacy gupi nie jestesmy i
wyrolowac sie nie dalismy

>Dlaczego niema koncepcji ogólnej rozwiązania problemu układu
> komunikacyjnego w centrum miasta?

w ogole nie na koncepcji centrum, a wladze miotaja sie,bo bez planu same
niewiedza co maja robic

>Dlaczego mimo szumnych zapowiedzi nie robi się nic w celu zrobienia
> obwodnic centrum

dla wladz miasta jest cudem jak im sie uda wyasfaltowac jak uliczke gdzies na
skraju miasta lub co najwyzej przedluzyc kawalek okulickiego, kiedy teren wolny
i nie ma problemow. natomiast robienie czegos w centrum wiaze sie z dodatkowymi
trudnisciami(trzeba zrobic wiadukt, kilka wyburzen) a to juz dla nich za duzo
(przeciez urzednicy nie moga sie przemeczac)
swoja droga, czy tylko ja zauwazylem, ze czestochowscy urzednicy maja jakas
fobie zwiazana z wiaduktami, np. ten na jagielonskiej czy rozpadajacy sie w
aleji pokoju

>dlaczego w naszym miesicie nie preferuje się w
> śródmieściu komunikacji publicznej?

w interesie urzedniko jest nic nie robic gdyz w UM wszelkie przejawy aktywnosci
intelektualnej sa zle widziane

Czy ktoś z naszych decydentów odpowiedzialnych za cały to zamieszanie
> zwane przebudową III al. NMP i reorganizacją układu komunikacyjnego
zastanowił
> się nad sensownością tego, co zostało zrobione?

a widzial ktos urzednika mysliacego???

>czy ktoś zadał sobie pytanie o sensowności takich decyzji, które
> skutkują rozjeźdżeniem najpiękniejszej ulicy w mieście

o ile moge zrozumiec dlaczego komunisci nienawidzili tego miasta i chcieli je
zniszczyc, to jaki ma w tym interes banda wrony nie mam pojecia


> • Pytanie kolejne, jeśli w III alei zmian nie planujemy, (bo to, co
> zostanie zrobione to w zasadzie nie przebudowa a remont i to konieczny) to,
co
> z dość spora kasa, która miała iść na ten cel?

a pieniadze na 40tys. premie to z kas musza sie brac. maras dostal, a wrona ma
byc gorszy

[Gość: swistaczek]

Brawo dla Prezydenta i jego Prezydium! Długo zapewne zastanawiano się nad tym,
jak tu zmienić III Aleję, by nic przy okazji nie zmienić, a kasę komuś zapłacić
(albo żeby ktoś kasę wziął). Nie ma się co dziwić, że w miescie się nic nie
dzieje i nie ma zmian na lepsze - z takim szefostwem....wstyd

[Gość: jerryjola]

Jeszcze jedno-sam jestem z Krakowa i od trzech lat mieszkam w Częstochowie.
czasami wychodzę z żoną np. do Meksykańskiej czy do SECESJI w III Alejach i
chcę napić się dobrej kawy na świeżym powietrzu-i co?Zapieprza mi pod nosem 15-
sto letni Mercedes czy BMW z instalacją gazową i z młodymi gnojkami za kólkiem -
kawa przestaje smakować. Brak kasy? A co robi się w Urzędzie Miasta, aby
pozyskać środki z Unii?Pewnie nic, bo nikomu się nie chce (w Częstochowie, w
innych miastach takie srodki Unia przyznaje, widać, ze jacyś to musza być
wolontariusze, bo komu by sie chciało, patrząc na nasze władze)
Panie prezydencie-do zobaczenia podczas najbliższych wyborów, wtedy pana
podliczymy, My Mieszkańcy

[Gość: xx]

Gratuluje Krakowskiej :)) kultury - niech to wystarczy za komentarz.

[Gość: jerryjola]

przegladałem zapisy wypowiedzi różnych osób i o dziwo w wielu miejscasch osoba
(pan lub pani) xx ciagle poucza i poucza...a co, własnego zdania to brak?
zresztą "krakowskiej" - bo to przymiotnik, to piszemy z małej litery.

[Gość: xx]

P.S. Nie wiedzialem dotad ze takie slownictwo uzywane jest powszechnie w
krolewskim Krakowie :))

[Gość: jerryjola]

A co masz do Krakowskiej kultury???Sam powąchaj spalin i spróbuj zająć się tym,
co ważne, a nie poprawiaj języka...

[Gość: spacerowicz]

"Wszyscy musimy się nauczyć przestrzegania przepisów" - mówi odpowiedzialny za
komunikację wiceprezydent Bogumił Sobuś.buahahahahahahaah
PROPONUJE straznikow Pana tfu Wrony od musztry poustawiac z lizakami i radarami
pomiaru predkosci_-DEBILE!!!!!

[Gość: student]

CZYLI BĘDZIE JAK DAWNIEJ TYLKO NOWE NAWIERZCHNIE STARE KAMIENICE-NIBY ZABYTKOW,
NO I INNY SYSTEM PARKOWANIA. MOJIM ZDANIEM PO CO WOGOLE SIE BRALI ZA ZMIANY JAK
I TAK ZMIENILI A WOGOLE TEN ROK 2007 TO BZDURA TERAZ JEST WRONA ALE TO JUZ JEGO
OSTATNIA KADENCJA WIEC KTO INNY TEGO NIE BEDZIE ROBIL I WROCIMY DO PUNKTU
WYJSCIA . TURYSCI JAK ZAWSZE PIENIADZE ZOSTAWIA NA JASNEJ GORZE BO TYLKO TAM SA
JAKIES SKLEPY TAM MOZNA PRZENOCOWAC. WEDLUG MNIE CZ-WA JEST BARDZO ZLE
ZORGANIZOWANA, ZAMIAST ZATRZYMYWAC PIELGRZYMOW TO MY SIE ICH POZBYWAMY BO TU
TAK NAPRAWDE NIE MA CO ROBIC DWORZEC KOLEJOWY-ALEJE-JASNA GORA I DOWROTNIE ...
PARANOJA!!!!!

[Gość: xx]

Miasto musi dac impuls a reszte musza zrobic sami prywatni inwestorzy.
Renowacja III Alei ma szanse byc takim impulsem.

W innych rejonach miasta juz to widac ze prywatni wlasciciele kamienic wzieli
sie do roboty. Teraz kolej na zmiany w Alejach.

Jesli chodzisz po miescie i masz oczy i uszy otwarte, to zobaczysz ze one sie
juz stopniowo zaczely: Ratusz juz sie odzyskuje blask, dzieki kinu spory
kawalek tez sie uprzadkuje, naprzeciowko odzyska blask wielka kamienica, od
nastepnego roku zacznie sie remont Popowki, zobaczymy jak rozstrzygnie sie
prztarg na zagospodarowanie Ryneczku po nowemu, troche robia tez prywatni
wlasciciele - niesmialo moze, ale jednak nie spia.

Renowacja Aleji wymusi wieksze dzialania prywatnych wlasciecieli i moze
zdecyduja sie na jakies wspolne dzialania wreszcie bo tylko tak mozna uzyskac
pieniadze europejskie. Tutaj sa najweksze rezerwy.


Sadzac po tym co piszesz slabo w ogole znasz nasze miasto, jesli piszesz ze
tylko na JG sa jakies sklepy. Byles chyba tutaj z pielgrzymka i nigdzie wiecej
poza Jasna Gora nie zagladales ? To Twoja strata :)))

A tak na marginesie - poprzednia ekipa nic nie zrobila dla poprawy wizerunku
miasta w newralgicznych miejscach i mam wrazenie ze teraz gdy wreszcie
pojawiaja sie tendencje do wyraznych zmian na lepsze, ktore widac tez w
wyraznym ozywieniu zycia kulturalnego i nawet rozrywkowego, to ludzie z nia
zwiazani staraja sie to maksymalnie opluc.

[Gość: rafal]

zamiast wydawac pieniadze na kosmetyke aleii zatrudnil by pan panie wrona
swiatowej klasy specjaliste projektowania miast za duza kase z japoni,
australi, angli lub stanow. kilku dobrych i chetnych by sie znalazlo. moze
ktorys by wymyslil dobry projekt. potrafia na swiecie dadza rade w
czestochowie. nie projektuje sie juz miast i ulic zaleznie od tego co powie
wrona kura czy pies"Sugerujemy projektantom zastosowanie kamienia - mówi
prezydent.Można postawić gazony lub inne elementy małej architektury " niech
pan sobie postawi gazon w duzym pokoju panie prezydencie kura

[Gość: xx]

Gratuluje stylu i poziomu wypowiedzi.

[Gość: xx]

Aleje sa piekne w swoim ukladzie. Czegos podobnego nie ma w calej Polsce. Ich
slaboscia jest brak zadbania, a takze stan nawierzchni i wielu kamienic.

Wystarczy zadbac o nawierzchnie wraz ze szczegolami, no i oczyiscie kamienic, a
zobaczycie jakim blaskiem zajasnieja nam Aleje. I mam nadzieje ze doczekamy
tego.

Ktos to zacznie, potem ktos bedzie kontynuowac.

Wazne zeby wreszcie przerwac ten stan nic nie robienia, ktory trwal ostatnimi
laty.

[Gość: luk]

dla mnie optymizm xx-ela jest poprostu niesamowity

to prawda ze aleje sa cudowne i tylko poziom zadbania o nie jest oburzajacy, a
wlasciwie zbrodniczy

to prawda ze czas przerwac ta nienormalna bezczynnosc w ich sprawie

to prawda ze nawet w wiekszej mierze zalezy to od wlascicieli kamienic niz od
samego miasa

ale prawda jest tez to ze nowy asfalt i kostka to zadny zwiastun zmin. dla mnie
to nawet nie kosmetyka tylko zalosny nieudany kamuflarz ktorym wladze miasta
probuja ukryc swoja niekompetencje

rozumiem ze z powodu tego nieszczesnego braku pieniedzy niestac nas na
rozwiazania ambitne i wizjonerskie, ale nieustanie twierdze ze mozliwe i latwe
zamkniecie III byloby impulsem do pozytywnych zmian dzieki czemu aleja uzyskaly
by nalezne im miejsce i wyglad

[Gość: xx]

Ja zyje troche na tym swiecie i napatrzylem sie juz pod dostatkiem czym
konczyly sie wizjonerskie rozwiazania w ostatnich kilku dziesiecioleciach w
naszym kraju. Mielismy ich pod dostatkiem.

Dlatego jestem troche ostrozniejszy w nawolywaniach do postepowania z zywa
tkanka naszego miasta.


Na marginesie: mam wlasnie nadzieje ze nie bedzie asfaltu, a tylko prawdziwy
KAMIEN (a nie kostka) - tak jak osttanio robia na Krakowskim Rynku.

[Gość: luk]

jesli mamy bac sie kazdej nawet drobnej zmiany to co nam zostaje

przeciez wlasnie wladze miasta sa od podejmowania decyzji ktore beda rzutowaly
na przyszlosc miasta

kiedys byla wizja i to calkiem ambitana, zwala sie ulica maryii pany
a przeciez wtedy miasto bylo cos kolo 12 razy mniejsze, wiec dzis nikt mi nie
wmowi, ze dla cwierc milionowego miasta szczytem ambicji jest:
zaszalejmy i zamiast kostki betonowej zrobmy kamien

[mmaly]

Dokładnie. Po tym, co stało się w tym mieście w latach dwudziestych XIX w., nie można mówić o niczym rewelacyjnym dopóki władze Częstochowy nie dogadają się z władzami Blachowni albo Kłobucka i nie połączą sie w jedno miasto.
To jest żałosne, że Aleje, które powstały z takim rozmachem i z niczego zupełnie, 180 lat później ekscytują nas tylko i wyłącznie dlatego, że ktoś myśli o tym, czy ma tam byc na jakimś małym odcineczku parkowanie poprzeczne czy podłużne. To jest żałosne i to powoduje, że zaczynam o Częstochowie myśleć jako o małym, prowincjonalnym miasteczku. Jednym z wielu na Jurze. Tak jak o Myszkowie, Zawierciu czy Pilicy (to ostatnie chyba bez praw miejskich nawet).
I prosze nie mieć do mnie pretensji. Proszę mieć pretensję do ludzi, którzy boją się forsować jakiekolwiek zmiany w obawie o aktualnie zajmowane stołki. Bo jeśli ktoś jest na tym forum od dawna, to wie, że ja naprawdę kocham to miasto bardzo, mimo że mógłbym niczym Muniek Staszczyk czy Halina Poświatowska odciąć się od niego i zacząć na nie pluć z daleka.

[Gość: luk]

>Proszę mieć pretensję do ludzi, którzy boją się forsować jakiekolwiek zmiany w
>obawie o
>aktualnie zajmowane stołki.

najsutniejsze jest to ze ci ludzie to nie bezmyslni biurokraci z Warszawy lub z
naturu konkurencyjni dla nas z katowic lecz osoby ktorze powinny byc zwiazani,
ktorym powinno zalezec na przyszlosci miasta, co najgorsze ludzie wybrani przez
nas
naszczescie czasami uczymy sie na bledach dlatego radze im do stolkow za bardzo
sie nie przywiazywac

[mmaly]

I to ludzie, którzy za poprzedniej kadencji marzyli o lotnisku MIĘDZYNARODOWYM w Rudnikach.

[Gość: xkx]

A czym polityk z Warszawy różni się od polityka z Częstochowy? Moim zdaniem
niczym – no może nieco mniejszym spektrum działania tam działa się - hymn
globalnie tu lokalnie. A każdy polityk musi liczyć się z jakby to tak ładnie
określić - życzeniami pewnych kręgów osób mających cos niecoś do powiedzenia. U
nas okazali się być nimi w tej konkretnej omawianej sprawie biznesmeni z III
alei NMP. Nie życzyli sobie oni zamknięcia tej ulicy - no to i nie została
zamknięta. Jakie były powody takiej a nie innej decyzji? Tego można się jeno
domyślać. Ale pewnikiem był to Stach przed utratą części klientów, którzy
przejście odległości 300 m uważają za uwłaczające ich godności – ano można i
tak. Pan Prezydent jako niewątpliwie doświadczony polityk niechcący robić sobie
nieprzyjaciół z lokalnej elity, do której niewątpliwie te osoby należą
przychyli się do ich postulatów. A, że wyszło przez taka sytuacje jak wyszło -
trudno nie pierwszy to raz mamy do czynienia z sytuacją, kiedy interesy pewnej
grupy interesów są ważniejsze niż powstanie takiej czy innej przebudowy czy
inwestycji. Ciekawe co wyjdzie z zamiany asfaltu na bruk (po bruku się kiepsko
jedzie wiec pewnie tez nic).

[Gość: xkx]

Ano włąśnie kasa, kasa i jeszcze raz kasa a dodatkowo tzw. polityka. Jak sie
okazuje problem był nastepującego raodzaju: co zrobić z MPK? Włąsciciele
sklepów i lokali gastronomicznych w alejach mający ponoć czesciowo partycypowac
w kosztach przebudowy III AL. NMP postwili dwa warunki. Po pierwsze z III aleji
miały zniknąc Autobusy po drugie miała ona być otwarta dla samochodów
osobowych. Ponieważ jak sie okazało z przeniesieniem w inne miejsca autobusów
moze być drobny problem na tomiast na wywalenie samchodów osobowych nie
zgadzaja sie tamtejsi biznesmeni bojący sie spadku liczby klientów. Zdecydowano
sie w kwesti organizacji ruchu zostwic wszystkow zasadzie po staremu bo w
zasadzie nie było innego wyjscia. co wyjdzie z pozostałych planów niewiem mam
nadziej ze coś wyjdzie bo inaczej szkoda zamieszania.

[Gość: luk]

>Włąsciciele
> sklepów i lokali gastronomicznych w alejach mający ponoć czesciowo
>partycypowac

poniewaz gazetka nic nie pisala o zadnej umowie miedzy miastem a wlascicielami
kamienic to
1.czy byla jakas umowa pisemna, bo ze ktos sobie cos powiedzial to troche malo
2.jesli byla to moze ktos zna jej zakres np. wlasciciel placi za odcinek
chodnika przedswoim budynkiem, lub kazdy funduje po jednej laterni???

[Gość: XKX]

Dokładnie niewiem takie chodziły pogłoski nawet niewiem czy któś nie wspominał
o tym na forum. Jak tam było tak było nie mniej jak okazało sie owe osoby miały
dośc sporo do powiedzenia w tym temacie.

[Gość: ata]

a może pomyślałby ktoś o lokatorach budynków przylegających do placu
Biegańskiego.Już teraz prawdziwym koszmarem są organizowane na nim
atrakcje,zwłaszcza w dni ,kiedy każdy chciałby wypocząć,a tu ryk z głośników...
czy nikt nie zauważył,że tego nikt nie chce słuchać,a plac jest prawie pusty...
a może by tak przenieść te,,atrakcje,,gdzieś poza miasto...i pozwolić ludziom
żyć...na dodatek ten pomysł z wycięciem drzew przed kościołem.Przecież to jest
jedyna ochrona przed kolejnym nagłośnieniem placu ,tym razem przez parafię...
może by ktoś pomyślał zanim włączy głośniki na cały regulator,nieważne czy
będzie to miasto,Jasna Góra,czy też parafia...

[Gość: xx]

Mam wrazenie ze chcialbys aby Czestochowa byla taka sobie Czestochowka z
krowkami pasacymi sie w centrum miasta :))

Spokoj, cisza i ... za 20 lat jak dobrze pojdzie zgramy w zielone na laczce
rozciagajacej sie wokol kosciolka sw. Jakuba.

Pozdrawiam milosnikow Czestochowki sielskiej-anielskiej :))

[mmaly]

xx-ie, na pewno wiesz, że Częstochówka to nazwa miasta, które znajdowało się w okolicach Jasnej Góry.
Ale to tak tylko na marginesie, bo oczywiście rozumiem Twojego posta.

[Gość: xx]

Wiem wiem :))

Ale w sumie uzylem nazwy Czestochowka swiadomie.

Pozdrawiam,

[Gość: storima]

Gość portalu: ata napisał(a):
> może by ktoś pomyślał zanim włączy głośniki na cały regulator,nieważne czy
> będzie to miasto,Jasna Góra,czy też parafia.

Ustawa o Ochronie Srodowiska, definiuje taka dzialalnosc jako sprzeczna z prawem.
Pisala o tym szczegolowo "Gazeta".

[Gość: wififi]

to postulat znany z kręgów młodziezówki - zawsze wtedy gdy w Czestochowie sporo
sie dzieje. wtedy mówią - "ludzie nie moga spać". gdy nic sie nie dzieje, np
zimą mówia "co za nuda". tak czy inaczej zawsze kłamstwo...

[Gość: 100sieMa]

Gość portalu: wififi napisał(a):

> to postulat znany z kręgów młodziezówki - zawsze wtedy gdy w Czestochowie sporo
>
> sie dzieje. wtedy mówią - "ludzie nie moga spać". gdy nic sie nie dzieje, np
> zimą mówia "co za nuda". tak czy inaczej zawsze kłamstwo...


nie wiem do kogo "pijesz" czy do mnie czy do prawa:
Gość portalu: ata napisał(a):
> może by ktoś pomyślał zanim włączy głośniki na cały regulator,nieważne czy
> będzie to miasto,Jasna Góra,czy też parafia.

Ustawa o Ochronie Srodowiska, definiuje taka dzialalnosc jako sprzeczna z prawem.
Pisala o tym szczegolowo "Gazeta".

[Gość: storima]

Gość portalu: wififi napisał(a):

> to postulat znany z kręgów młodziezówki - zawsze wtedy gdy w Czestochowie sporo
>
> sie dzieje. wtedy mówią - "ludzie nie moga spać". gdy nic sie nie dzieje, np
> zimą mówia "co za nuda". tak czy inaczej zawsze kłamstwo...

cos Tobie powiem,
albo rzeczywiscie zaczniemy gradzic prawem,
badz zaczniemy sie na wzajem szanowac.

storima

[Gość: norbert]

DOBRZE ŻE CHODZIAZ COŚ SIE RUSZY ALE TO NAPRAWDE JEST MINIMALNYM KOSZTEM I
NAPRAWDE BARDZO BARDZO MAŁO.....tak naprawde to ja mam wiecej pomysłow od tych
wszystkich ekspertow razem wziętych i faktycznie mało potrzebne były te
warsztaty jak prawie nic sie nie zmieni oprócz wyglądu ale do tego naprawde nie
trzeba ekspertów.Najlepszym rozwiązaniem byłoby zamkniecie całej aleji nmp dla
aut osobowych pozostawienie nie wszystkich autobusów tylko częsci i może
zastosowanie po jednej nitce ulicy jakąs kolejke badz tramwaj poza tym
oczywiscie riksze nastepnie wyremontowanie kamieniczek aby wyglądały tak jak te
na długim targu w gdańsku porzadne zajecie sie reprezentacyjnymi placami plac
nad torami dodatkowo np. w tamtym miejscu winda poza tym pietrowe parkingi,
tunele podziemne przejscia coś a la sukiennice,fontanny dużo kwiatów i
dodatkowo stary rynek też tylko dla pieszych a przy nim same bary kawiarnie
puby restaracje dużo pieknych detali, i w takim miescie byłoby najpiekniej pod
słoncem piekna starówka połaczona troche z nowoczesnościa
p.s.objazdy da sie zrobic zbudowac wiadukty parkingi pietrowe podziemne itp itd

[Gość: storima]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=16891931&a=16932206
watpie ze Xx-ksie, jak rowniez i Mmaly czy pamietacie ten okres, kiedy wlasnie sam
Kosciol, o to wlasnie prosil swych wiernych.

I prosba zostala wysluchana.

[Gość: storima]

nie wspominajac juz o tym, ze te "kukuryzniki"
gwalca prawo.

[Gość: Dziadek]

Łódż ma swoją Piotrkowską, Gdańsk Długi Targ, Kraków i Warszawa Starówkę.
Częstochowa ma swoje Aleje. Miejmy nadzieje, że za kilka lat będzie można
porównywać i podziwiać ich wygląd, jeżeli wszyscy o to zadbamy, każdy wg swoich
możliwości.

Kosmetyka w Alejach rowniez polega na uszanowaniu

[Gość: st.]

Prawa.

ALEJE DO PRZERÓBKI

[Gość: MisterJ]

Piszę jako rowerzysta - przejechanie przez aleje to niestety często sport
ekstremalny. Spopkojnie i (w miarę) nienerwowo da się tylko rodkiem...

[Gość: xx]

Aleje moim zdaniem nie sa pzreznaczone dla rowwerzystow - moze tylko w
sytuacjach wyjatkowych.

a ja uparcie za Wojtyla

[Gość: storima]

Zrozumialem, ze co dla poniektorych forumowiczow,

odgrywanie Mszy Swietej poprzez "kukuryrzniki"
jest uczestnictwem w Sakramencie.

oj, oj, oj

to i Wojtyla sie za Was nie raz wstydzil.

PS moj wpis na temat uszanowania przez Pielgrzymow prawa,

byl absolutnie i rowniez prosba Wojtyly.


Prosba zostala w Czestochowie przez Pielgrzymow, kiedys wysluchana.

MOJE MIASTO

[Gość: bingo]

Pozdrawiam, przez przypadek znalazłem sie na stronie Forum i analizując Wasze
wpisy zauważam iż, nie chodzi Wam naprawdę o " Nasze Miasto " ani jego prestiż.