Czy 50 000 000 zł można wydać z sensem?

[Gość: Roman_W]

Chodzi oczywiście o wiadukt na Jagielońskiej.Uważam ze miasto zamiast się
pakować w budowę wiaduktu powinno od PKP kupić tory. Właściwie to nie tory a
teren po którym biegną.Tory kolej by sobie zabrała, a że były wymieniane
niedawno to można by je wykorzystać gdzie indziej.W końcu zdewastowanych
linii, gdzie jeździ się 20 km/h nie brakuje. Te nędzne 40 pociągów od strony
Kielc można całkiem łatwo puścić przez Częstochowę Towarową. Jest to
możliwe "od zaraz". Sądzę że 10 mln było by ceną uczciwą.Dla kolei może to
być szansa jedyna i niepowtarzalna bo gdy już stanie wiadukt to miasto aby
się nie ośmieszyć zrobi wszystko aby torów nie przejąc nawet za symboliczną
złotówkę nawet gdyby jechały po nich dwa pociągi na dobę.Pytanie co zrobić z
pozostałymi 40 mln? Uważam, że za tę sumę powinno się wybudować drogę
biegnącą w miejscu obecnych torów.Budowa łatwa i przyjemna. Teren dostępny
natychmiast, bez czasochłonnych wykupów ziemi czy wywłaszczeń.Prace ziemne
prawie żadne.Od obecnego przejazdu do zjazdu na DK1 mażna by przejechać w 3
minuty.Największy zysk jest jednak dalej.Otóż droga bezkolizyjnie pokonała by
DK1, przebiegła nad torami do Katowic, rzeką i łukiem połączyła się z drogą
do Kielc ( np w okolicy dawnego przejazdu kolejowego). Wszystko to po
istniejących wiaduktach i mostach. Przejazd koło Michaliny stracił by rację
bytu.

[Gość: radny]

Dostaniesz zapewne Nobla drogi Romanie_W jeśli udowodnisz że przy obecnym
prawie i obowiązujących procedurach można to przeprowadzić. Nie jesteś
sam "pomysłowy Dobromirze" i od chcieć do mieć niekiedy nie ma droga nawet
żelaznej.Pozdrawiam.

40 pociagów dziennie

[Gość: gg]

gratuluje pomysłu przepuszczania przez centrum mmiasta dodatkowych 40 pociagów
towarowych. panu juz dziekujemy. a slimaczki i połacznia z innymi ulicami?

[Gość: bingo]

To naprawde dobry pomysł!!
Moze go ktos rozpatrzy.
Daj Panie Boże.

[Gość: Roman_]

[Gość: Roman_W]

Przepraszam, ale łapa mi się omsknęła.Widzisz gg, po pierwsze nie przez centrum
a po drugie to nawet gdyby to co?Kiedyś przez to centrum przejeżdżało 380
pociągów na dobę (był taki krótki czas przed zbudowaniem CMK że nawet 420).
Teraz jedzie 100 kilkadziesiąt.To co zmienia te 40?

[Gość: Roman_W]

Wiesz radny, sądząc z Twojego nicka jesteś blisko Władzy więc w procedurach
orientujesz się lepiej niż ja. Tylko odpowiedz mi proszę,jak to jest? Władza
miasta chce zlikwidować pewien problem komunikacyjny, i Władza dostaje na to
kasę.Ja stwierdzam, że za te pieniądze można zrobić dla miasta trzy razy więcej
i informuję jak.Tyle że miasto musi działać wg. procedur których nie da się
przejść. Procedury tworzą ludzie. Wybrańcy narodu.Pytanie, czy tworzą to z
głupoty czy z jakiś innych powodów? Zastanawiam się, czy nie jest prawdziwe
stwierdzenie Bismarcka,że "dajmy Polakom wolność a wykończą się sami".Ze swoim
pomysłem zapoznałem wiele osób.Wszyscy byli zachwyceni. Na koniec zacytuję
rozmowę z jednym z moich kolegów:
On: A co?Nie wiesz że ta linia kolejowa jest strategiczna i nic ruszyć się nie
da?
Ja: A ki czort?
On: A to ty nie wiesz, że linia ta jeszcze w latach 50-tych została wyznaczona
dla transportów Armii Radzieckiej która ciągle przemieszczała się od "siebie"
do Legnicy,i innych licznych jednostek, a głównie do byłej NRD aby stać na
straży pokoju i socjalizmu.
Ja: No tak, ale przecież od kilkunastu lat Ruskich u nas jak i w Niemczech nie
ma, jesteśmy w NATO, tak że kolej i Władze miasta powinny o tym wiedzieć.
On: A skąd wiesz? Może Ich nie poinformowali?:))))
On uważa też, że miasto szybko podpisze umowę na budowę wiaduktu na
Jagielońskiej, a będzie w niej punkt, że w przypadku jej zerwania, Miasto
zapłaci duże odszkodowanie. Ciekawe czy tak będzie?

[Gość: Majka]

GENIALNIE to wymysliles Roman. Jechalam w sobote od strony Olsztyna. Przejazd
na Michalinie pokonywalismy na 2 razy. Najpierw stalismy w kolejce gdzies w
okolicy ulicy Wilczej, pozniej wolno do mostu na Warcie i znow postoj. W sumie
prawie 40 minut. Kolega zaczal wymyslac ze chca budowac na Jagielonskiej a tu
przeciez wiadukt potrzebniejszy. Wtedy przypomnialam sobie Twoj post.
Rzecz "rozgryzlismy" z planem miasta w rece. To jest naprawde FANTASTYCZNE
rozwiazanie. Trzeba tylko zrobic kolo tego szum. Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Roman_W]

Widzę, że studiujesz na Akademii Ekonomicznej we Wrocławiu.Znam tam kilka
osób.Czy Rynek we Wrocku tak piękny jak rok temu? Byłem tam po wielu latach w
czerwcu ubiegłego roku i prawie nie poznałem.Wracając jednak do tematu to
cieszę się z twojej wypowiedzi.Niestety należymy do wyjątków.Jeśli śledzisz to
forum to chyba zauważyłaś że więcej tu polityków niż ludzi ze zmysłem
praktycznym. Dla jasności. Za polityków uważam tych którzy potrafią tygodniami
bredzić np o tym jaka to Częstochowa będzie szczęśliwa gdy stanie się stolicą
województwa. Każdy jednak jak ognia boi się konkretów jak to osiągnąć,czyli
skąd wziąć środki na tę szczęśliwość.Był nawet pomysł forumowicza który sobie
wykombinował że jak powstanie województwo to spadnie bezrobocie bo jak
województwo to przecież i etaty. Ja człowiek o zmyśle praktycznym zastanawiam
się jak środki wykorzystać najlepiej.Fajnie że Wasze pokolenie działa tak
właśnie; wziąć plan miasta i sprawdzić gościa. Pozdrawiam

[Gość: Roman_W]

P.S.
Zapomniałem, że ja tam też jechałem w sobotę około godz 17.00. Też stałem w
korku ale tylko jakieś 20 minut. Może staliśmy razem;)). A czy zauważyliście
jak by się uprościł wyjazd z huty w kierunku Katowic i Kielc?

[Gość: Majka]

Hej Romek!!!! Rynek dalej piekny!!! Cudne miasto:) Musisz sie tu wybrac
koniecznie!! Zapraszam:) My jechaliśmy przed południem. Luksusowy wyjazd z huty
wyczaił kolega. Twierdzi że w kierunku Katowic to jakieś 3km
bliżej.Pozdrawiam!!!

[Gość: Roman_W]

Chyba ciut mniej ale wyjazd można zrobić tanim kosztem.Wystarczy zwykły
przejazd przez tory i tyle.Jakoś nikt nie zauważył że teraz wszystko pcha się
przez Al.Pokoju i zdezolowany podpierany wiadukt na Rakowie.A jak go zamkną na
pół roku to będzie się działo oj!

[Gość: Obserwatore Romano]

Romanie_W a co to się stało że zmieniłeś NICKA ?
Czyżbyś już się nie bał i nabrał trochę odwagi ? haha

[Gość: Roman_W]

Ha!Ha!Nie zmieniłem i nie zamierzam. Nigdzie i nigdy nie pisałem pod innym.
Chyba że Ty wiesz lepiej co robię.Czy możesz przybliżyć czego, czy kogo się
Twoim zdaniem boję? Bo nic nie kumam. Ha! Ha! Jeszcze raz.

[Gość: Obsrewatore Romano]

Zakładam że mówisz prawdę więc jest OK ! Sorry :-))))

[Gość: za]

O kurna!!!!!! Co jest? Facet ma pomysł któremu trudno coś zarzucić oprócz tego,
że nie powstał w głowie prezydenta Wrony lub jego kumpli. Jeśli ten pomysł ma
jakieś wady to może zabierze głos w tej sprawie Pan Rzecznik. Bo inaczej to
pomyślę, że władza wcale nie taka kryształowa jak twierdzi. A gdzie jest prasa?
A w szczególności Gazeta Wyborcza. Czy Wam tu w Częstochowie wbrew temu co
macie w logo jest wszystko jedno? Może trzeba napisać o tym artykuł z rysunkami
bo z tekstu to się trochę trudno zorientować. A ty Roman trzymaj się!!!!!!!!!
Masz rację, oni na tym forum to potrafią pleść tylko o pubach lub Województwie.
Zastanówcie się ile na tym pomyśle może zyskać miasto. Chyba, że jest Wam
wszystko jedno.

[Gość: zes]

Pszepraszam wszystkich dyskutantów, ale ten bądź równoległy pomysł znajduje się
od 2000 r.w Studium zagospodarowania przestrzennego Częstohcowy. Myśle że
możecie go obejżeć w UM, jest to dokument publiczny.

[Gość: Picia]

Idea dobra ile by dziur i asfaltu za tą kase zrobili. Na przykład całą Krakowską. A sie pieprzą w jakieś wiadukty marnotrastwo naszych podatków.

Dotacja z UE

[Gość: Andrzej]

Witam serdecznie,
Pomysl godny uwagi ale przypuszczam, iz w aktualej sytuacji niemozliwy do
przeforsowania. Otoz pieniadze przyznane miastu z UE sa przeznaczone na wiadukt
a nie na droge (a to nie to samo, szczegolnie dla Brukseli). Czyli prosty
rachunek: na wiadukt mamy, na droge nie mamy. Ze wzgledu na to iz rzadzi
ekonomia a nie rozsadek sparawa jest z gory przesadzona!!! To coz ze pozniej
bedzie sie mowic ze to byla glupota !!! Miasto sie rozwija, inwestuje sie w
Czestochowe, miejmy tylko nadzieje ze nie nikt nie zpyta w co!!!!!
Pozdrawiam i zycze powodzenia.

[Gość: Roman_W]

No,wiesz. Ja myślę że ekonomia musi iść w parze z rozsądkiem. Pomysł może być
rozsądny lub nie.Ale o tym rozstrzyga właśnie ekonomia.I to że Unia nam daje
chyba nas nie uprawnia żeby te pieniądze raztrwonić. W końcu są to pieniądze
wytworzone przez Unijnego podatnika. Ten kiedyś, widząc że pieniądze są
wydawane bez sensu może się wkórzyć i przy pomocy kartki wyborczej sprawić że
strumień euro zmaleje lub całkiem wyschnie. Ja dla jasności przeciw niemądremu
wydawaniu pieniędzy nie mam nic. Kiedyś ktoś wpadł na pomysł aby wybudować w
dżungli operę. Robił to, robił aż wkońcu przyszła plajta. Przeszedł do
historii. Nawet Hertzog zrobił o nim film.Tyle tylko że On wydawał SWOJE
pieniądze. A jeśli chodzi o rozwój miasta to mnie on też leży na sercu.I
dlatego właśnie proponuję żeby pieniądze wydać efektywniej.Bo zobacz co się
stanie gdy kolej zamknie tory.Pieniądze zostaną zmarnowane, miasto będzie
musiało spłacić swoją część kredytu.A nasze miasto znane z Jasnej Góry,
częstochowskich rymów,przypinaniu medalików i handlu wodą z ogórków, otrzyma
może inny symbol. Wiadukt nad nieistniejącymi torami. POzdrawiam.

[Gość: Andrzej]

No tak ale moze miasto mysli tak: Teraz wyciagniemy kase z UE a pozniej
wykorzystamy pomysl Pana Romana W. i tym sposobem bedziemy miec i jedno i
drugie. Przeciez i tak miasto mialo zainwestowac w to przedsiewziecie ok.
50mln. Teraz dzieki dotacji z UE zainwestuja tylko 1/3 tj. okolo 20mln, droga
kosztowalaby ok 10, jak Pan sam wyliczyl, czyli dzieki temu wiaduk i droge
bedziemy mieli za 30 mln. wkladu wlasnego.

Pozdrawiam

[Gość: Myślacy]

Moim zdaniem kluczowe w tej sprawie jest to czy rzeczywiście pociągi można
puścić tak jak proponuje Roman. Bo jeśli jest to możliwe to mamy doczynienia z
niegospodarnością jakiej to miasto nie widzialo i długo nie zobaczy.

[Gość: Andrzej]

Drogi Panie Romanie, caly czas czekam na odpowiedz na moj ostatni tekst !!!!

[Gość: Roman_W]

Przeeeeepraszam Andrzeju ale ja ostatnio bardzo tyram i jak wracam to tylko
spać.Myślę że nie zrozumiałeś o co mi chodzi. Najlepiej wziąć plan miasta i
prześledzić przebieg torów.Jeśli wiadukt powstanie a kolej zamknie tory to
wiadukt stanie się pomnikiem głupoty i tylko tym.Oczwiście urzędnicy mając
gdzieś ekonomię mogą się dogadać między sobą i lini nie likwidować nawet gdyby
jechały tam dwa pociągi na dobę. Ale to nam życia nie poprawi a wręcz
przeciwnie bo zapłacimy większe podatki na utrzymanie nieefektywnej kolei. I
jeszcze jedno: Tu na forum wszyscy jesteśmy przez ty.Nawet xx który pracuje " w
nauce" stosuje się do tej reguły.Wyjątkiem jest Rzecznik ale jest to wyjątek
potwierdzający regułę.Pozdrawiam.

[Gość: Andrzej]

Ale zmieniajac koncepcje stracimy 37 500 000 pln czyz nie tak??

[Gość: Roman_W]

Nie!Nie straci z kilku przyczyn:
Po pierwsze:
Lepsze jest zawsze wrogiem dobrego. Ile to razy rezygnowano z nawet rozpoczętej
inwestycji gdy pojawił się lepszy pomysł? A to co proponuję jest wielokrotnie
korzystniejsze nie tylko dla miasta ale i PKP.
Po drugie:
To nie jest tak że miasto dostanie wiadukt za darmo. Wiadomo że trzeba będzie
dołożyć z budżetu, a z tym to nie jest tak różowo jak się to usiłuje
przedstawić.
Po trzecie:
Zauważ proszę, że gdybyśmy żyli w normalnym kraju, gdzie rozum i prawa ekonomii
są na pierwszym miejscu ponad układami i działaniami lobbystów, to miasto
mogłoby zaproponować kolei układ następujący:
My wam zapłacimy określoną sumę pieniędzy (wielokrotnie mniejszą niż koszt
wiaduktu ale jednak sumę) a wy w zamian przestaniecie jeździć po torach przez
Jagielońską.I w normalnym kraju ten bankrut którego nie stać nawet na
pozamiatanie peronów, który za samą energię elektryczną zalega na kilkaset
milionów (tak,tak), propozycję taką powinien przyjąć na kolanach i ze łzami w
oczach. W naszym nienormalnym kraju bankrut wymusza pieniądze z kieszeni
podatnika blokadami torów i groźbami strajków.
Po czwarte:
Wiadukt, co już podkreślałem kilkakrotnie, sprawi,że realizacja mojego projektu
nie będzie się mogła odbyć bez całkowitej kompromitacji obecnie rządzących a w
szczególności prezydenta Wrony.Chyba że właśnie o taką kompromitację komuś
wpływowemu chodzi.Pozdrawiam.

[malibu90]

mogliby zrobić kanalizacje na Stradomiu ;/ bo smród nie z tej ziemii!!!

[Gość: za]

I co Romanie-W. Czyżbyś sobie odpuścił? A może dałeś się się przekonać
urzędnikom? A dlaczego redakcja nic na ten temat nie napisała>?

[Gość: Andrzej]

A po co niby redakcja mialaby sie wlaczac w ten temat??
Zadzierac z wladza gdyby o pomysle Romana napisali w gazecie to dopiero bylaby
DRAKA !!! Ludzie by pomysleli i moze nawet oprotestowali wiadukt !! I co
wtedy?? Redakcja nie moze zbyt zadzierac !!! Trzeba pisac ale trzeba widziec
oczym i jak zeby komus nie podpasc!!!! Mam propozycje Romanie_W !! Trzeba sie
zapisac do SAMOOBRONY i ich wpuscic na te tory, oni swoje zrobia a przeciez
przed wyborami to moze byc chwytliwy temat - mozena sie rozsadkiem wykazac
przed ludzmi. Pozdrawiam!!

[Gość: Roman_W]

Nie,za nie odpuściłem. Zmieniam strategię. Czy naprawdę liczyłeś że GW w
częstochowie coś o tym napisze?We wcześniejszym poście nawiązałeś do logo
Gazety "nam nie jest wszystko jedno".zauważ jednak że w logo GW w Czestochowie
element ten nie występuje.A to o czymś świadczy.Jeśli się nie ma argumentów to
lepiej milczeć.A że kilkadziesiąt milionów diabli wezmą?Że jadąc ze wschodu na
zachód trzeba się przebijać przez środek miasta?A kogo to obchodzi. Ważne są
stołki i tylko to.I jeszcze święty spokój(to do Andrzeja).Ostatnio często
jeżdżę w kierunku Olsztyna.I prawie zawsze pod przejazdem stoję.Czasami raz ale
bywa że i trzy.I zawsze gdy pokonam ten rozwalony przejazd, ostrożnie bo płyty
podskakują, i jadę tą zrujnowaną Bugajska w kierunku DK1, przypominam sobie ten
slogan:"miasto na skrzyżowaniu szlaków". Pytanie tylko: JAKICH?

[Gość: Roman_W]

POnieważ kilka osób prywatnie zapytało mnie co to za pomysł który tkwi w
Urzędzie Miasta od 2000r, który jak twierdzi zes jest podobny lub "równoległy"
do mojego,aby uniknąć podejrzeń że popełniam plagiat wyjaśniam: To co leży w UM
do mojego pomysłu ma się w stopniu nijakim. Chodzi tam o opracowanie firmy z
Poznania która robiła za ponad 200 000zł "reformę" komunikacji w mieście. Co z
tego wyszło każdy mógł zobaczyć. Poprawek było ponad 30. Jednak sztandarowym
fragmentem tego planu była budowa DK1 bis. Pomysł polegał na budowie drogi
alternatywnej do DK1 zaczynającej się w okolicy skrzyżowania z Krakowską i
łączącej się z nią w okolicy Kusocińskiego. POmysł niemądry gdyż oznaczał
wywłaszczenia i przeoranie połowy miasta.Rada Miasta wycofała się z tego kilka
miesięcy temu.