religia w szkołach

[Gość: Kaja]

W częstochowskich szkołach średnich [ i nie tylko] łamie sie prawo! Zmusza się
rodziców do pisania oświadczeń, że dziecko nie będzie uczęszczać na religię!
Jest to wbrew rozporządzeniu Ministra Edukacji Narodowej i Sportu w sprawie
warunków i sposobu organizowania nauki religii w szkołach publicznych. Zgodnie
z nim , tylko rodzice, którzy zamierzają posyłać swoje dzieci na katechezę,
powinni zwrócić się z prośbą do dyrekcji szkoły o zorganizowanie takich zajęć.
Dyrekcja zaś zobowiązana jest do przekazania katechecie tylko i wyłącznie
nazwisk uczestników lekcji. Tymczasem jest zupełnie odwrotnie! Dyrekcje szkół
łamią prawo i zmuszają rodziców lub pełnoletnie dzieci do pisania oświadczeń o
nieuczestniczeniu w lekcjach religi!!! Jestem tym zbulwersowana i domagam się
od władz oświatowych Częstochowy w osobach p. Naczelnik Sobali i p. Kuratora
Grzybowskiego o zajęcie stanowiska w tej sprawie i pouczenie Dyrekcji szkół!!
Naruszane jest bowiem prawo rodziców i prawo pełnoletnich dzieci do
deklarowania na piśmie swojego światopoglądu!! Proszę z uwagą pochylić się nad
rozporządzeniem i przestać je interpretować po kościelnemu! Dodam jeszcze,że
katechezy nie sa zajęciami obowiązkowymi i wybór uczestnictwa w nich bądź nie
zależy tylko od rodziców i pełnoletnich dzieci.

[Gość: max]

Nie rozumiem Twojego oburzenia. Wiadomo, co się dzieje na lekcjach religii.
Jakaś kontrola nad bezpieczeństwem uczniów i katechety musi być
zachowana...Dlatego, jeżeli ktoś rozbijający lekcje zdecyduje się nareszcie nie
chodzić, to jego oświadczenie jest jak ostatnia deska ratunku na wypadek, gdyby
zmienil zdanie.Wtedy mówi się mu:"Ty tu już nie należysz.Idż do synagogi". A co
do kuratorium, to co robi ono w sytuacji kiedy weseli gimnazjaliści nie
zwracają sie inaczej do wożnych jak" ty kooRvo"?Nic nie robi...Więc nie mów
tyle o lamaniu prawa, bo i tak działa ono ciagle na korzyść mlodych bandytow,
złodziei itd....Szkola jest bezradna.Uważam, że nikt na religię chodzić nie
musi.Ale jezeli ma inny świato[ogląd, to dlaczego sie wstydzi wyrazić go na
piśmie? A dlaczego rodzice, którzy życzą sobie lekcji religii muszą o
to "prosić"? Ci , ktorzy sobie tego nie życzą, powinni "poprosić" o lekcje
etyki. Takie jest prawo.

[storima]

Gość portalu: max napisał(a):


> chodzić, to jego oświadczenie jest jak ostatnia deska ratunku na wypadek, gdyby
>
> zmienil zdanie.Wtedy mówi się mu:"Ty tu już nie należysz.Idż do synagogi".

Mamm nadzieje , ze tak nie wypowiadaja sie ci, ktorzy wymagaja
badz co badz bezprawnych oswiadczen rodzicow.
W Czestochowie nie ma synagogi, ale sa koscioly ewangelickie, prawoslawne.


>
> do kuratorium, to co robi ono w sytuacji kiedy weseli gimnazjaliści
> etyki. (...)Takie jest prawo.
Prawo jest takie jak olreslil to zalozyciel tego watku.
Jesli wierzysz, to szanuj inne wyznania, jesli
przeksztalcasz prawo, to sam poszukaj sobie wlasciwych odnosnikow.

[kumpelek25]

Katecheci niektórzy mają duzoo do nauczenia, ale muszą zacząć najpierw od
siebie:]

[Gość: Ela]

Nigdy nie zaoobserwowałm nietolerancji w odniesieniu do osób które na religię
chodzić nie chcą I nigdy nie miałam przypadku aby ktoś nie mógł z lekcji
religii korzystać.A jeśli na religii źle się zachowuje to albo kompetencje
prowadzącego są niewystarczające albo osobnik niereformowalny I wtedy na prawde
lepiej żeby nie chodził na religię Nie psuł tej nauki innym

[Gość: teacher]

A Grzybowski to byl kiedys kuratorem? Do niedawna byl dyrektorem delegatury w
miescie, a jak w Katowicach slyszalem odwolali go i jest chyba teraz tylko
wizytatorem. Zreszta na forum sobie mozesz wymagac. Zwroc sie z pismem do
swojego dyrektora w szkole, czy do ktoregos z tych urzedow i dopiero poinformuj
na forum co ci odpisali. P. Sobala nie nalezy do wladz oswiatowych bo miasto ma
prawo jedynie zajac sie strona techniczna nauczania, a w takich sprawach nie ma
mozliwosci zabierac glosu.

Z ciekawosci spytam, mowisz o tej nowelizacji czy bylo cos nowego?
www.menis.gov.pl/prawo/wszystkie/rozp_40.php Nie ma mowy o stronie
technicznej bo rownie dobrze mozna powiedziec, ze wnioskuja latem na zebraniu po
rekrutacji gdy kiedy dyrektor omawia szkolny plan nauczania nie protestuja i go
aprobuja. Czyli mozemy przyjac, ze wnioskuje Rada Rodzicow, a ze nie jest ona w
100% reprezentatywna (bo jest to niemozliwe) techniczniej prosciej zebrac
deklaracje od osob, ktore na ta religie uczeszczac nie chca. Daj znac o jaki
art. i jakiego rozporzadzenia ci chodzi z tymi listami przekazanymi do
katechetow bo nie moge tego namierzyc, a zaintrygowalas mnie tym.

[storima]

Gość portalu: teacher napisał(a):

> A Grzybowski to byl kiedys kuratorem? Do niedawna byl dyrektorem delegatury w
> miescie, a jak w Katowicach slyszalem odwolali go i jest chyba teraz tylko
> wizytatorem. Zreszta na forum sobie mozesz wymagac. Zwroc sie z pismem do
> swojego dyrektora w szkole, czy do ktoregos z tych urzedow i dopiero poinformuj
> na forum co ci odpisali. P. Sobala nie nalezy do wladz oswiatowych bo miasto ma
> prawo jedynie zajac sie strona techniczna nauczania, a w takich sprawach nie ma
> mozliwosci zabierac glosu.
>
> Z ciekawosci spytam, mowisz o tej nowelizacji czy bylo cos nowego?
> www.menis.gov.pl/prawo/wszystkie/rozp_40.php Nie ma mowy o
stronie
> technicznej bo rownie dobrze mozna powiedziec, ze wnioskuja latem na zebraniu p
> o
> rekrutacji gdy kiedy dyrektor omawia szkolny plan nauczania nie protestuja i go
> aprobuja. Czyli mozemy przyjac, ze wnioskuje Rada Rodzicow, a ze nie jest ona w
> 100% reprezentatywna (bo jest to niemozliwe) techniczniej prosciej zebrac
> deklaracje od osob, ktore na ta religie uczeszczac nie chca. Daj znac o jaki
> art. i jakiego rozporzadzenia ci chodzi z tymi listami przekazanymi do
> katechetow bo nie moge tego namierzyc, a zaintrygowalas mnie tym.


Tez prawda z tym problemem najlepiej poradzic sobie jak sugeruje "nauczyciel".

Pozdrawiam

[Gość: mimi]

Czy Wy umiecie uważnie czytać i choć trochę zastanowić się nad treścią?! Chodzi
o łamanie prawa zagwarantowanego raz - konstytucją dwa rozporządzeniem MENiS!
Dzielicie włos na czworo dodając wątki opieki, chuligaństwa czy bandytyzmu nie
mówiąc o tym, że od razu znaleźli się obrońcy p. Sobali i p. Grzybowskiego.W
końcu oni są przedstawicielami władz oświatowych i powinni dbać o
przestrzeganie prawa przez dyrektorów szkół! Zgadzam się - nagminnie jest to
prawo łamane , a władza nie robi nic. Założę się ,że stosowne rozporządzenie
pokryła gruba warstwa kurzu, bo już tak wszyscy przywykli do rządów klerykałów,
że nie wiedzą na czym polega przestrzeganie prawa!

[Gość: abc]

Nie pouczaj dobra kobieto Wszyscy tu potrafia czytać że zrozumieniem Czy ty
jesteś katechetka której brakło godzin Chyba tak Kto chce chodzić na religie to
chodzi A kto nie chce to go nie uszczęśliwiaj Bo jeśli tak uczysz jak obrażasz
to nikt do ciebie na żadną lekcje nie przyjdzie I tu jest chyba problem

[storima]

Nic z tego nierozumiem;
wiec powtorze:
sugerowano Tobie;
zbierz podpisy;wyslij list;

Podziel sie z nami efektami demokracji.

Lecz prosze nie
"bij piany".
Nic z tego nie wyjdzie.
Jedynie forumowe frustracje.
A tak to bedziemy z Ciebie forumowo, po ludzku
d u m n i

za Twa obywatelska akcje i demokratyczna organizacje.


Pozdrawiam

[Gość: teacher]

Dziewczyno na www.sejm.gov.pl jest wyszukiwarka aktow prawnych wiec nie
zasmiecaj forum tylko pokaz mi konkretny artykul, ktory potwierdzi twoje slowa.
Od kiedy ucze w szkole nie widze zadnego lamania prawa w kwestii nauki religi
wiec albo uczysz w jakiejs niecywilizowanej dziczy albo prowokujesz pyskowke
zamiast powaznej dyskusji.

[Gość: Wojtek]

Nie mowcie juz nic ......przecież Polska to kolonia Watykanu!!!!
I wszystko jasne!!

[storima]

Bez orzesady.
"Nauczyciel" zasugerowal.
Wiec nie bij piany.
Wpisz sie po tym co zrobiles.
Wpiszcie sie 'nastepni'.
Po spelnieniu obywatelskiego obowiazku,*a nie forumowego
"szczekania".

[Gość: PRAWIE WOJTUŚ]

WOJTUŚ ! ALEŚ IDIOTA!

[Gość: Wojtek]

To zaplac abonament RTV i za kablowke i weź pilota...... zamiast
teleranka...msza,w wiadomosciach ksiadz,z doplat do uni kasa za hektary do
kurii(im nawet za las doplacaja), postaw sie ksiedzu .... masz przechlapane,
szkola:sproboj w 1 i 2 klasie dziecka nie poslac na religie ... cala klasa go
przezwie "Bezbożnik"(o nie pasylaniu do komunii juz nie wspomne), budowa
kosciała(czyn spoleczny) nie pojdziesz ksiadz cie wyczyta z ambony i poda twoj
adres ( bo podaje ktory blok ma kiedy isc do pracy a jak nie ma cie to wyczyta
twoj nr mieszkania), kasa na wykupienie stoczni gdanskiej-----ojciec rydzyk i
jego imperium multimedialne, nawet przyklad z Czestochowy braciszkowie pozyczaja
na kaucje gosciowi robiącemu walki---no pewno nie za darmo, ITD ITD ITD.......
Pomysl w jakim kraju zyjesz ..........

[8rainbow]

Ale w przedszkolach jest tak samo. Rodzice, jeśli nie chcą, żeby dziecko
uczestniczyło w zajęciach z religii, muszą napisać oświadczenie. Inaczej
dziecko jest z marszu uważane za uczestnika tych zajęć. Mam ten problem, że
grupa mojego dziecka w tym roku już będzie miała zajęcia religijne, w zeszłym
roku w maluszkach nie było (dyrektorka powiedziała, że nie będzie się wygłupiać
i robić religii dla trzylatków). Ponieważ nie chcę, żeby moje czteroletnie
dziecko było indoktrynowane (tak to odbiera, bo jestem oficjalnie
bezwyznaniowcem), więc prawdopodobnie będę musiała takie oświadczenie podpisać,
a jak nie - to chociaż porozmawiać z dyrektorką oraz powinnam chyba zaopatrzyć
się w tekst odnośnej ustawy.

[Gość: elka]

Ależ nie będziesz musiała. W zeszłym roku u mojego dziecka karteczki z podpisem
rodziców musiały mieć dzieci, których rodzice chcieli aby uczestniczyły w
lekcjach religii. Nie wiem jak było z pozostałymi ale pewnie nikt od nich
niczego nie wymagał.

[Gość: abc]

Myślę że nie zrozumiałaś o czym pisała katechetka Była oburzona że dyrktor każe
rodzicom którzy jej nie chcą pisac kartki A ona by właśnie chciała z marszu
Wszyscy na religie.To rodzic decyduje czy chce czy nie chce I wyraża zgodę na
uczęszczanie na religię Więc po co ci rozporządzenie które mówi że naukę
religii organizuje sie na zyczenie rodziców i obowiązek ten spoczywa na
dyrektorze Nikt cie do religii twojego dziecka nie bedzie namawiał To twoja
sprawa I jak twoim zdaniem masz prawo decydowac o światopoglądzie dziecka to
tez twój problem. Dziecko na czas religii będzie wychodziło z sali i przebywało
pod opieką nauczycielki W tym czasie inne dzieci będą w sali miały zajęcia z
katechezy Mam nadzieję że prawa do tego typu zajęc im nie odmawiasz Bo na pewno
zapytają twoje dziecko a gdzie ty idziesz ?

[Gość: hajka]

a ja uwazam ze to bez sensu religia i spoleczenstwo ktore nie docenia powagi
sytuacji, mysle ze to cale zamieszanie jest oznaka chorobliwej zadumy
ksztalcenia w sobie nad wyraz osobowosci niekontaktowego zachowania sie dwoch
impulsow, mysli dochodzacych do niejasnego i niesformulowanego wyjasnienia, to
wszystko jest wielka ingerydnytacją tak olbrzymiej pomyłki jaką jest powstanie
świata !

[Gość: elka]

Postmodernistycznie ci się powiedziało. Ja w każdym razie nic nie rozumiem

[Gość: .]

Towarzysz Gomulka by sie nie powstydzil :D Nagadalas sie ale nic z tego nie
wynika :D

[klasi]

buahahah

po 1 w szkole trzeba sie uczyc religi nawet jesli sie nie chce

po 2 jesli sie jest pelnolietniom osoba to "Trzeba" dac im pismo co rok szkolny
ze sie na religie uczeszczac nie bedzie nawet jesli jest sie swiadkiem jechowy

po 3 ja jako ooba juz pelnolietnia powiedzialem ze chodzic na religie nie bede
gdyz taka jest prawda ucza tam strasznych stereotypow, ktore do zycia ie sa
potrzebne a traci sie tylko godziny lekcyjne, ktore moznaby wykorzystaf na inne
zajecia
a po 4 powiedzmy sobie szczerze iz dzisiejsza mlodziez nie tylk w szkolach
ponadgimnazjalnych ale takze w podstawowkach nie luibi i nie potrafi sie niczego
na reilgi nauczyc taka jest prawda !
a jesli sie jest pelnoletnim i trzeba pisac podanie o to zeby sie religii nie
uczyc to juz jest jakas paranoja

ja sam nie pisalem zadnych podan gdyz faktycznie na religie sie nie powinno
chodzic jesli sie nie chec a powinna byc zorganizowana dla tych ktorzy ja chca
przez dyrekcje szkolna .mialem problemy w zwiazku z tym ze nie chodzilem ale w
koncu pedagog mi przyznala racje i wyszlo na moje
a po 5 to religii sie nawet nie liczy do sredniej ocen na semestr lub
zakonczenie roku wiec w takim razie skoro sie nie liczy to chyba jasne ze
chodzic nie trzeba
pokoj

[Gość: max]

Klasi, masz zupełną rację. W moim gimnazjum, ktore skończylem 3 lata temu,
ksiądz sie nie podobał rodzicom, to bylo w 7-ce na Rakowie. Zorganizowali
zebranie z dyrekcja i ustalili, że te akurat klasę bedzie uczył kto inny. Były
też przypadki, że rodzice przychodzili i informowali wychowawcę, że ich dziecko
nie będzie chodzić na religie i to wystarczylo. Nikt niczego nie podpisywał.
Uwazam, ze chodzenie na religie wbrew sobie to straszna katorga dla ucznie i
dla uczącego.Najwyższy czas, zeby miexc odwage nie iść, jeżeli to mnie nie
interesuje.Dyrekcja ciągnie na religię róznych ludzi, niekoniecznie katolików,
bo im tak wygodniej. Inaczej muszą zorganizować zajęcia z etyki.A tak to
wszyscy idą na religię, ale tak naprawde to nie ma żadnej lekcji.Jest wrzask
tych, ktorzy znależli się tam z przypadku i nuda tych, którzy chcieliby coś z
tych lekcji wynieść.Uważam, ze powinno być odwrotnie, tzn. rodzice powinni
pisac oświadczenie, ze chcą, zeby ich dziecko chodzilo na religie i biorą
odpowiedzialność za jego zachowanie. Ale w Polsce nie tylko ta sprawa jest
postawiona na glowie.

[Gość: hajka-16]

a kontaktowosc zachowania formy nad wyraz uzytecznej wielu lat i domyslow
niektorych ludzi ? pomysleliscie o tym jak wiele meritum wątkow dzieje się
kontrastowo natychmiast co do istniejącego nieprzemyslanego i zamieszanego
spoleczenstwa polskiego ? tak juz jest a malo co to zmieni... chyba ze wasze
mozgi w ktorych buntuja sie uczucia są prawdziwe i wierzycie w to że coś się
naprawde stanie .. wtedy to sie spelni

[Gość: ?]

co spalilas?

[Gość: Kaja]

Widzę i oczom nie wierzę.Dyskusja na tak ważny temat zeszła poniżej poziomu, ale
do meritum. Któryś z forumowiczów prosił o konkretne rozporządzenia. Bardzo
proszę - nawet z opisem. Liczyłam co prawda na odzew ze strony władz
oświatowych, ale widocznie mają co innego ważnego na głowie, a nie łamanie
prawa.Ale może władze chętnie sobie również odświeżą paragrafy i stosowne ustawy!
1. Warunki i sposób organizowania religii w szkołach publicznych i
przedszkolach uregulowane są rozporządzeniem ministra edukacji narodowej z 14
kwietnia 1992r
[ ze zmianami zawartymi w rozporządzeniu z 30 czerwca 1999]wydanym na podstawie
art. 12 ust. 2 z dnia 7 września 1991 r o systemie oświaty.
2. O tym, że nie trzeba składać żadnych deklaracji w przypadku, gdy dziecko nie
będzie uczęszczało na religię, a obowiązek ten mają właśnie rodzice dzieci
uczęszczających stoi jak wół w par. 1 ust.1 i 2 rozporządzenia MENiS. Inne
artykuły związane z faktem organizowania religii w szkołach - art. 97 par.2
Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, par. 1 ust.2, par. 3 ust.3, par. 1 ust.3,
par. 9 ust.2- z rozporządzenia ministra edukacji z dnia 12 lutego 2002 r .Życzę
przyjemnej lektury.

[Gość: teacher]

Ja Ciebie dziewczyno nie rozumie. Wiekszosc szkol zbiera podania do dyrektora od
rodzicow chcacych by ich dzieci uczeszczaly na lekcje religii lub "wychowania do
zycia w rodzinie" wiec w czym problem! Jesli u Ciebie w szkole taka sytuacja ma
miejsce to zgodnie z droga sluzbowa interweniuj u dyrektora! Widze, ze uczysz w
jakims gimnazjum bo w zadnej rozsadnej szkole ponadgimnazjalnej w Czestochowie
taka sytuacja jest niemozliwa ... no chyba, ze ... moglbym wymienic jedno
podobno najlepsze LO (czy tez technikum chemiczne) w miescie i kilka innych
szkol zawodowych. Zreszta znasz droge sluzbowa wiec dzialaj dziewczyno. W
statucie masz pewnie zapis dotyczacy rozwiazywania konfliktow i sporow, a wiec
okreslony tryb postepowania. Skorzystaj z niego, a nie smiec na forum. Jesli
chcesz zainteresowac wladze oswiatowe wystap oficjalnie pod swoim imieniem i
nazwiskiem na pismie, a pewnie w ciagu miesiaca (zgodnie z KPA) dostaniesz
wyczerpujaca odpowiedz. Zreszta z przytoczonych przez Ciebie paragrafow dalej
nie wynika, ze deklaracji o rezygnacji z zajec religii nie wolno pobrac. Strony
technicznej nigdzie nie ma zdefiniowanej.

[Gość: Wojtek]

To niech mi ktos wytlumaczy dlaczego moje dziecko rozpoczynajac 2 klase szkoly
podstawowej przynioslo plan lekcji a w tym ze planie jest religia w srodku zajec
i nikt nie pytal o zadne oswiadczenie ani inne kwitki i podpisy????????

[Gość: veronique]

jeżeli ktoś nie ma poważniejszych problemów niż to że musi napisać takie
oświadczenie to naprawdę pozostaje tylko pogratulować szczęścia w życiu.