Dodaj do ulubionych

Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program PiS

IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 10:41
Za tygodnikiem "7 DNI"

Niedługo przyszło nam czekać na mrożące krew w żyłach decyzje nowego rządu.
Ledwie się ukonstytuował, a już zwalił nas z nóg. Dodajmy, że chodzi o
częstochowską krew i nasze nogi.


Przyjdzie walec i wyrówna

Panowie (i panie) z PiS wymyślili doskonały program, który ma uzdrowić
gospodarkę kraju. Zwie się „Tanie Państwo”, a cudowne zdrowienie ma się
rozpocząć nie gdzie indziej, tylko w Częstochowie.
Nasi szanowni reprezentanci wpadli na pomysł, by zlikwidować placówkę
zamiejscową Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego w naszym mieście. Ten chytry plan
ma zapewnić rodakom pomyślność, a z Polski stworzyć kraj mlekiem i miodem
płynący. Koszty mleczno-miodowej uczty pokryjemy my.
Premier Buzek ze swoją ekipą, przy wsparciu naszych parlamentarzystów
(palcami tym razem nie będziemy wytykać) usunął Częstochowę ze struktur miast
wojewódzkich, premier Marcinkiewicz zabierze nam nawet nędzne resztki
powojewódzkiej świetności. A potem, poczekamy już tylko na walec, bo ten –
jak śpiewał Młynarski – przyjdzie i wszystko wyrówna.
Premier poinformował, że program realizowany będzie dwuetapowo. Do 31 grudnia
zapadną pierwsze decyzje, drugi etap zakończy się 30 czerwca 2006 roku.
Głównym celem pisowskiego programu jest zmniejszenie środków na wydatki
administracji centralnej i wojewódzkiej. Na pierwszy ogień pójdzie Rządowe
Centrum Studiów Strategicznych, którego zadania będą realizować niezależne
instytucje badawcze. Potem z powierzchni ziemi zniknie Wojskowa Agencja
Mieszkaniowa i Agencja Nieruchomości Rolnych. Ziemią rolną będzie
zarządzał „Bank Ziemi” powołany w ministerstwie rolnictwa\", a zadania
Agencji Nieruchomości przejmą województwa. Później (jeszcze do końca roku?)
zlikwidowane zostaną delegatury urzędów wojewódzkich i wojewódzkich komend
policji. Proponuję dokładnie określić termin tych wyprowadzek, żebyśmy
wiedzieli na kiedy zamawiać walec...
Rząd zamierza także połączyć Agencję Rynku Rolnego z Agencją Restrukturyzacji
i Modernizacji Rolnictwa, zlikwidować część stanowisk w administracji (jakieś
20 proc.), ograniczyć liczbę telefonów komórkowych i samochodów służbowych.
Premier powiedział, że roczne oszczędności z realizacji programu \"Tanie
państwo\" wyniosą ok. 5 mld zł.
Przypomnijmy, placówki zamiejscowe utworzono w celu usprawnienia działalności
Urzędu, podniesienia skuteczności realizowania ustawowych funkcji Wojewody
oraz stworzenia optymalnych warunków służących pełniejszemu zaspokajaniu
szerokiej sfery potrzeb obywateli.
Rozumiem, że z analiz pisowskich reformatorów wynika, że częstochowianie nie
zasługują na optymalne warunki, za potrzebą mogą sobie jeździć do Katowic. A
jak im się nie podoba mogą zostać w domu (jak nie odbiorą paszportu to i tak
daleko nie zajadą).
Ale wy nas jeszcze drodzy administratorzy rządowi nie znacie! To prawda, że
pokpiliśmy województwo, była to nauczka sroga, ale skuteczna. Drugi raz tego
samego błędu nie popełnimy, i żadnymi zapewnieniami decydentów na najwyższych
stołkach o rekompensatach nikt nam oczu nie zamydli. Liczymy też na to, że na
polu bitwy nie pozostawią nas tym razem częstochowscy parlamentarzyści.
Byłaby to dla nich ostatnia kadencja, koniec tak pięknie zapowiadających się
karier politycznych.
- Należę do osób, które zawsze będą dążyć do tego, by Częstochowa na powrót
stała się miastem wojewódzkim. Żeby to się ziściło jako miasto i region musi
obrastać w różnego rodzaju przyczółki administracyjne – powiedział „7 dniom”,
kilka tygodni temu Szymon Giżyński, poseł PiS. Obiecywał, że będzie się
starał podnosić prestiż naszego miasta. - W próżni biznes nie powstaje. W
Częstochowie musi być sukcesywnie rozbudowywany system cywilizacyjnych
zachęt. Trzeba tu przenieść z urzędów wojewody i marszałka
etaty „obsługujące” rolnictwo a także cztery rządowe inspekcje, szczebla
regionalnego – związane z rolnictwem.
Poseł powiedział także, że dzięki pracy w sejmowej Komisji Administracji i
Spraw Wewnętrznych ma zamiar osiągnąć życzliwość dla kolejnych przenosin
struktur administracyjnych do Częstochowy. (Częstochowski Tygodnik Regionalny
7 dni, nr 40 (75) 2005)
Na razie – jak widać - życzliwości nie osiągnął, struktury mają się
przenosić, z tymże znów do Katowic.
Z wypowiedzi naszych parlamentarzystów, po tym jak dowiedzieli się co nam
premier zaplanował (nie wiedzieli wcześniej?) wynika, że staną murem za naszą
delegaturą. Halina Rozpondek (PO) i Ewa Janik (SLD) zapowiadają, że będą
interpelować w tej sprawie. Członek partii rządzącej, Szymon Giżyński mówi,
że likwidacji placówki zamiejscowej w Częstochowie nie będzie.
Prezydent Miasta Tadeusz Wrona zdążył juz napisać list do premiera
Marcinkiewicza, w którym pisze, że zapowiedź likwidacji delegatur Urzędów
Wojewódzkich, przedstawiona w programie „Tanie Państwo” doprowadziła do
poważnego zaniepokojenia mieszkańców Częstochowy i subregionu
częstochowskiego. Podobny ton będzie miało zapewne stanowisko Rady Miasta,
które zostanie przyjęte na najbliższej sesji, 21 listopada.
Tymczasem pracownicy Urzędu Wojewódzkiego w Katowicach już słyszą pogłoski,
że niebawem przybędzie im obowiązków...

W skład częstochowskiej Delegatury wchodzą:
- Wydział Polityki Społecznej
- Wydział Prawny i Nadzoru
- Wydział Rozwoju Regionalnego
- Wydział Spraw Obywatelskich i Migracji
- Referat Paszportowy
- Wydział Środowiska i Rolnictwa
- Filia Ośrodka Informatyki Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego
- Filia Zakładu Obsługi Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego

UWAGA, UWAGA!!!
Częstochowski Tygodnik Regionalny 7 dni apeluje do wszystkich częstochowskich
parlamentarzystów, władz miasta, powiatów: częstochowskiego, kłobuckiego,
myszkowskiego i lublinieckiego, do dyrektorów i kierowników instytucji
państwowych i samorządowych, przedsiębiorców, a przede wszystkim do
mieszkańców naszego subregionu o wspólną walkę na rzecz obrony tego, co
jeszcze zostało!
W redakcji tygodnika od dzisiaj (czwartek, 17 listopada) zbieramy podpisy pod
listem protestacyjnym, który zostanie przesłany do premiera Kazimierza
Marcinkiewicza. Nie zgadzamy się z rządowym projektem likwidacji Placówki
Zamiejscowej Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego w Częstochowie. Bo to oznacza
dopiero początek zamykania kolejnych instytucji. Niczego już nie będzie można
załatwić w naszym mieście.
Likwidacja miejscowych agend to nie tylko niedogodność dla bogatych
biznesmenów i wysoko postawionych urzędników, chociaż i oni poniosą straty
czasu i pieniędzy. Niekorzystne zmiany najbardziej odczują przeciętni
mieszkańcy miast i wsi naszego regionu, którzy po zezwolenia, wnioski,
zaświadczenia, zasiłki, paszporty i itp. będą musieli podróżować do Katowic i
innych miast śląskiej aglomeracji. Tym bardziej nie wolno nam stać obojętnie.
Byliśmy bierni, gdy zabierano nam województwo, a przecież dziś narzekamy.
Pytani o to, jak jest dziś, mieszkańcy Częstochowy najczęściej odpowiadają:
nie mam pracy, zbyt mało zarabiam, jestem niezadowolony, nie widzę szans i
źle mi się żyje... Podejmij walkę razem z nami! Albo zamknij się w domu i
przestań narzekać.
Najwyższy czas zrozumieć, że tylko silny region z instytucjami,
przedsiębiorstwami to bogaci mieszkańcy.

(tekst za Tygodnikiem 7 Dni)

Sylwia Bielecka, Tygodnik 7 Dni

Dodaj komentarz
Obserwuj wątek
    • inna-bajka Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 19.11.05, 11:27
      Przeczytałam z dużą uwagą.
      > Liczymy też na to, że na polu bitwy nie pozostawią nas tym razem
      > częstochowscy parlamentarzyści.
      Raczysz żartować, choć ten humor musiałby być wyjątkowo czarny lub niesmaczny.

      > Byłaby to dla nich ostatnia kadencja, koniec tak pięknie zapowiadających się
      > karier politycznych.
      Najlepszym przykładem ten sprzedawczyk Wrona :-(
      • Gość: xx Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 11:33
        To nie sa moje slowa - wiec nie do mnie sa skierowane Twoje odpowiedzi.

        A na marginesie:

        Tym razem politycy jakgdyby zaczeli dzialac troche wczesniej - swiadcza o tym
        pisma z protestami w tej sprawie skierowane do Rzadu - ze strony np. Prezydenta.

        Ale znow jak zwykle duzo bedzie zalezalo od mieszkancow - a z tym u nas jest
        zwykle najslabiej. Przy likwidacji wojewodztwa mieszkancy byli praktycznie
        obojetni na losy swojego miasta. Czy teraz to sie zmieni ?
        Chodzi np. o zlozenie swojego podpisu pod protestem.
        • Gość: Ogi Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.darkstar.pl 19.11.05, 11:41
          Myśle, że gdyby te podpsiy były zbierane w centralnej części miasta było by
          większe zainteresowanie. Ludzi troche zniechęca sformułowanie "prosimy przyjść
          do redakcji". Potrzeba aby taka akcja była zoorganizwoana w centrum wraz z
          informacją o problemie. W ten sposób napewno więcej byłoby podpisów.
          • inna-bajka Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 19.11.05, 12:00
            Odkąd zaczęła sie rodzić we mnie świadomość polityczna ciągle w czymś
            uczestniczyłam i zbierałam jakieś podpisy, nawet aktywnie (chodząc tu i tam).
            Zawsze sprawa była słuszna i wydawała sie być wygraną w obliczu ilości podpisów.
            I zawsze NASZE sprawy są załatwiane w politycznych kuluarach, bez naszego
            udziału a nawet śmiejąc się z naszej wiary w zmianę na lepsze.
            • Gość: xx Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 12:05
              Liczba glosow zebranych w obronie wojewodztwa w momencie jego likwidacji, a
              rowniez potem, byla naprawde smieszna. Bez zadnego porownania w stosunku nawet
              do Koszalina, nie mowiac juz o aktywnosci Opolan.

              U nas publicznie ludzie wstydza sie nawet wypowiadac w tych sprawach, podczas
              gdy wtedy w Opolskim nawet w srodkach komunikacji publicznej ludzie zagzrwali
              sie do walki - widzialem na wlasne oczy. I poskutkowalo.
              • inna-bajka Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 19.11.05, 12:12
                No widzisz, nareszcie mi przyznałeś, że to miasto to zbieranina żywych trupów.
                Pytanie tylko dlaczego tak jest ? Czyżby przekonanie, że Częstochową rządzi
                mafia, czy nas to nie interesuje, czy pewność, że nawet zbiorowe samospalenie
                niczego nie zmieni, syndrom roślinki ?
                Nie mam pojęcia, to miasto nie potrafi żyć :-(
                • Gość: xx Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 12:57
                  Zywy trup to raczej niestety kojarzy mi sie z Toba - ze wszystkiego wokol
                  niezadowolona, nie potarfiaca docenic niczego. Nie chce mi sie naprawde wierzyc
                  ze masz tylko 30 lat ?

                  Artykul jest nie moj i dla mnie wazne sa tylko w nim te slowa, ktore dotycza
                  walki o swoje zywotne interesy.

                  A to miasto zyje - o czym mozna sie przekonac uczestniczac w jego zyciu, a nie
                  pzrygladajac sie pasywnie czy wrecz demonstrujac taka "trupia" postawe.
                  • inna-bajka Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 19.11.05, 14:04
                    Dziękuję, że znowu przyznałeś mi rację. Wiem to, bo za każdym razem kiedy nie
                    masz argumentów zaczynasz mnie obrazać. I skończ to wytykanie mi Katowic, bo
                    jesteś śmieszny, móże gdybyś wychylił Swój nosek z tego czestochowskiego
                    grajdołka, to troche zmienisz zdanie.
                    Nie rozumiem również Twoich nazi-zapędów
                    "KTO NIE JEST Z NAMI JEST PRZECIWKO NAM"
                    Szanuj subiektywne opinie innych.
                    Życzę miłego dnia i obyś nie spotkał na swojej drodze takich ludzi jak Ty,
                    którzy za każdym razem jak coś powiesz będa rzucac w Twoja stronę epitety i
                    porównania.
                    Życzę miłego popołubnia.
                    • Gość: xx Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.ifj.edu.pl 21.11.05, 12:19
                      Jeden tylko komentarz - akurat praca zmusza mnie do ciaglego wychylania nosa
                      poza Czestochowe - najwieksze polskie miasta z ich uczelniami i poza Polska
                      tez. Nawet jestem juz momentami tym mocno zmeczony.

                      I w rezultacie tego wychylania tylko bardziej ucze sie doceniac nasze miasto.

                      Mialem zreszta wielokrotne propozycje pracy poza Czestochowa - na pierwszym
                      etacie czy na drugim. I przyznam sie ze jeszcze sie nie skusilem - wole
                      poswiecic swoje sily tutaj - w Czestochowie. Z perspektywy widze ze wcale na
                      tym nie stracilem.








              • Gość: Angela Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.net / *.flatpla.net 19.11.05, 12:14
                Bardzo chętnie będę uczestniczyć w zbieraniu podpisów, XX masz namiary na kogoś
                z redakcji tej gazety? Skoro nasze władze tylko tyle potrafią - pisać nic nie
                znaczące pisma z zapytaniami, to czas najwyższy zabrać się do rzeczy samemu. Czy
                dołączysz?
                • Gość: xx Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 13:01
                  Ja dolacze do zbierania podpisow z pewnoscia. Redakcja 7 dni miesci sie przy
                  ul. Nowowiejskiego 6, tel. 365 16 69

                  e-mail redakcja7dni@interia.pl
    • inna-bajka A tak na marginesie. ............ 19.11.05, 12:08
      ... to kilka wydziałów mogliby zlikwidować :

      - Wydział Polityki Społecznej - z obserwacji wynika, że polityki raczej żadnej
      nie ma, a decyzje to rzut kostką do gry o życie innych.
      - Wydział Prawny i Nadzoru ????????????????
      - Wydział Rozwoju Regionalnego - no tych to w pierwszej kolejności do odstrzału
      - Wydział Spraw Obywatelskich i Migracji ????????? wydział komunikacji ??????
      - Referat Paszportowy - 2 panie przyjnujące papiery w okienku
      - Wydział Środowiska i Rolnictwa - nie mam zdania
      - Filia Ośrodka Informatyki Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego - nazwa powalająca,
      tylko co to jest
      - Filia Zakładu Obsługi Śląskiego Urzędu Wojewódzkiego - tajemnicza urzędnicza
      grypsera.
      • ja_corka Re: A tak na marginesie. ............ 19.11.05, 12:15
        jak glosowaloscie tak macie

        Ja mam rece czyste

        a jak sie uda to wybywam z tego zwariowanego kraju
        Tu normalni nie maja miejsca.

        ten kraj nastwawiony jest tylko na zlodziejstwoi udreczenie swojego narodu.
        Zadnego prawa, jasnych przepisow
        mozna by zacytowac brzydkie okreslenie ze

        kazdy h.... na swoj stroj

        A GDZIE JESTESCIE MILIOONY CZLONKOW SOLIDARNOSCI???????
        gdzie Wasze hasla? ile to mialo być DOBREGO DLA LUDZI , KRAJU?

        i co????????


        a wielkie g......
        • Gość: poinformowany towarzyszko..... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.05, 20:35
          a gdzie sa twoi partyjni koledzy towarzyszko "ja-córko"? w pierdlu za
          złodziejstwo i afery. co ty robiłaś w tej partii kiedy rujnowali kraj i kradli?
          nie kradłaś? dlaczego twoi partyjni towarzysze nie powołali województwea
          czestochowskiego skoro mieli całkowitą władze i 50 proc spoiłeczenstwea zza
          sobą?
      • Gość: xx Re: A tak na marginesie. ............ IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 12:50
        Nie kompromituj sie dziewczyno - np. jak nie wiesz co to informatyka i czym sie
        zajmuje to Twoja sprawa. Ten Osrodek Informatyki byl jednym z najlepszych w
        Polsce przed likwidacja wojewodztwa. Teraz tam zostalo duzo mniej osob, ale oni
        sa odpowiedzialni za obsluge informatyczna naszego subregionu.

        Jak bedziesz musiala za wszystkim jezdzic do Kattowic to inazcej zaczniesz
        gadac.

        Ach zapomnialem - Ty lubisz jezdzic do Katowic, bo tam i tak wszystko jest
        lepsze niz w Czestochowie. Wiec z Twojego punktu widzenia pewnie sie nic nie
        stanie jak kolejne instytucje zostanie wyprowadzona z Czestochowy do Katowic.
        • inna-bajka Re: A tak na marginesie. ............ 19.11.05, 12:54
          Skoro ja się kompromituję, to widocznie Ty masz problemy z czytaniem lub
          zrozumieniem textu. Z tego co wiem to informatyka raczej zajmuja się młodzi
          ludzie, którzy proponują założenie internetu na osiedlach lub spółdzielnie.
          • Gość: xx Re: A tak na marginesie. ............ IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 13:06
            I brniesz dalej demonstrujac swoja niewiedze, wrez kuriozalna.

            Internet to tylko jedna z dziedzin informatyki. Najawieksze pieniadze zwiazane
            sa w informatyce z systemami informatycznymi do obslugi firm i instytucji
            publicznych. Bez takiego systemu nie kupilabys dzis nic w takim Tesco ani nie
            zalatwila zadnej sprawy w jakimkolwiek urzedzie.

            Informacja musi byc przechowywana i pzretwarzana i to w tej chwili jest
            podstawa funkcjonowania wspolczesnego spoleczenstwa. Kto ma informacje, ten ma
            wladze.
            • Gość: Ruda Re: A tak na marginesie. ............ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.05, 13:32
              No nam się likwiduje, a sobie otwierają.........
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=32203348
              Tanie państwo, rzeczywiście...............!!!!!!!
              Pozdrawiam Ruda
              • Gość: causa Re: Zajrzyjmy do szczegółów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.05, 14:35
                Walczmy do końca tylko o to co jest potrzebne, bo niczego nie uzyskamy. Biuro
                paszportowe i informatyka - po filii ŚUW - muszą bezwzględnie zostać w
                Częstochowie. Te jednostki mogą się nazywać dowolnie. Reszta wydziałów
                zamiejscowych ŚUW jest do natychmiastowej likwidacji, ale powinna jednak być
                rzetelnie przeanalizowana w aspekcie zysków i kosztów. Już mogę powiedzieć że
                proporcja jest taka: zyski 1 pkt, koszty 100 pkt. Podobnie jest z pewną
                istotną częścią etatów w Urzędzie Miasta. My za czyjeś zobowiązania (sprzeczne
                z podstawowym interesem zwykłego obywatela) ponosimy ogromne koszty!
                Mam nadzieję, że zmiany w Częstochowie bedą wykonywane przy posługiwaniu się
                taką logiką.
                Z drugiej strony - trzeba o tym głośno mówić i pomagać sprawie, bo Częstochowa
                widziana z Warszawy, to tylko klasztor, a 250 tys. mieszkańców - jak widać nie
                funkcjonuje w świadomości DECYDENTÓW - niezależnie od opcji politycznej.
                • Gość: xx Re: Zajrzyjmy do szczegółów IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 14:44
                  Ale bys latwo likwidowal. Na tej samej podstawie mozna by pewnie zlikwidowac
                  polowe urzedow w Warszawie czy miastach wojewodzkich. Tylko ze tam sie nie
                  likwiduje, lecz u nas.

                  Poza tym to sa MIEJSCA PRACY i w sumie wiekszosc tych pieniedzy zostaje jednak
                  w Czestochowie - urzedy daja tez prace innym osobom i firmom - wlasnie w
                  miejscu swojego istnienia.
                  • Gość: causa Re: Zajrzyjmy do szczegółów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.05, 16:46
                    Do XX. Ruch ekonomiczny w mieście z powodu zatrudniania przez państwo lub
                    samorządy darmozjadów - to nie jest chyba jeden z kanonów właściwej ekonomii w
                    państwie.
                    Jak zaakceptować fakt, że ktoś ma wspaniałą, dobrze płatną państwową lub
                    samorządową posadę, gdy ta właśnie "praca" jest nikomu całkowicie
                    niepotrzebna. Zauważ, że np. w szpitalach, m. innymi z tego powodu, nie chcą
                    leczyć, bo nie ma lekarstw, albo środków na wynagrodzenia dla lekarzy i
                    pielęgniarek. Oby Cię to nigdy nie dotknęło.
                    Darmozjadom należy się szansa taka sama jak nam wszystkim. Niech na siebie
                    zapracują, bo do tej pory zadbali o nich "kolesie" na koszt społeczeństwa.
                    Czas najwyższy zakończyć te epokę.
                    • mundo.v Re: Zajrzyjmy do szczegółów 19.11.05, 21:06
                      Gość portalu: causa napisał(a):

                      > Do XX. Ruch ekonomiczny w mieście z powodu zatrudniania przez państwo lub
                      > samorządy darmozjadów - to nie jest chyba jeden z kanonów właściwej ekonomii
                      w państwie.

                      xx jest z tych, ktorzy chetnie odtworzyliby komitety PZPR i sojuszniczych
                      stronnictw, urzedy od cenzury, SB i pokrewne, ZMS -y i podobne, bo one ....
                      likwidowaly bezrobocie...
                      Taka Gazeta Czestochowska czy to nie byl ORGAN KW PZPR??? A ile takich bylo na
                      rynku lacznie z nieboszczka Trybuna Robotnicza i filiami?
                      Ile tam ludzi aktywnie walczylo z bezrobociem... i w Trojkacie SBermudzkim i w
                      Czerwonej Oberzy i ...
                      W mojej firmie [tez wojewodzkiej ... A co?] na 1 robola przypadalo 2-3
                      umyslowych.

                      > Jak zaakceptować fakt, że ktoś ma wspaniałą, dobrze płatną państwową lub
                      > samorządową posadę, gdy ta właśnie "praca" jest nikomu całkowicie
                      > niepotrzebna.

                      -
                      • Gość: causa Re: Zajrzyjmy do szczegółów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.05, 21:21
                        Do mundo.v. Faktycznie jestem marzycielem. Ale poczekajmy i zobaczmy co
                        naprawdę przygotuje nam nowa władza. Oczekiwanie nie potrwa długo, bo nie ma
                        takiej możliwości. Mam nadzieję, że gorące głowy i zbytni radykałowie w PIS nie
                        dopuszczą do zawału państwa, a przeciwnie - zdołają zrealizować oddanie państwa
                        obywatelom, o czym właśnie marzę. O ile "becikowe" - brzmi dobrze (bo tu chodzi
                        mimo wszystkich zastrzeżeń ekonomicznych - o najważniejszą rzecz dla naszej
                        populacji), tyle - "paliwo rolnicze" - brzmi groźnie. Jest to rozpoczęcie
                        kolejnego etapu, wzorem z parszywej komuny, skompromitowanych rozdziałów,
                        przydziałów, przekrętów, oszustw itd. Politycy z PIS dobrze wiedzą, że nigdy
                        nad tym nie zapanują (koszty kontroli i aparatu ścigania będą o wiele wyższe od
                        żądanych efektów ekonomicznych dla rolnictwa). Jedynym rozwiązaniem jest - brak
                        takich rozwiązań. Jednak politycy muszą płacić za otrzymane głosy, a to jest
                        już niegodziwość, która ma się nijak do Prawa i Sprawiedliwości i jest to
                        bardzo poważny, niepokojący sygnał.
                        Jak to wszystko się ma do naszej Częstochowy? Niech Częstochowa też zostanie
                        oddana jej własnym obywatelom. To jest moje hasło!
                        • Gość: Wlodek Re: Zajrzyjmy do szczegółów IP: *.vf.shawcable.net 22.11.05, 04:05
                          Gość portalu: causa napisał(a):
                          > Jak to wszystko się ma do naszej Częstochowy? Niech Częstochowa też zostanie
                          > oddana jej własnym obywatelom. To jest moje hasło!

                          Ino co by obywatele chcieli chciec.
                          I wiedzieli czego:)))
                          Wszystkie dyskusje w tem temacie konczyly sie na: powrocie wojewodztwa i
                          aquaparku.
                    • Gość: xx Re: Zajrzyjmy do szczegółów IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 22:52
                      Tylko jest tak ze zawsze po glowie dostaja najslabsi - nie ci w Warszawie czy
                      Katowicach, ale nizej - np. w Czestochowie.
                  • Gość: cudzik Re: Zajrzyjmy do szczegółów IP: *.man.czest.pl 19.11.05, 22:39
                    No właśnie XX, dodałeś bardzo ważny wątek. Likwidacja województwa
                    częstochowskiego, likwidacja kolejnych "firm" w Cz-wie, a teraz jeszcze
                    likwidacja delegatury Śl.UW oznacza nie tylko ciągłe "delegacje" prywatne i
                    służbowe do Katowic! Oznacza również, a może przede wszustkim likwidację miejsc
                    pracy dla Częstochowian!!! Zabrali nam do Katowic Sąd (na szczęście wrócił!).
                    Zabrali NBP! Wielu naszych straciło pracę, bo Pan Wrona załatwił pracę w
                    Urzędzie Miasta tylko wybranym. Ale za to w Katowicach w NBP przybyło! No bo
                    przecież ktoś to musi robić. Zabrano Oddział Wojewódzki BGŻ. Likwidując
                    kilkaset!!! miejsc pracy! Za to w Katowicach miejsc pracy przybyło, ale nie dla
                    naszych mieszkańców! Teraz Urząd Wojewódzki. Znów będzie to oznaczało
                    zmniejszenie liczby miejsc pracy dla Cz-wy, a zwiększenie w Katowicach. Tanie
                    państwo?! Przecież wszyscy urzędnicy "niższego szczebla" będą teraz musieli z
                    każdym drobiazgiem jeździć do Katowic! to oznacza delegacje służbowe, samochody
                    służbowe "ganiające" do Katowic po byle podpis! Pewnie nie wszyscy tu piszący
                    wiedzą, ale arogancja urzędników różnych szczebli w Katowicach w stosunku
                    do "maluczkich" z Cz-wy jest ogromna. Żałuję, że nie mogłem dołączyć swojego
                    podpisu, dopiero dzisiaj przeczytałem apel. Powodzenia. Nam wszystkim.
              • mundo.v Re: A tak na marginesie. ............ 19.11.05, 20:38
                Ruda!
                Czemu zrzedzisz???
                Zapytaj Storimy, albo Ninki, to Ci powiedza, ze w Paryzu tez byly PiS uary w
                publicznych miejscach w kazdej wiekszej i mniejszej dziurze.
                Badz optymistka!
                Sprobuj sobie wyobrazic jak Kaczor [albo oba gesiego!!!] w czasie pielgrzymki
                do duchowej stolycy Polski osobiscie dezynfekuje i deratyzuje taki PiSuar w
                okolicach placu Bieganskiego.
            • inna-bajka Re: A tak na marginesie. ............ 19.11.05, 13:59
              Dzięki i nie mozna było tak odrazu.
              Jak Twoje dziecko czegoś nie wie to tez mu ubliżasz napisałam , że nie wiem
              czemu służy i tyle, ale Ty wszystkim musisz udowadniać swoją "wyższość".
              • Gość: xx Re: A tak na marginesie. ............ IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 14:39
                NIeustepliwy jestem tylko w jednym przypadku - jak jestes niesprawiedliwa w
                stosunku do naszego miasta. I na tej podstawie wyciagasz wniosek ze te czy
                inna instytucje trzeba zlikwidowac. A tam pracuja zywi ludzie, ktorzy cos dla
                tego naszego miasta znacza i cos dla jego obywateli robia.
      • xkx2 Re: A tak na marginesie. ............ 19.11.05, 15:15
        W kwesti paszportów - jesli by odrobine zmodyfikować prawo to paszporty siaiło
        i odwarznie mozna by odbierać w gminie czyli w UM jesli mozna dowody to czemu
        nie paszporty dla mnie jest miedzy nimi niewielka róznica. A wniosek mozna
        wysłac ponoć poczta i tez jest dobrze. Podsumowując jestem świecie przekonany
        iż ta placówke mozna zlikwidowac bez wielkij straty dla obywatela. Podobnie
        mzona zlikwidowac powiat i tez 90 osób nna 100 róznicy nie zauwarzy tak jak nei
        zauwarzyła ze jestesmy w województwe sląskim a nie w czestochowskim.
    • xkx2 Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 19.11.05, 15:08
      Sprawa nie jest taka prosta jakby się wydawało. Już ci co stworzyli reformę
      administracji ją rozwalili bo co prawda zlikwidowali województwa ale stworzyli
      w ich miejsce zupełnie zbędne powiaty. Co do mnie to delegatura UW jest tylko
      miejscem gdzie przechowuje się osoby które musza mieć gdzieś prace. I tak tam
      się nie da nic załatwić może z wyłączeniem paszportu. Ale to też nie jest
      argument. Na dobrą sprawę jest to dokument ważny 10 lat i raz na 10 lat można
      się po jego odbiór pofatygować do Katowic. To nie jest gigantyczny problem –
      sprawa kolejna iż nie jest on już teraz tak niezbędny jak kiedyś – w bardzo
      wiele miejsc można jechać na dowód osobisty – paszport jest tam zupełnie
      zbędny. Natomiast utrzymanie placówek zamiejscowych kosztuje i to sporo
      podobnie jak kosztuje utrzymanie powiatów w których gestii niewiele jest. Pis
      chce budować tanie państwo i ja mam nadziej ze je wybuduje. A likwidacja
      zupełnie zbędnych placówek zamiejscowych jest tylko pierwszym etapem
      ograniczenia gigantycznej administracji. Mam nadziej ze kolejnym punktem będzie
      likwidacja zupełnie zbędnych powiatów. Dopiero ich likwidacja przyniesie
      wymierną oszczędność finansów publicznych wydawanych na utrzymanie gigantycznej
      armii urzędników.
      • Gość: sebastian Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.05, 15:11
        a nastepnym etapem bedzie wspomniany walec...
      • Gość: bogdan Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.brama.prenet.pl 19.11.05, 18:11
        "xkx2" napisała [paszport] "...to dokument ważny 10 lat i raz na 10 lat można
        się po jego dobiór pofatygować do Katowic. Jakie raz na 10 lat ??? już mówi się
        o wprowadzeniu nowego unijnego wzoru paszportu, do tego np. wpisy dzieci do
        paszportu, po paszport dla dziecka też będziesz [z dzieckiem] jechać do Katowic.
        Gratuluję optymizmu. ....
        No i oczywiście pojedziemy tam nowoczesną szybką koleją która ma być w ramach
        "integracji województwa" budowana na trasie..... Tychy, Katowice Sosnowiec -
        widać tylko tam sięga horyzont myślowy wojewódzkich urzędników. Bielsko i
        Częstochowa to dla nich jakieś podrzędne miasteczka na peryferiach i szybka
        kolej np. na trasie Bielsko - Katowice -Częstochowa przekracza ich wiedze ich
        wyobraźnię.
        Utrzymanie jak piszesz "drogich" placówek zamiejscowych kosztuje wg mnie
        dokładnie tyle samo co "głównych" [a pewnie mniej bo to głównie tam w "centrali"
        są wypasione auta, kierowcy, reprezentacyjne siedziby itp]. Państwo dla
        obywatela czy [wg PiS] obywatel dla Państwa.
        I jeszcze taki drobiazg stopa bezrobocia w Katowicach to 7-8 % w Częstochowie
        ok. 17-u.

        • xkx2 Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 19.11.05, 18:48
          Tym bardziej jesli utrzymanie fili kosztuje tyle samo co placówki głównej
          jestem zdania ze jest ona zbedna. Napisze jeszcze raz wszystko jest kwestia
          ustaleń. Mozna zrobic tak iż paszporty sie bedzie odbierało w gminach. Jesli
          mozna dowody osbiste mozna by i paszporty. A jesli nawet po paszport trzeba by
          jechac do Katowic to naprawde raz na iles lat mozna a co do paszportu to o ile
          sobie przypominam zmiana wzoru nie powoduje utraty waznosci tego wydanego
          według starego wzoru. Wiec moze nie popadajmy w przesade. Co do mnie to ja tak
          jak juz pisałem zlikwidowałbym jeszcze całkowice zbedne powiaty. A wiekszosc
          kompetencji powiatów powierzył gminie. W gminie mozna by tez przyjmwac wnioski
          na paszport i ewentualnie je wydawac wymaga to odpowiednich procedur ale to
          jest do przeskoczenia. I napewno by było tansze niz utrzymanie odromnej rzeszy
          urzedników i sporych budynków.
        • Gość: Wlodek Re: Tanie Panstwo - paszporty IP: *.vf.shawcable.net 19.11.05, 20:23
          Gość portalu: bogdan napisał(a):

          > "xkx2" napisała [paszport] "...to dokument ważny 10 lat i raz na 10 lat można
          > się po jego dobiór pofatygować do Katowic. Jakie raz na 10 lat ??? już mówi
          się
          > o wprowadzeniu nowego unijnego wzoru paszportu, do tego np. wpisy dzieci do
          > paszportu, po paszport dla dziecka też będziesz [z dzieckiem] jechać do
          Katowic

          Biuro paszportowe to jednak ten kawalek administracji rzadowej, ktorej filia
          powinna byc w kazdym miescie powiatowym. I to nie powinno podlegac zadnej
          dyskusji. Przyjmuja papiery, sprawdzaja dane i wysylaja to do "producenta".
          Ile osob w takim burze? 3-5 ?,
          W koncu kilkuosobowe konsulaty zalatwiaja te sprawy w taki sam sposob
          jednoosobowo na obszarach kilkukrotnie wiekszych od Polski.
          A odbior? Poczta, czy specialny kurier za dodatkowa oplata, to zbyt duy problem
          do rozwiazania?

          > Utrzymanie jak piszesz "drogich" placówek zamiejscowych kosztuje wg mnie
          > dokładnie tyle samo co "głównych"

          Z podanego zestawu wynika, ze poza paszportami nic tam nie obsluguje obywatela
          xx nigdy w zyciu nie postawi nogi w takiej instytucji, albe bedzie o nia
          walczyl jak lew, bo mu jest potrzebna jak kwiatek do kozucha.
          To >inna bajka< ma racje w tym sporze.
          Podobnie jest z samorzadami. Cz-wa ma chyba 23, czy 26 radnych na 250 tys
          mieszk. Innym miastom o sto tys wiekszym wystarcza -
          • Gość: bogdan Re: Tanie Panstwo - paszporty IP: *.brama.prenet.pl 20.11.05, 00:20
            Gość Włodek - napisał
            "Biuro paszportowe to jednak ten kawalek administracji rzadowej, ktorej filia
            powinna byc w kazdym miescie powiatowym".....
            Zgoda !! - jak już tak w całym kraju będzie - niech wtedy likwidują delegaturę
            w Częstochowie ,,,a nie odwrotnie!!
            Dalej Włodek napisał
            "..A odbior [paszportu]? Poczta, czy specialny kurier za dodatkowa oplata, to
            zbyt duy problem
            do rozwiazania?.."
            ...Tak poważnie to przeprowadzane od paru lat reformy związane choćby z
            dowodami, prawkami, paszportami zmierzają dokładnie w przeciwnym kierunku.
            Dowody, paszporty w gminie, przez kuriera ??- zapomnij Włodku.
            A identyfikacja odbiorcy ?, bezpieczeństwo przesyłki ? [milionów przesyłek tego
            typu rozsyłanych do gmin, czy jak proponujesz odbiorców indywidulanych] To
            dopiero byłyby koszty. To właśnie względy bezpieczenstwa [możliwość fałszerstwa,
            kradzieży, odebrania przez osobe niepowołaną - podstawioną]spowodowały
            centralizację procedur [dokumenty są drukowane i wystawiane w Warszawie]. Teraz
            dochodzą do tego coraz ostrzejsze przepisy unijne, zagrożenia terrorystyczne
            itp..O przechowywaniu paszportów czy dowodów w szafie np. Urzędu Gminy można
            zapomnieć.
            A propos - będzie fajnie - nasze paszporty "przejadą" przez Częstochowę w drodze
            do Katowic, a my za nimi pociagiem samochodem...na własny koszt.
            Piszesz ...> Ile osób w takim burze? 3-5 ?"
            Właśnie 3-5 osób w każdym powiatowym biurze paszportowym to dopiero byłaby armia
            urzędników.
            Częstochowa jest naturalnym centrum subregionu liczącego ok. 600-700 tyś
            mieszkańców.I naturalnym miejscem załatwiania wielu urzędowych spraw. Rolnik
            spod Koniecpola będzie "szczęśliwy" jak po paszport będzie jechał do Katowic.
            A likwidacja delegatury to dopiero przygrywka do lkwidacji paru innych także
            tych bardziej potrzebnych rolnikom urzędów.No cóz, zawsze będzie mozna wstąpić
            do biura PiS i się wyżalić....
            Zgoda - wszyscy ponosimy koszty funkcjonowania urzędów. Chciałbym zatem zobaczyć
            ile konkretnie pieniędzy przybędzie w budżetach Miasta Częstochowy, miasta
            Kłobucka itp. po likwidacji delegatury UW, czy też może przybędzie ich
            globalnie w skali województwa, [kraju ?] i globalnie zostaną gdzieś utopione -
            bez zadnej korzyści dla nas ?? Czy to my mamy być "fundatorami" oszczędności dla
            całego kraju??. Jakoś nie zauważyłem oferty ze strony rządu - zlikwidujemy
            delegaturę UW, ale zyskacie to czy tamto ??
            Oczywiście - utrzymywanie urzędów to nie jest droga do liwidacji bezrobocia.
            Tyle tylko że rząd sam adminstracyjnymi decyzjami dzieli Polskę na A, B i C.
            Częstochowa - nie ma szans na status miasta metropolitalnego - bo nie jest
            województwem ??![ takie kryteria ustalił rząd!!]. Status taki uzyskał np.
            mniejszy Rzeszów,może uzyska Olsztyn. My jesteśmy załatwieni " na starcie". I
            naprawdę nie chodzi tu o prestiż "metropoli" a o konkretne fundusze unijne które
            tego typu miastom będą przysługiwały.Nam nie.
            Urzędy zamiejscowe jak piszesz sa niepotrzebne i kosztowne. Jakoś nie widzę
            entuzjazmu Torunia do oddawania wszelkich urzędów Bydgoszczy [podobno byłoby
            taniej].Coś torunianie nie są patriotyczni i nie chcą poświęcić się programowi
            oszczędnościowemu rządu.
            A Gorzów ?? - już widzę zadowolonych gorzowian jeżdzących po paszporty i inne
            sprawy do Zielonej Góry [lub odwrotnie] - jakieś 220 km w tę i z powrotem.

            Piszesz
            "...A polaczenie miasta i powiatu w jeden organizm, to tez bylby kataklizm dla
            > mieszkancow ??? Pewnie tak! Szczegolnie dla tych co zyja z obu koryt..."
            Połączenie - zgoda - ale w skali całego kraju, wszak Gliwce, Bielsko itp. to
            każdorazowo powiat i ziemski i grodzki. Jakoś nie spieszą się likwidować.

            • Gość: Wlodek Re: Tanie Panstwo - paszporty IP: *.vf.shawcable.net 20.11.05, 03:57
              Gość portalu: bogdan napisał(a):

              > Zgoda !! - jak już tak w całym kraju będzie - niech wtedy likwidują
              delegaturę w Częstochowie ,,,a nie odwrotnie!!

              No to poczekajmy i popatrzmy co wymysli swita Marcinkiewicza.. Jeszcze sie nie
              zderzyli z czolgiem i zdaje im sie, ze wciaz trwa kampania wyborcza.

              > ...Tak poważnie to przeprowadzane od paru lat reformy związane choćby z
              > dowodami, prawkami, paszportami zmierzają dokładnie w przeciwnym kierunku.
              > Dowody, paszporty w gminie, przez kuriera ??- zapomnij Włodku.

              Kiedys jeden z moich oprawcow od Prawa Administracyjnego zwykl mawiac na takie
              dictum: - "Pan/pani ma sie uczyc jak ma byc, a nie opowiadac jak jest."
              Ale tej dyktaturze urzedniczopolitycznej NIKT sie nie przeciwstawia. Wszyscy
              [tu nasz xx jest tego swietnym przykladem] Sam wymalowales tyle uzasadnien, ze
              kazdy przeciwnik tego co napisalem az skacze do gory. JEST i WARA od zmian
              nawet jesli sa logiczne i korzystne dla petenta.
              Owca potulna, to i wilk sie cieszy.
              Moj paszport tez jest drukowany w Warszawie i wysylany do Vancouveru, a stad
              pod dodatkowej oplacie do domu. Moj kanadyjski zalatwialem w urzedzie przez 15
              min i po 10 dniach otrzymalem go poczta do domu. A mialo byc ponad 2 tygodnie.
              Wiec okazuje sie, ze sie DA!
              A ze ukradna sfalszuja i co tam jeszcze? To sie zdarza. Czemu z tego powodu nie
              robia takich cyrkow Kanadyjczycy, Anglicy i inni. Im tez kradna i ich tez
              falszuja.
              Jak gminny boss za niezabezpieczenie dokumentow [tak jak to bylo kiedys we
              Mstowie`] poszedlby do tiurmy na wywczasy i jeszcze ktos, to problemy bylyby
              mniejsze.

              > Właśnie 3-5 osób w każdym powiatowym biurze paszportowym to dopiero byłaby
              armia urzędników.

              My mamy dosyc dziwna mentalnosc. Nawalamy urzednikow w/g szablonu bez patrzenia
              na ich uzytecznosc. Inna sprawa, ze stolki traktowane sa jako polityczny lup.
              I kazde wybory koncza sie rzezia.
              I zauwaz jeszcze jedna prawidlowosc. JUz ktoras z kolei ekipa szuka
              oszczednosci w ADMINISTRACJI. Czyli zapewne w praktyce zostaja ci na gorze,
              oszczedza sie na tych co najnizej, co sie jak czkawka odbija na .... obywatelu.
              A obywatel [nawet swiatly] nauczony doswiadczeniem na wszelki wypadek rzuca
              granat, a potem patrzy jakie wojsko idzie.

              Tyle tylko że rząd sam adminstracyjnymi decyzjami dzieli Polskę na A, B i C.
              > Częstochowa - nie ma szans na status miasta metropolitalnego - bo nie jest
              > województwem ??![ takie kryteria ustalił rząd!!]. Status taki uzyskał np.
              > mniejszy Rzeszów,może uzyska Olsztyn. My jesteśmy załatwieni " na starcie". I
              > naprawdę nie chodzi tu o prestiż "metropoli" a o konkretne fundusze unijne
              które tego typu miastom będą przysługiwały.Nam nie.

              - No to Bogdanie zapytam zlosliwie PO CO wybiera sie w Cz-wie POSLOW??
              Po Co? Innych do sejmiku slaskiego??? Jaka presje na wybrancow wywieraja
              tubylcy poza narzekaniem. Zauwaz, ze najwiekszym zainteresowaniem cieszy
              niezniszczalny zal za utraconym wojewodztwem, a nie kombinowanie jak wyjsc na
              swoje i wyciagnac maksymalne korzysci z tego co jest i co mozna uzyskac.
              Urzednicy byc moze cos knuja w temacie, ale jakos nie widac, zeby szukali
              szerszego poparcia wsrod spoleczenstwa.
              U nas pokutuje NIE DA SIE, bo ..... i tu nastepuje piramida trudnosci nie do
              pokonania! A nie co zrobic, zeby DALO SIE.

              Sam piszesz...
              > Urzędy zamiejscowe jak piszesz sa niepotrzebne i kosztowne. Jakoś nie widzę
              > entuzjazmu Torunia do oddawania wszelkich urzędów Bydgoszczy [podobno byłoby
              > taniej].Coś torunianie nie są patriotyczni i nie chcą poświęcić się programowi
              > oszczędnościowemu rządu. A Gorzów ?? - już widzę zadowolonych gorzowian
              jeżdzących po paszporty i inne sprawy do Zielonej Góry [lub odwrotnie] - jakieś
              220 km w tę i z powrotem.

              A czemu nie zaproponujesz czegos co spowodowaloby, zeby nie musieli nigdzie
              jezdzic i wszystkie sprawy zalatwili U SIEBIE na miejscu??? Tanie panstwo ma
              byc sprawnym panstwem, a sprawne panstwo to takie, ktore zalatwia obywatelskie
              potrzeby bez zbednych klopotow. I paszport i prawo jazdy i dowod i licencje na
              biznes i wszystko co ci jest potrzebne do normalnego funkcjonowania.
              Przygladam sie temu od lat od czasow zmian proponowanych jeszcze przez
              Trzeciakowskiego i Kulesze bez kombinacji lobby politycznych i musze przyznac,
              ze tak pokracznego ustroju administracyjnego jak nasz, to trudno znalezc. I ten
              bajzel bedzie trwal, bo musi. Nie ma koncepcji zmian i nie ma presji na zmiany.
              I to jest dziwne, bo w koncu w Cz-wie sa chyba dwa kierunki pt Zarzadzanie, sa
              urzednicy ze stazem wojewodzkim i samorzadowym, a jakiejs burzy mozgow nie
              widac. Sam Grzesik przeciez dynamitu w tej dziedzinie nie wymysli, choc i jego
              moznaby wykorzystac w tym wzgledzie.

              Ja oczywiscie wiem, ze "Wszystkiej roboty nie przerobisz, kazdej ....., calej
              wodki nie wypijesz, ale -
            • Gość: xkx Re: Tanie Panstwo - paszporty IP: *.org / *.org 20.11.05, 19:18
              Moment kurerem wysyła sie rózne bardzo cenne rzeczy w tym dokumenty bankowe -
              karty płątnicze i jakos docieraja i jest ok. Sprawa kolejna jaką widzisz
              róznice miedzy przechowywaniem i wydawaniem nowych dowodów osobistych
              zastepujacych notabene na terenie UE paszport a wyawaniem i przechowywanie
              paszportów notabene drukowanych w tym samym miejscu? JAk dla mienie jesli mozna
              wydac w UM czy UG dowod osobisty czy Prawo jazdy mozna by i wydac paszport.
          • Gość: XKX Re: Tanie Panstwo - paszporty IP: *.org / *.org 20.11.05, 19:11
            Moim zdaniem administracja jest sporo za duzo rozbudowana i to jest fakt i tez
            fakt ze akurat placówka UW w Cz-wie w której niewiele mozna załatwic jest
            zbedan to tez jest fakt. A z paszportami to jestem tak jak juz ktos pisał ze
            równie dobrze jak UW moze te sprawy załatwiac gmina albo powiat. I tez nic
            wielkiego sie nie stanie. Mozna wydawac dowody osobiste prawa jazdy mozna by i
            paszporty. Przecierz to kwestia wysłania papierów i wprowadzena danych do
            komputera a potem wydania gotowej ksiązeczki i tak wszystko załatwia Warszawa.
        • Gość: xx Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 23:00
          To sa rzeczowe argumenty - mam na mysli post bogdana.

          W Czestochowie jak widac zawsze znajdzie sie sporo ludzi ktorzy beda tylko
          wyrazac zadowolenie ze znow cos w miescie likwiduja. I dopiero po fakcie beda
          krzyczec ze ktos zaspal albo zdradzil.

          W ciagu ostatnich lat moglismy sie przekonac do czego prowadzi taka pasywna
          postawa i czegos sie nauczyc. To jest wszystko system naczyn polaczonych - jak
          w jednym miejscu w Czestochowie cos likwiduja, to z pewnoscia nie tylko
          likwidowani to odczuja. Ktos kto swiadczy uslugi dla takiego urzedu rowniez to
          odczuje - te uslugi przejmie rowniez jakas firma w Katowicach czy Wawie.

          A przyklad z szybka koleja jest wrecz modelowy - horyzont myslenia Katowic nie
          przekracza Dabrowy Gorniczej - to co jest dalej to jest dla nich na Ksiezycu.
    • Gość: Jerzy Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.aosk.czest.pl / 195.117.123.* 19.11.05, 17:56

      Czegoś podobnego dawno nie czytałem na forum.Ludzie przestańcie
      histeryzować.Bronicie dawnych i nowych aparatczyków. Po co temu miastu jakaś
      tam Delegatura. Częstochowa i tak ma swoja rangę w świecie.Województwa i tak
      już nie przywrócicie, nie te czasy.Mierni dziennikarze, weźcie się do roboty,
      bo jak się czyta te wasze pisemka, to szkoda nawet na nie wydać tę jedną
      złotówkę.Podejmijcie lepiej akcję "Praca dla młodych", bo jest z tym problemem
      tragicznie. My młodzi ludzie nie mamy żadnych szans na pracę w tym mieście,
      napiszcie lepiej co w tej dziedzinie zrobił prezydent Tadeusz Wrona? Bardzo
      mnie to ciekawi.
      • ja_corka Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 19.11.05, 18:57
        <<<<<My młodzi ludzie nie mamy żadnych szans na pracę w tym mieście,
        > napiszcie lepiej co w tej dziedzinie zrobił prezydent Tadeusz Wrona? Bardzo
        > mnie to ciekawi.
        >>>>>>>>>
        jak to co zrobił?
        zobacz ile sie robi w Czestochowie.....hahhaaa /czekam na reprymende
        przyjaciela JMP naszego xx-a/

        postawil pomnik, postawi jeszcze jeden.

        a Wy mlodzi?????? rozliczcie SWOJEGO PREZYDENTA Z OBIETNIC WYBORCZYCH

        "DOBRZE CZASY CZESTOCHOWY - BIS"

        i totalnie olewa nawsze protesty.
        • misiak32 Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 19.11.05, 19:40
          TERAZ PIS DA WAM POPALIC!!!!
          To "nagroda za głosowanie" dla wszystkich wyborców identyfikujących się z
          pis/samoobroną i lpr
          macie co chcieliście!!!
          teraz za "bele czym" bedziecie matoły jeźdźic do hanysów!!!
          i dobrze wam!!!
          życzę wam z człego serca żebyście jak najdłużej załatwiali wszystkie urzędowe
          sprawy a w końcu żebyście ich niezałatwili i zaczynali od nowa!!!!
          POCZUJCIE SMAK "PRAWA I SPRAWIEDLIWOŚCI"!!!!!!!!
          EHEHEHEHEHEHEHEHEHEEHEHEHEHEHEHEHEHEHEEHEHEHEHEHEHEHEEHEHEHE
          MOCHEROWE BERETY!!!
        • Gość: poinformowany ciasto się zwarzyło, jajka nie ugotowały? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.05, 20:46
          twój głupi smiech źle świadczy o stanie umysłu. co wy towarzyszki zrobiłyscie
          ze swoja partia a w czasach gdy rządziliscie Czestochową? długi? ruine
          (stadion, ratusz i wszystko inne zrujnowane....).

          pochwal sie towarzyszko
        • Gość: xx Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.ifj.edu.pl 21.11.05, 09:51
          Na kazdym kroku uprawiasz swoja propagande, kazdy przypadek jest dobry - czyjas
          smierc nawet tez.

          ZAtracilas wszelka obiektywnosc w ocenie rzeczywistosci.
      • Gość: xx Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 22:49
        Jak zlikwiduja kolejne urzedy w miescie, ubeda kolejne miejsca pracy i szansa
        na prace sie tylko zmniejszy.

        Czestochowianie sa rzeczywiscie bardzo potulnymi osobnikami - ich po glowie, a
        oni tylko powiedza - DZIEKUJE :(((
    • Gość: gość Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program IP: *.grosz.prenet.pl 19.11.05, 20:13
      jednym słowem w Katowicach zużyły się mebelki
      i trzeba znowu przywłaszczyć sobie ,
      to na co inne miasta same zapracowały .
      mam nadzięję , że tym razem nie dojdzie
      do wyrywania kabli ze ścian itp rzeczy .
      najlepiej jakby wogóle nie doszło do
      jakiejkolwiek likwidacji urzędów .

      ma jeszcze pytanie , czy można jakoś pomóc
      zbierać podpisy na listach antylikwidacyjnych ?
    • Gość: jasiu... A może ktoś podliczy i poda fakty IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 19.11.05, 20:24
      Ile osób obsługiwała delegatura i jakie działy w tym uczestniczyły. Może to jest
      właśnie argument za pozostawieniem lub likwidacją. Ośrodka informatycznego
      zlikwidować się nie da, bo koszt przeniesienia do Katowic byłby zbyt duży (chyba
      xx potwierdzi) a poza tym nie ma to większego sensu. Paszportów od momentu
      wejścia do Unii potrzeba mniej, no ale są państwa, które go wymagają.

      Mnie się wydaje że chodzi o coś innego. Czy znacie kogokolwiek, kto pracuje w
      delegaturze i swoją pracę otrzymał z innych powodów niż tzw. rekomendacja
      partyjna. Nie mówię o fachowcach tylko o licznych tzw. "urzędnikach średniego
      szczebla". Możliwe, że chodzi właśnie o przechwycenie tych etatów.

      Likwidacja "delegatury" i powołanie "przedstawicielstwa". Niby nic, ale
      struktura i obsadzenie stołków się zmienia. A przecież trzeba lokalnym
      działaczom w jakiś sposób podziękować za ich dotychczasowe zaangażowanie w
      działalność zwycięskiej partii. Mimo wszystko wierzę, że tzw. ludzi od roboty,
      czy wysokiej klasy informatyków nie skrzywdzą. Ktoś tę robotę i tak musi robić.
      • mundo.v Re: A może ktoś podliczy i poda fakty 19.11.05, 21:44
        Normalnie, to wlasnie od tego powinno sie zaczac dyskuje na ten temat, ale jak
        to zwykle u nas.
        Najpierw wrzawa, a potem kurz bitewny pokrywa fakty:)))
      • Gość: xx Re: A może ktoś podliczy i poda fakty IP: *.icis.pcz.pl 19.11.05, 22:47
        Spora czesc Czestochowian zawsze znajdzie usprawiedliwienie dla kolejnych
        krokow w strone degradacji naszego miasta - i to jest wlasnie najsmutniejsze.

        Takimi samymi usprawiedliwieniami usypialismy sie w momencie likwidacji
        wojewodztwa - przeciez ktos za nam pomysli. A zycie jest tak zbudowane ze jak
        sami nie potrafimy pomyslec o sobie i zawalczyc o swoje interesy, to nikt za
        nas tego nie zrobi.

        A propos - ja za niespelna rok bede potzrebowal nowego paszportu. Nie wyobarzam
        sobie tych jazd w tej sprawie do tych Katowic - ilez czasu zajma takie jazdy.

        Moge zrozumiec ze musze pojechac po wize do konsulatu USA po wize. Ale zeby
        paszportu nie mozna bylo otzrymac w Czestochowie ?

        Ludzie OBUDZCIE sie i otworzcie oczy !!!
        • Gość: Wlodek Re: A może ktoś podliczy i poda fakty IP: *.vf.shawcable.net 20.11.05, 02:14
          Gość portalu: xx napisał(a):

          > Spora czesc Czestochowian zawsze znajdzie usprawiedliwienie dla kolejnych
          > krokow w strone degradacji naszego miasta - i to jest wlasnie najsmutniejsze.
          >
          xx -ie Szanowny! Nie w takich krokach liczyc sie powinna swietnosc grodu
          naszego. Mozna miec wszystkie mozliwe filie wojewodzkich urzedow i
          byc ....zadupiem.

          > Takimi samymi usprawiedliwieniami usypialismy sie w momencie likwidacji
          > wojewodztwa - przeciez ktos za nam pomysli. A zycie jest tak zbudowane ze jak
          > sami nie potrafimy pomyslec o sobie i zawalczyc o swoje interesy, to nikt za
          > nas tego nie zrobi.
          >
          Jasiek pytal o to jaki jest interes i czyj z istnienia tej filii??? Ze tych co
          tam pracuja, to jasne, ale czy napewno Twoj???
          Zauwaz, ze nawet takie Kielce, ktore nie maja Jasnej Gory potrafily
          zorganizowac duza impreze pt Sacro Targi, czy jakos tak....
          A przypomnij sobie, ze kiedy toczyla sie walka o UNIWERSYTET w Czestochowie,
          to Twoja wlasna uczelnia sie na ten pomysl maloelegancko wypiela. I wolala
          wlasne podworko, niz chwale miejska. A szansa byla!
          Ile powiatowych miast ma uniwerek w Polsce???
          To byloby COS!!! Na miare imbicji i ...mozliwosci.

          > A propos - ja za niespelna rok bede potzrebowal nowego paszportu. Nie
          wyobarzam sobie tych jazd w tej sprawie do tych Katowic - ilez czasu zajma
          takie jazdy.
          >
          To wyobraz sobie, ze ten paszport odbierasz w takim samym biurze, tylko np. w
          Urzedzie Miejskim, czy powiatowym. Bedzie to gorszy paszport???

          > Moge zrozumiec ze musze pojechac po wize do konsulatu USA po wize. Ale zeby
          > paszportu nie mozna bylo otzrymac w Czestochowie ?
          >
          Podejrzewam, ze jak ich poprosisz, to Ci ja przysla z paszportem do domu. Mnie
          kiedys przyslali z Toronto do Tunder Bay a to dalej niz z Cz-wy do Moskwy..

          > Ludzie OBUDZCIE sie i otworzcie oczy !!!
          To zawsze warto!
          I warto po obudzeniu po myslec w jakim celu sie je otworzylo.
          Ja cel wart niewiele, to jeszcze podrzemac mozna co i zdrowiu sprzyja:)))
          • Gość: Zero Re: A może ktoś podliczy i poda fakty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.05, 08:10
            Tak walczmy!!! To takie łatwe wysyłać innych by załatwili za nas jakąś sprawę.
            My i oni już było teraz "K..wa my " ktoś powiedział w szczerości. Skoro jest
            ktoś przy władzy to niech decyduje. Chcesz władzy, decydowania to nie za węgła
            ale "wal między oczy" idż na spotkanie z posłem /oczywiście z tym Którego
            wybrałeś/.Po co ci paszport skoro nie msz za co kupić biletu do Katowic.
            Demagogia i jeszcze raz demagogia.
            • Gość: jedynka Re: A może ktoś podliczy i poda fakty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.05, 10:09
              Posty długie i beznadziejne. Nie obchodzą mnie urzędasy, produkują tony
              papieru, wydają rozporządzenia nie wiadomo dla kogo, jeden ważniejszy od
              drugiego. Zostawić paszporty, reszta na bezrobocie.
              • Gość: :) Re: A może ktoś podliczy i poda fakty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.05, 18:25
                Nędzna to jest ale PO.
    • czarneoczy Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 20.11.05, 22:31
      - Należę do osób, które zawsze będą dążyć do tego, by Częstochowa na powrót
      > stała się miastem wojewódzkim. Żeby to się ziściło jako miasto i region musi
      > obrastać w różnego rodzaju przyczółki administracyjne – powiedział „
      > ;7 dniom”,
      > kilka tygodni temu Szymon Giżyński, poseł PiS. Obiecywał, że będzie się
      > starał podnosić prestiż naszego miasta [...]
      > Poseł powiedział także, że dzięki pracy w sejmowej Komisji Administracji i
      > Spraw Wewnętrznych ma zamiar osiągnąć życzliwość dla kolejnych przenosin
      > struktur administracyjnych do Częstochowy
      no chyba Giżyński kpić raczy...
      sam sprzedał za ciepłą posadkę katowicką województwo a teraz się wielkim obrońcą
      ogłasza? ja rozumiem że Szwedzi za potop przepraszają ale chyba hipokryzja ma
      pewne granice...
      • kubiss Re: Tanie Panstwo - nedzna Czestochowa - program 22.11.05, 13:23
        Faktycznie śmiesznie się czyta opinie że będzie trzeba jeżdzić do Katowic po
        paszport ??
        A czy po dowód osobisty ktoś z was jechał do Warszawy ??
        Przecież tam jest FABRYKA dowodów i tam powinniście jechać :-) !
        Wniosek o paszport będzie składany w Częstochowie i tutaj będzie odbiór nowego
        dokumentu . Jak ktoś bardzo chce jechać do Katowic to może turystycznie :-).
        Argumenty że po byle co trzeba będzie jechać na śląsk uważam za głupotę .
        Nawet Ambasada USA przysyła paszporty z wizami do domu .
        Więc nie piszcie głupot o wyjazdach na śląsk bo to bardzo żle o niektórych
        świadczy ..... Kubiś

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka