CZĘSTOCHOWA TO NIE ŻADEN "ŚLĄSK"!!!

Sląsk - granica

[Gość: a mnie]

A mnie zawsze ciekawiło jak to się stało , że granica była tu a tu między
Śląskiem a Małopolską

[ziemia.czestochowska]

Granica między Śląskiem , a Małopolską z drobnymi korektami ukształtowała się
już od początkow polskiej państwowości i jest pozostałością po czasach
plemiennych. Małopolska jest terytorialnie zblizona do Chrobacji czyli panstwa
plemiennego Chorwatow , ktorzy wyruszyli na południe Europy w IXw. Zasięg ich
dominacji na zachodzie był jednak troszke wiekszy poniewaz siegał aż pod
dzisiejsze Opole. Znaczącą datą dla ksztaltowania sie granic nowozytnej
Małopolski mial fakt przekazania w 1177r. przez seniora dzielnicy krakowskiej
trzech kasztelanii małopolskich : bytomskiej , siewierskej i oświecimskiej pod
władanie ksiecia opolsko-raciborskiego. Do połowy XV wieku wrocily one z
wyjątkiem Kasztelani Bytomskiej do małopolskiej macierzy jako podzielone
ksiestwo oswiecimskie i zatorske oraz ksiestwo siewierskie we władaniu biskupów
krakowskich.Taki stan utrzymal się az do czasow rozbiorow kiedy Ziemia
Krakowska i Sandomierska czyli dwa najstarsze filary Małopolski zostały
podzielone przez zaborcow czego skutki niestety odczuwamy do dziś .Tyle
pokrotce o ksztaltowaniu sie granicy zachodniej Małopolski.Jesli masz jeszcze
jakies pytania to czekam.Pozdrawiam

[Gość: medalik]

I to się nazywa merytoryczna odpowiedż.

[Gość: antyhanys]

Tylko pogratulowac wiedzy o regionie. Mam jedno pytanie jakie związki i czy w
ogole miała Częstochowa ze śląskiem ?

[klobuczanin]

Granica biegnie częsciowo na rzece Liswarcie pózniej kieroje sie na zachod i np
przebiega w naszym powiecie za Starokrzepicami.

[ziemia.czestochowska]

Zwiazki ze Ślaskiem zawsze byly ale tylko sasiedzkie i to czesto wrogie.edynymi
formalnymi tzwiaskami to bezprawna okupacja przez Władyslława Opolczyka w
latach 1370-1393r. nastepnie wcielenie do "Nowego Ślaska" watach 1798r.-1805r.
dalsze "zwiazki" to juz okupacja hitlerowska i wcielenie duzej czesci regionu
do prowincji Gornoslaskiej ale bez samej Częstochowy i ostatnie wspominane juz
tutaj w wątku wojewodztwo stalingrodzko-katowickie w latach 1951-1974r. Jak
widac wszystkie przygody Częstochowy i regionu ze Śląskeiem byly krotkotrwale i
wynikały z utraty suwerennosci przez Polske oraz z rzadow totalitarnych nie
zwazajacych na tradycje i zwiazki regionalne .Szkoda tylko , że w wolnej Polsce
popełniono taki sam blad i nie kierowano sie wola spolecznosci loalnych tylo
chciejstwem pdrzednych politykow ze slaska.Oby to szybko zostało naprawione!

[Gość: Ślązak]

Jezu! co wy od nas chcecie???!!! Ślązak tego projektu o podziale województw nie
tworzył!!! to czego sie czepiacie??? miejcie pretensje do warszawki. a nie do
nas. Pozdro Częstochowa:)

[malopolanin2]

Najprościej zachodnią granice Małopolski można zobaczyć w poniższym linku jesli
ktos chce ogarnąc całą historyczną krainę w jej pierwotnej formie to trzeba
patrzec na województwo krakowskie ,sandomierskie i lubelskie.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Podzia%C5%82_administracyjny_I_RP.png

[Gość: angrusz]

A może ta przesieka w dzisiejszym opolskim była kiedys jakąś granica wtedy
między Śląskiem , który jeszcze nie miał żadnego podziału na Górny i Dolny , ot
Śląsk wokół Wrocławia Stąd by wynikało że cały Górny Śląsk był pod wpływem
władćów z Krakowa, ktokolwiek nim był

[malopolanin2]

Znlazlem ciekawy tekst o kształtowaniu się zachodniej granicy Małopolski
konkretnie rejonu ziemi siewierskiej.

www.montes.pl/Montes18/montes_nr_18_16.htm

[Gość: angrusz]

Tak , ciekawy tekst. Ale , ale skoro gród w Będzinie był najdalej na zachów
wysunietym grodem Wislan to oznacza ze dalej byli , No kto , Ślązacy czy jakies
inne plemię , Czym różniące się od Wiślan i dlaczego .No a Bytom . Skoro mógł o
nim decydować Senior, tzn nie czuł żadnych istotnych różnic między tymi
obszarami . I jeden - na wschód od Bytomia traktował tak samo jak i ten na
zachód .
A może ta właściwa granica była tam gdzie tzw przesieka ,czyli o wiele dalej na
zachód . Po to ją robiono by oddzielić się . Oddzielić chyba panstwo Wiślan od
państwa ? ?albo innych plemion nie związanych z Wiślanami w Krakowie ( tu były
wpływy celtyckie )

[malopolanin2]

Gość portalu: angrusz napisał(a):

>
> Tak , ciekawy tekst. Ale , ale skoro gród w Będzinie był najdalej na zachów
> wysunietym grodem Wislan to oznacza ze dalej byli , No kto , Ślązacy czy
jakies
>
> inne plemię , Czym różniące się od Wiślan i dlaczego .No a Bytom . Skoro mógł
o
>
> nim decydować Senior, tzn nie czuł żadnych istotnych różnic między tymi
> obszarami . I jeden - na wschód od Bytomia traktował tak samo jak i ten na
> zachód .
> A może ta właściwa granica była tam gdzie tzw przesieka ,czyli o wiele dalej
na
>
> zachód . Po to ją robiono by oddzielić się . Oddzielić chyba panstwo Wiślan
od
> państwa ? ?albo innych plemion nie związanych z Wiślanami w Krakowie ( tu
były
>
> wpływy celtyckie )

Ziemie Wislan może okreslac zasięg pierwotnej diecezji krakowskiej dlatego
podarowana w 1177r. Kasztelania Bytomska dopiero w 1822r. decyzją adminstracji
pruskiej została właczona do arcybiskupstwa wrocławskiego.Wiślanie byli
bezposrednimi spadkobiercami Białych Chorwatow i ich panstwa Chrobacji ktorzy
wyemigrowali na południe Europy.Przesieka mogła być taką granicą miedzy
Chorwatami a plemionami Silingow ktorych jakis odłam zasiedlilł po opuszczeniu
przez Chorwatow swoich ziem tereny na zachod od dawnej granicy . Mogli to być
Opolanie z ktorych ziem oraz częsci darowizny seniora krakowskiego
ukszatałtował sie Gorny Ślask.
Mapka dawnego panstwa Chorwatow potwierdzala by słusznośc teorii o granicy
jaka od zawsze byla przesieka.

www.historycy.org/index.php?showtopic=14293

[malopolanin2]

Ciekawa mapa z dokładnie pokazaną granicą miedzy Śląskiem a Małopolską
przebiegającą w naszym rejonie .



upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Schlesien_1905.png

[piast19]

Związki Częstochowy ze Śląskiem? Owszem, były od ustanowienia pierwszego
po wojnie podziału na województwa, Częstochowa należała do woj. katowickiego
do roku 1974

[Gość: Tomek]

Kołodzieju błąd Częstochowa po wojnie do 1951r. nalezała do woj. kieleckiego
tak jak przed wojną pózniej decyzją władz komunistycznych znalazła sie w
Wojewodztwie Stalinogrodzkim :) ponieważ to "pachnące" miasto miało własnie
taką orginalną nazwę;) W 1957r. nazwa została zmieniona na katowickie i tak
pozstalo do 1974r. kiedy to powstało częstochowskie. Jak sam widzisz o
związkach ze "śląskiem" nie możemy w tym przypadku mowić na powaznie:)

[Gość: medalik]

Dokładnie, Częstochowa nigdy niemiała poważnych związków ze śląskiem i mieć nie
będzie.

[Gość: Tomek]

Dokładnie Medaliku tak samo uwazam !

[klobuczanin]

piast19 napisał:

> Związki Częstochowy ze Śląskiem? Owszem, były od ustanowienia pierwszego
> po wojnie podziału na województwa, Częstochowa należała do woj. katowickiego
> do roku 1974


Piascie19 i ty to nazywasz "zwiazkami" ja mam na to inne okreslenie OKUPACJA!!!

[Gość: Ślązak]

Oj wy polaczki! "Dać Polsce Śląsk to jak dać małpie zegarek" Po 84 latach(1922r-
część Górnego Śląska włączona niestety do Polski:( ) widać że ta małpa zegarek
zapsuła. Wy Polacy nie umicie zrozumieć Śląska albo nie chcecie bo w waszym
przekonaniu Śląsk to jest coś gorszego od reszty. Wy go tylko rozumicie jak
jest tragedia jak ostatnio była w "Halembie" to na necie pisze: "bracia Ślązacy
łączymy sie z Wami...." a tak w życiu to: "brudne hanysy...." , "pijaki...."
Wszędzie sie z was śmieją w UE maja juz was po wyżej uszu tylko udawają że was
popierają w konflikcie z Rosją.... jak by Niemcy i Rosja chciały to już dawno
Polski nie ma a zresztą omnięcie was tym gazociągiem to pierwszy wyraz tego że
Polskę sie da łatwo.....

[Gość: medalik]

Ślązaku o co ci chodzi? jaki masz problem? Oj wy polaczki-co to znaczy?nie
czujesz się Polakiem?Zastanów się co piszesz.

[Gość: antyhanys]

Ten ślązaczek wylewa tylko swoje frustracje bo nie identyfikuje sie z naszym
narodem .Dobrze jest narzekac na Polske ale jeszcze lepiej iśc na emeryture w
wieku 40 lat(górnicy) za ktorą płaci całe polskie społeczenstwo!

[reksio.84]

> Ten ślązaczek wylewa tylko swoje frustracje bo nie identyfikuje sie z naszym
> narodem .Dobrze jest narzekac na Polske ale jeszcze lepiej iśc na emeryture w
> wieku 40 lat(górnicy) za ktorą płaci całe polskie społeczenstwo!

Jak już to po czterdziestce górnicy idą na emeryturę.

oczywiście Wy identyfikujecie się z całym narodem i nie macie pretensji do
policjantów, celników, itp że ida na emeryturę jeszcze wcześniej od górników,
bo to chyba jest dla was oczywiste, czy jak? taki przykladowy policjant nie
dość ze wcześniej otrzymuje emeryturę to żyje jeszcze dłużej od górnika.

Nie mam nic do policjantów, skoro takie przywileje im się ustawowo należą to
bardzo dobrze. Za to wasze biadolenie na temat górnika i jego przywilejó nie
dość ze jest bezpodstawne to jeszcze świadczy o waszych frustracjach i nie
identyfikowaniu sie z ludzmi żyjącymi na Śląsku (nie tylko ze Ślązakami ale
takze mieszkańcami Malopolski waszej rodzimej ziemi - Sosnowca, Będzina,
Dąbrowy itd). A ile takich górników pochodzi właśnie z Częstochowy? O tym chyba
zapomnieliście.

[Gość: medalik]

reksio.84 możesz mi wytłumaczyć o co chodzi ślązakowi,bo to chyba normalne jak
jest nieszczęście to należy współczuć i się wspierać,on nie czuje się Polakiem
ok to niech jedzie do zagłębia ruhry,bo póki co to śląsk jest w Polsce,a w tym
wątku poruszamy inny problem.Ale jak ślązacy chcą autonomii śląska to proszę
bardzo tylko że bez Częstochowy.

[Gość: antyhanys]

Reksio 84 jak zwykła gada głupoty nie wiedzac o czym pisze ! Oczywistym jest ,
że zawsze bedziemy sie identyfikowali z Polską , a nie z Gornym Sląskiem ktory
w całosci jest w naszym panstwe dopiero od 62 lat po prawie 800 letniej
niebytnosci. Nam bliżej do Warszawy niz do Katowic ktore narzucają nam swoje
media ignorujące naszą odmiennosc kulturową 52% terytorium tego sztucznego
tworu! Nie wspomne o "przychylności" i "zrozumieniu" władz
samorzadwych "śląskiego" dla regionu czestochowskiego czego przykładem było
zabranie prawie 9 mln zł ktore przyznała nam UE w wygranym projekcie na
rewitalizacje parkow jasnogorskich i przeznaczeniu ich na jakze "priorytetowy"
projekt zamku piastowskiego w Gliwicach i pozostawienie ochlapow z tych
pieniedzy dla Czestochowy!Przykladow mozna mnozyc wiele chocby obietnica , że
25% srodkow z UE w latach 2007-2013r. bedzie do wykorzystania przez samorzady
poszczegolnych "podregionow" tego wojewodztwa ale oczywscie na obietnicach sie
skonczylo bo przeciez sa wazniejsze sprawy jak trasa srednicowa czy inne
katowickie mzonki o GZM-ie ! Reksio wiecej obiektywizmu w ocenie sytuacji w
innych częsciach wojewodztwa bo siedzenie na dupsku w Katowicach i sny o
potędze i jednosci tego potworka administracyjnego mogą sie skonczyc tak szybko
jak sie zaczeły!
Coś słabo sie orientujesz o przywilejach emerytalnych policjantow skoro je
prownujesz do gorniczych . Policjanci moga odejsc po 15 latach sluzby z 40%
ostatniego uposazenia do pełej emerytury tj.70% ostatniego uposazenia
przysluguje im 30 letni staz pracy czesto jeszcze dodatkowo otrzymują 5% do
emerytury jako dodatek zdrowotny po leczeniu w trakcie pracy w poradni zdrowia
psychicznego i tutaj widac jaka to bezstresowa i ogolnie przyjemna
praca .Wiekszosc emerytowanych policjantow nie dozywa 65 lat zycia i jakie to
porownanie z cztredziestoparoletnimi emerytami z 25 letnim starzem pracy ktory
liczy sie juz od podjecia nauki w górniczej zawodowce ?
P.S. Gornicy z Czestochowy i okolic to juz historia lat minionych w połowie
minionej dekady wiekszosc odebrała zasiłki i odeszła z kopalni moze pozostały
niedobitki , ofiary nagonki górniczych dwójek promujacych ten zacny zawod
dla "bystrzakow" az do konca lat 80!

[reksio.84]

> Reksio 84 jak zwykła gada głupoty nie wiedzac o czym pisze ! Oczywistym
jest ,
> że zawsze bedziemy sie identyfikowali z Polską , a nie z Gornym Sląskiem
ktory
> w całosci jest w naszym panstwe dopiero od 62 lat po prawie 800 letniej
> niebytnosci.

Nie zrozumialeś mojej wypowiedzi więc powtórzę. Mieszkańcy Zaglębia to
Małopolanie i mają te same przywileje górnicze. Czy z nimi się nie
identyfikujecie?

> P.S. Gornicy z Czestochowy i okolic to juz historia lat minionych w połowie
> minionej dekady wiekszosc odebrała zasiłki i odeszła z kopalni moze pozostały
> niedobitki , ofiary nagonki górniczych dwójek promujacych ten zacny zawod
> dla "bystrzakow" az do konca lat 80!

Świetny żart.

[Gość: antyhanys]

Raz dla ciebie psiaku wszyscy meszkancy GOPu to ślazacy innym ze Zagłębiacy to
Małopolanie sam juz nie wiesz o czym piszesz pewnie za duzo tych ślaskich willi
pod Częstochowa nabudowałeś ;)
Świetne zarty to ty nam piszesz o wszechobecnych Ślązakach ktorych raptem
170tyś. sie do tego przyznaje:)

[reksio.84]

> Raz dla ciebie psiaku wszyscy meszkancy GOPu to ślazacy innym ze Zagłębiacy
to
> Małopolanie sam juz nie wiesz o czym piszesz pewnie za duzo tych ślaskich
willi pod Częstochowa nabudowałeś ;)

Nigdzie nie napisalem ze w GOPie mieszkają sami Ślązacy. To ja się Ciebie pytam
czy wy Czestochowianie widzicie jakąs roznice pomiedzy górnikami ze Śląska a
Zaglębia. Widze ze trudno ci odpowiedziec na to pytanie.

> Świetne zarty to ty nam piszesz o wszechobecnych Ślązakach ktorych raptem
> 170tyś. sie do tego przyznaje:)

No wiec nie rozumie. Tak malo Ślązaków mieszka na Ślasku a wy nienawidzicie,
wszystkich 2 mln mieszkancow GOPu, to kim są pozostali z 1,8 mln? Moze to
ludzie z okolic Czestochowy i innych rejonów Polski przybyłych na Śląsk dawno
temu? Czyzbyscie mieli pretensje do samych siebie?

[Gość: angrusz]

Mieszkałem w czasie studiów w Gliwicach - na Śląsku - było to za czasów
Gierka . Dobrze się żyło , dobra uczelnia , Ale to Śląsk .Granice przekraczałem
w okolicy Woxnik - było to widac w terenie

[Gość: Antyhanys.........]

Ślązak koncz wasc wstydu oszczedz ;)

[Gość: daro]

Piascie takie zwiazki to sobie w d... wsadz!

[Gość: nomeansno]

Piasteczku do nauki , a pozniej zabieraj glos!!!

Tori?

[Gość: Adek]

Witam serdecznie wszystkich. Czy ktoś z was słyszał o Sobotnich wieczorach
tanecznych "SALSA BAUNCE" w Klubie i Restauracji "TORI". Podobno jest tam super
zabawa. Jeżele ktoś coś o tym wie napiszcie. Pozdrawiam.
www.tori.com.pl

[modelka_rubensa]

Nie spamuj, koleś. Zaśmiecasz już kolejny wątek.

Śląsk-granica

[Gość: medalik]

Posłowie ze Słupska i Koszalina rozpoczynają ofensywę na rzecz utworzenia 17
województwa - środkowopomorskiego. Rządząca koalicja ma tam 13 posłów - m.in.
Przemysława Gosiewskiego, Andrzeja Leppera i Roberta Strąka - pisze "Dziennik".
Okazja do kampanii na rzecz nowego województwa właśnie się pojawia. Partia
Jarosława Kaczyńskiego wkrótce rozpocznie publiczną debatę o przyszłości
samorządu, w tym o propozycjach zmniejszenia liczby powiatów i powołania nowych
województw. - Będziemy forsować środkowopomorskie. Jesteśmy zdeterminowani -
zapowiada poseł Jan Łączny z Samoobrony. Zamierza przekonać do tego PiS.
Oby nasi włodarze nie przespali okazji do wyrwania się ze śląskiego.

[Gość: Tomek]

Skoro na Pomorzu Srodkowym juz są tak zaawansowane projekty to na co my czekamy?
DZIAŁAJMY!!!

[wielkopolskawschodnia]

Tylko, bardzo proszę, nie kłóćcie się z nami o powiat wieluński. Na niektórych
mapach umieszczacie powiat wileuński nie w Wielkopolsce Wschodniej, tylko w
regionie częstochowskim... :( :/

[geograf2006]

A może byś zapytał tych z wieluńskiego, czy chcą do Kaliszka? A może wolą
Częstochowę? Nie ma to jak zadufanie w sobie...

[ziemia.czestochowska]

Ziemia Wieluńska jest duza obszarowo i bez conajmniej jej częsci ne mozemy
mazyc o własnym wojewodztwie. Powiat Pajęczanski jest juz praktycznie
nierozerwalnie złączony z Częstochową jego mieszkańcy pracują , uczą się ,
studiują robią zakupy i korzystają z dobrodziejstw kultury własnie w
Częstochowie. Sam Wieluń podobnie jak Pajęczno ma wiele wspolnego z
Częstochową dlatego jego mieszkancy powinni sie wypowiedziec w jakiejs formie
za ewentualnym wstapieniem czy to do Wielkopolski Wschodniej czy to Woj.
Częstochowskiego.Ja proponuje podział wedle kryteriow geograficzno -
społecznych czyli Wieluń i Pajęczno do Częstochowy (chociaz Wieruszow podczas
debaty w 1998r. w wersji 25 wojewodztw opowiedział sie po stronie Częstochowy
dlatego tam rowniez nalezy zapytac spolecznosci lokalnej co o tym mysli) Kępno
i Ostrzeszow do Kalisza .Ma to uzasadnienie geograficzne poniewaz Weluń i
Pajeczno leżą na Wyzynie Wieluńsko - Krakowskiej tak sam jak Częstochowa
dlatego mozna rozwijac w regonie wspolne projekty turystyczne i ekologiczne o
zwiazkach społeczno-kulturowych pisałem juz wczesnej.
Pozdrawiam Wielkopolske Wschodnią z nadzieją , że zadne zwady nie pokrzyzuja
naszych wspolnych celów jakimi są samostanowienie i rozwoj naszych regionow :)

[wielkopolskawschodnia]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=53423240&a=53509251

[gothmucha]

Panowie panowie, ja Was przepraszam, ale jest jeszcze Łódź i coś mi się wydaje, że akurat Wieluniowi nie śpieszy się ani do Kalisza, ani do Częstochowy. Podobnie Wieruszów, który poczatkowo miał znaleść się w woj. Wielkopolskim, ale wybrał Łódzkie.

Jestem jak najbardziej za powołaniem województwa w Czestochowie, jak i w Kaliszu, ale nie możecie zapominać, że nie wszystkie postulowane przez Was tereny i zamieszkujące je społeczności z Wami pójdą.

[gothmucha]

Ps - co do Wielunia...

www.wielun.biz/viewtopic.php?t=2279

[Gość: Tomek]

Znam wielu mieszkancow Wielunia (moj ojciec pochodzi własnie z tego miasta) i
podwielunskich miejscowosci ktorzy nie mieliby nic przeciwko woj.
częstochowskiemu ze swoim powiatem jako jego częscią.

[Gość: Tomek]

Wybacz za błędną nazwę Twojego nicka.

[gothmucha]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Wybacz za błędną nazwę Twojego nicka.

Nic nie szkodzi.
Ad meritum - jezeli miałoby dojść do zmiany podziału administracyjnego kraju, to powinny decydować o tym referenda w zainteresowanych gminach/powiatach, a jeśli nie, to co najmniej decyzje rad gmin.

[Gość: Tomek]

Gothmcha popieram Twoj pomysł akceptacji zmian przez rady gmin czy powiatow bo
referenda pewnie by nie dopisały i frekencja była by bardzo niska przez co
wyniki mało reprezentatywne .Pozdrawiam z Czewy:)

[ziemia.czestochowska]

Wielkopolska Wschodnia ma to szczęście , że w 1999r. nie została podjęta proba
zabicia jej tozsamosci regionalnej tak jak w regionie częstochowskim.Mowie o
nazwaniu wojewodztwa "sląskim" w ktorym 50% stanowi historyczna ,kulturowa i
etniczna Małopolska ,2% Ziemia Sieradzka , a tylko 48% Gorny Śląsk .Do tego
doszła dyskryminacja naszego regionu w podziale srodkow z budzeu panstwa , a
ostatnio pieniedzy z UE pomimo klasyfikacji czestochowskich projektow na
premiowanych przez UE miejscach to marszałek wojewdztwa pdzielil srodki wedle
uznania i nasze miasto otrzymało tylko nedzne resztki ze "slaskiego panskiego
stołu"!Dlatego czara goryczy zostala przelana i obecnie tak jak Kalisz
zabiegamy o przywrocenie statusu wojewodzkiego dla naszego miasta.Tego problemu
nie byloby gdyby w 1998r. rząd AWSu nie storpedowal porozumienia Kielc i
Częstochowy o wspolnym wojewodztwie z siedzibą wojewody w Częstochowie , a
sejmiku w Kielcach. Niestety ślaskie lobby , ktore początkowo bylo obojetne
wobec tych planow po demonstracjach w Opolu ktore mialy podlegac pod Katowice i
wywalczeniu sobie nizaleznosci zmienilo zdanie bo okazalo sie ze ich "slaskie"
bedzie nedznym karlem na mapie Polski.
Ktos tutaj powiedzial , ze ziemia czestochowska jest zbyt mala aby tworzyc
samodzielne wojewodztwo to fakt bo historycznie naleza do niej tylko powiaty
czestochowski,kłobucki ,myszkowski i czesciowo zawiercianski i włoszczowski ale
nie mozna brac pod uwage tylko historii bo w tym czasie z Czestochowy stał sie
ponad cwiercmilionowy osrodek regionalny promieniujacy na oscienne tereny takie
jak małopolska Włoszczowa ,Zawiercie czy historycznie wielkopolskie Radomsko ,
Pajeczno i Wielun albo ślaski Lubliniec . Wczesniej nie bylismy osrodkiem
administracyjnym z jednego waznego powodu poniewaz od granic miasta tylko 30km
dzielilo nas do granicy panstwa pruskiego , a przypomniec nalezy ze Marszalek
Pilsudzki rozwazał przez jakis czas po uzyskaniu niepodleglosci przeniesienie
stolicy panstwa do naszego miasta z czego ostatecznie nie stalismy sie nawet
stolica wojewodztwa z powodu centralnego połozenia Kielc chociaz bylismy wtedy
8 pod wzgledem liczby mieszkancow duzo wiekszym i uprzemysłowinym miastem II
RP.
Z Krakowem oprocz sentymentu łączy nas nasza historia od wspolnego panstwa
Wislan przez stołeczno-krolewskie Wojewodztwo Krakowskie po nieszczesne
rozbiory i podział Ziemi Krakowskiej w 1795r. W tym czasie powstało pojecie
Małopolski na fundamentach wspolnej kultury , etnografii i swiadomosci
regionalnej.Jednak powrot do wojewodztwa krakowskiego (bo "małopolskie" to
podobna nowomwa jak "ślaskie" z racji uniwersalnosci pojecia Polonia Minor)
wydaje se niemozliwy z powodu konfliktu interesow z Krakowem ktory bylby taki
sam jak obecny z Katowicami i całym GOPem czy jaki sami macie z
Poznaniem.Dlatego moim zdaniem najlepszym wyjsciem bylby powrot do sprzedanej
przez politykierow koncepcji Staropolskiego z Kielcami z dwoma osrodkami wladzy
jak przewidywao porozumienie włoszczowskie z 1998r. miedzy naszymi dwoma
miastami. Zdaje sobie jednak sprawe , że obecnie nie mamy takich argumentów
wobec Kielc , ktore jednak sie ostały po 1998r. i trudno dla nich bedzie sie
podzielic władzą i wpływami.Zchetą napewno byłaby zapowiedz rzadu o
zmniejszeniu liczby wojewodztw i chec przetrwania poprzez konsolidacje regionow
czestochowskiego , kieleckiego i radomskiego co odpowiadaloby wspolnej tradycji
od 1918r. przez okupacje az do 1951r. , a w przypadku Kielc i Radomia do 1974r.
Częstochowa musi rozwazac rozne warianty dlatego nie wyklucza sie lobbowania za
mniejszym ale samdzielnie rzadzonym wojewodztwem czestochowskim zblizonym
terytorialnie do koncepcji 25 woj. z 1998r. Niestety w tej wersji uderza to w
Wasze aspiracje posiadania w swych granicach całej ziemi wielunskiej co mam
nadzieje nie bedzie przeszkoda i pretekstem dla rzadu aby calkowicie
zrezygnowac z pojektow wojwodztw w Kaliszu i Czestochowie . Kompromis i wspolny
glos jest w tej sytuacj wskazany dla dpbra naszych regionow czego Wam i sobie
zycze.Pozdrawiam z nadzieja na lepsze czasy dla Kalisza i Czestochowy:)

[rappi_radomsko]

W Dzienniku Łódzkim z 07.11.06r. pisze się o "rozbiorze łodzkiego" .Dla nas
radomszczan to byłaby dobra wiadomosc bo i tak jestesmy bardziej zwiazani z
Częstochowa niż z Łodzią . Bedziemy meli blizej do urzędow , a odnosnie
specjalnej strefy ekonomicznej to przeciez nadal moze ona wchodzic w skład jej
łodzkiej struktury i w kontekscie inwestycji Indesitu czy innych firm decyzje
tam mogą zapadac.egazeta.dziennik.lodz.pl/?idStrona=47999

[Gość: antyhanys]

Radomsko i jego mieszkancy zawsze byli bliscy Czestochowie .Pozdrowienia Rappi
i oby wiecej takich cieplych postow:)

Śląsk i Zagłębie jednym wielkim miastem?

[Gość: malinka]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3782019.html

Śląsk i Zagłębie jednym wielkim miastem?

[Gość: medalik]

Hasło do tworzenia aglomeracji śląskiej, w skład której weszłoby 17 miast - od
Gliwic aż po Jaworzno - rzucił publicznie wicepremier i szef MSWiA Ludwik Dorn
(PiS) podczas swojej listopadowej wizyty w Katowicach. Zapowiedział wtedy
rozpoczęcie prac nad ustawą, która umożliwi połączenie miast w jeden związek.
Przynależność do niego będzie obowiązkowa...
Co to znaczy obowiązkowa?Przecież od tych pomysłów włos się jeży na
głowie,niedługo może będzie obowiązek chodzenia do kościoła,pisowcy to normalni
dyktatorzy,to jest bardzo ważny sygnał dla nas Częstochowian że jak nic
niebędziemy robić aby wyzwolić się ze śląskiego,to za niedługo już o niczym nie
będziemy decydowć we własnym mieście

[reksio.84]

> Hasło do tworzenia aglomeracji śląskiej, w skład której weszłoby 17 miast -
od
> Gliwic aż po Jaworzno - rzucił publicznie wicepremier i szef MSWiA Ludwik
Dorn
> (PiS) podczas swojej listopadowej wizyty w Katowicach. Zapowiedział wtedy
> rozpoczęcie prac nad ustawą, która umożliwi połączenie miast w jeden związek.

Nie prawda, hasło i pomysł tworzenia jednej aglomeracji przewija się juz od
paru lat, a Dorn tylko ogłosil że wkrótce zaczną sie prace nad odpowiednią
ustawą.

Przecież od tych pomysłów włos się jeży na
> głowie,niedługo może będzie obowiązek chodzenia do kościoła,pisowcy to
normalni
>
> dyktatorzy,to jest bardzo ważny sygnał dla nas Częstochowian że jak nic
> niebędziemy robić aby wyzwolić się ze śląskiego,to za niedługo już o niczym
nie
>
> będziemy decydowć we własnym mieście

A co ma piernik do wiatraka? przecież ustawa Częstochowy nie obejmie.

[Gość: medalik]

Nie obejmuje,to super to znaczy ze Katowice pogodziły się już z tym że śląsk
będzie bez Częstochowy.

[Gość: antyhanys]

Zagłębiacy byliby skonczonymi durniami gdyby przyjeli tą propozycje z
klauzulą "przymusowa przynaleznosć" i jeszcze ta proponowana nazwa "slaskie
supermiasto" czy jakos podobnie debilnie! To nie czasy stalinizmu aby kogos
przymuszac i takie kiepskie PR chyba nie wpłynie na myślacych ludzi!

Interes Slaska a interes Czewy...

[neptun42]

Nie rozumiem czemu Slazacy na tym forum tak atakuja idee czestochowskiej secesji
wojewodzkiej. Przeciez Ruch Autonomii Slaska jest za samodzielnym wojewodztwem
czestochowskim, a ludziom z RAŚ trudno zarzucic chec szkodzenia interesom
Slaska. Ludzie z RAŚ wiedza, ze Czestochowa ze Slaskiem nie ma nic wspolnego od
czasu podarowania przez ksiecia opolskiego slynnego obrazu i nie chca w swoich
granicach kawalka malopolski. Dostrzegaja, ze specjalnie was podzielono (GOP i
Opole) zeby was oslabic. A przylaczono GOP do ziem malopolskich, by rozmyc
slaski zywiol i go wewnetrznie oslabic. Teraz macie slaskie wojewodztwo, w
ktorym co chwila slychac o niezadowoleniu jakis regionow i miast oraz o walce o
pieniadze i inwestycje, bo czesc radnych w sejmiku slaskim zpoza GOPu pilnuje
interesow swoich regionow a nie Slaska jako takiego...

Slask (GOP) i jego mieszkancy powini wspierac Czestochowe w staraniu o wlasne
wojewodztwo, by paradoksalni - moc ponownie sie zintegrowac. Bo gdyby powstalo
woj.czestochowskie, a tym bardziej woj.staropolskie (czestochowsko-kieleckie) to
z racji geograficznego ksztaltu i wielkosci GOP i woj.opolskie musiano by
polaczyc. Wtedy woj.slaskie znow byloby mocne i wewnetrznie spojne, zdolne
lepiej walczyc o wlasne interesy w skali kraju - na co zreszta zasluguje...

Gdyby Slask sie zintegrowal, to taki prezydent GOPu moglby stanac w szranki o
boj o prezydenture kraju. Bo juz mamy Prezydenta RP z Warszawy. Kto wie, czy za
pare lat Pani Waltz nie bedzie kandydowac na Prezydenta RP. A poparcie GOPu
(solidarnego i wzmocnionego) ogloby znow (od czasow tow.Girka dac Slaskowi glowe
panstwa. My w Czewie bedziemy glosowac na waszego czlowieka ;)

Ale jak nadal bedziemy sie klocic o kazda zlotowke to i my i wy na tym tracimy.
Wojewodztwo czestochowskie moze byc naszym wspolnym interesem ...

[Gość: Tomek]

Neptun dobrze to ujołes popieram Twoje racje.

Częstochowska tożsamość

[Gość: kiler]

Oczywisty jest fakt, że ziemia częstochowska i śląsk to dwie odrębne krainy
geograficzne, kulturowe, etniczne i historyczne. Wy może jesteście silniejsi,
ludniejsi, ale ziemia częstochowska jest zdecydownaie bardziej związana z
Małopolską, czy ziemia kielecką, natomiast z Górnym Śląskiem nie ma nic
wspólnego. Województwo Ślaskie jest sztucznym tworem utworzonym na siłę, na
skutek stworzenia Opolskiego, i dlatego musi jak najszybciej nastąpić korekta
granic administracyjnych uwzględniająca niezależność regionu częstochowskiego.
Nie rozumiem też, dlaczego niektórzy forumowicze ze Śląska tak bardzo oburzają
się na zapędy regionu częstochowskiego, tak naprawdę większość racjonalnych
Ślązków nie chce regionu częstochowskiego w swoim województwie, ponieważ
dostrzega inność nszych ziem i ciągłe kłótnie. Wojew. śląskie od samego
początku, tj. 1998 roku obejmować GOP, Oplszczyznę i ziemię bielską, a region
częstochowski powinnien znajdowac się we własnym województwie.

[reksio.84]

> Zagłębiacy byliby skonczonymi durniami gdyby przyjeli tą propozycje z
> klauzulą "przymusowa przynaleznosć" i jeszcze ta proponowana nazwa "slaskie
> supermiasto" czy jakos podobnie debilnie! To nie czasy stalinizmu aby kogos
> przymuszac i takie kiepskie PR chyba nie wpłynie na myślacych ludzi!

Rzeczywiście klauzula o przymusie proponowana przez Dorna jest niepotrzebna.
Przecież miasta Zaglębia dobrowolnie rok temu przystąpily do Górnośląskiego
Związku Metropolitarnego widząc w tym swój interes.

[Gość: antyhanys]

"Rzeczywiście klauzula o przymusie proponowana przez Dorna jest niepotrzebna.
Przecież miasta Zaglębia dobrowolnie rok temu przystąpily do Górnośląskiego
Związku Metropolitarnego widząc w tym swój interes"
Widze reksio , ze niezupelnie wiesz o czym piszesz miasta Zagłębia pdpisały
tyko list intencyjny w sprawie tkz.GZMu i to z duzymi oporami ze wzgledu
własnie na taką nazwe tego tworu!

[reksio.84]

> Widze reksio , ze niezupelnie wiesz o czym piszesz miasta Zagłębia pdpisały
> tyko list intencyjny w sprawie tkz.GZMu i to z duzymi oporami ze wzgledu
> własnie na taką nazwe tego tworu!

Jaki list intencyjny? Jak już to deklarację woli przystąpienia do
Górnośląskiego Związku Metropolitalnego. Owszem były małe spory dot. nazwy ale
co ciekawe samorządowcy z Zagłębia chcieli zmiany nazwy z Górnośląski ZM na
Śląski ZM. Bardzo to ciekawe. Ja myśle ze ekonomia weźmie góre i powstanie
jednak jedno wielkie miasto dla dobra ludzi mieszkajacych w Zaglębiu i na
Śląsku. Nazwa jaka będzie taka będzie.

[malopolanin2]

Ciesze się , że wątek stoi merytorycznie na coraz lepszym poziomie i własnie
dokonuje półtysięcznego wpisu z nadzieją ,że tysięczny będzie już w naszym
nowym prawdziwym regionie :)

[Gość: medalik]

Też się cieszę że ślązacy zaczynają rozumieć że woj.Staropolskie (jakby się nie
nazywało)przyniesie więcej korzyści nam jak i im,niż tkwienie w tym sztucznym
tworze i niekończące się kłótnie i pretensje (w większości uzasadnione),niewiem
czy możliwym jest aby tysięczny wpis został dokonany już w nowym
województwie,ale byłoby super gdyby się tak stało.

przywróćmy woj.Częstochowskie!!!

[Gość: max_cz]

j.w.

[Gość: antyhanys]

Bravo Max_Cz oby wiecej takich patriotow!:)

[fajna_myszkowianka]

PRZYWRÓCIC I TO SZYBKO !

[neptun42]

Tak na chlopski rozum - wystarczy 500 osob, a kazdy niech zbierze 200 podpisow
wsrod rodzniy, przyjaciol, znajomych, w pracy... ja sam w 3 tygodnie zebralem
ok. 300 podpisow. Bedzie 100 000 i projekt ustawy w parlamencie... A przeciez
wiadomo, ze wielu ludzi z tej 500-setki spokojnie moze zebrac wiecej.

[reksio.84]

To brac się do roboty a nie ciągle wpisywac komentarze na tym forum. Już 500
wpisów - wiecie ile czasu zmarnowaliscie, wątek się rozpoczął w styczniu więc
już rok czasu tylko piszecie i piszecie i nic z tego konkretnego nie wynika.
Najwyższa pora aby dzialać, chyba ze naprawdę chcecie dojść do 1000 wpisu będąc
nadal w woj śląskim.

Życzliwy reksio.84

[ruban]

O czym Wy piszecie woj.Częstochowskie ma taką samą szanse na przeżycie w
Europie jak Opolskie (pustynia inwestycyjna)

[reksio.84]

> O czym Wy piszecie woj.Częstochowskie ma taką samą szanse na przeżycie w
> Europie jak Opolskie (pustynia inwestycyjna)

Jestem ze Śląska i ja o tym wiem ale Częstochowianie tego nie wiedzą, dlatego
zachęcam ich do działania aby się mogli w przyszłosci przekonać a nie ciągle
teoretyzować a nóż widelec wyjdzie im na lepsze.

[ruban]

To niech wejdą na forum opolskie to się przekonają.

[Gość: antyhanys]

Reksio vel Ruben juz sie nie męcz powielając nowe nicki na poparcie swoich
egzotycznych tez:) Nie jesteś z Częstochowy to nie wiesz , że wszystkie wieksze
inwestycje w Czewie miały swoje początki za czasow siedziby wojewodztwa w
naszym miescie np. największe w Europie amerykanskie zakłady TRW zatrudniajace
3,5tyś. osob i w przyszłym roku zatrudnią kolejne 1,5tyś. z czego na produkcji
około 1tyś. w centrum badawczo-rozwojowym 300 inżynierow oraz centrum księgowym
kolejnych 200 ekonomistow. Inne przyklady to huty Stolze i Guardian ,włoskie
Gomma i Brembo.Wy ślązacy za to chcieliscie oddac za prawie darmo naszą
częstochowską perłe Hute Częstochowa(zatrudnionych 3,8tyś. i kolejne 3,5tyś, w
społkach okołohutniczych) hinduskiemu Mittalowi bo slaska społeczka Silesia
miała takie "widzi mi sie" albo poprostu komus z wiadomych przyczyn( $) na tym
bardzo zalezało.Na szczęście dzięki postawie pracownikow dokonano najlepszej
prywatyzacji(sprzedano ukrainskiemu ZP Donbas) w Polsce od wielu lat osiągając
1,3mld zł za nasza hute co stanowi wieksza sume niz cały dptychczasowy zysk z
prywatyzacji polskich hut oraz pakiet scjalny z gwarancjami zatrudnienia na
10lat i plan inwestycyjny warty 400mln zł! Reksio pokaz mi takie same
inwestycje w Opolu ktore dopiero niedawno dochrapały się projektowanej fabryki
lizakow Cadbury Schweaps za pare mln euro ? I nie pieprz prosze o naszych
profitach zwiazanych z przynaleznościa do " śląskiego " bo poprosu ich nie ma ,
a wrecz przeciwnie jest to dla nas tragiczne!

[neptun42]

Prawda jest, ze bezposredniego przelozenia Opola na Czestochowe nie ma. To
miasto jest po prostu prawie o polowe mniejsze, ma nieco inne polozenie
geograficzne i od 1999 roku znacznie rozna sytuacje administracyjna.

Ale juz duzo smielej mozna porownywac Czewe do Kielc. Takie wlanie porownaie
zostalo ostatnio dokonane w opracowaniu na zlecenia Rady Miasta Czestochowy i
ktore mozna znalezc na oficjalnych stronach UM (a fragmenty tego opracowania na
www.czestochowska.republika.pl)

Mianowicie :
Od kiedy miasto utraciło status miasta wojewódzkiego przedsiębiorczość w
regionie znacznie osłabła. Świadczy o tym choćby dynamika kształtowania się
liczby podmiotów gospodarki narodowej, czyli jednostek ujętych w Rejestrze
Gospodarki Narodowej (REGON). O ile jeszcze w latach 1999-2002 obserwujemy
coroczny niewielki wzrost liczby podmiotów gospodarki narodowej w Częstochowie,
to potem następuje systematyczny spadek ich liczby. Na koniec 2005 roku w
Częstochowie jest już ich mniej niż w 1998 roku! Można więc pokusić się o
stwierdzenie, że pod tym względem Częstochowa nie tylko przeżywa stagnację, ale
się wręcz cofnęła!

Tymczasem w innych miastach, na przykład w podobnych pod wieloma względami do
Częstochowy Kielcach, obserwujemy stały dynamiczny wzrost liczby podmiotów
gospodarki narodowej. Przed reformą z 1999 roku Kielce miały około 40 tys.
mieszkańców mniej niż Częstochowa i około 5 tys. mniej podmiotów gospodarki
narodowej. Jednak już w na przełomie lat 2001-2002 pod względem liczby podmiotów
gospodarki narodowej dogoniły Częstochowę, by na koniec 2004 roku mieć ich
więcej o około 3 tys. Przy czym Kielce nadal liczą o około 40 tys. mniej
mieszkańców niż Częstochowa!


Barwnie podsumowujac - jesli opolskie jest inwestycyjna pustynia, to
czestochowskie jest inwestycyjna czarną dziurą ;)

[ruban]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_061212/ekonomia_a_2-1.F.jpg

veni vidi ...

[neptun42]

Sugerujac sie ta mapka mozna rzec, ze średnie miasta oraz miasta tzw. sciany
wschodniej to jak powiedziales: inwestycyjna pustynia. Szkoda ze nie ukazuje ona
innych miast. Moglo by sie okazac, ze czesc pozostalych miast ma ujemny
wskaźnik, bo inwestorzy sie stamtad wyniesli.

To kolejny dowod na to, ze bogaci staja sie jeszcze bardziej bogaci, a mniejsi i
biedniejsi coraz bardziej odstaja od stawki. Idea reformy administracyjnej i jej
podstawowe zalozenia okazaly sie mżonką. Czas to zmienic...

[ruban]

Wyciągasz złe wnioski z mapki.Jedyną szansą biedniejszych jest "podwieszenie"
się pod bogatszych i silniejszych - samodzielnie nie mają szans!

[Gość: antyhamys]

Ruban my juz wiemy jak wygląda "podwieszenie sie pod większego i silniejszego"
to taka planowa , powolna i systematyczna agonia pod okiem naszego "wielkiego
brata" !

[ruban]

Czy miejscowości podwarszawskie umierają? - wręcz przeciwnie. Trzeba umieć
wykorzystać bliskość metropolii.

... vidi ...

[neptun42]

Jest roznica miedzy oddaleniem o 10-30 km od metropolii, a oddaleniem o 50-100
km. Moze gdyby Polska miala jeszcze wydolną i tanią siec komunikacji drogowej
czy kolejowej, to mozna by sie z Toba zgodzic, ale nie ma i dlugo jeszcze miec
nie bedzie.

Poza tym przekladanie sytuacji w Warszawie na reszte kraju nie jest tez zbytnio
miarodajne z innych przyczyn, chocby finansowych. "Bliskosc" jest pojeciem
wzglednym. Teraz zeby dostac sie z wioski oddalonej o 30-40 km do miasta
takiego jak Czewa do pracy to duza trudnosc graniczaca zreszta z oplacalnoscia
takiej pracy, ze wzgledu na koszty transportu i czasu jaki poswieca sie na
dojazd, przesiadki itd.

Tymczasem PKP czy PKS kazdego roku likwiduja kolejne polaczenia z prowincja
tlumaczac sie niska oplacalnoscia...

[ruban]

Myślałem o powiązaniach gospodarczych w skali makro.Rozwój Cze-wy zależy od
Pyrzowic te od rozwoju Silesii itd.

[neptun42]

Cóż - sam pokazujesz ten swoisty łańcuch pokarmowy, tzn łańcuch zależności i w
konsekwencji podległości: Silesia - coś tam, coś tam - Częstochowa.

I tak mniej więcej ustawiona jest Regionalna Strategia Rozwoju dla
woj.ślaskiego. Preferuje się jednych przed drugimi, których od razu na starcie
stawia się dlako w kolejce do kasy.

Poza tym Częstochowie chodzi o kasę w skali mikro - w skali wojewódzkiej (które
to zresztą pieniądze jej się słusznie należą). A konkretnie chodzi o miliony
euro z UE dla województw i miliony z budżetu państwa polskiego, które od lat
omijają nasz region.

[reksio.84]

> Reksio vel Ruben juz sie nie męcz powielając nowe nicki na poparcie swoich
> egzotycznych tez:)

He He dobre! Intuicja cie zawodzi.

Wy ślązacy za to chcieliscie oddac za prawie darmo naszą
> częstochowską perłe Hute Częstochowa(zatrudnionych 3,8tyś. i kolejne 3,5tyś, w
>
> społkach okołohutniczych) hinduskiemu Mittalowi bo slaska społeczka Silesia
> miała takie "widzi mi sie" albo poprostu komus z wiadomych przyczyn( $) na
tym
> bardzo zalezało

Taaaaak jasne! Bo huty były własnością Sląska i moglismy z nimi robic co
chcielismy. Wez się puknij wiesz gdzie.

I nie pieprz prosze o naszych
> profitach zwiazanych z przynaleznościa do " śląskiego " bo poprosu ich nie
ma ,
>
> a wrecz przeciwnie jest to dla nas tragiczne!

Ja o niczym nie pieprzę, mylisz mnie z kimś. A tak swoja drogą ten wasz
śmieszny prezydent,którego sobie teraz wybraliście,głosował jak był posłem z
ramienia AWSu, za tym,żeby Częstochowa znalazła się w granicach województwa
śląskiego.
Sami zaś częstochowianie,nie wykazali wówczas zainteresowania,gdzie ich miasto
zostanie przypisane i jakiemu województwu. Jak się do tego ustosunkujesz?

[Gość: antyhanys]

>He He dobre! Intuicja cie zawodz
He He chyba nie ;)
> Taaaaak jasne! Bo huty były własnością Sląska i moglismy z nimi robic co
> chcielismy. Wez się puknij wiesz gdzie.
Reksio jak zwykle nie wiesz o czym piszesz Huta Czestochowa była własnościa
spólki Silesia(taka głupia nazwa jak tego waszego sowchozu co ma powstac) z
Katowic. Oczywiscie zany na ślasku pan Szarawa... juz od dawna chciał aby
Skarb Panstwa sprzedał hute Mittalowi ale ostatecznie się to nie udało i Bogu
dzięki:)Dlatego mozesz smiało popukac sie Reksio po swojej radosnej GZMowo -
Superśląskomiastowej kufie :)

> Ja o niczym nie pieprzę, mylisz mnie z kimś. A tak swoja drogą ten wasz
> śmieszny prezydent,którego sobie teraz wybraliście,głosował jak był posłem z
> ramienia AWSu, za tym,żeby Częstochowa znalazła się w granicach województwa
> śląskiego.
> Sami zaś częstochowianie,nie wykazali wówczas zainteresowania,gdzie ich miasto
> zostanie przypisane i jakiemu województwu. Jak się do tego ustosunkujesz?
>
Oj Reksio pieprzysz to juz mało pwiedziane nie tylko na naszym forum :)
My dobrze wiemy na co głosował(dyscyplina klubowa słyszałes kiedyś o tym?) nasz
ponownie wybrany prezydent ale nie pamietasz o tym ze był on architektem
projektu 14 wojewodztwa Staropolskiego razem z Kielcami i jak ten projekt po
oswobodzeniu sie od was Opola został storpedowany przez rzadzące krajem śląskie
lobby!Wtedy czestochowianie nie wykazali zainteresowania bo zostali uspieni
przez zapewnienia o programach wyrownywania szans dla miast i regionow ktore
straca status wojewodzki i teraz tego żałują. Przyszedł czas otrzezwiena i
lepiej pozno niz wcale!

[Gość: medalik]

Dokładnie daliśmy się omamić ,programami wyrównywania szans i zobaczyliśmy na
czym one polegają,likwidacja firm i urzędów w Cz-wie bo takie same są otwierane
w Katowicach,urzędy skarbowe w Cz-wie zajmują się w zasadzie obsługą klientów
indywidualnych i małymi firmami.

[reksio.84]

> >He He dobre! Intuicja cie zawodz
> He He chyba nie ;)

Ja chyba wiem najlepiej czy mam coś wspólnego z kimś tam. Ty się mozesz tylko
domyślać i wychodzi na to ze nie jesteś zbyt domyślny a intuicja cię wręcz
zawodzi, tak ze nie ufaj jej za nadto.

> Reksio jak zwykle nie wiesz o czym piszesz Huta Czestochowa była własnościa
> spólki Silesia(taka głupia nazwa jak tego waszego sowchozu co ma powstac) z
> Katowic. Oczywiscie zany na ślasku pan Szarawa... juz od dawna chciał aby
> Skarb Panstwa sprzedał hute Mittalowi ale ostatecznie się to nie udało i Bogu
> dzięki:

A mógł sobie chcieć pan Szarawa, wytyczne i tak przyszły z góry.


> Oj Reksio pieprzysz to juz mało pwiedziane nie tylko na naszym forum :)

Śledzisz moje wypowiedzi? Naprawdę nie masz ciekawszych rzeczy do roboty? Już
lepiej idź zbierac podpisy ludzi popierajacych powstanie woj. częstochowskiego.

Wtedy czestochowianie nie wykazali zainteresowania bo zostali uspieni
> przez zapewnienia o programach wyrownywania szans dla miast i regionow ktore
> straca status wojewodzki i teraz tego żałują. Przyszedł czas otrzezwiena i
> lepiej pozno niz wcale!

a wiec powtórzę - do roboty jeśli naprawdę nie chcecie być przy tysięcznym
wpisie nadal w województwie ślaskim.

[Gość: artyharys]

Reksio zbieramy podpisy i jest juz ich bardzo duzo:)

[ziemia.czestochowska]

Dla tych co mowią o "pustyni inwestycyjnej" w Częstochowie :)

14:14 14.12.2006
Fińskie Fortum zainwestuje w Polsce 95 milionów euro


HELSINKI, 14 grudnia (Reuters) - Fińska firma energetyczna Fortum zainwestuje
95 milionów euro w budowę elektrowni w Polsce, podała w czwartek spółka.
Elektrownia, która ma zostać zbudowana w Częstochowie, będzie używać węgla i do
30 procent biopaliw, by wytworzyć 120 megawatów ciepła i 64 megawaty energii
elektrycznej, podał koncern w swoim komunikacie. Elektrownia ma działać od
końca 2009 roku.


((Tłumaczyła: Ewa Sewerynek; Redagował: Tomasz Krzyżanowski; Reuters Serwis
Polski, tel [phone]; [e-mail]))

Woj.Częstochowskie!!!

[Gość: loko]

walczmy!!!

[Gość: medalik]

Co prawda aktualny klimat polityczny zmierza do zmniejszenia ilości województw
i szanse na samodzielne woj. Częstochowskie są mniejsze ale może to być
korzystne dla nas w przypadku połączenia z Kielcami,wychodzimy z Śląskiego
uff,i zamiast Świętokrzyskiego powstaje woj. Staropolskie.Myślę że ten mariaż
jest korzystny dla Kielc gdyż istnienie woj. Świętokrzyskiego od początku jego
powstania jest zagrożone.

[Gość: malinka]

pod warunkiem ze stolicą nowego województwa zostają Kielce

[Gość: Tomek]

Malinko oczywiscie my możemy miec sejmik wojewódzki to dobry kompromis:)

[Gość: shrek]

j.w.

Sad apelacyjny dla Czewy i Kielc...

[neptun42]

Gdybysmy z Kielcami mieli wojewodztwo to moglibysmy miec wojewodzki sad
apelacyjny. Bo taki sad tworzy sie dla dwoch sadow okregowych. Obecnie ani
Czewa, ani Kielce nie maja takiego sadu.

A Śląsk na tym ukladzie nie straci sadu apelacyjnego, bo i tak w woj.slaskim
pozostana 2 sady okregowe, czyli beda nadal mieli sad apelacyjny.

[ciulaty.slaski.kret]

Idzcie sie Medalikorze do tych Kiylc abo Krakowa bo ino lamyntujecie nic
wiyncy !

[Gość: fifi-75]

No właśnie . Tylko słychać ,że śląsk taki, owaki i nagorsze co sie tej
przepięknej krainie Częstochowskiej mogło przytrafić. Największe zło tego
świata!!. Nic tylko same obelgi pod adresem Śląska i Ślązaków. Tak jakbyśmy to
my chcięli tą cholerną Częstochowe do nas przyłączyć . Ile jadu i
rozgoryczenia, może rzeczywiście gdyby przyłączono Częstochowę do Kielc byłoby
wam lepiej i pewnie "korzystniej"

oj medaliki!

[Gość: gprd]

siedzec cicho i nie marudic!
gdybyscie po reformie'99 znalezli sie w swietokrzyskim,
to byloby larum, ze buzek - na mocy chytrej hanysowskiej zmowy - zeslal was do
Polski B.
takie z was typy - wiecznie niezadowoleni

[Gość: Antyhanys]

"siedzec cicho i nie marudic!
gdybyscie po reformie'99 znalezli sie w swietokrzyskim,
to byloby larum, ze buzek - na mocy chytrej hanysowskiej zmowy - zeslal was do
Polski B.
takie z was typy - wiecznie niezadowoleni"

Sam siedz cicho pokopalniany geniusiu !Co nam z waszej Polski niby "A" kiedy
sami sobie nie mozecie poradzic z takimi slumsami jak Siemianowice czy Bytom ?
Kielce z miasta przed reformą biedniejszego nagle pozostawiły nas w
tyle.Dlaczego ? Sami znacie odpwiedz bo duzy wasz w tym wkład!

Czestochowa JURA CITY

[Gość: OWEN]

MAM PYTANIE DLACZEGO CZESTOCHOWA BUDZI SIE ZAWSZE Z REKA W NOCNIKU....DLACZEGO
NIE WALCZYLISCIE O WOJEWODZTWO TAK JAK O WIELE MNIEJSZE OPOLE CZY
KIELCE!!!!!!POZDRAWIAM CZESTOCHOWE!!!!! ZAWIERCIANIN

[neptun42]

Nie jest tak ze ludzie z Czewy nic w tej kwestii nie robili. Polecam ten adres -
mozna tu poczytac jak to bylo:

www.czestochowska.republika.pl/historia.html

[Gość: medalik]

Częstochowskie muzeum produkcji zapałek wygrało,przeczytajcie
artykuł.miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,48725,3796969.html

[ziemia.czestochowska]

Zawiercianinie cieszy nas , że zaglądasz na forum Częstochowy to swiadczy ze
nasze miasto nie jest Ci obojętne:) Teraz chcemy naprawic błąd ktorego nie
mozemy sobie wybaczyć i walczyc o wojewodztwo ale i o region w ktorym widzimy
także Zawiercie mając silną argumentacje na to że będzie to dla Was bardzo
korzystne . Co Ty na to Owenie? Pozdrawiam cieplutko:)

[Gość: M.fruhling]

Chciałbym mieć wasze kłopoty a pensję prezydenta Kaczyńskiego. Czy to nie jest
jedno jeśli Częstochowa jest šląskiem czy nie? Jest tyle wažniejszych problemów
w Częstochowie, która w porównaniu z innymi miastami jest zacofana w
inwestycjach a nieumi skorzystać z bizkości autostardy a nieumi przyciągnąć
inwestorów a tak czym dalej bardziej się staje jakimś miastem bez znaczenia
gospodarczego

[ziemia.czestochowska]

Gość portalu: M.fruhling napisał(a):

> Chciałbym mieć wasze kłopoty a pensję prezydenta Kaczyńskiego. Czy to nie
jest
> jedno jeśli Częstochowa jest šląskiem czy nie? Jest tyle wažniejszych
problemów
>
> w Częstochowie, która w porównaniu z innymi miastami jest zacofana w
> inwestycjach a nieumi skorzystać z bizkości autostardy a nieumi przyciągnąć
> inwestorów a tak czym dalej bardziej się staje jakimś miastem bez znaczenia
> gospodarczego

Częstochowa jak "nieumi" to się szybko nauczy w przeciwienstwie do
szanownego "hajera" :)

Województwo częstochowskie po roku 2013

[reksio.84]

Drodzy Częstochowianie. Jako życzliwy mieszkaniec Śląska nnie nie życzę wam
powstania waszego województwa przed tym rokiem. Powód? Brak jakichkolwiek
środków dla nowego województwa z UE. Istniejace fundusze zostały rozdysponowane
pomiędzy istniejace województwa i nie ma mozliwosci zmiany ich podziału.

[Gość: Goornoszloonzouk]

Życzę Wam pokojowego rozstania z województwem "śląskim" jak najszybciej! :-)

[klobuczanin]

Gość portalu: Goornoszloonzouk napisał(a):

>
> Życzę Wam pokojowego rozstania z województwem "śląskim" jak najszybciej! :-)

Jeden mądry Gornoślązak ale ten reksio 69 czy jak mu tam to jakis kundelek z
zapchlonego familoka pod Knurowem !

[wielkopolskawschodnia]

Bzdury wypisujesz człowieku. Przecież wystarczy przeliczyć algorytmy.

[reksio.84]

> Bzdury wypisujesz człowieku. Przecież wystarczy przeliczyć algorytmy.

Powtarzam tylko bzdury przeczytane w portalu
wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=309010

[Gość: Antyhanys]

Reksio zawsze plecie bzdury , a teraz jeszcze powtarza je po innych;)

[reksio.84]

Jakże by inaczej, przecież dla Was kazdy Ślązak pisze bzdury. Z mojej strony
EOT ;-)

Pytanie do Neptuna42

[Gość: Oloa]

Jak wyobrażasz sobie przekonanie do idej woj. częstochowskiego
gmin powiatu lublinieckiego? Przecież wszystkie Rady Gmin łącznie
z pobliskimi Herbami odrzuciły apel senatora Laseckiego?

krotka odpowiedz ;)

[neptun42]

Nalezy ich przekonac bardziej konkretnymi argumentami, a nie tylko pytac i
prosic. Im sie to musi oplacac.
Co wiecej - musza widziec, ze w czestochowskim wojewodztwie nie tylko dostana
wiecej na starcie, ale takze beda z Tego miec korzysci za kilka i kilkanascie lat.

Ja bym to tak widzial -
1. Regionalan Strategia Rozwoju
- czyli w zasadzie serce idei wojewodzkiej - powinna byc dostosowana do potrzeb
calego regionu - powinna rozwiazywac regionalane problemy, dotykac regionalnych
problemow, sprostac regionalnym wyzwaniom. W woj.slaskim sa 3 regiony o roznej
specyfice. W zasadzie czestochowski i bielski maja jeszcze troche wspolnego, ale
GOP to juz zupelnie inna kraina ;) z inna struktura spoleczno-gospodarcza.

U nas duzo rolnictwa (np. powiat czestochowski w ponad 80 proc., czy klobucki -
ok.70%), pzewaga malych przedsiebiorcow, przemysl lekki, walory turystyczne. GOP
to prawie totalne przeciwienstwo - malo rolnictwa, malo turystyki, wielkie
zaklady pracy i rozrosniety przemysl ciezki.

Regionalna Strategia Rozwoju to plan wg. ktorego ustala sie priorytety przy
przetargach - na co pojda pieniadze wojewodzkie. Powiat lubliniecki nie
przypomina GOPu, a raczej region czestochowski - pod wzgledem gospodarczym
oczywiscie. Dlatego marginalizacja naszego regionu od razu przeklada sie na
marginalizacje powiatu lublinieckiego. Jesli RSR sprzyjalaby specyfice naszego
regionu zyskaly by takze gminy powiatu lublinieckiego. W woj.slaskim nie ma na o
szans - w czestochowskim jest to przesadzone.

Czyli pierwszy argument - korzystne dla Lublinca RSR.


2. Korzystna Regionalna Strategia Innowacji,
czyli dofinansowanie na rozwoj nowoczenych technologii, badania i rozwoj itp.
Dotychczas w RSI uprzywilejowane byly galezie przemyslu typowe dla GOPu - czyli
przemysl ciezki, chemiczny, maszynowy itd. Galezie przemyslu lekkiego czy
rolnictwo okupowaly ostatnie pozycje w slaskiej RSI, co przekladalo sie na pomoc
materialna dla naszego regionu - mizerną oczywiscie.

Lubliniec ma podobna specyfike gospodarcza jak my, czyli druga korzysc dla
Lublinca to sprzyjajaca RSI.


3. Wiekszy udzial w Sejmiku, czyli wieksza władza.
W 4,5 milionowym slaskim Lubliniec nie istnieje jako gracz lokalnej polityki. W
czestochowskim bylby 5 miastem i znaczacym pod wzgledem populcji powiatem (76
tys.). Moglby naprawde wlaczyc sie w regionalne rozgrywki o kasę, tworzyć
koalicje z innymi miastami i powiatami i wygrywac cos dla siebie. Czyli trzeci
argument - wieksza wladza i to na stale, na lata.

Zreszta przypuscmy ze powstaje woj.czestochowskie, a lubliniec nie chce sie do
niego przylaczyc. Wyobrazcie sobie ile wtedy znaczylby lubliniec w takim
okrojonym woj.slaskim, w ktorym by pozostal. Prawie 4 mln ludzi w woj.slaskim -
w tym lubliniecki powiat, tak rozniacy sie od GOPu, wyizolowany, na polnocy.
Gorzej niz Czewa teraz ...


4. Skoro mowimy o kasie,
to dostali bysmy jej oczywiscie jako woj.czestochowskie wiecej - zarowno z
budzetu jak i z UE. "Tort" bylby wiekszy i starczyylo by dla wszystkich - nawet
dla tego kawalka Śląska Białego w woj.czestochowskim.


Juz mi sie nie chce wiecej o tym pisac... dla chetnych wiecej o zyskach regionu
w przyszlym woj.czestochowskim na:
www.czestochowska.republika.pl/region.html

krotka odpowiedz ;)

[neptun42]

Nalezy ich przekonac bardziej konkretnymi argumentami, a nie tylko pytac i
prosic. Im sie to musi oplacac.
Co wiecej - musza widziec, ze w czestochowskim wojewodztwie nie tylko dostana
wiecej na starcie, ale takze beda z Tego miec korzysci za kilka i kilkanascie lat.

Ja bym to tak widzial -
1. Regionalan Strategia Rozwoju
- czyli w zasadzie serce idei wojewodzkiej - powinna byc dostosowana do potrzeb
calego regionu - powinna rozwiazywac regionalane problemy, dotykac regionalnych
problemow, sprostac regionalnym wyzwaniom. W woj.slaskim sa 3 regiony o roznej
specyfice. W zasadzie czestochowski i bielski maja jeszcze troche wspolnego, ale
GOP to juz zupelnie inna kraina ;) z inna struktura spoleczno-gospodarcza.

U nas duzo rolnictwa (np. powiat czestochowski w ponad 80 proc., czy klobucki -
ok.70%), pzewaga malych przedsiebiorcow, przemysl lekki, walory turystyczne. GOP
to prawie totalne przeciwienstwo - malo rolnictwa, malo turystyki, wielkie
zaklady pracy i rozrosniety przemysl ciezki.

Regionalna Strategia Rozwoju to plan wg. ktorego ustala sie priorytety przy
przetargach - na co pojda pieniadze wojewodzkie. Powiat lubliniecki nie
przypomina GOPu, a raczej region czestochowski - pod wzgledem gospodarczym
oczywiscie. Dlatego marginalizacja naszego regionu od razu przeklada sie na
marginalizacje powiatu lublinieckiego. Jesli RSR sprzyjalaby specyfice naszego
regionu zyskaly by takze gminy powiatu lublinieckiego. W woj.slaskim nie ma na o
szans - w czestochowskim jest to przesadzone.

Czyli pierwszy argument - korzystne dla Lublinca RSR.


2. Korzystna Regionalna Strategia Innowacji,
czyli dofinansowanie na rozwoj nowoczenych technologii, badania i rozwoj itp.
Dotychczas w RSI uprzywilejowane byly galezie przemyslu typowe dla GOPu - czyli
przemysl ciezki, chemiczny, maszynowy itd. Galezie przemyslu lekkiego czy
rolnictwo okupowaly ostatnie pozycje w slaskiej RSI, co przekladalo sie na pomoc
materialna dla naszego regionu - mizerną oczywiscie.

Lubliniec ma podobna specyfike gospodarcza jak my, czyli druga korzysc dla
Lublinca to sprzyjajaca RSI.

[Gość: Erwin]

Widzę że ostro walczycie na tym forum o swoje województwo. W sumie może
to i dobrze chociaż w UE liczą się tylko silni gracze a woj. częstochowskie
takim z pewnością nie będzie. Bardziej rozsądnym rozwiązaniem byłoby
małżeństwo z rozsądku z Kielcami i... lub pozostanie w Śląskim. Powstaje
pytanie - czy chęć odłączenia się od Śląska ma podłoże ekonomiczne czy
są to lokalne antagonizmy?

Jeśli chodzi o powiat lubliniecki to nie widzę tu możliwości współpracy.
Dla mieszkańców Lublińca ważniejsze z pewnością będzie zachowanie tożsamości
nadszarpniętej w latach 75-98 niż pozyskanie niepewnych w sumie środków
finansowych. W czasach woj. częstochowskiego Lubliniec był traktowany jak
odszczepieniec ze względu na inną kulturę i mentalność. Efekt jest taki,
że po kilku latach ludzie na pewno o tym nie zapomną i będą walczyć o swoje
czyli o pozostanie w Śląskim.

raczej ekonomia

[neptun42]

Cenny glos Erwin...

Co do motywacji - antagonizmy czy ekonomia - może jedno i drugie...
Ale sądze że bardziej ekonomia. A jej efektem dopiero stają sie antagonizmy.


Co do Lublinca w dawnym woj.czestochowskim to trochę inna sprawa.
Mianowicie, bardzo czesto popełnianym przez laików błędem jest utożsamianie
dawnych komunistycznych województw z obecnymi. A to przecież zupełnie różne
twory, zupełnie inny system - inne mechanizmy i instytucje.
"Za komuny" mieliśmy centralizację. Obecnie samorząd ma realizowac ideę
spoleczenstwa obywatelskiego i udzialu społeczności lokalnej w sprawowaniu
władzy. Dlatego powoływanie się na argument, że w dawnym woj.częstochowskim
okoliczne powiaty miały źle, to także w przyszłym częstochowskim będą miały źle
jest nieporozumieniem. To tak jakby mówić, że skoro w PRL dziennikarzy
ograniczała państwowa cenzura, to także w obecnej Polsce pismaki mają cenzurę
państwową. Powtarzam - nie ma przełorzenia wprost z dawnego PRLowskiego tworu
wojewódzkiego z obecnym.


Co więcej - do podziału między samorządy wojewódzkie jest obecnie co roku wielka
pula pieniędzy z budżetu państwa i jeszcze większą kasa z UE. Samo woj.śląskie
ma otrzymać między 2007-13 około 2,2 miliarda EURO z Unii Europejskiej (źródło:
TVP3, Aktualności, 21.XII.2006).


---
polecam:
www.czestochowska.republika.pl
www.progresja.info

[Gość: medalik]

No właśnie 2,2 miliarda euro dla woj. śląskiego, a ile z tego dostanie
Częstochowa?Zgadzam się z neptunem42 jeśli pojawiają się antagonizmy to w
większości mają one podłoże ekonomiczne.

[Gość: Tomek]

Z tych milionów euro to Czestochowa dostanie tyle i ile da sie wyszarpac
hanysom , a to ne bedzie duzo!

[Gość: Antyhanys <>><]

Masz racje Erwinku ale nie całkowitą!

[Gość: Tomek]

Tego zyczę wszystkim mieszkancom Czewy i regionu częstochowskiego:)

[Gość: medalik]

Wesołych świąt i szczęśliwego Nowego Roku wszystkim mieszkańcom przyszłego woj.
Częstochowskiego.

[malopolanin2]

Wesołych Świąt Bożego Narodzenia dla mieszkancow małopolskiej Ziemi
Częstochowskiej . i.wp.pl/a/i/kartki2/main/kartka2000.swf

[Gość: shrek]

Wesołych Świąt.

[Gość: kiler]

Tak, mam nadzieję, że rok 2007 będzie przełomowym. Sam angażuję się w działania
zmierzające do przywrócenia statusu miasta wojewódzkiego naszemu miastu.
Najpierw trzeba porozumieć się z okolicznymi gmianami, którzy mieliby z nami
tworzyć województwo, potrzebne są pisemne zgody rad miasta, gmin, powiatów,
burmistrzów, przezydentów, wójtów.
To dopiero początek. Zatem do pracy wszyscy zianteresowani!!!

rozpocznijmy agitację...

[neptun42]

Na razie nie możemy nic dla miasta i regionu zrobić. Nasze lokalne elity są albo
za słabe albo obojętne albo po prostu kupione stołkami i gwarancją utrzymania
obecnego stanu rzeczy. Zaś elity krajowe w parlamencie i rządzie także zajmuja
się praktycznie jedynie samymi sobą. W tej sytuacji jako obywatele i społeczność
lokalna powinniśmy działać sami.

Proponuję więc na początek rozpocząć kampanię informacyjno - agitacyjną w
internecie na rzecz powołania województwa częstochowskiego.

Wzywam wszystkich mieszkńców Częstochowy i regionu do włączenia się w aktywność
internetową, m.in. rozpoczynania i włączania się w dyskusje na wszelkiego
rodzaju forach, rozpowszechnianie materiałów o Naszej sprawie na stronach
internetowych (np.linki i bannery do stron o tematyce wojewódzkiej), rozsyłania
kontektów znajomym i zaprzyjaźnionym witrynom zachęcając do poparcie itd.

Ja ze swojej strony oświadczam, że umieszczę wśród "przyjaciół republiki"
witryny, które będą promować ideę pomocy miastu i regionowi w walce o secesję
(umieszczę link jeśli ktoś zamieści link na swojej witrynie).

Zachęcam więc do promowania idei secesji Naszego regionu nie tylko w regionie,
ale także do przekonywania ludzi w całej Polsce. Budujmy teraz kapitał dla zmian
w przyszłości. Informujmy się też wzajemnie gdzie otwieramy pokoje na forach,
przekazujmy adresy - by móc wzajemnie się wspierać w dyskusji z oponentami i
malkontentami. Parę minut na tym czy innym forum przecież nic nie kosztuje...

pozrdawiam

[Gość: sąsiad]

Jako mieszkaniec Ziemi Lublinieckiej włączam się do Waszej akcji pod jednym
wszakże warunkiem, że akcja nie będzie dotyczyć jego samego!!!
Powodzenia i nie "uszczęśliwiajcie nikogo na siłę" !!!

rozmawiajmy jak sąsiedzi

[neptun42]

Uczęśliwiać na siłę... Na pewno nie należy tego robić.

Ale fora internetowe sa forami dyskusyjnymi, miejscem rozmów, przytaczania
argumentów, poznawania stanowiska innych, także przyekonywania. Moim zdaniem
naprawdę są powody, dla których poszczególne powiaty powinny się zasanowić co
jest najlepsze dla ich mieszkańców.

Ja a propos korzyści Lublińca w częstochowskim już się wypowiedałem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=34681186&a=54325739polecam

Szanuję śląskość dużej grupy mieszkańców tego powiatu i traktuję to jako
wartość. Ale przecież jednostka administracyjna jaką jest województwo nie
pozbawia tożsamości jego mieszkańców. Przecież Częstochowa nie chce własnego
województwa tylko dlatego, że nazywa się ono "ślaskie". Choć jest to oczywiście
argument "za" secesją - jak choćby sugeruje temat na forum - to jednak jest to
jedynie jeden z argumentów. Moim zadniem nawet nie pierwszorzędny...

Czy są jeszcze jakieś inne argumenty poza poczuciem przynależności do śląska,
tzn. czy jest to jedyny argument "przeciw" lublinieckiemu w woj.częstochowskim?

[neptun42]

Oto kilka forów, na których rozmawiam z ludźmi o Naszej sprawie (z różnym
skutkiem ;)


- Forum Częstochowa
www.forumczestochowa.pl/viewforum.php?f=26
- Częstochowa Forum
czestochowaforum.pl/viewforum.php?f=9
- forum Platformy Obywatelskiej:
www.platforma.org/forum/viewtopic.php?t=1389
www.platforma.org/forum/viewtopic.php?t=1263
www.platforma.org/forum/viewtopic.php?t=176
- Znajomi Biz
znajomi.biz/topics38/wojewodztwo-staropolskie-vt2428.htm
- Wirtualne Radomsko
wr.net.pl/module.php?op=forum&page=&cmd=show&id=8874&category=33&PHPSESSID=d78633829a16bb7ab287808c8606be83
- Wieluń Forum
wielun.biz/viewtopic.php?p=31174#31174

Zachęcam do przestawienia swojego zdania, swoich argumentów... i przesyłania
linków do innych dyskusji o tej tematyce.

[fajna_myszkowianka]

1) Częstochowa - historycznie przynależna jest ziemi małopolskiej
2) Częstochowa leży na ważnym szlaku komunikacyjnym wiodącym z Krakowa przez
Kłobuck, Krzepice i Wieluń do Kalisza i Poznania.
3) Wspólny obu miastom dialekt małopolski
4) 1220r. - Nazwy "Częstochowa" i "Częstochówka" pojawiły się w dokumencie
biskupa krakowskiego Iwona Odrowąża, zatwierdzającym dziesięciny na rzecz
klasztoru kanoników regularnych laterańskich we Mstowie. Obie wyżej wymienione
osady znajdowały się podówczas w diecezji krakowskiej.
5) Renowacja obrazu Matki Boskiej zniszczonego na skutek napaści wojsk najemnych
Jerzego z Podiebradu w roku 1430, została przeprowadzona w Krakowie na koszt
Władysława Jagiełły.
6) 1502r. - Aleksander Jagiellończyk odnowił przywilej miejski na prawie
magdeburskim. Odtąd Częstochowa miała się cieszyć takimi samymi prawami co
Kraków.
7)Idąc na skróty: 1925r. - mocą bulli "Vixdum Poloniae Unitas" erygowana została
przez PiusaXI diecezja częstochowska i włączona do archidiecezji krakowskiej.
8) Abstrahując już od historycznych uwarunkowań, gwoli przypomnienia jedynie -
słowo o położeniu geograficznym. Położona na Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej,
popularnie zwanej Jurą(ze wzg. na podobieństwo do Jury Frankońskiej);
charakterystyczny zespół zamków, ruin i obwarowań tzw. "orlich gniazd" i
spinające je niczym klamrą, od północy Jasna Góra i Wawel od południa.
9)Współcześnie zaś Kraków w połączeniu z Częstochową i Wieliczką realizuje
wspólny projekt turystyki miejskiej i kulturowej.
10) Nie sposób też nie zauważyć, że zwyczajem wielu innych miast Polski, także
Częstochowa ma swoją ulicę Krakowską.

[kattowitzer_gieksa]

Powrotu do Kielycki abo Krakowski dziedziny !!!

[Gość: Antyhanys]

Oby wiecej takich życzeń od prawdziwych Ślązakow :)Pozdrowienia Kattowitzer
bywaj zdrow w Nowym Roku :)

[ziemia.czestochowska]

Na forum Gazety w Radomiu znalazłem taki post:

" Wystosowałem do wszystkich 460 posłów ten list.
Zachęcam do podobnej inicjatywy.
Chciałbym, aby to nie był pierwszy i ostatni krok w tej sprawie, ale to już
zależy od Nas wszystkich.

Oto pełne brzmienie.

Pozdrawiam.


"To miasto jest "norą". Siedliskiem "śmieci, żuli, dziwek, ćpunów", w
którym "tolerancji brak", a "każdy nosi kosę w kieszeni" - tak o Kielcach w
1995 r. rapował Liroy w przeboju "Scyzoryk". Po 10 latach to już przeszłość.
Kielce to jedno z najszybciej rozwijających się miast w Polsce. Są drugim (po
Poznaniu) co do wielkości centrum targowym w kraju. W tym roku otwarto tu
najładniejszy w Polsce stadion piłkarski, a wcześniej oddano do użytku
nowoczesną halę sportową na 3 tys. widzów."
Tak tygodnik "Wprost" opisuje rewolucję dokonującą się właśnie w Kielcach.

To niewątpliwie cieszy, ale jednocześnie zastanawia, dlaczego miasto nawet
większe niż Kielce, od kilku lat jest w stanie ciągłej zapaści.
Mowa o Radomiu, gdzie opis panującej sytuacji w mieście w pełni przedstawia
pierwsze zdanie tego listu.

Już nie możemy czekać, już za dużo zmarnowanych szans i nadziei.
Radom jako miasto niemal 230 tyś. potrzebuje, oprócz dobrej i mądrej władzy,
odpowiednich instrumentów adekwatnych do wielkości, aspiracji i swojej
bogatej historii, aby wykorzystać szanse, które przed nim słabo bo słabo, ale
się zarysowują.
Jednym z instrumentów, który dawałby cień nadziei na zmianę złej sytuacji i
pozwoliłby uwolnić energię, która głęboko drzemie w mieszkańcach Ziemi
Radomskiej jest nowe województwo radomskie z siedzibą w "kazimierzowskim
grodzie".

Zdaje sobie sprawę, że nie rozwiązałoby to wszystkich bolących problemów
Naszej ziemi, ale stworzyłoby pewien fundament do lepszego rozwoju regionu
radomskiego.
Po 7 latach z całą stanowczością można stwierdzić, że eksperyment województwa
mazowieckiego na czele z Warszawą nie sprawdził się. Nie przyniósł
obiecywanych korzyści ekonomicznych dla miasta, a jedynie zdegradował Radom
do najbiedniejszej dzielnicy Warszawy.

Miasto - 14 pod względem wielkości w kraju zajęło 160 pozycję w pozyskiwaniu
funduszy unijnych; głośna inwestycja na radomskim lotnisku - powstanie Cargo
i uruchomienie portu cywilnego prawdopodobnie nie dojdzie do skutku. Listę
niepowodzeń można mnożyć.
W radomskich mediach często jest podnoszona kwestia nierównego traktowania
Radomia na poziomie sejmiku wojewódzkiego. Potwierdzeniem tych doniesień może
być wcześniej cytowana pozycja w rankingu.
Natomiast najwięcej środków unijnych w województwie mazowieckim pozyskał
Płock, z którym jest blisko związany obecny marszałek sejmiku wojewódzkiego,
pan Adam Struzik.
Oczywiście może i do Nas kiedyś uśmiechnie się szczęście i będziemy mieli
marszałka z Radomia, ale w dłuższej perspektywie nie tworzy to stałych
fundamentów do płynnego rozwoju.

Na koniec przeanalizuję kwestię podziału regionów w krajach Unii Europejskiej
na jednostki NUTS (Nomenklatura Jednostek Terytorialnych do Celów
Statystycznych). Ta klasyfikacja ma min. doniosłe znaczenie w wyznaczaniu
poziomu zamożności danego regionu, a w konsekwencji w podziale środków
pomocowych.
Ktoś kiedyś powiedział, że jest małe kłamstwo, duże kłamstwo i jest
statystyka. Na Mazowszu to powiedzenie sprawdza się w całej rozciągłości.
Bogata Warszawa zawyża wszystkie statystyki dotyczące poziomu rozwoju,
zamożności mieszkańców województwa mazowieckiego, uniemożliwiając tym
najbiedniejszym min. Radomiowi korzystanie w pełni z pomocy unijnej, na
poziomie takim jak region świętokrzyski czy lubelski.
Porównam teraz podział na jednostki NUTS 1 i NUTS 2 w Polsce i dwukrotnie
większych Niemczech.
NUTS 1 w Polsce (makroregiony) wynosi 6, natomiast w Niemczech (landy) jest
ich 16.
NUTS 2 w Polsce (województwa) wynosi 16, natomiast w Niemczech jest ich 40.
Dzieląc poziom NUTS 2, dwukrotnie większych Niemiec na 2, wydaje się, że jest
miejsce na 3-4 województwa, takie jak radomskie czy częstochowskie.
Unia Europejska rekomenduje maksymalną wielkość poziomu NUTS 2 do 3 mln.
mieszkańców. Oczywiście pozostawia dużą swobodę państwom członkowskim w tej
materii. Jednak wielkość województwa mazowieckiego - 5 mln. 136 tys. mieszk.,
zdecydowanie przekracza rekomendowaną normę.

Zachęcam do lektury skróconej wersji historii Ziemi Radomskiej.

Jeszcze raz gorąco apeluje do Wszystkich Posłów Najjaśniejszej
Rzeczpospolitej o podjęcie działań mających na celu utworzenie województwa
radomskiego, wewnętrznie spójnego pod względem ekonomicznym i historycznym.


Z poważaniem,
Maciej Zieliński "

Moze i my podejmiemy takie wyzwanie jak pzyjaciele w Radomiu ?



--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: Antyhanys]

Dobry pomysł!

Woj.Częstochowskie

[Gość: medalik]

Oby nasi politycy aktywniej włączyli się w starania o powstanie
woj.Częstochowskiego,bo póki co niewidać z ich strony konkretnych działań.

[Gość: Tomek]

Medaliku trzeba przypomniec tym politykom , że Woj. Czestochowskie jest sprawą
priorytetową dla regionu czestochowskiego i samej Czestochowy!

[Gość: Gienek]

Neptunie a dlaczego Twojej obecności nie widać na forach lublinieckich?
Czyżbyś obawiał się czegoś?
Lubliniec ma się dobrze w Śląskim i na pewno nas nie przekonacie do swoich
pomysłów! Pomijając wszystkei inne "za" pozostaniem w Śląskim warto podkreślić,
że Lubliniec w ogóle nie narzeka na finanse z programów regionalnych
www.zporr.silesia-region.pl/mapa/ i z Urzędu Marszałkowskiego-
np. finansowanie remontu drogi z Dobrodzienia do Sierakowa Śl.
gliwice.naszemiasto.pl/gospodarka/664008.html
A co mamy dzięki Częstochowie? Z pewnością zawdzieczamy Wam a w szczególności
p. posłowi Giżyńskiemu utratę środków na dofinansowanie lublinieckiej
obwodnicy z budżetu!

[reksio.84]

Ten link odnośnie podziału funduszy z UE już kiedyś podałem, niestety nie
doczekałem sie zadnej odpowiedzi ale czemu sie tu dziwić skoro czarno na białym
jasno widac ze Częstochowa dostaje więcej niż niejedno śląskie miasto a powiat
czestochowski jest na 3 miejscu pod względem wielkosci otzrymanych funduszy.
Kolejny mit dotyczący pomijania waszego regionu w podziale środków UE upadł.

[klobuczanin]

Gienek wypowiadaj sie za siebie bo akurat znam wielu ludzi z Lublinca
pracujacych razem ze mną w Częstochowie i oni maja odmienne zdanie na ten
temat! Z rozmow z nimi to wynika ze Katowice tak samo olewaja Lubliniec i
Częstochowe jak nie gorzej !

nie taka Częstochowa straszna...

[neptun42]

Co do mojej obecności na forach... cóż, nie samymi forami żyje człowiek. ;)
Ale serio - ja wymieniłem tu już wcześniej niektóre fora, gdzie co jakiś czas o
sprawie województwa dla regionu dyskutuję, ale gdybym miał rozmawiać na
wszystkich, to bym mi to zajęło już zbyt dużo czasu ;) Stąd zresztą był mój apel
do internautów o włączenie się rozmowy na forach i wzajemne wspomaganie...
Zapewniam Cię, że się "nie obawiam" forumowiczów, ale raczej tego, że nie będę
nadążał odpowiadać na postawiaone przez oponentów argumenty (co zresztą już mi
się niestaty zdarza) i ktoś później zarzuci mi lekceważenie...

A co do argumenacji - ja podejmuję zwykle argumenty merytoryczne. Nie powołuję
się na emocje. Wiem, że duża część mieszkańców powiatu lublinieckiego czuje się
Ślązakami i rozumiem, że boli was, że Czarny Śląsk tak was lekceważy. I
przechodząc do lekceważenia - do faktów. Podałeś przykład tej kanalizacj - to
akurat dobry przykład na to, że dużo bliżej wam do Śląska Opolskiego niż GOPu...
Macie inne po prostu potrzeby, inne problemy, inną strukturę
społeczno-gospodarczą niż GOP. Nasuwa mi się pytanie - popdobne można zresztą
zadać o Częstochowe - co wy robicie w tym województwie śląskim?

Dalej - jedna jaskółka wiosny nie czyni. Ja powołuję się zwykle na badania
dotyczące całego okresu istnienia nowych województw i zwykle są to sprawy, które
miały już miejse, któe są zaistniałym faktem. A projekty są na razie na papierze
- papier wszystko przyjmie.
Co do faktów - można sobie poczytać jak nasz cały region jest od lat lekceważony
w urzędzie wojewózkim i sejmiku:
www.czestochowska.republika.pl/region.html ,w akapicie: "WIĘCEJ PIENIĘDZY
Z BUDŻETU WOJEWÓDZTWA".

Nie ma co się licytować pojedynczymi przykładmi na rzekomy dobrobyt Lublińca w
tym województwie, bo to nie jest prawda...

A jeśli chodzi o województwo częstochowskie - ja jestm szczery - nikt nikomu nie
obiecuje złotych gór, ale szansę - realną szansę na zaistnienie w sejmiku, na
pozyskanie jeszcze większych funduszy i instytucji.

A co do Pana Giżyńskiego - Pani Rozpondek...
pozdrawiam

Woj.Częstochowskie

[Gość: medlik]

Dobrze powiedziane neptunie,bo jak będziemy się żle gospodarzyć w swoim
województwie to będziemy mieć pretensje tylko do siebie.

[Gość: Tomek]

Popieram w pełni słowa Neptuna . Pozdrawiam wszystkich ktorym lezy na sercu
dobro Czestochowy i regionu częstochowskiego .

[ciulaty.slaski.kret]

Chopy byda cieszyc sie rozym z Womi kiery powoło sie ta Czynstochowsko
Dziedzina i bydziemy dobrymi sonsiodami .

[ziemia.czestochowska]

Pozdrawiam Ciulatego Śląskiego Kreta oby wiecej takich przyjaznych głosow ze
Ślaska:)

Porównanie do regionu świętokrzyskiego

[neptun42]

Województwo świętokrzyskie otrzyma na lata 2007-2013 w ramach regionalnych
programów operacyjnych 729,6 mln euro. Na mieszkańca przypada 565, 8 euro.
Więcej, bo 726, 2 euro, przypada tylko na mieszkańca województwa
warmińsko-mazurskiego. Czyli w region świętokrzyski (chyba najbardziej podobny
do częstochowskiego) zostaną wpompowane olbrzymie pieniądze. A ile z przydziału
ponad 2 mld euro na woj.śląskie trafi do regionu częstochowskiego? Ja nie wierzę
żebyśmy chociaż 500 mln dostali...


Gdybyśmy byli samorzielnym województwem to trafiłyby do nas podobne pieniądze
jak do regionu świętokrzyskiego, bo rząd zdecydował przydzielać na województwa
pieniądze wg. algorytmu sprzyjającemu biedniejszym regionom. Dodatkowo
świętokrzyskie może jeszcze skorzystac z 350 mln z programu pomocy dla
najbiedniejszych regionów z tzw. ściany wschodniej.

bi.gazeta.pl/im/9/3452/m3452299.jpg

[fajna_myszkowianka]

Walczmy o połączenie z Kielcami skoro małe są szanse na własne wojewodztwo!

[Gość: medalik]

zgadzam się,o wiele bliżej nam do Kielc niż Katowic.

[reksio.84]

katowice.naszemiasto.wp.pl/wydarzenia/685754.html

w końcu coś się rusza...

[neptun42]

Dzięki Reksio za link...

Swoją drogą to miło w końcu usłyszeć od naszego prezydenta, że powoli, ale
jednak zmierzamy w kierunku niezależności. To ostatnio rzadkość u naszych
najwyższych oficjeli...

[Gość: Artharys]

Nareszcie Reksio sie do czegos przydał ;)

[klobuczanin]

Ciesze sie , że prezydent Wrona przestał milczec i cos juz w kierunku
województwa robi.

[Gość: Gienek]

Neptun ja myślę, że tak jak Ty nie masz czasu zareklamować tej inicjatywy
na lublinieckim forum tak sama wyglądałoby traktowanie Lublińca w tym
niedoszłym województwie.
Poza tym jeśliby przyjąć Twój tok rozumowania to można dojść do wniosku
że woj. Śląskie powinno składać się z samego GOPu a każda miejscowość, która
jest poza nim powinna znaleźć w iinnym województwie ze względu na "brak
podobieństw" gospodarczych. Podobnie musiałoby wyglądać w całym kraju no
bo jakie podobieńswa są między np Warszawą a jakąś mazowiecką wsią oddaloną
o 70km?

ochrona słabszych

[neptun42]

Sorki, ze nie jestem JESZCZE na lublinieckim, ale prawie co dzień spradzam ponad
10 pokoi na rożnych forach i dot. wojewodztwa. Wkrotce sie tam zjawię ;)

Na stronce Czestochowskiej Republiki zaczynam robic wlasnie linkownię do forow,
gdzie poruszany jest temat naszej secesji wojewodzkiej, wiec przy okazji prosze
o podpowiedzi, gdzie ten temat sie przewinął, bym mogl tam zajrzec i ewentualnie
dodac do linkow. Z gory dzieuje za informacje...



A co do tego, ze GOP jest inny i nie powinien wspoltworzyc z nikim wojewodztwa
to nie jest do konca tak.

Przed reformą z 1998 roku obiecywano miastom tracącym status wojewódzki, że będą
objęte programem ochrony, że stworzy sie specjalne uregulowania mające chronić
je przed dyktatem nowych metropolii wojewódzkich. Rząd Jerzego Buzka tak
zapewniał. Niestety skończyło sie na obietnicach, a jekieś resztki tych
zapewnień w postaci powiatów grodzkich czy też miast na prawach powiatów
oczywiście okazały sie dalece niewystarczające.

GOP moim zdaniem może byc razem w województwie z innymi regionami, ale po
warunkiem jakiejś skutecznej formy wsparcia tych z zasady słabszych regionów
tworzących z nim województwo. Może to być korzystniejszy algorytm przeznaczania
środków, osobny fundusz czy coś w tym stylu. W obecnej sytuacji po prostu jest
to Wielki Brat, nad którym nikt nie ma kontroli.

Co ciekawe wiedzieli o tym włodzarze Opola, którzy juz woleliby należeć pod
Wrocław niż pod aglomerację GOPu, w której pod względem populacji miasto Opole
nie byłoby nawet w pierwszej dziesiątce miast województwa śląskiego...




-

Częstochowa? Niech się chowa!

[Gość: z Lublińca]

lubliniec.naszemiasto.pl/wydarzenia/581833.html

Częstochowa? Niech się chowa!

[neptun42]

Cóż.. artykuł jest z marca 2006, czyli rzeczywiście sprzed wyborów. Ale co
ciekawe temat wojewódzki praktycznie nie pojawił sie podczas ostatniej
kampanii. Sam to obserwowałem jako zagorzały zwolennik secesji i ku mojemu
zdziwieniu nawet w samej Częstochowie kandydaci na prezydenta praktycznie o tym
milczeli - nikt nie mówił że to dla niego priorytet. Ma to swoje wady i zaley,
ale wracając do tematu - to jedna z rzeczy przytoczonych w tym artykule, które
okazały się nieprawdą...

Drugą pozytywną rzeczą jest fakt, że już nawet włodarze śląskich miast i
powiatów narzekają na podział pieniędzy budżetowych w woj.śląskim. Chciało by
się powiedzieć - w końcu!
Sami więc śląscy samorządowcy potwierdzają tezę o dużej niesprawiedliwości jak
ma miejsce w województwie ze stolicą w Katowicach. Do tej pory mówili o tym
tylko nasi nie-śląscy oficjele i spotykali się niezrozumieniem.

Jeszcze inną kwestią jest wynik raportu sporządzonego na zlecenie Rady Miasta
Częstochowy przez naukowców o stratach jakie dotknęły cały region (6 północnych
powiatów, a nie tylko Częstochowę) po likwidacji woj.częstochowskiego. Jego
wynki są porażające. Straty demograficzne, finansowe, instytucjonalne, w
poziomie przedsiębiorczości i innych dziedzinach są zastraszające... A raport
ten ukazał się bodajrze we wrześniu 2006, więc grubo po tym artykule w
Dzienniku Zachodnim. Teraz, po zapoznaniu się z danymi zawartymi w tym raporcie
żaden rozsądny człowiek - zwłaszcza doświadzczony samorządowiec - nie powinien
byc już tak przeświadczony o zaletch pozostania w woj.śląskim.


No i trzecią kwestią są zyski poszczególnych powiatów z przynależności do
przyszłego woj.częstochowskiego. Pisałem już o tych pewnych i tych
prawdopodobnych zyskach dla całego regionu już wcześniej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=34681186&a=54325739
Jeszcze inną sprawą jest jeden z komentarzy pod samym artykułem, mianowicie ten
mówiący o mieszkańcach Rudnik i Praszki...


A tak poza tym dzięki z link...

[Gość: Tomek]

Lubliniczanie beda jeszcze zabiegac o to aby Częstochowa zechciała ich miasto i
powiat w swoim przyszłym wojewodztwie :)

[Gość: z Lublińca]

Nigdy!!! Prędzej pójdziemy do opolskiego. Po za tym obecnie jest bardzo dobrze.

[Gość: Tomek]

Mow za siebie bo ja znam wiele osob z Lublińca pracujących w Czestochowie
ktorym podoba sie wizja nowego woj. czestochowskiego z Lublincem jako jego
czescią.

[Gość: Z Lublińca]

I co z tego że znasz. Ja znam wiele osób z Lublińca którym jest dobrze w woj.
śląskim. Ciekawe których wiecej. Powinno to roztrzygnąc referendum ale póki co
nie ma o czym gadać.

Częstochowa to nie śląsk

[Gość: medalik]

Korzyści z powstania woj. Częstochowskiego są aż nadto widoczne,czy tylko
Częstochowianie widzą jak grube miliony złotych uciekają od nas? myślę że
mieszkańcy okolicznych gmin i powiatów powinni zacząć zauważać że powstanie
nowego woj. będzie również dla nich miało wymierne korzyści finansowe.

[Gość: Tomek]

Tych ktorym jest dobrze z Lublińca w woj. slaskim to chyba najłatwiej znaleść
na Grunwaldzkiej bo po takich dragach to juz jest im wszystko jedno :]

[Gość: plo]

Częstochowa powinna mieć własne województwo albo iść do Małopolskiego!

biliony złotych

[neptun42]

Pisałem kiedyś, że w Aktualnościach TVP3 Katowice w pod koniec grudnia 2006
usłyszałem, że województwo śląskie ma otrzymać z UE 2,2 MILIARDA EURO.
Zakładając kurs 3,8 zł wyniesie to około 8,36 MILIARDA ZŁOTYCH, czyli
8.360.000.000,- zł.

Trudno mi na początku byo sobie tę kwote wyobrazić, więc przeliczyłem to
na "stare" złotówki. Wyszło mi około 83 BILIONY 600 MILIARDÓW starych złotych !
Czyli: 83.600.000.000.000,- "starych" złotych.

Ludzie - czy my nie chcemy takich pieniędzy? Świętokrzyskie ma dostać z UE
ponad 700 MILIONÓW EURO, czyli (przy kursie 3,8 dostaną za euro) około 2,6
MILIARDA ZŁOTYCH !

Region częstochowski i świętokrzyski są do siebie bardzo podobne, ale czy my
pozyskamy z śląskiego województwa (z tych 8,36 MILIARDÓW) tyle co
świętokrzyskie już ma zagwarantowane ?!
- Wątpię, zważywszy że do tej pory trafiało do nas średnio zaledwie kilka
procent kwoty, którą województwo otrzymywało z UE...

[reksio.84]

Nie wiem czy to dobra, czy zla wiadomośc ale linka podaje
www.esil.pl/Mozliwosci_rozwoju_ziemi_czestochowskiej,wiadomosci,e,3959.html?PHPSESSID=2aba4defc5decdde793a0a06873683d6

Częstochowa to nie śląsk

[Gość: medlik]

Wiadomość ta byłaby dobra gdyby pieniądze jakie ma dostać Częstochowa były
zbliżone do kwoty jaką w analogicnym okresie dostaną Kielce.

[Gość: shrek]

Przeczytajcie.miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,3841538.html

[Gość: AnthaNys]

Zobaczymy tą kase od hanysow jak świnia niebo ! Obym się mylił :(

[ziemia.czestochowska]

Wiadomosc raczej srednio dobra dla naszego regionu w kontekscie dotychczasowych
doświadczen z władzami okupacyjnymi w Katowicach;)Ale dzieki reksio za pamięć:))

[klobuczanin]

Dopuki nie potwierdzi sie ta suma to mozemy tylko mowic o poboznych
zyczeniach .Dobrze wiemy jak konczą sie obietnice ślązakow .W koncu okaze sie
ze są potrzeby na nowe trasy srednicowe albo inne projekty ważne dla "regionu"
i z tych pieniedzy w dobrym wypadk zostanie 10 moze 20%!Musimy za wszelka cene
walczyc o swoje wojewodztwo bo przykład Kielc czy Opola swiadczy jak wazny jest
status wojewodzki miasta !

[Gość: Tomek]

Tak powinien własnie wyglądac nasz cel na najbliższe lata !

[usarmy]

Tylko nie wlaczajcie ZAWIERCIA!!!!!!!!!!!

CZE-WA!!!

[usarmy]

Czestochowa daliscie du... ze nie macie wojewodztwa /patrz Opole.Kielce oni
jakos potrafili/ moze warto reaktywowac pomysl woj. Jurajskiego,Staropolskiego
zwal jak zwal!!!!! Straciliscie duzo!! cala kase chlonie Katowice ale Czewa to
zascianek...Pozdrawiam ZAWIERCIANIN

[neptun42]

Zawiercie... Powiat chyba najbardziej nie lubiany przez dysponentów funduszami
unijnymi w woj.śląskim na najbliższe lata ;)

Pozdrawiamy jurajskie Zawiercie

- w województwie częstochowskim bylibyście razem z Radomskiem drugim miastem...

[usarmy]

Masz racje,olewaja nas Katowice tak jak WAS Czestochowe!!!!
!Moze czas utworzyc region JURAJSKI!!!!! Czy nasi wspaniali prezydenci miast
moze wreszcie sie stykna....u nas wreszcie wygrala PO po odwiecznych rzadach
lewicy!!!! A u WAS chyba jak zwykle calym miastem trzesie JASNA GORA!!!!
Pozdrawiam CZESTOCHOWE

[Gość: AntyHanys]

Straciliscie duzo!! cala kase chlonie Katowice ale Czewa to
zascianek...Pozdrawiam ZAWIERCIANIN


Zawercianin jak Czestchowa to zascianek to czym jest Zawiercie ? Przysiółkiem ?
Wojewodztwo staropolskie czy jurajskie to nasza wspolna sprawa i lepiej
zeby to mieszkancy Zawiercia wczesniej zrozumieli zanim bedzie zapozno.
Pozdrawiam z Czewy

oddajcie nam województwo !

[neptun42]

Patrzcie jak sobie region świętokrzyski poczyna... Niedawno jeszcze był
biedniejszy od naszego... Był.

www.pulsbiznesu.pl/news,5987,8727965d-4321-43d6-82e5-0b80cc97d0b3.aspx

[Gość: medalik]

No tak widać czarno na białym jakie gigantyczne pieniądze przechodzą nam koło
nosa.

[ziemia.czestochowska]

Szkoda , że nie mamy jak Kielce takiego Edgara Gosiewskiego;) ktory lobbował by
za nami. Narazie musimuy zadowolic sie senatorem Laseckim ,który skutecznie
blokuje projekty Katowic w senacie i znajduje dodatkowe pieniądze dla wlasnego
regionu.
czestochowa.naszemiasto.pl/wydarzenia/687891.html

[neptun42]

Media robią z Gosiewskiego jakiegoś lokalnego barona. Śmieją się z Gosiewa i
ekspresu, który tam ma postój. Tymczasem to pierwszy polityk, który rzeczywiście
coś robi dla swojego regionu. A ten artykuł pokazuje, że to nie tylko orędownik
Włoszczowej, ale całego Świętokrzyskiego...

To paradoks, że z jednej strony wybrzydza się na polityków, którzy zwykle się
samymi sobą zajmują i nie robią nic dla swoich wyborców, a jak już któryś zrobi
coś konkretnego, to zaraz się go oskarża i ośmiesza...

[Gość: Tomek]

Przeczytajcie sami jaka jest wymowa tego tekstu.

czestochowa.naszemiasto.pl/wydarzenia/688839.html

[czefan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=55571880&a=55580567
Ślązacy nie wierzą w naszą secesję.
Wręcz przeciwnie to oni ekspandują już na Zagłębie Dąbrowskie.

[usarmy]

Proponuje woj JURAJSKIE vel STAROPOLSKIE zwal jak zwal powiaty- Zawiercie
Czestochowa Myszkow Lubliniec Klobuck Radomsko czas najwyzszy odwalic sie od
Hanysow i Czerwonego Zaglebia!!!!!!!! WALCZMY CZESTOCHOWA ZAWIERCIE

"Zagłębie chce tworzyć aglomerację",Czy na pewno?

[czefan]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3851875.html
Chyba jednak nie.
Byłby to pierwszy przykład już ostatecznej aneksji przez Śląsk części rdzennej
Małopolski.
Uwiecznienie sukcesem długotrwałej akcji ześlązaczania tych terenów.
Będzie to kolejny akt przeciwko nam. Bo na "Śląsk" będzie jeszcze bliżej niż
dotychczas.
Nie chce mi się wierzyć, że Zagłębiacy kiedykolwiek zgodzą się na nazwę
Silesia, która przecież oznacza region, cały Śląsk od Zielonej Góry do Katowic.
Ale czy politycy będą się pytać Zagłębiaków? Czy znowu w Sejmie zwycięży
katowickie lobby? Tak jak przepadła w lecie 1998 trochę lepsza nazwa dla tego
pseudo "województwa", czyli województwo śląsko-dąbrowskie ?

"Zagłębie chce twaglom.".Czy w Cz-wie.zapominają ?

[czefan]

Przeczytajcie ten post
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=55571880&a=55574585
i odpowiedź
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=760&w=55571880&a=55580567

[Gość: Tomek]

Nestety niewielu jest mieszkancow Zaglebia chcacych bronic swojej torzsamosci
regionalnej nie mowie tu wszelej masci kibicach druzyn sprtowych bo to mrgines
nawet prezydent Sosnowca tylko na odwal sie zaznaczył ze lepsza nazwa bylaby
Aglomeracja Śląsko-Dąbrowsa ale od razu dozucil ze nie bedzie sie upieral !To
ma byc prezydent Sosnowca lidera Zaglebia ?

[reksio.84]

Zacytuję: "Aglomeracja Śląsko-Zagłębiowska to odpowiednia nazwa - uważa
Kazimierz Górski, prezydent Sosnowca, choć od razu zaznaczył, że niekoniecznie
musi być tak, jak on chce. Podkreślił za to, że aglomeracja powinna powstać. -
Nie dajmy sobie wmówić, że ciągle jest jakiś konflikt między Śląskiem i
Zagłębiem. Nie dzielmy już więcej sztucznie regionu - dodał."
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3851875.html
"Zagłębiowscy samorządowcy nie ukrywali wczoraj, że w sprawie utworzenia
aglomeracji chcą mówić jednym głosem, bo obawiają się zdominowania ze strony
zdecydowanie większych i silniejszych samorządów śląskich. Nie chcą jednak
popadać w żadne konflikty i odgrzewać starych podziałów. Właściwie za Brynicą
przełknięto już, że nowy twór administracyjny nazywać się będzie Silesia."
katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/688837.html

Prawda jest taka że mieszkańcom Zaglebia jest coraz blizej do mieszkańców z za
rzeki. Oczywiscie są nieliczne niedobitki po obu stronach siejacych wzajemną
nienawiść do siebie ale ogromna wiekszość potrafi żyć w zgodzie, w ogóle nie
pamiętają o przeszłych zatargach. Rozumni mieszakńcy GOPu wiedzą że wspólna
aglomeracja jest najlepszym wyjściem przy czym na pewno nie zatraci się własnej
kultury, tożsamości itd.

P.S. Co rozumiesz przez naze Zagłębie? Górnoślaskie, Ruhry, Donieckie, Bo ja
mysle ze masz na mysli Dąbrowskie ale sama nazwa Zaglębie jest pojęciem bardzo
ogólnym.

[Gość: stradom]

kiedy hanysy oddadzą nam wolność?

[Gość: AntyHanys]

Prawda jest taka że mieszkańcom Zaglebia jest coraz blizej do mieszkańców z za
rzeki. Oczywiscie są nieliczne niedobitki po obu stronach siejacych wzajemną
nienawiść do siebie ale ogromna wiekszość potrafi żyć w zgodzie, w ogóle nie
pamiętają o przeszłych zatargach. Rozumni mieszakńcy GOPu wiedzą że wspólna
aglomeracja jest najlepszym wyjściem przy czym na pewno nie zatraci się własnej
kultury, tożsamości itd.

Reksio i po tych słowach obudziłes sie w zmoczonym łóżku , a mamusia była
bardzo zła że jej pikus znowu snił o Silesi :)

[reksio.84]

> Reksio i po tych słowach obudziłes sie w zmoczonym łóżku , a mamusia była
> bardzo zła że jej pikus znowu snił o Silesi :)

Komentarz może niezbyt zlośliwy ale jednak. Wiesz, mógłbym napisac o twoich
snach dotyczacych województwa częstochowskiego i różnych reakcjach
fizjologicznych z nimi zwiazanymi ale po co? Mi to jest obojętne czy powstanie
Wasze województwo a nawet mogę Wam tego zyczyć. Przy następnych komentarzach
wyluzuj trochę.

Częstochowa to nie śląsk

[Gość: medalik]

usarmy dzięki za wsparcie,co do tego że jasna góra trzęsie miastem to musze
sie z tobą zgodzić ale jest to temat na osobny wątek.Dobrze że są ludzie w
Zawierciu którzy nas wspierają w dążeniu do secesji ze śląska im więcej takich
głosów tym lepiej.

[Gość: Antyhanys....]

Reksio troche mnie poniosło wybacz i nie obrazaj się na mnie poprostu pleciesz
czasami takie głupoty , że ech... szkoda gadać .

[Gość: gość]

Zawiercie popiera Czestochowe

[Gość: Soniq]

Raport przedstawiony na stronie
www.czestochowa_wojewodztwo.republika.pl/aktualnosci/index.htm
Ten raport to ewidentna manipulacja. Do jednego worka wrzucono kilka powiatów z różnych województw i obliczono wspólne dla wszystkich kwoty mającą wykazać rzekome straty jakie ponoszą.
Raport tego typu powinien wykazywać przede wszystkim dane dla każdego powiatu z osobna, bo tylko wtedy czarno na białym widać jak jest naprawdę. Chyba nikomu jednak na tym nie zależało. Zapewne autorzy mieli coś do ukrycia, to mianowicie, że np. Lubliniec radzi sobie całkiem nieźle w Śląskim.
Podsumowując - uderza brak rzetelności.
Może podam przykład z Lublińca - Program Niskiej Emisji Spalin realizowany wspólnie dla Lublińca, Zbrosławic i Tarnowskich Gór zakłada dopłaty dochodzące do 30tyś zł na pojedyńcze zabudowanie. Wątpliwe, czy będąc w Częstochowskim moglibyśmy liczyć na taki bonus. Kolejnym dużym programem zapoczątkowanym w L-cu jest budowa ścieżek rowerowych o łącznej długości 70km. PO prostu Lubliniec się stara coś robić a Czewa spoczęła chyba na laurach. Neptun 42 tak gorąco przekonuje do swoich racji...
Lubliniec to małe miasto i nigdy stolicą nie będzie i...potrafi ten fakt wykorzystać. Pieniądze, które dla L-cu są duże, nie stanowią wielkiego obciążenia dla wielkich śląskich miast. Więc nie zamartwiamy się tak jak Neptun tym, że ktoś nas źle traktuje.
pozdrawiam

[neptun42]

Raport opracowali pracownicy naukowi Politechniki Częstochowakiej, Akademii Jana
Długosza i Akademii Ekonomicznej w Katowicach. Jeśli uważasz, że podali jakieś
nieprawdziwe informacje, to pokaż w którym miejscu zafałszowano prawdę, zatajono
lub zmanipulowano obrz rzeczywistości. Ja wiem, że prawda w oczy kole, a ten kto
chce zobaczyć w białym czarne, to jeśli w to uwierzy, to zobaczy nawet zielone i
różowe. Dyskusja z faktami jest bezsensowna. A to są fakty i liczby - poparte
autorytetem tych naukowców. Wniosek jest wg. nich jeden - od 1999 roku cały
region jest marginalizowany, co potwierdzają dane liczbowe...

Lubliniec został wliczony w tym opracowaniu do Naszego regionu choćby przez sam
fakt jego obecności w dawnym województwie częstochowskim i nie jest to jakaś
manipulacja, ale fakt historyczny. To że badania przedstawione w tym opracowaniu
dotyczą także powiatu lublinieckiego to chyba dobrze...

Co więcej - dotychczas nikt z poważnych autorytetów, naukowców ani samorządowców
(także tych ze Śląska) nie kwestionował tego opracowania, mimo że był dostępny
na oficjalnej witrynie Urzędu Miasta przez parę miesięcy. A może Ty SONIQ jesteś
doktorem w jakiejś dziedzinie i uzupełnisz ten raport, ew. sprostujesz
informacje przytoczone przez tych naukowców?

Ja wiem, że ostatnio Lubliniec otrzymał trochę więcej kasy niż np. całkowicie
zapomniane przez Katowice Zawiercie, ale gloryfikowanie włodarzy ze stolicy
wojewódzkiej to jest właśnie manipulacja...

A nawiązując do argumentu o "wrzuceniu do jedngo worka", co ma rzekomo
zaciemniać obraz sytuaci poszczególnych powiatów - właśnie taki był zamysł tego
opracowania - aby pokazać właśnie sytuację całego regionu.

Zresztą nawet Wasi lokalni włodarze dobrze wiedzą jak od lat jest Lubliniec
pomijany. Świadczą choćby o tym wypowiedzi waszych lokalnych działaczy w jakby
nie patrzeć śląskiej gazecie:

lubliniec.naszemiasto.pl/wydarzenia/581833.html
(lubliniecki poseł Platformy Obywatelskiej Edward Maniura) „ ... Maniura
wypowiada się ostrożniej, bo - jak twierdzi - zna wielu samorządowców, którzy
trochę rozczarowali się wielkim województwem śląskim. Liczyli na bardziej
sprawiedliwy (czytaj: mniej polityczny) podział unijnych środków, tymczasem
widzą, że gros pieniędzy trafia do dużych śląskich miast.

- Ta diagnoza jest prawdziwa - potwierdza burmistrzu Lublińca Józef Kazik”

Poseł ziemi lublinieckiej i burmistrz Lublińca mają niezbyt dobre zdanie o
polityce centrali wojewódzkiej wobec Lublińca... Ale widać i tym razem SONIQ wie
lipiej...

[Gość: Soniq]

Podtrzymuję mój wcześniejszy pogląd. Raport byłby czytelny wyłącznie wtedy,
gdyby wartości były podane oddzielnie dla każdego powiatu. Fakt, że Lubliniec
został przyłączony do "regionu częstochowskiego" jest uzasadniony jedynie
względami geograficznymi. Wszak Lubliniec należy do subregionu centralnego
razem z Zawierciem , Gliwicami... Gdyby ze względów geograficznych tworzyć
np województwa w UE to Zielona Góra powinna znaleźć się w woj. berlińskim,
bo do Berlina jest bliżej niż do Warszawy....

Odnośnie polityki finansowej na szczeblu wojewódzkim - okres poprzedniego
roku to czas, gdy sejmik zdominowany był przez lewicę. Myślę, że więcej
tłumaczyć nie trzeba. W lublińcu żaden lewicowiec nigdy nie miał i nie będzie
miał wielkich szans i stąd trudności w przydziale środków finansowych. Po
ostatnich wyborach sytuacja uległa znaczącej zmianie a co za tym idzie są też
lepsze rokowania na przyszłość.

Prawdę mówiąc te ciągłe utyskiwania w stylu "oddajcie nam województwo" przypo
minają mi egzaltacje rosjan o przywrócenie potęgi "matjoszce Rassjiji"

[Gość: Soniq]

Małe sprostowanie:
po pierwsze słowo Rosjan (a nie rosjan)za co przepraszam;-)
Zielona Góra niekoniecznie musiałaby znaleźć się w woj berlińskim no ale na
pewno w granicach państwa Niemieckiego. Zresztą, idą dalej tym tokiem myśli
powinno odebrać się prawo istnienia takim państwom jak np Lichtenstein itd itp
Bliskość geograficzna to jeszcze nie wszystko. Po pierwsze musi zaistnieć WOLA
STRON mających coś tworzyć.
Piszesz dalej Neptunie, że faktem historycznym jest woj. częstochowskie. Zgadzam
się z Tobą jednak faktem historycznym jest również to, że Częstochowa była w Za
borze Rosyjskim (a Śląsk nigdy w żadnym zaborze nie był). NIkt jednak nie twierdzi
obecnie, że Częstochowę łączą z Rosją bliskie kontakty. Lubliniec znalazł się
w tym województwie wbrew woli mieszkańców, która została wyrażona w 2 czy 3
refarendach, gdzie na NIE opowiedziało się grubo ponad 90% mieszkańców.

I jeszcze odnośnie relacji Katowice - Lubliniec. Lewica dominowała na śląskich
salonach nie przez 1 rok ale całą minioną kadencję podobnie jak i wojewoda śląski
(były) mianowany przez Lesszzka Millera.

[neptun42]

Nie wiem co ty SONIQ czytałeś, czy Ci się nie chciało czytać czy co, ale ja
zajrzałem do tego opracowania i znalazłem tam w ciągu pięciu minut szczegółowe
opracowanie (powaty a nawet czasami gminy) kto ile kiedy dostał... Np:
- R. Biadacz, K. Głębocki "Wykorzystanie funduszy strukturalnych w ramach
Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego w regionie częstochowskim"
- O. Ławińska "Wydatki inwestycyjne z budżetów województw samorządowych
śląskiego i łódzkiego w regionie częstochowskim w latach 2002-2004"
Wiec nie mów że to manipulacja i że o Lublińcu nic nie ma. A jak sie zdarzy że
nie ma Lublińca w spisie/tabeli, znaczy że nic nie dostał z centrali w
Katowicach ...

Druga kwestia - lewica nie rządzi tym województwem cały czas od 1998 roku. A
marginalizacja trwa od samego początku.
Zresztą jeśli mówisz prawdę (co po dotychczasowej Twojej praktyce na tym formu
jest wysoce wątpliwe) to teraz jest wam nieźle dlatego że macie w Sejmiku
swojego człowieka. Cóż, jak się okazało z lewicą to żaden układzik nie jest
trwały i za jakiś czas znów szystko się odwróci... Na tym niezbyt dobrze buduje
się przyszłość.

No i trzecia kwestia - przestań jątrzyć. Ja szanuję waszą regionalną świadomość
i przynależność, a polemizuję kulturalnie i na ile mogę merytrycznie. A Ty
porównujesz nas do imperialistycznych Rosjan (a w zasadzie sowietów), mówisz że
"utyskujemy", gadasz o Zielonej Górze, Berlinie i województwach w UE. Zejdż na
ziemię i mów do rzeczy. Bo tak tylko prowokujesz co bardziej krewkich
internautów i znów ktoś na forum napisze, że Częstochowa wyzywa na sąsiadów zza
miedzy...

pozdrawiam

[Gość: Soniq]

Po pierwsze nie porównałem Was do imperialistycznych Rosjan! Jeśli tak to
zostało odebrane to przepraszam. Takie porównanie nie miałoby sensu ponieważ
decyzje o kształcie województw w 74/75 roku zapadały w kwaterze głównej PZPR
i zatwierdzane przez komunistycznego bożyszcza Edwarda G. tak więc obwinianie
Was o cokolwiek byłoby bezsensowne.

Nie wiem gdzie można znaleźć szczegółowe dane, o których piszesz. Na stronie
www.czestochowa_wojewodztwo.republika.pl/aktualnosci/index.htm
jest podany raport - wybór argumentów. Być może jest to tylko część raportu
a całość znajduje się gdzieś indziej?

Ja nie jątrzę tzn nie krytykuję osób. To po pierwsze. Jeśli jest krytyka to
odnosi się ona do działań, do czynów i zamiarów a nie do osób. A to jest znaczna
różnica.

Były wojewoda śląski nie był lewicowcem? Jestem w szoku ;-)

Parę dygresji odnośnie jeszcze tego raportu. Po pierwsze dla jakiego celu
został on opracowany? Dla mnie jest oczywiste, że celem było pokazanie
że bez restytucji woj. częstochowskiego będzie ogólnie mówiąc źle.
Zastanawiam się, jakie kryteria sprawiły, że w "rejonie częstochowskim"
znalazło się Zawiercie, z którego bliżej jest do GOPu niż do Częstochowy
a nie znalazło się Olesno Śląskie, które leży bliżej Czewy niż np Wieluń?
Myślę, że raport został opracowany pod konkretny cel.
Cenię Ciebie Neptunie za rzeczowość ale nie sposób nie dostrzec tego,
że skrzętnie pomijasz odpowiedzi na różne niewygodne dla Ciebie argumenty.
Wychodzisz z założenia ze pewne kwestie lepiej przemilczeć. Głowa w piasek.

Mam pewien pomysł. Jutro będze miał miejsce czat z naszym burmistrzem
Maniurą. Z pewnością nie odmówi odpowiedzi na pytanie osoby spoza Lublińca
Pytania można zadawać już teraz.
lubliniec.naszemiasto.pl/czat/specjalna_artykul/632095.html
ps. Osobiście bardzo lubię Częstochowę. Chyba nawet bardziej niż niektórzy
mieszkańcy. Do takiego wniosku doszedłem czytając wypowiedzi na temat
planów renowacji Jasnej Góry iin.

pozdrawiam

nieporozumienie...

[neptun42]

Cóż, teraz wiem skąd Twoje wątpliwości co do opracowania. Na stronie którą
podałeś jest jedynie RAPORT z prac, a nie samo opracowanie. Ten raport jak widzę
to tylko krótkie streszczenie - same wnioski do jakich można dojść po
przeczytaniu całego opracowania. Samo opracowanie jest bardzo obszerne, ale nie
powiem dokładnie ile ma stron, bo mam je w ok. 15 plikach .pdf...
Miejscami jest tak naukowe, że aż nudne... Może dlatego na stwonie tego
Stowarzysznia podano jedynie raport, bo "przeciętny zjadacz chleba" nie miałby
czasu, ani ochoty przegryzać się przez tak naukowo podaną wiedzę.

Ja to kiedyś ściągnąłem ze strony miasta, z tego adresu:
www.czestochowa.pl/rada_miasta/rada/podkomisja/ksiazka/spis%20tresci
Ale jeśli już go tam nie będzie, to wyślij mi mail na adres Częstochowskiej
Republiki: [e-mail], to prześlę Ci pliki .pdf tego
opracowania w załącznikach...

Wszelkie wątpliwości i moje "przemilczenia", o których mówiłeś, prawdopodobnie
będą szczegółowo wyjaśnione w tym opracowaniu, mn. innymi dlaczego jest
Lubliniec i Zawiercie wzięte "po lupę" w ramach regionu częstochowskiego w tym
opracowaniu i inne... Uznajmy więc wzajemne uszczypliwości za nieporozumienie.

A co do Olesna... Ten powiat (oleski) w tym kształcie jest też czymś nowym. Ja
np. wiem, że Rudniki i Praszka nie czują się związane z Opolem ani zbytnio ze
Śląskiem i dotarły do mnie głosy, że wolałyby Częstochowę na swoją "centralę".
Co do innych gmin i miejscowości pow.oleskiego nie mam informacji...
Podobnie ma się rzecz z powiatem Włoszczowskim (świętokrzyskie), którego
praktycznie połowa powiatów (gminy Radków, Moskrzew i Secemin) należała do
dawnego woj.częstochowskiego... Może nie wizięto tych powiatów czy gmin pod
uwagę w opracowaniu ze względu na słabość i już i tak niewielkie rozmiary
województw opolskiego i świętokrzyskiego...

[Gość: Soniq]

Jest na tej stronie chyba cały raport w wolnej chwili do niego zajrzę.
Niemniej uważam że zamazywanie historycznych granic prowadzi do degradacji
świadomości historycznej i tożsamości mieszkańsów. Gdybyśmy ponownie trafili
do woj. częstochowskiego to nie dostalibyśmy ani centa na krzewienie śląskich
wartości np. w szkołach. Wyobrażasz sobie, że wojewoda czy sejmik częstochowski
byłby w stanie wyasygnować na ten cel jakieś środki? Wolne żarty! NIe byłoby
nawet zgody na prowadzenie takich zajęć w szkołach ze strony kuratora.
Już w tej chwili wszelkie tego typu propozycje są przez Waszego kuratora
odrzucane (Lubliniec podlega pod Waszego kuratora). Wiem to ponieważ mam wielu
znajomych nauczycieli.
Po prostu jest nam nie po drodze! Kasa to nie wszystko. Nie wszyscy mają mentalność
technokraty.
pozdrawiam

granice, mury, podziały, pretensje...

[neptun42]

Jeśli mówić o zamazywaniu granic, to chyba nic ich lepiej nie zamazuje niż
obecny podział administracyjny...

Burmistrz na czacie

[neptun42]

Co do ptania dla burmisrza - zadałem ;)
I nawet zostało ono mu zadane i odpowiedział w "Burmistrz na czacie":


~NEPTUN: Czy zna Pan opracowanie przygotowane na zlecenia Rady Miasta
Czestochowy o marginalizacji regionu czestochowskiego po 1999 roku? Jak sie Pan
ustosunkowywuje do faktu, ze nasz region byl tak bardzo pomijany przy podziale
wojewodzkich pieniedzy?

Edward_Maniura: Pobieznie zapoznalem sie z tym materialem.Jezeli tak bylo,
to bede walczyl wszedzie gdzie tylko sie da,aby Lubliniec dostal to, co mu sie
slusznie nalezy.


Widać nie tylko Ty SONIQ jesteś nie do końca zorientowany w tym opracowaniu.

Może także dlatego, że prawie media zupełnie milczą w tej matrii. Nie tylko
ogólnokrajowe, ale przede wszystkim te lokalne. W zasadzie tylko w "Niedzieli"
ukazały sie dwa obszerniejsze teksty m.in. dr Głębockiego dot. degradacji
naszego regionu w woj.śląskim. Gdzie indziej jest to raczej temat tabu...

Jasne, że Częstochowa to nie Śląsk!

[Gość: Hans]

Occzywiście, że Częstochowa, to nie Ślask! Dojeżdżając do Częstochowy os strony
Lublińca łatwo mozna poznać, gdzie kończy się Śląsk, a rozpoczyna tzw.
ZZZZiemia Częstochowska - po jakości dróg i po tym, że okna twierają się na
zewnątrz budynku!!!
Życzę sukcesu w tworzeniu woj. częstochowskiego.
Wierszyk, który pokazał się na lublinieckim forum:

jest gród taki, mili moi
który dwoi się i troi
by stolicą być krainy
w której wzgórza i niziny

o tym grodzie dodać warto
że nad rzeką leży Wartą
zaś największa chluba własna
to w tym grodzie góra jasna

gród ten prawa miał stolicy
lecz go odprawili z niczym
gdy możniejsi się zebrali
i w skład Śląska go zesłali

nic dziwnego, że mieszczanie
w grodzie onym zamieszanie
robią wokół swego losu
i podnoszą burzę głosów

chcą stolicą być na nowo
będą walczyć - dają słowo
do swej walki zapraszają
tych, co za sąsiadów mają

jednak sąsiad ich korzenie
śląskie ma i śląską ziemię
od zarania dziejów chlubił
grodu tego zaś nie lubił

na cóż więc traktaty wszelkie
na cóż też ambicje wielkie
raz już błąd ten uczyniono
Śląsk od Śląska odłączono

wrócił jednak do korzeni
i już tego nie chce zmienić
wszak to zwykła rzecz, kolego
że swój ciągnie do swojego

jeśli jednak za plecami
ktoś spiskuje z sąsiadami
niech pamięta - ludzi wola
to codzienna śląska dola

ja zaś szczęścia wszelakiego
życzę ludziom z grodu tego
tego, co się często chowa

podpis
panienka makowa

[Gość: Antyhanys....]

No to o Lubliniec mozemy byc spokojni bo juz są rymy częstochowskie u nich
stosowane jak na przykładzie tego miernego wierszyka;) Jszcze troche , a
mieszkańcy grodu nad Lublinicą będą wyrabiali wiecej medalikow od naszych
rodzimych metalopastykow :)

[Gość: Medalik]

Hans drogi były niezłe dopóki nas niewłączyliście do tego wspaniałego
województwa.

[klobuczanin]

Drogi są u nas fatalne chyba najgorsze w tym pseudowojewodztwie . Na ich
przykładzie dobrze widac co wyrabiają z nami Katowice!

[Gość: Czewafan]

Niestety masz racje,dzieki temu ze jestesmy w slaskim to stanelismy w miejscu,a
tak naprawde jak miasto szybko sie nie rozwija to sie niestety cofa,dlatego
musimy jak najszybciej podziekowac hanysom za okupacje i zaczac sie sami
gospdarowac.

[czefan]

Pozdrawiam "czewafana".
W temacie:
Potrzebny jest ruch odgórny. Od samorządów. To one powinny podjąć jakieś
uchwały; wystąpić z propozycjami referendów.
Może wspólne zebranie samorządów zainteresowanych powiatów?
My to tu na dole możemy sobie pokrzyczeć i tyle. Tu należałoby wywrzeć nacisk
na radnych, którzy zostali wybrani naszymi głosami, aby zadziałali jako nasi
przedstawiciele.
Pozdrawiam.

[Gość: Tomek]

Dziesiaj rano wchodze na forum i co widze ? Ano , ze nasz ukochany wątek nie
istnieje ! Widac ze hanyskie macki siegaja daleko od Katowic i nawet w naszym
miescie znajda sie śląscy kolaboranci ;)

[Gość: krzysiek.azs]

poprostu powstal chyba ciut ciekawszy nowy watek w temacie, pisza tam ludzie
konkretniejsze propozycje, a reszta jest w rekach samorzadow zeby spotkaly sie
juz zainteresowane miasta, gminy. Co do Lublinca, jesli wiekszosc nie chce byc
w nowym wojewodztwie po jakiego chcecie tak bardzo namawiac! Ja mam znajomych
tam i wiem ze nie bardzo im po drodze z Czestochowa. Czuja ze sytuacja sie nie
zmieni zbytnio czy to z nami czy z Kato bedzie tak samo wiec nie chc zmian,
proste. pozd

ile macie szabel?

[neptun42]

Mam pytanie - ile powiat lubliniecki ma przedstawicieli-radnych w sejmiku
wojewóztwa śląskiego?

[Gość: Soniq]

Jest P. Borzymowski - lekarz i P. Buzkowa rodem z Lublińca.
bip.silesia-region.pl/index.php?grupa=7
NIe wiem czy jest jeszcze ktoś więcej.

Do Neptuna - rzeczywiście zadziwia mnie dlaczego nigdzie nie można znaleźć
odpowiedzi na wiele pytań do burmistzra L-ca. To daje do myślenia i chyba
coś jest na rzeczy. Jeśli zbierze się do kupy kilka faktów to rzeczywiście
mozna dojść do wniosu, że L-c nie ma się najlepiej obecnie. Co prawda dostaliśmy
5 mln na obwodnice ale to w sumie nie jest znacząca kwota. Pytanie jest takie-
czy będąc w inny woj mielibyśmy więcej? Być może tak a być może nie. Pewne jest
tylko to, że byłby to ryzykowny manewr.
Realia są takie, że prawdopodobnie władze Lublińca i okolicznych gmin dobrze
wiedzą, że teraz sytuacja jest nieciekawa ale nie podejmą żądnych kroków w
kierunku zmian administracyjnych. To mógłoby dla nich oznaczać japońskie "sepuku"
Presja prośląska jest w naszym terenie bardzo silna a wyborcy nie jest łatwo
przekonać do zmiany. Ja zawsze byłem przeciwny sztucznemu łączeniu i dzieleniu.
Jednak widząc jak rozbudowują się niektóre miasta w Polsce stawiam sobie pytanie
dlaczego u nas jest tak mizernie? Myślę że w grę wchodzi kilka czynników
po pierwsze-ostatnie kilka lat były okresem, kiedy wielu samorządowców nie
potrafiło jeszcze walczyć o pieniądze, nie potrafiono pisać dobrych projektów.
Druga przyczyna-marginalizacja o której pisałeś jest wg mnie bardzo prawdopodobna
i dotyczy w Śląskim nie tylko Czewy czy L-ca ale chyba całego województwa oprócz
GOPu, który, ze swoimi problemami byłby w stanie wchłonąć kosmiczne ilości
gotówki. Są jeszce inne kuriozalne sytuacje np jedna z gmin k/L-ca miała kilka
lat temu przyznanych kilka milionów zł na kanalizację. Pozakonkursowo. Nestety
spóźniono się ze złożeniem stosownych dokumentów o 1czy2 tygodnie i....po kasie.

Dlaczego ten raport nie zainteresował GW a jedynie NIEDZIELE?
ps. na pewno dziwi Cię zmiana tonu w moim poście;-) ale chyba na plus?

[neptun42]

Cieszę się... Bo przecież chodzi o nasze wspólne dobro...

A o te szable pytałem w kontekście mojej nowej podstrony na Częstochowskiej
Republice: www.czestochowska.republika.pl/sejmik.html

pozdrawiam

lokalne wydanie ale tak nie do końca suwerenne

[neptun42]

Dlaczego ten raport/opracowanie nie zainteresował GW a jedynie NIEDZIELE?

Co do tego pytania to jest trochę trudniejsze do odpowiedzi... Najlepiej żeby
nam sami redaktorzy GW odpowiedzieli. Ale pewnie tego nie zrobią. Nie chcą albo
nie mogą... nie wiem, ale ja dotychczas raczej nie spotkałem się z pozytywnym
nastawieniem reaktorów częstochowskiego wydania GAZETY WYBORCZEJ do secesji.
Teksty które pojawiały się w GW dotyczące sprawy wojewódzkiej secesji Naszego
miasta były badzo negatywne, a miejscami wręcz prześmiewcze. Zwalczano kwestię
województwa na każdym kroku. W środowisku zapaleńców wojewóztwa do wciąz
przytaczana jest sprawa słynego CZEGO PRAGNĄ CZĘSTOCHOWIANIE. Wyniki ankiety
były jednoznaczne, ale wnioski z ankiety wyciągnięte przez redaktorów GW niezbyt
do nich przystawały... Pojawiły się nwet wielie billbordy z "aquapqrkiem i
alejami" wokół REALa. A przecież w ankiecie znacząco przeważyło właśnie
województwo...

Wobec protestów i wielkiego niezadowolenia internautów pojawił się nawet artukuł
nieco prostujący/łagodzący wymowę wniosków z tej ankiety. No ale niesmak pozostał...

Jak znajdziesz jakiś pozytywny artykuł w GW o woj.częstochwskim to mi go wyślij
(link). To byłby prawdziwy ewenement...


No a NIEDZIELA jest naprawdę częstochowską gazetą... Zresztą co by nie mówić o
Gazecie Częstochowskiej czy Życiu Częstochowskim to kwestii secesji też są
bardziej przychylne niż GW.

[Gość: Tomek]

Krzysiu ten wątek to juz jest niejako kultowy i nikt nie powinien robic zamachu
na jego istnienie bo to pachnie cenzorem a nie moderatorem ! Odnosnie
inicjatywy USARMY i jego watku mysle ze pokazuje sceptykom , ze idea stolicy
wojewodztwa w Czewie nie jest abstrakcyjna i wychodzi na przeciw oczekiwanią
wielu mieszkancow naszego regionu takze tych z Lublinca bo znam ich sporo i
wiem ze niektorzy tez chcą aby ich miasto i powiat znalazło się w takim nowym
wojewodztwie.

Częstochowa to nie Śląsk!

[Gość: krzysiek.azs]

OK, niech i bedzie ze ten watek ma pierwszenstwo skora tak piszesz:)
wpisujemy jakies w miare konkretne propozycje, wypowiadaja sie ludziska z
roznych regionow ze wola z Czestochowa tworzyc cos zwartego, wspolnego. Mnie
sie wydaje ze zaczynajac od Wielunia gdzie przy tworzeniu nowych wojewodztw
wypowiadali sie pozytywnie o przynaleznosci o staropolskim /o Wieruszowie
przeczytalem tutaj 1x ale w zasadzie nie znam tej gminy/ poprzez Dzialoszyn z
Pajecznem, odezwaly sie Rudniki Wielunskie z Praszka, kolejno Radomsko gdzie
jest silne parcie tez na cos wspolnego, Klobuck z Krzepicami oczywiscie,
Myszkow a ze blisko jest chetne temu projektowi Zawiercie to rowniez jest
dobry pomysl a tam Szczekociny ktore beda chcialy tez byc z nami raczej, co do
Wloszczowy to sam nie wiem gdyz od zawsze kojarze to miasto z kieleckim ale..
tak z pamieci wymieniam te tereny i zastanawiam sie czy kogos nie pominolem:)
wiec reszta jest w rekach samorzadow zeby spotkaly sie juz zainteresowane
miasta, gminy i zaczely ustalac cos wspolnie w tym temacie, my tutaj na forum
nie mamy zabardzo mocy decyzyjnych, pewnie ktos napisze ze samorzady i
prezydenci tych miast rowniez ze to wawa i takie tam ale trzeba zrobic kolejny
krok w koncu jakis konkretny! Jest napewno zapotrzebowanie na to nowe
wojewodztwo - staropolskie badz jurjskie, mnie obie nazwy sie nawet podobaja:)
Co do Lublinca, jesli wiekszosc nie chce byc w nowym wojewodztwie po jakiego
chcecie tak bardzo namawiac! Ja mam znajomych tam i wiem ze nie bardzo im po
drodze z Czestochowa. Czuja ze sytuacja sie nie zmieni zbytnio czy to z nami
czy z Kato bedzie tak samo wiec nie chca zmian, proste.
Teraz zacznimy naciskac swoje wladze lokalne do wspolnych spotkan!! Bo pisaniem
w tym forum nie utworzy sie nic poza wylewaniem zalow ze jest zle i bez sensu w
tym ... co jestesmy.
pozd wszystkim

[Gość: von_degenerat]

Koncepcja utworzenia na nowo (bo wracać nie ma do czego) jakiegoś wojewódzkiego tworu, może i (pomijając aspekty ekonomiczne) jest godna rozważenia, postulowania i walki, ale ja pokusiłbym się o inna analizę. Niekoniecznie z punktu widzenia mieszkańca Częstochowy. Otóż narzekacie wszyscy na to że nikt nie pytał Was o zdanie podczas kreślenia nowego podziału administracyjnego. Zatem walcząc o utworzenia nowego województwa nie popełnicie, mam nadzieję, tego samego błędu, i zapytacie mieszkańców ziem przyszłego województwa o zdanie w temacie jego utworzenia. Choćby w drodze referendum. I o ile nie wiem jaka będzie odpowedz mieszkanców Wielunia, Praszki, czy Kłobucka, o tyle jestem prawie pewien jak odpowiedzą mieszkańcy Zawiercia, Myszkowa, Lublińca. Zapewne procentowo będzie się to rozkładać rożnie, ale pewne jest że w tych trzech miastach przewagę (być może bardzo znaczną) zyska głos "na nie". Nie oceniam czy to dobrze czy źle. Nie bronię żadnej z postaw. I nie wdaję się w dochodzenie, z jakich powodów tak właśnie wypadnie to referendum. Jest dla mnie pewne jednak że taki będzie jego wynik. Być może poszczególne gminy zagłosują inaczej, ale to tylko gdybanie. Miasta z całą pewnością opowiedzą się przeciw. A czemu? To już praca dla socjologa. Problem pojawia się natomiast następujący: jaki kształt przyjmie nowe województwo, jeżeli uszanujemy wolę mieszkańców tych 3 wymienionych wyżej powiatów? Co pozostanie? Na koniec (również nie kusząc się o oceny) chciałbym zwrócić uwagę szanownych forumowiczów, na fakt że przeceniają związki Zawiercia, Myszkowa i Lublińca z Częstochową. W żadnym z tych miast nie ma powszechnej świadomości "bycia ślązakiem", czy też jakichś szczególnych związków ze Śląskiem. Ale druga strona medalu prezentuje się bardzo podobnie - otóż brak jest poczucia związków z Częstochową (kto wie czy nawet nie bardziej, niż ze Śląskiem?). Zawiercie (zupełnie niesłusznie) usiłuje się podciągać pod Zagłębie. Tymczasem mało kto pamięta o tym czym było "siodło małopolski". Może ktoś z forumowiczów ma dostęp do opracowań dot. tej koncepcji. Mnie przepadły lata temu. Zamknę swoją wypowiedź dość oczywistą, by nie rzec banalaną konkluzją. Nawet najlepiej merytorycznie opracowany plan utworzenia nowego województwa, z łatwościa rozbije się o brak poparcia w ościennych (niektórych) powiatach.
Pozdrawiam wszytskich małopolan!

referendum = kłopoty

[neptun42]

Masz dużo racji von_degenerat. Ja także pisałem o tym trochę na Częstochowskiej
Republice w podstronie :
www.czestochowska.republika.pl/czestochowiskiee.html
Myślę że gdyby teraz - w tym momencie zrobić referendum to byoby trudno wygrać.
Ludzie sa niedoinformowani... Niestety lokalne media także nie do konca sa
"lokalne" i często sieją raczej wrogą secesji propaandę.

Pomysl referendum ma tez inne swoje wady. Samam frekwencja oscylowała by zapewne
w ok. 10 - 20 proc jak to bywa w wyborach samorzadowych, a tym samym rozwaliłaby
sens konsultacji spolecznych.

Ja myślę, że jednak należy uzyskać poparcie rad powiatów, ew. rad gmin i z nimi
przekonywać ludzi. To wystarczy, zwłaszcza że w końcu wybory byly nie tak dawno...

Zresztą, to że nas jako region nie pytano o zdanie w 1998 roku nie znaczy że my
chcieliśmy od razu referendum. Nam wystarczyloby żeby glos naszych wladz
samorządowych byl wysluchany, a nawet tego nie uszanowano...

Referendum jest drogie, czasochłonne i w wydaniu samorządowym wątpliwe ze
względu na frekwencję. Jest oczywiście dopuszczalne, ale raczej nie polecał bym
tego rozwiązania...

[ewa_podzamcze]

Poczytaj forum Zawiercia to Twoje wątpliwosi co do naszej decyzji na TAK w
sprawie nwego województwa częstochowskiego szybko sie skonczą !

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=18975&w=55811695

[ewa_podzamcze]

My tez nie chcemy miec nic wspolnego ze Śląskiem dlatego jesli bedzie taka
inicjatywa naszych samorzadow aby powstał nowy region z siedzibą w Częstochowie
to ja jestem jego goraca zwolenniczką .

[Gość: medalik]

Też zauważyłem brak wątku na forum,hmm ciekawe komu on przeszkadza?Dopiero po
interwencji forumowicza Tomka temat wrócił.Ale do rzeczy, co do np.Praszki to
wiem że mieszkańcy są bardzo niezadowoleni z bycia w woj. Opolskim,dowiedziałem
się również że w Opolskim są likwidowane urzędy skarbowe,ciekawe cóż to może
oznaczć?Witamy Ewę z Ogrodzieńca.

[klobuczanin]

Powiadasz ze Urzedy Skarbowe likwidują w woj. oplskim to chyba koniec swiata bo
co bardziej jest pewne jak nie smierc i podatki ;)Powaznie to ja tez słysze
wiele głosow od znajomych z Jaworzna czy Rudnikow ze im w Opolskim nie jest
najlepiej i chcieliby powrotu Czestochowskiego.Pozdrawiam takze Ewe z
malowniczego Podzamcza:)

[milosz_bula]

Walczmy razem o nowe wojewodztwo !

[Gość: Czewafan]

Wracałem wczoraj z Opolskiego,drogi są o niebo lepsze niż u nas,a pługi mijały
mnie kilka razy,myślę że jak będziemy nowym woj. to stan dróg też się poprawi.

wzięli kasę na drogi i turystykę

[neptun42]

A propos dróg wojewózkich zacytuję tu fragmenty z dwuch lokalnych gazet, w
których wspomina się o tym, jak w Katowicach pieniądze "zabrali" jurze, a
przyznali bieleczyźnie i GOPowi:

GAZETA CZĘSTOCHOWSKA, Nr 39 (773), 2006-09-28, autor:Urszula Giżyńska "Jak
Katowice dzielą pieniądze unijne". fragment:
"Naszych włodarzy najbardziej bulwersuje zbagatelizowanie przez Zarząd UM zadań
w priorytetach: Transport i Turystyka. - Wszystkie fundusze z puli "Transportu"
przeznaczono na inwestycje drogowe w podregionach śląskim centralnym i
rybnicko-jastrzębskim, a z puli "Turystyka" na rozwój turystyki w Sudetach
region bielsko-bialski otrzymał 40 mln euro. A czy Jura Częstochowska, jest
gorsza, nam się już nic nie należy? - pyta oburzony starosta Chudzik. "

oraz

DZIENNIK ZACHODNI, 23.09.2006, autor: Piotr Piesik "Tęsknota za wojewóztwem",
fragment:
"... wszystkie pieniądze przewidziane na zadania kluczowe w dziale "transport"
zostały przeznaczone na inwestycje w podregionie śląskim centralnym i
rybnicko-jastrzębskim. Odrzucony został wspólny wniosek powiatów myszkowskiego i
częstochowskiego o wartości 9 mln euro, a dotyczący przebudowy i modernizacji
sieci dróg, w tym szosy łączącej strefę aktywności gospodarczej w Częstochowie z
drogami krajowymi i wojewódzkimi. Podobnie w dziedzinie turystyki - tu na listę
zadań kluczowych wprowadzono tylko projekt podregionu bielskiego, odrzucono
natomiast wniosek powiatów częstochowskiego i myszkowskiego oraz miasta Myszków,
który przewidywał rozwój infrastruktury turystycznej od tzw. Pohulanki w
Myszkowie poprzez tereny jurajskie aż do Olsztyna. Tu wartość zadania szacowano
na 5,75 mln euro."


Cóż, w tym województwie "dobrze" to już było i nigdy nie wróci...

To dotyczy tylko Częstochowy, a nie Lublińca!

[Gość: Lublińczanin]

Te przykłady nie dotyczą Lublińca, tylko Częstochowy. Także więc nie są
argumentem za tym, żeby Lubliniec miał należeć do częstochowskiego.

Nie dla Częstochowy!

[Gość: Adek]

Lubliniec zawsze Częstochowski!!!

[Gość: Soniq]

Neptunie widzę że rozkręciłeś się na lublinieckim forum ;-)
Chyba sam zauważyłeś, że to nie ma wielkiego sensu, choć dyskusja, sama w
sobie jest już pozytywna. POwiem Ci tylko tyle, że gdybyś pomieszkał jakiś
czas w Lublińcu to nie byłbyś już taki pewien że jest on tak silnie powiązany
z Cze-wą. Tak naprawdę silne powiązania istnieją tylko w odniesieniu do kilku
gmin najbliższych Częstochowie tj Herby i Kochanowice i jest to w dużej mierze
efektem dobrej komunikacji. Reszta gmin jest bardziej powiązana z GOPem lub
Opolem (Ciasna). Jeśli chodzi o miasto Lubliniec to jest powiedzmy pół na pół.
Duże zcentarlizowane instytucje jak ZUS Energetyka czy poczta podlegają Często
chowie ale już np kolej czy Lasy Państwowe pod Katowice. Z pewnością też więcej
uczniów i studentów uczy się w GOPie (Częstochowie brak renomowanych uczelni).
Tak samo rzecz ma się w sferze rodzinnej. Wiecej ludzi ma krewnych w Opolu i
GOPie niż w Czewie.
POzdrawiam
ps. nie sądziłem, że podejście do sprawy secesji ze strony GW jest prześmiewcze
Dla mnie GW jest niemal orędownikiem idei woj. częstochowskiego. A przynajmniej
do tej pory była. Ot, jak różnie można postrzegać te same rzeczy;-)

[Gość: Tomek]

Powiem Ci Sniqu ze te zwiazki Lublinca z Czewa sa bardzo duze jesli chodzi o
krzystanie z handlu mieszkancow waszego powiatu gdzie niejednokrotnie
zaciąganie po śląsku słychac czesciej np. w Auchan niz naszą częstochowską
mowę.

[Gość: Soniq]

Owszem Tomku ja sam też bywam w sklepach w Czewie i bardzo sobie chwalę
obsługę np w Castoramie (ale w Makro spotkałem się kiedyś ze strasznym
chamstwem ze strony obsługi). Ale więcej zakupów robię na terenie GOPu
bo wybór jest znacznie większy i powstało ostatnio sporo nowych centrów
jak np Silesia City Center. Ogólnie za centrami nie przepadam jednak.
Weźmy inne przykłady - lecznictwo. Daję moją własną głowę, że znacznie
więcej ludzi korzysta ze szpitali w Zabrzu czy Gliwicach niż w Czewie.
Gdybyśmy znaleźli się w innym województwie niż Ś;ąskie to czekałyby nas
znaczne ograniczenia. A częstochowscy lekarze często powtarzają, że mamy
sobie jechać gdzieś indziej na Śląsk.

[Gość: Czewafan]

Tak miałem wątpliwą przyjemność zkorzystać z opieki w klinice w Zabrzu i jakość
opieki była o wiele gorsza niż w szpitalach w Czewie.

proporcje

[neptun42]

Jeśli chodzi o związki Lublińczan z GOPem i Opolem to oczywiście że sa większe
pod tym względem niż z Czewą. W końcu samo opolskie ma 1 mln mieszkańców, a GOP
prawie 3 mln. Więc ćwierćmilionowa Czewa nie ma jak się porównymać...

Ale spoglądając na sprawę proporcjonalnie, to ten stosunek jest już na korzyść
Czewy.


Podobnie ma się rzecz ze szkołami i uczelniami. Gdyby młodzież z Waszego powiatu
uczyła się najwięcej w Czewie, to byłby to ewenement, skoro my nawet
uniwersytetu nie mamy, a na Górnym Śląsku są dwa... Nie wspominająć już o innych
uczelniach w GOPOie czy w opolskim.

Ale znów - proporcjonalnie to Częstochowa olbrzymi tu udział.

Bo to trochę tak jak z porównywaniem na tym lublinieckim forum przydziału kasy z
UE. Świętokrzyskie jako województwo może i dostało ogólnie mniej pieniędzy niż
woj.śląkie, ale ma 3,5 razy mniej mieszkańców niż śląskie, więc w rzeczywistości
przydzielono mu więcej kasy...


A co do GW - tak jak mówiłem - ja jeszcze nie przeczytałem w "naszym" lokalnym
dodatku GW pozytywnego artykułu o secesji wojewódzkiej Częstocowy...

[Gość: Soniq]

Ale mieszasz strasznie. Dla Ciebie ważniejsze są proporcje od konkretnych
liczb....nie jestem w stanie ogarnąć Twojej retoryki. Szczerze mówiąc to
nawet w proporcjach nie wyszłoby to na korzyść Czewy. Jestem tego pewien.

Tak sobie myślę, że dla wielu częstochowskich forumowiczów czymś niezrozumiałym
było jeszcze kilka miesięcy temu to, że lublińczanie określają siebie jako
Ślązaków i nie chcą być w woj. częstochowskim. Z pewnością też niewiele osób
wie, że historia Śląska jest zupełnie inna niż historia Polski, że na Śląsku
nie było rozbiorów a do Państwa Polskiego należy dopiero od 85 lat (częściowo)
a wcześniej był w Prusach, Czechach, Austrii i w granicach Węgier. W efekcie
tego Śląsk rozwijał się znacznie szybciej zwłaszcza w czasie, gdy Polska była
pod zaborami. Do dziś można zauważyć pewne różnice np drewniane domy, których
w okolicach Czewy jest jeszcze całkiem sporo są zupełnie niespotykane u nas.
No i jeszcze dochodzi sposób otwierania okien - u Was na zewnątrz a u nas
do środka ;-))
Niestety po wojnie Śląsk stał się terenem degradowanym i wykorzystywanym przez
system co doprowadziło do zubożenia ludności i zapaści ekologicznej.
Pozdrawiam

Częstochowa to nie śląsk

[Gość: Czewafan]

Co wy z tymi oknami,gdzie widzieliście okna otwierane na zewnątrz?A co do
szybkości rozwoju śląska i jego urody to no cóż jak się komuś podobają
familoki.No ale o gustach podobno się niedyskutuje.

A Lubliniec to nie żadne Częstochowskie!

[Gość: kolo z Lublińca]

Dlatego zostawcie w spokoju Lubliniec i usuńcie ze swoich witryn netowych.
Lubliniec nie chce brać udziału w żenującym spektaklu pt. "powrót
częstochowskiego".

Chcecie sprawiedliwości dla Częstochowy, aby była tam, gdzie jej miejsce - jako
województwo w Małopolsce? To uszanujcie też prawo innych do uczestnictwa w
życiu swojego regionu. A regionem macierzystym Lublińca jest Górny Śląsk.

[Gość: medalik]

nie podniecaj się tak, nikt nikogo do niczego nie zmusza a jeśli temat jest dla
ciebie żenujący to nie wchodż na ten wątek.

Dodajmy Częstochowie przymiotnik Śląska

[Gość: birnbaum]

Jest Wodzisław Śląski,
może być Częstochowa Śląska.
Jak przyszła władza przeniesie nam miasto
do Małopolski, zmienimy nazwę.
Co myślicie o Cz-wie Pomorskiej?
Tak ona Pomorska, jak Śląska.

Czewa to nie śląsk

[Gość: Krzychu]

[Gość: Antyhanys........]

Takie działania hanyskich kacykow tylko umacniają nas w przekonaniu , ze region
czestochowski nie moze dłuzej przebywac w tym pseudowojewodztwie!!!
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3891367.html

[ziemia.czestochowska]

:/

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,3892822.html

Katowice = nowotwór

[czefan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=56622592&a=56634380

[Gość: Antyhanys.........]

To nowotwór złosliwy i to bardzo ;)

[rappi_radomsko]

Brawo dla naszej prezydent ! Musimy zacisnic wspólprace miedzy Radomskiem a
Częstochową i promowac powstanie naszego wspólnego województwa.

www.radomsko.pl/cms/cms_news.php?id=1881

[klobuczanin]

Brawo Radomszczanie tak trzymac razem stworzymy silne województwo !

[malopolanin2]

Widzę , że wątek nabiera rumienców i integruje coraz więcej ludzi którym bliska
jest idea secesji regionu częstochowskiego oraz odzyskania jego historycznej
tozsamosci.To cieszy i pozwala spokojniej spojzec w przyszłosc po latach
planowej silenizacji naszego regionu. Mam nadzieje ze 1000 wpis na tym wątku
będzie dowodem , że temat jest ciągle aktualny i skłania do dyskusji
zwolennikow woj. czestochowskiego jak i jego zaprzysiegłych wrogów , ktorych
jak widze ubywa co upewnia mnie w przekonaniu o słusznosci jego powstania.

malopolanin2

[Gość: Myszkowiak]

Nie będzie ślązak pluł nam w twarz i dzieci nam ślązaczył,a tak poważnie temat
będzie aktualny dopóty dopóki nie powstanie nowe województwo w którym chetnie
by się widział Myszków.Mam wielu znajomych w Zawierciu którzy również popierają
ideę powstania nowego województwa.

[kattowitzer_gieksa]

Wiyrchni Szchoonsk niy miłooje Czynstochowa !!!

[Gość: medalik]

kattowizer na tym forum są Polacy więc pisz po polsku.

[Gość: amber]

Kattowitzer cos bełkocze w tym swoim narzeczu !

[kattowitzer_gieksa]

Cos wom sie pciulało bo ciagle włazicie na nosze forum Kattowitz i nos
obrozocie ciule niemyte!!!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=56983586

[Gość: Czewafan]

Ja ja a ty wlazisz na nosze forum i nos obrozosz.

[Gość: Antyhanys.........]

Medalik nie przejmuj sie tym kopalnianym geniusiem :)

[fajna_myszkowianka]

Ślazacy to insza inszosć :)

[Gość: Bogdan]

"jak to widzą" w Bielsku - pod wieloma względami podobnie jak u nas...

artykuł: "Czy Bielsko- Biała leży na Śląsku" - pod linkiem
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,3892819.html

[Gość: Antyhanys........]

Hanyski powinni sie zamknąc w swojwej Silesi i siedziec cicho , a nie
przekonywac Bielsko do rzekomej śląskosci o ktorej juz nikt tam nie pamięta !

Jak Bielsko - Częstochowa to nie żaden "śląsk" !

[neptun42]

Świetny tekst... Tam przynajmniej o tym zaczyna się mówić - o LOKALNEJ
SPOŁECZNOŚCI, która zaczyna rzeczywiście tworzyć REGIONALNĄ WSPÓLNOTĘ. I to już
nie tylko sztuczny twór administracyjny, czy gospodarczy konglomerat, ale
zjawisko oddolne, naturalne, społeczne. To świadomość odrębności, inności i
wspólnoty...

Dzięki małopolanin za nasz: CZĘSTOCHOWA TO NIE ŻADEN "ŚLĄSK" !!!
Nasza debata zaczęła się wcześniej i nieźle się rozwija...

[klobuczanin]

Bielsko raczej nie ma szans na własne wojewodztwo ale moze na dołaczenie do
małopolskiego juz bardziej .Z Katowicami nie chce byc w jednym wojewodztwie
prawie zadne miasto oprocz mast GOP bo to towarzystwo wzajemnej adoracji i
ognisko egoistycznego podejscia do reszty wojewodztwa.

Tez uwazam ze bardzo dobrze ze istnieje taki topick na forum Czestochowy bo
kazdy kto choc troche jest niezadowolony z tego stanu rzeczy moze wypowiedziec
sie co o tym wszystkim mysli i dyskutowac z innymi osobami o sprawach waznych
dla regionu.

[Gość: medalik]

No właśnie dobrze że nasz głos bardzo krytyczny dla istniejącego w tym
kształcie woj. nie jest osamotniony,opinia bielszczan na temat śląskiego w
aktualnych granicach jest wielce wymowna.

Jak Biała -Częstochowa to nie żaden "śląsk

[reksio.84]

opinia bielszczan na temat śląskiego w
> aktualnych granicach jest wielce wymowna.

Wielce wymowna? Nie czytali państwo innych wątków na forum BB gdzie głosy
układaly się równomiernie za i przeciw. W tym to ci logiczniej myślacy dali już
spokój czemu się nie dziwie.

P.S. Bielsko to akurat jest ślaskie miasto. Biała jest małopolska.

[Gość: medalik]

CYTAT z BB.- U nas takich dyskusji nie ma! W internecie znalazłem informację,
że były robione badania tożsamości regionalnej w Bielsku-Białej przez panią dr
Bąk z ATH. Rzetelne badania, które posłużyły do tego, żeby zrobić doktorat. No
i z tych badań wynikało, że jako "Ślązak" określa się 1,7 proc. bielszczan. No
reksio faktycznie mnóstwo bielszczan identyfikuje się ze śląskiem.

[Gość: lubliniczanin]

Medaliku!
Śląsk, Częstochowa, Polska - zawsze piszemy od dużej litery!!!
Czy my, Ślązacy, mamy na tym forum pilnować przestrzegania zasad polskiej
poprawnej pisowni?!!!!!

Lubliniec życzy częstochowianom woj. staropolskiego!

[singielek1]

Dla niektórych to nie ma aż tak istotnej różnicy co widać na załączonej mapie:
www.manpower.waw.pl/index.php?action=kontakt
www.odleglosci.pl/

[Gość: hanyski]

Piszesz
"Tam przynajmniej o tym zaczyna się mówić - o LOKALNEJ
> SPOŁECZNOŚCI, która zaczyna rzeczywiście tworzyć REGIONALNĄ WSPÓLNOTĘ"
Czyżbyś w końcu zrozumiał, że Czewy z Lublińcem nie da się połączyć?

[neptun42]

Niektórzy w powiecie lublinieckim maja w głowie tylko jeden rodzaj wspólnoty -
Śląsk. I nic innego do nich nie dociera, bo wszystko kojarzy im się ze Śląskiem.
Co tam wspólny interes gospodarczy, czy większy udział w sprawowaniu władzy
samorządowej. Co tam korzyści komunikacyjne i infrastruktura...

[Gość: Tomek]

Lublincowi nie wystarcza śląska kiełbasa czy kluski śląskie ;) oni chcą być
bardziej śląscy niz w istocie są ! Ale na szczęscie to tylko głosy niewielkiej
liczby aktywnch na forum sfrustrowanych śląskofilow żyjącyc w mirażu wspolnych
interesow z Katowicami !

[Gość: mach_2]

Powszechnie wiadomo, że Bielsko (obecnie zach. część Bielska-Białej) to Śląsk
Cieszyński, a Biała (obecnie wsch. część Bielska-Białej) to Małopolska.
No właśnie, problem polega na tym, że nie ma Bielska i Białej, lecz Bielsko-
-Biała. Miasto to leży więc de facto na pograniczu Śląska i Małopolski, a
mieszkańców cechuje duże poczucie własnej odrębności (jak kogoś razi
termin "Podbeskidzie", zawsze pozostają "Beskidy"). Sądzę, że mentalnie Bielsko-
-Biała jest bardziej małopolskim niż śląskim miastem - słyszał ktoś tam gwarę?
Z Katowicami jest związane administracyjnie (kontakty w innych dziedzinach
bywają częstsze z Katowicami niż z Krakowem, ale tu też działa podział adm.).

(Diecezja bielska jest częścią metropolii krakowskiej).

[reksio.84]

Sądzę, że mentalnie Bielsko
> -Biała jest bardziej małopolskim niż śląskim miastem - słyszał ktoś tam gwarę?

Czyli Opolanie czy Wrocławianie nie mówiacy gwarą nie są zwiazani ze Śląskiem?
<szok>. Ja sam nie mówię gwarą ale ze Ślaskiem jestem bardzo zwiazany. Twoja
teza jest za przeproszeniem do...

[Gość: mach_2]

> Czyli Opolanie czy Wrocławianie nie mówiacy gwarą nie są zwiazani ze
Śląskiem?
> <szok>. Ja sam nie mówię gwarą ale ze Ślaskiem jestem bardzo zwiazany.
> Twoja
> teza jest za przeproszeniem do...
>

Z tą gwarą to miał być tylko dodatkowy argument. Ja bardziej identyfikuje się z
Krakowem niż z Katowicami i na pewno nie jestem wyjątkiem.

[Gość: lubliniecki]

neptun42 napisał:
> Niektórzy w powiecie lublinieckim maja w głowie tylko jeden rodzaj wspólnoty -
> Śląsk. I nic innego do nich nie dociera, bo wszystko kojarzy im się ze
Śląskiem.

Mój drogi Neptusiu42! Na powyższy zarzut odpowiedź może być tylko jedna - MATKI
NIE WYBIERA SIĘ!!!! Dlaczego nie Wy, częstochowianie, nie spróbujecie utworzyć
wraz ze swoimi małopolskimi braćmi z tzw. Podbeskidzia, czyli z Bielska B., a
także z Sosnowca, Dąbrowy Górniczej, Zawiercia, Będzina - wspólnego województwa
np jurajsko - podbeskidzkiego?! A może wiesz, czy istnieje region o nazwie
BESKIDZIE?

> Co tam wspólny interes gospodarczy, czy większy udział w sprawowaniu władzy
> samorządowej. Co tam korzyści komunikacyjne i infrastruktura...
Wspólny interes gospodarczy, wiekszy udział w sprawowaniu władzy samorządowej,
korzyści.... Wybacz, Neptusiu... Dawno się tak nie uhahałem!!!!

[Gość: Medalik]

Facet zaszalałeś, jakiej matki???Od kiedy to śląskie miałoby być matką
Częstochowy,przecież o niczym innym nie rozmawiamy jak o tym aby powstało nowe
województwo,napewno wszyscy którzy będą w nowym woj. na tym nie stracą,przecież
śląskie to worek bez dna,a co gorsze mają wszystkich gdzieś i całą kasę
zgarniają tylko dla siebie,gdyby nie Częstochowa, Bielsko, Zawiercie i inne na
siłę wciągnięte miasta to śląskie poprostu przestałoby istnieć

[ruban]

Człowieku zajmij się medalikami, a nie pisz bzdur. Śląskie daje ok 20 % dochodu
narodowego i to bez większych inwestycji centralnych.

eh ...

[neptun42]

A nie mówiłem...
- Niektórzy w Lublińcu (powtarzam - niektórzy!) są bardziej śląscy niż Katowice
albo Ruda... Na szczęście nie wszystkim przynależność do danej krainy
historycznej przeszkadza w myśleniu ;)

[ruban]

Co ma do zaoferowania jakaś 0,3mln Czewa z 2,8mln Silasią???

[Gość: Antyhanys.....]

"Co ma do zaoferowania jakaś 0,3mln Czewa z 2,8mln Silasią???"
HAJLE SILASJE;)

Lubliniec to ślask

[tylko_lubliniec]

Wiecie co... jestescie żałośni, gadacie o tym województwie, gadacie i... na tym
sie kończy.... Czestochowa i tak nie ma szans na bycie miastem wojewódzkim z
wielu powodów...

A o tym żeby Lubliniec był w województwie którego i tak nie bedzie to NIE MA
MOWY!!!! Wiecie jak my byliśmy traktowani gdy byliśmy w województwie
częstochowskim?? A przeciez byliśmy drugim co do wielkości miastem!!! Tamte
czasy już nie powrócą!!!

Tomek (chyba Ty to napisałeś) co z tego że znasz osoby z Lublińca które pracują
w Czestochowie??? Ja znam osoby z Czestochowy które pracują w Lublińcu bądź
chodzą do szkoł średnich i policealnych do Lublińca i co z tego? Im to raczej
jest wszystko obojętne....

Częstochowa to nie śląsk

[Gość: Czewafan]

Spoko spoko jak nieuda się Częstochowie(i innym miastom)stworzyć nowego
województwa to zrobimy wszystko aby wyjść ze śląskiego,a wtedy istnienie
śląskiego stanie pod bardzo dużym znakiem zapytania?

Tak, Lubliniec to Śląsk...

[neptun42]

Wielu powiadasz... Wymień trzy...

A Lubliniec za komuny rzeczywiście był w woj.częstochowskim, ale tamto
województwo to zupełnie co innego niż województwo obecnie... Teraz to byłaby
instytucja samorządna i demokratyczna. A co najważniejsze - zrównoważona pod
względem udziału w sprawowaniu władzy i spóna pod względem specyfiki
społeczno-gospodarczej...

[tylko_lubliniec]

Powodów jest wiele o np o nich pisze wasze gazeta wyborcza. Miasto wojewódzkie
nie może byc tak zapadnięte jak Czestochowa!!! Nie może byc az tak do tyłu!!!
Tak neptunie a jaką mamy pewność ze to województwo bedzie inne?? Zapewne
częstochowianie beda patrzeć na wszystkich z góry bo tylko to potraficie.

he he

[neptun42]

Czyja GW? Nasza? - he he

Naprawdę - nie sugeruj się tym co czasem piszą w dodatku GW...

Tu można przeczytać czasami, że najważniejsze są dla Czewy m.in.:
- chodnik (najlepiej jakiś ładny, z kostki itp) w Alejach NMP
- nowy basen (a najlepiej kilka) o wdzięcznej nazwie aqapark
- nocna msza/procesja albo coś podbnego na Jasnej Górze co ma przyciągnąć turustów

i tym podobne rzeczy, które rzekomo są "najważniejsze dla mieszkańców"...


Dobrze zę pojawiają się wśród decydentów i mieszkańców także poważne projekty
służące miasu i całemu regionowi, np.:
- budowa tzw. szlaku staropolskiego przecinającego nasz region wschód-zachód
- utworzenie uniwersytetu
- przywrócenie miastu rangi wojewódzkiej i pozyskanie dla całego regionu
prestiżu, ważnych instytucji a co najważniejsze - funduszy na inwestycje


A marginalizowanie Czewy i regionu przez ostatnie lata nie jest argumentem
przeciw województwu, ale jest właśnie argumentem "za" nim ...

Do malopolanina2

[usarmy]

SIE MA!!! Malopolanin2 napisz jak bylo na sptk ktore ma byc 20.02 pozdrawiam USARMY

[malopolanin2]

Siemanko! Szkoda , że nie bedziesz mógł przyjechac moze innym razem dasz rade ?
Zdam Ci relacje ze spotkania w mailu .Pozdrawiam malopolanin2 :)

[fizda]

Hahahahahaha ja pier**le ,a WY dalej ubijacie tą pianę pod nazwą
WOJEWÓDZTWO CZĘSTOCHOWSKIE. BOŻE TY to widzisz i nie grzmisz ? chyba nie widzi.

[malopolanin2]

Ty Boga w to ne mieszaj i lepiej sie zajmij swoim haremem na forum Lublińca bo
zaniedbujesz te urocze panny misca_co czy jakies tam blaidy i inne produkty
Made in Lubliniec :)

[usarmy]

DZieki

[malopolanin2]

Czesc USARMY jest wiadomosc na Twojej skrzynce mailowej .Czekam na odpowiedzdz:)
Pozdrawiam -malopolanin2

[Gość: medalik]

siema malöpölanin niema mnie w czewie,takze niebedzie mnie na
spotkaniu.pozdrawiam

[fizda]

Re: Do Fizda ;)
Autor: malopolanin2
Data: 19.02.07, 22:15 + dodaj do ulubionych wątków

Ty Boga w to ne mieszaj i lepiej sie zajmij swoim haremem na forum Lublińca bo
zaniedbujesz te urocze panny misca_co czy jakies tam blaidy i inne produkty
Made in Lubliniec :)

Hahaha bądż pewny, że nie zaniedbuje ich, dziewczyny mogą potwierdzić, że
zachowuje się jak prawdziwy sułtan. Tak sobie "wpadam" od czasu do czasu na to
forum, HUMOR sobie poprawić. Tak przy okazji chciałem sie zapytać, czy czasem
nie płacą Wam za pisanie postów, może też bym się załapał. Już na wielu forach
byłem, ale TYLE i TAKICH głupot, to nigdzie nie czytałem.

[Gość: Tomek]

Fizda wracaj na "wybrzeże Małej Panwi" buuuhahahahaha
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38695&w=57618255&a=57618255

Re "Michnikowszczyzna" staje sie w Czewie faktem !

[ziemia.czestochowska]

Częstochowski dodatek GW milczy o tak waznym spotkaniu jakie odbyło sie
wczoraj! Pewnie ustala z naczelnikostwem w Katowicach forme i treść bo przecież
cos muszą napisać o takim wydazeniu w miescie gdzie obok siebie zasiedli m.in.
arcybiskup ,przedstawiciel Jasnej Gory, ksiedz redaktor naczelny tygodnika
Niedziela , parlamentarzysci regionu ,przewodniczacy powiatow regionu, RM
Częstochowy , viceprezydenci Czewy , srodowiska naukowe PCz i
AJD ,czestochowscy przewodniczacych wszystkich liczących sie partii
ogolnopolskich i co najwazniejsze wszyscy mowili zgodnym głosem deklarując
potrzebe i chec walki o odzyskanie przez region częstochowski własnej
tożsamosci i niezaleznosci wojewódzkiej . Może jednak to nowe
pojecie "Michnikowszczyzna" ma jakies podstawy tymbardziej to smutne , ze
dawniej GW była ostoją demokracji i rzetelnej informacji ale moze tak mi sie
tylko wydawało !

żeby tylko nam tego form nie cenzurowali...

[neptun42]

Dzięki wielkie ziemia.czestochowska za ten głos...

Pani Steinhagen wyszła nawet przed wykładem dot. opracowania... Nawet do połowy
spotkania nie doczekała. Ona w końcu swoje wie...

Cóż, wybory niedawno były, więc nie można dokopać tej inicjatywie kojarząc ją z
kiełbasą wyborczą. Nawet samorządowcy z regionu byli (choć niewielu, bo nie to
było tematem spotkania), więc argument odosobnienia miasta Częstochowy także
odpadł...

Raziła zapewne też ta solidarność - ludzie od prawa, poprzez centrum, aż po
lewicę zabrali głos podczas "dyskusji"... i nawet na siebie nie psioczyli tylko
mówili do rzeczy...

Nie było już jak nam przyłożyć, to postanowiono nic nie napisać

Mam nadzieją, że 21.II.2007 to początek politycznej akcji i współdziałania
lokalnych elit w celu odzyskania własnego samorządu...

[ziemia.czestochowska]

Pytania do redakcji częstochowskiej GW dotyczące ignorowania sprawy powołania
wojewodztwa kierujcie na wątek do ktorego podaje link poniżej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=57808975

martwa strefa

[neptun42]

Zobaczcie jak Ślask (Silezja) sprytnie zarekomendował swoje inwestycje:

czestochowa.naszemiasto.pl/wydarzenia/702656.html
Północ tego województwa (region częstochowski) to "martwa strefa".

słowa marszałka

[neptun42]

Taka sytuacja naprawdę wróży nam na następne lata posuchę w regionie jeśli
chodzi o dotacje wojewódzkie. Zwłaszcza że nie ma kto pilnować tego podziału, bo
w Zarządzie Województwa, któy dzieli kasę z UE nie ma nikogo z naszego regionu...

A tak niedawno wicemarszałek i marszałek województwa tak mówili u nas w Czewie o
rzekomej sprawiedliwości w podziale wojewózkiego tortu:

"... W dyskusję wprowadził wicewojewoda Artur Warzocha. - Rozwój Śląska nie może
się odbyć kosztem innych regionów województwa. Liczymy, że pan marszałek będzie
czuwał, żeby region północny również się rozwijał. Bo same instytucje, sądowe
czy samorządowe, nie budują. Musi pojawić się kapitał, czyli inwestycje. To
spowoduje wzrost gospodarczy i zmniejszy bezrobocie, najbardziej palący problem
tego regionu - mówił Warzocha.
Marszałek Moszyński, jak zadeklarował, będzie czuwał przede wszystkim nad
sprawiedliwym podziałem środków finansowych, czyli czystymi i przejrzystymi
regułami ich przydziału. - Moim zadaniem jest dbać o to, by nie zwracać Unii raz
otrzymanych pieniędzy. Za tym idzie wyznaczenie jasnych i przejrzystych reguł
przyznawania środków, by każdy, kto złoży wniosek, wiedział, dlaczego dostał lub
nie dostał pieniędzy. Wszyscy będą traktowani sprawiedliwie - mówił
marszałek..." (GCz)

Cały tekst artykułu na:
www.gazetacz.com.pl/artykul.php?idm=291&id=6917POLECAM...

[ruban]

j.w.

[ruban]

Pustynia inwestycyjna - chcecie tego samego ????

[Gość: amber]

Nestety smutne ale prawdziwe !Jeszcze kika lat pobytu w tym ślaskim to bedziemy
strefą smierci dla inwestycji!

[Gość: kiler]

Dokładnie. Jesteśmy traktowani e tym województwie jako piąte, a raczej
dwudzieste koło u wozu:( Choć jesteśmy drugim co do wielkości i liczby ludnosci
miastem w województwie. Bardzo się cieszę, że pod kirownictwem dr PCz i radnego
Częstochowy Konrada Głębockiego doczekaliśmy się opracownia naukowego, które
jasno, konkretnie i jednoznacznie pokazuje katastrofalne skutki ekonomicznej,
społecznej degradacji Częstochowy i regonu częstochowskiego po reformie
administracyjnej z 1998 roku.
Polecam to opracowanie „REGION CZĘSTOCHOWSKI”. We wtorek w Urzędzie Miasta
Częstochowy odbyło się spotkanie prezentujące to opracowanie. Najważniejsze, że
większość radnych, parlamentarzystów z regionu, przedstawiciele Jasnej Góry (bo
na sali było 2 przedstawicieli)oraz organizacje pozarządowe popierają pomysł
walki o województwo częstochowskie. Niebawem rozpoczną się rozmowy z
przedstawicielami władz gmin regionu (tj. Kłobucka, Myszkowa, Radomska,
Pajęczna, Wielunia, Wieruszowa, Zawiercia i Lublińca. Zatem bądźmy dobrej myśli
i działajmy w sprawie utworzenia województwa na forach internetowych. Czas
najwyższy działać!!!!

[Gość: Myszkowiak]

Każdy dzień w śląskim to wymierne straty dla naszego miasta i regionu

[Gość: amber]

Takie o to opinie na temat naszego członkostwa w slunskim maja hanyski ze
Smierdolowic! forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=58005806&a=58009850

[kattowitzer_gieksa]

Wom choby rzici miodym posmarowoł to dalyj narzikocie !

Częstochowa to nie Śląsk

[Gość: medalik]

Eeee kattowitzer,coś mi się wydaje że miodu to my od was niedostajemy, jedynie
tylko czcze obietnice bez pokrycia,jesteśmy wam potrzebni do tego tylko aby
istniało Śląskie