CZĘSTOCHOWA = MAŁOPOLSKA

[malop]

Mały przewodnik po związkach Częstochowy z Małopolską.

Co nas łączy :

1) Jura Krakowsko-Częstochowska

2)500 lat wspólnego województwa

3) Wspólny RZakład Energetyczny - Enion

4) Ta sama gwara - małopolska

5) Szlak orlich Gniazd

6)Szlak Warowni Jurajskich


Jak macie dodatkowe pomysły i informacje to dopiszcie

[richard_the_taxidriver]

tudzież priwislanskaja strana :-)

[Gość: małopolanin]

7)Ataki jakiegoś hanyska richarda_the_hasioka

[Gość: mia]

podbijam :)

[andrzej.sawa]

Przepraszam,a ja namawiam wszystkich do promocji własnej okolicy.Jest
Częstochowskie,jest moja Ziemia Chełmska, a dalej to następny problem,ale
najpierw musimy być sobą,bo wtedy jest szansa na sukces w pertraktacjach

[Gość: .]

ręce precz od Częstochowy!

[Gość: Darek]

Małopolska = analfabetyzm, Galicja, Liga Polskich Rodzin, mocarstwowe ambicje
Kłakowa, porąbana droga do Zakupanego, jeszcze bardziej porąbana linia kolejowa
do Zakupanego - wystarczy?

od 1793 r. nic nas nie łączy z Małopolską. Jesteśmy oddzielnym regionem i basta!

[Gość: małopolanin czewa]

~~~Dareczku~~ aleś Ty prosty ))))Małopolska analfabetyzm))))

[Gość: Darek]

Ty jesteś złożony!

Mam na myśli nędzę i analfabetyzm w Galicji w XIX w. Spuścizną po tamtym
okresie jest nacjonalistyczna polska diaspora w USA

[Gość: małopolanin czewa]

Wyrażaj się jaśniej bo piszesz o analfabetyzmie w kontekście LPR i
mocarstwowości Krakowa połączonej z linią kolejową do Zakopanego))) prawdziwy
mix)))Częstochowa i cały region jest częscią Małopolski Północno-Zachodniej tak
samo jak Kielce i Radom i tak już będzie zawsze, nikt nie zmieni historii ,
geografii i etnografii)))

[Gość: Darek]

związki, o których piszesz, uzasadniasz znajomością mapy :)

Na upartego można rozszerzyć pojęcie 'Małopolska' do całego obszaru
występowania gwar Małopolskich, tzn od Katowic po Łuków.

Małopolska nie jest pojęciem jednorodnym. W historii nigdy nie było województwa
małopolskiego, były dwa - krakowskie i sandomierskie.
W Rzeczypospolitej obojga Narodów, pojęcie 'Małopolska' było rozciągnięte
równieź na ziemie oderwane od W. K. Litewskiego i wcielone do Korony, tzn,
Podlasie i całą Ukrainę.
W różnych okresach rozbicia dzielnicowego do Krakowskiego należała np. Ziemia
Wieluńska. Wszystko więc zależy od przyjęcia cezury czasowej. Ja szukam
tożsamości regionu częstochowskiego widzę w oderwaniu nas od 'macierzy' przez
II rozbiór Rzplitej. Od tamtego czasu nic nie łączyło nas z Krakowem. Lata
podziałów zróżnicowały naszą kulturę, język, prawo (w Galicji jeszcze niedawno
stosowano prawo zwyczajowe z XIX wieku). Przez ostatnie dwieście lat region
częstochowski był jak sierota, kukułcze jajo podrzucane Piotrkowowi, Kaliszowi,
Kielcom, Katowicom. Dziś można śmiało powiedzieć, że najsilniejsze związki
wytworzyły się z Górnym Śląskiem, choć są to związki społeczno-ekonomiczne, a
nie kulturowe.
Dość przykładania XIV-wiecznej cezury czasowej w wyznaczaniu granic regionów!
Region, to coś co ma prawo ewoluować, rozszerzać się, zawężać, łączyć i
dzielić. Także skromny rozmiar regionu częstochowskiego nie może wykluczać nam
prawa do poczuwania się do pewnej odrębności! Precz z małopolskim imperializmem!

[Gość: Tymczasowy]

Świetnie to, Darku, ująłeś. Generalnie, popieram maksymalnie.
Az tą mapą utrafiłeś w punkt. On tą mapę gdzieś na Yucatanie widział. Pokazał
mu ja jakiś stary Meksykanin co ją od Niemców jadących na południe dostał bo im
bagaż obciążała. Katowic na niej nie było. Tak mu w pamięć zapadła, że ni rusz
zapomnieć nie może.

[Gość: małopolanin]

Rozśmieszasz tymi "społeczno -ekonomicznymi" związkami z Górnym Śląskim bo
myśle, że nie mówisz o byłych górnikach i hutnikach pracujących w przeszłości
na Śląsku. Chyba , że jako te ekonomiczne związki uważasz redakcje Dziennika
Zachodniego ,TVP3 i Radia Katowice zatrudniające górnośląskich entuzjastów bo
za to im płacą ,a w tych czasach praca nawet w byle szmatławcu jest w cenie
może nawet sam o tym dobrze wiesz))))) PRECZ ZE ŚLĄSKIM IMPERIALIZMEM!!!

[Gość: Darek]

A mnie o mdłości przyprawiają ciągoty coniektórych do shołdowania Częstochowy
Krakowowi. W świadomości większości Częstochowian Kraków, to zagranica.
Krakowianie nas nie lubią, a antypatia i pogarda lajkoników do nas jest dużo
większa niż sympatyczna jowialna krytyka ze strony ślązaków. Wiesz - 8 lat
mieszkałem w Warszawie. Przyjeżdżając z Wawy do Krakowa czułem się jak na wsi.
Natomiast w Katowicach o dziwo czuję się jak w domu. To normalne miasto
normalnych ludzi, nie zakompleksionych Małopolan chlających i ćpających
artystycznie pod jakimiśtam baranami. Nie przenoście nam stolicy do Krakowa. -
żałosne, a kto by chciał?

[Gość: małopolanin]

Nikt nie chce "shołdowania" Częstochowy Krakowowi ale jeśli już to bardziej
Katowice w świadomości mieszkańców regionu są za granicą ,nikt u nas nie mówi
jade do Małopolski ale chyba każdy ,że wybiera się na Śląsk czy na Śląsku to...
TAKIH PRZYKŁADÓW MOŻNA MNOŻYĆ WIELE I ZABIEGI SOCJOTECHNICZNE W MEDIACH
ŚLĄSKICH TEGO NIE ZMIENIĄ!!!Odnośnie rzekomej antypatii Krakusów wobec nas to
przesadzasz bywałem wielokrotnie w tym mieście ale nigdy nikt nie traktował
mnie jak kogoś gorszego ale prawdą jest ,że krakowianie są zbyt dumni z
własnego miasta i powiewa tam prowincjonalnym aczkolwiek artystycznym duchem.W
Katowicach studiowałem i nie jestem wrogo do nich nastawiony ale ogólny obraz
miasta z największą liczbą narkomanów w kraju (katowicki
bajzel),prostytucją,dworcem PKP i innymi atrakcjami chyba tylko dla Ciebie
jest normalny i atrakcyjny.Jeśli chodzi o pomysł na zmiane statusu Częstochowy
to jestem fanem koncepcji forumowicza andrzeja.sawy gdzie miały powstać duże
regiony jakieś 6 lub 7 ze stolicami niekoniecznie w dużych miastach ale
koordynujące działania w terenie gdzie miasta takie jak Czewa zostaną stolicami
związku okolicznych powiatów o dużej autonomii ekonomicznej i samorządowej ale
odpowiadająych terytorialnie więzią społecznym bo wtedy nie ma TEMATU JAK TEN
OBECNY!

off

[Gość: Darek]

mam pomysł - oszczędzę na prądzie i nie będę polemizował z fanatykami. dobranoc.

a może Kongresówka południowa ??

[richard_the_taxidriver]

richardzie-the-hasiok from tarnowitz

[Gość: małopolanin]

Co powiesz o Kaliszu i Koninie to Wielkopolska czy zachodnia Kongresówka)))

mongole from ułan-bator

[richard_the_taxidriver]

Jak to sami Poznaniacy mawiają:
Od Konina Azja się zaczyna :-)

[Gość: xx]

Od tej nienawisci padlo Ci juz na mozg.

[richard_the_taxidriver]

))))
nienawiści ??
jak na razie to bawi mnie drażnienie się z debilem.

ps. reklamacje w sprawie Konina prosze słać do Poznania )))

[Gość: małopolanin]

Też byłeś kiedyś w tym pięknym kraju? Co za mobilny i chętny do poznania nowego
hanys)))napewno nie jakiś Bercik albo Erwin))))

[malop]

Małopolanie z Częstochowy są bardzo podejrzliwi wobec Krakowa

Niestety smutne doświadczenia z kontaktów z Katowicami rzucają cień na Kraków

[Gość: małopolanin czewa]

Malop nasze doświadczenia w kontaktach z Katowicami to swoisty holocaust!

[Gość: głos]

po 22 stycznia 2006

[Gość: małopolanin czewa]

~~malop~~ jest jeszcze Małopolski Browar Strzelec , którego piwa są
najpopularniejszym złotym płynem w naszym regionie Ziemii Częstochowskiej))))

[malopolanin2]

Częstochowa i okolice to historyczna małopolska Ziemia Krakowska.

[Gość: ola]

bliżej nam chyba do krakowa niż na śląsk nie mówię o odległości ale np o
kulturze

[malopolanin2]

Zgadzam się Olu ,Częstochowa ma tyle wspólnego ze Śląskiem co z Czechami i
Niemcami .Nasza historia , kultura i tradycja zawsze związana była z dziejami
Rzeczpospolitej)))

[malopolanin2]

malop napisał:

> Mały przewodnik po związkach Częstochowy z Małopolską.
>
> Co nas łączy :
>
> 1) Jura Krakowsko-Częstochowska
>
> 2)500 lat wspólnego województwa
>
> 3) Wspólny RZakład Energetyczny - Enion
>
> 4) Ta sama gwara - małopolska
>
> 5) Szlak orlich Gniazd
>
> 6)Szlak Warowni Jurajskich

> 7)Browary Małopolski Strzelec najpopularniejsze piwo w piwiarniach naszego
regionu Ziemii Częstochowskiej

[malopolanin2]

malopolanin2 napisał:



> >
> > 1) Jura Krakowsko-Częstochowska
> >
> > 2)500 lat wspólnego województwa
> >
> > 3) Wspólny RZakład Energetyczny - Enion
> >
> > 4) Ta sama gwara - małopolska
> >
> > 5) Szlak orlich Gniazd
> >
> > 6)Szlak Warowni Jurajskich
>
> > 7)Browary Małopolski Strzelec najpopularniejsze piwo w piwiarniach naszeg
> o
> regionu Ziemii Częstochowskiej
>Wspólna wielka historia Korony Polskiej i Rzeczpospolitej Szlacheckiej

[Gość: diwo]

Jaka gwara małopolska w Częstochowie?

O czym Ty człowieku piszesz?

Pierwsza sprawa: w Czewie mówi się "wychodzę na dwór". A teraz zagadka: jak się
mówi to samo w Krakowie?

Wiesz co to są "flizy", "pantofle", "bańki"? Nie? No pewnie, bo i skąd. Z gwarą
małopolską za dużo nie było do czynienia... :-)

Związki Częstochowy z Krakowem opierają się dzisiaj glównie na studentach
krakowskich uczelni pochodzących z Czestochowy. Zresztą porównywalna ich liczba
(a może nawet większa) okupuje pociągi do Wrocka i Katowic...

Katowice to jest nasze brzemię od którego się nie oderwiemy. I tak już po
prostu będzie.

[Gość: diwo]

richard taxi driver - a Ty nie jeździsz czasem Espero?

[Gość: zorientowany]

KOLEGO GWARA CZĘSTOCHOWSKA JEST ODMIANĄ GWARY MAŁOPOLSKIEJ PRZECIEŻ TEGO UCZĄ W
NASZYCH SZKOŁACH CZWARTOKLASISTÓW !!!

[Gość: diwo]

No to jak o tym mówili to ja byłem chory... :-)

[Gość: małopolanin czewa]

~~~Divo~~ do IV klasy i naucz się jakiej gwary używa się w Częstochowie i
okolicach)))

[Gość: Darek]

zgadzam się z Diwo.

a gwara - w Częstochowie są odmienne gwary mieszczańskie. Na wsiach - jest mieszanina gwar małopolskich i śląskich. To, czego uczą w szkołach, to tzw. warstwa historyczna. Na bazie dialektu małopolskiego wykształciły się dziesiątki, jak nie setki lokalnych gwar. Wiele gwar poza tym rozwinęło się na bazie różnych dialektów, ba, języków! Np. obecna gwara śląska na podst. języka niemieckiego i dialektu śląskiego języka polskiego.
W Częstochowie mieszają się wpływy małopolskie, wielkopolskie i śląskie. W tym tyglu powstała nowa jakość. O ile np. bytomianin określa siebie: Bytom-Śląsk-Polska, to częstochowianin: Częstochowa-Polska. U nas brakuje utożsamiania się z większym regionem historycznym. Częstochowa sama w sobie jest więc w rozumieniu autochtonów samodzielnym regionem. Z racji swoich, niestety, niewielkich rozmiarów i potencjału, skazanym na administrowanie przez większe centrum.
Mając do wyboru dżumę i cholerę, wybieram Katowice. Wolę aby Częstochowa była partnerem dla Śląska, niż wasalem dla Krakowa. Nasze aktualne województwo jest współtworzone przez różne regiony - nie tylko Śląsk i Małopolska. Podziały są dużo bardziej skomplikowane: Śląsk Cieszyński to nie Hanysy! Żywiecczyzna to Galicja. Zagłębie to nowy region, który powstał jako kolonia przemysłowa, i który nie jest Małopolską. Podobnie Zawiercie i Myszków. A na północy region oderwany od macieży - częstochowskie z Kłobuckiem i Krzepicami, który jest regionem rozwijającym się, który nie wytworzył jeszcze silnych więzów lokalnych, gdzie po odcięciu od Krakowa właśnie Częstochowa stała się lokalnym centrum. W 1793 roku, gdy włączono nas do zaboru pruskiego, nie byliśmy przygotowani to pełnienia funkcji lokalnej metropolii. Kiedy car Aleksander II połączył oba miasta w nowy ogranizm, Częstochowa otrzymała wszelkie przywileje miasta wojewódzkiego sama nim nie będąc. Była masowo kolonizowana przez przybyszów z innych regionów i zza granicy. Powstał niesamowity tygiel. Tutaj blisko spotykały się granice trzech zaborów, więc nasze miasto stawało się pomostem między Wschodem i Zachodem. Zachodni kapitał inwestował tutaj, bo miał wrażenie że jest 'trochę na Zachodzie, a trochę w cesarstwie Rosyjskim'. Dzięki bliskości granicy, inwestorzy mieli odczucie, że nie tracą swojego kapitału z rąk, a są już w Rosji, czyli na przepastnie chłonnym rynku. Apogeum tego procesu była Wystawa Krajowa w 1909 roku.
W ciągu 100 lat liczba mieszkańców miasta wzrosła dwudziestokrotnie (do 1939 r). Częstochowa była czwartym co do wielkości miastem Kongresówki i jednym z większych w II Rzeczypospolitej. Gross mieszkańców przybył z innych części Polski. Miejscowi - Małopolanie z peryferiów Małopolski, zostali zdominowani przez przybyszów. Powstała nowa jakość, nowe społeczeństwo, które zaczęło promieniować na okolicę. Im silniejsza była Częstochowa, tym dalej w przeszłość odchodziła Małopolska. Dziś Małopolska jest jeszcze w odległych gminach, które nie zaznały rewolucji przemysłowej XIX wieku - w okolicach Krzepic, Janowa... Dlatego w mieście nikt nie mówi już gwarami małopolskimi. Miasto - ta rosnąca w XIX wieku metropolia stworzyło swój język - gwary, z którymi się utożsamiamy - chrosty, chapcie, sporesztą itp. Dlatego mamy luż prawo nie zaliczać się do Małopolski

[Gość: xx]

Tez sie zgadzam - Czestochowa ma bardzo malo wspolnego z Malopolska.

Jestesmy czescia Kongresowki i jej spuscizny, chociaz administracyjnie nalezymy
do regionu Slaskiego.

[Gość: Darek]

o to chodzi. Poza tym Ślązacy chociaż się nami interesują - krytykują nas, obrażają, ale nie jesteśmy im obojętni. Ja często czuję szacunek od tych ludzi. Kraków zaś ma nas ma w głębokim poważaniu. Nie znam innego miasta, które tak się wywyższa...

[malopolanin2]

>
> 1) Jura Krakowsko-Częstochowska
>
> 2)500 lat wspólnego województwa
>
> 3) Wspólny RZakład Energetyczny - Enion
>
> 4) Ta sama gwara - małopolska
>
> 5) Szlak orlich Gniazd
>
> 6)Szlak Warowni Jurajskich
>
> 7)Browary Małopolski Strzelec jako najpopularniejsze piwo w barach naszego
regionu
>
> 8)Wspólna wielka historia Korony Polskiej i Rzeczpospolitej Szlacheckiej
>
> 9)Ataki dyżurnych śląskich propagandzistów próbujących podważać , a nawet
ośmieszać naszą wspólną małopolską tożsamość

CZĘSTOCHOWA = MAŁOPOLSKA ...oby, oby...

[Gość: Olo]

defacto takie przejscie Częstochowy z woj. śląskiego do małopolskiego, byłoby
korzystne dla obu województw.
Np. poziom PKB w śląskiem automatycznie by się podniósł, bo rejon częstochowski
jest na samym końcu w województwie wśród podregionów i zaniża PKB, a
jednocześnie co ciekawe w małopolskiem równięż by podskoczył bo rejon
częstochowski miałby największe PKB wśród podregionów małopolskich. Dla
przypomnienia podam, że częstochwski podregion na koniec 2003r. był na 17
miejscu(centralny śląski na 8, bielsko-bialski na 9, rybnicko-jastrzebski na
15, z czego pierwsze 5 miejsc stanowią wydzielone miasta typu Wawa, Poznań,
Kraków itd.). Natomiast podregiony małopolskie (krakowsko-tarnowski i
nowosądecki) były odpowiednio na 38 i 43 miejscu wśród WSZYSTKICH 45
podregionów w Polsce. Tak więc jak najbardziej jestem za, szczególnie, że tyle
bluzg leci w kierunku Katowic.
Pozostaje kwestia bezrobocia, bo w przypadku powyższego scenariusza bezrobocie
w śląskiem by spadło, a w małopolskiem podniosłoby się. Generalnie poza liczbą
mieszkańców woj. śląskie zyskałoby we wszelkich statystykach, a sama
Częstochowa to już nie wiem, bo generalnie na wszelkie dane nt. woj.
małopolskiego rzuca cień Kraków, który stanowi 1/3 mieszkańców całego
województwa.
%PKB ze średniej całej Polski w 2003r:
-wg podregionów:
images1.fotosik.pl/14/9rj1gbsypt5wcn3u.jpg
-wg województw:
images2.fotosik.pl/14/8qn4cnrj7h5z2zdn.jpg
%PKB ze średniej UE w 2002r.
łódzkie: 41,3%
mazowieckie 69,5%
małopolskie 39,5%
śląskie 50,6%
lubelskie 32%
podkarpackie 32,6%
świetokrzyskie 35,7%
podlaskie 35,1%
wielkopolskie 47,1%
zachodniopomorskie 45,1%
lubuskie 39,9%
dolnośląskie 47,4%
opolskie 37,4%
kuj-pomorskie 41,6%
war-mazurskie 34,1%
pomorskie 45,5%

Tak więc ahoj, żeglarze!
... i udanej współpracy z grodem Kraka, tak szybko przeciez się rozwijającym.

[Gość: diwo]

Proponuję przyłaczyć sie do Kalifornii - wtedy dopiero by nam wszystkie
wskaźniki skoczyły... :-)

[Gość: Olo]

tak, czy siak Częstochowa faktycznie ze ślaskiem ma tyle wspólnego co..., chyba
nic. Nawet gospodarczo jakoś tak nędznie. Mieszkałem i w dawnym bielskim i
teraz w GOP-ie i szczerze mówiąc jak często czy tu, czy tu musiałem jeżdzić w
różne rejony województwa (od rejonu Sosnowca po Gliwice i od Tarnowskich Gór po
Bielsko i Żywiec oraz Rybnik) tak w Częstochowie i okolicach jestem tylko
przejazdem w drodze na północ kraju. Dla mnie więc i pewnie dla wielu żadna
strata jako mieszkańca województwa, że Cęstochowa będzie w Małopolsce. Tak więc
dość gadania i trza wprowadzać to w życie. Oczywiście wszystko w Waszych
rękach. A co do wskaźników, to cóż. Pokazują może nie pełny, ale częściowy stan
rzeczy, tak więc Kalifornie możesz sobie darować.