Precz z prohibicją

[Gość: maT]

ile potrzeba glosow zeby to uchwalic? i czy o tym decyduej rada czy
prezydent???
oby cos sie ruszylo w tej sprawie

[Gość: aj]

decyduje rada.

[ludozerka_chce_cukierka]

hmmmmm... no ciekawa jestem... aż się przejdę na sesje :]

[Gość: Bono]

> aż się przejdę na sesje :]

obawiam sie ze trzeba być wczesnie, bo braknie miejsc :) Ale będzie sie działo :]]]

[ludozerka_chce_cukierka]

to wiem ;)


Gość portalu: Bono napisał(a):

> > aż się przejdę na sesje :]
>
> obawiam sie ze trzeba być wczesnie, bo braknie miejsc :) Ale będzie sie działo
> :]]]

Sesja zaczyna się o 9.00

[Gość: Zapraszam na sesję]

Porządek Sesji:
1. Otwarcie obrad - 2min
2. Powołanie sekretarzy obrad - 3min
3. Zmiany porądku obrad - 3 min
4. Przyjecie protokołu obrad z VII sesji RM Cz-wy. - 3 min
5. Informacja bieżąca Przewodniczącego Rady Miasta - 5 min
6. Informacja bieżąca Prezydenta Miasta Cz-wy - 10 min
7. Pytania Radnych 20 min. (+ 5 min odpowiedzi prezydenta na te pytania)
8. Interpelacje Radnych (zapytania na piśmie) 20min (+3 min odpowiedzi prezydenta)
9. Wybór Komisji Uchwał i Wniosków 3 min
10.;11.;12.;13.;14....23.; Podjęcie uchwał w sprawach związanych z zarządzaniem miastem ok 1 godz.
24. PODJĘCIE UCHWAŁY W SPRAWIE ZMIANY UCHWAŁY W SPRAWIE ZAKAZU SPRZEDAŻY, PODAWANIA I SPOŻYWANIA NAPOJÓW AKOCHOLOWYCH NA OBSZARZE PAWILONÓW PRZY UL. DEKABRYSTÓW I UL. KILIŃSKIEGO 140

Uwolnić Dekabrystów!!!

[Gość: Gorgio]

Uwolnić Dekabrystów!!! Uwolnić Dekabrystów!!! Uwolnić Dekabrystów!!! Uwolnić Dekabrystów!!! Uwolnić Dekabrystów!!! Uwolnić Dekabrystów!!! Uwolnić Dekabrystów!!!

Precz z prohibicją

[Gość: bywalec]

Sant Fe wróć!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: 123]

Co komu przeszkadzalo??
Mozna sie bylo kulturalnie napic piwa a nie chodzic po bramach i dostawac
mandaty od czarnych
Wrona nie tedy droga!!!!!!!!!!
P.S
Czy Wrona ma dzieci ??

PICIE PIWA NIESTETY ZAWRONIONE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :((((((((
Wronie jeszcze brakuje sutanny i bylo by wszystko.
Asshole z tego Wrony i to straszny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: agata]

oj mati mati,a ty swoje no.hihhiihhi.bede bronił bifffa jak niepodleglosci!

[Gość: Zielony Groszek]

Dla mnie ta prohibicja to poroniony pomysł... pokusil bym sie o stwierdzenie ze
wręcz niezgodny z konstytucja (w mojej skromnej opinii)

Precz z prohibicją

[Gość: Laszlik]

tzw. DK opustoszało prawie całkowicie. Współczuje wielu właścicielom, którzy
sporo zainwestowali, a wzamian mają wszystko "zawronione". To nie jest prawda,
że na Dekabrystów działy się złe rzeczy (poza ta akcją podobno sprowokowana
podczas Juwenaliów parę ładnych lat temu). Tam było zawsze bezpiecznie - pewnie
może to potwierdzić wiele setek bywalców. Szkoda studentów, którzy nie mają
gdzie się spotkać w luźniejszej atmosferze i narzekają, że Częstochowa jest
zwyczajnie "mdła". Sporo w tym winy UM, który się uparł i trwa w błędzie
ograniczając swobody obywatelskie na DK. Ludzi z inicjatywą narażono na straty,
a pracowników pubów w liczbie ok. 100 osób wysłano na zasiłki. Najwyższy czas
żeby nasz reelegowany Pan Prezydent w końcu zmienił zdanie i dał się Miastu
rozwijać także na DK. Pewnie mógłby to być jeden z powodów dla których byłby
mniej wygwizdywany na imprezach masowych. Trzymam kciuki za Radę Miasta -
powołajcie Dekabrystów do życia na powrót. Zajrzyjcie tam czasem się wyluzować.
Można się było zabawić, pośmiać, pośpiewać, zatańczyć... teraz beton kruszeje i
niegdyś tętniące życiem miejsce zamieniło się w szare, obdrapane smutne i beton
czasem kruszeje. Dajcie jeszcze jedną szanse ulicu Dekabrystów.

[Gość: do Laszlika]

Masz rację dla mnie to też paranoja zamyka się bary w których można było
posiedzieć podyskutować i skosztować dobrego piwa z kega, a w Groszku na ul.
Dekabrystów spokojnie kupić mozna późnym wieczorem alkohol ale okey to market
natomiast zupełnie nie rozumię jak może być wydana koncesja dla faceta
prowadzacego kiosk z gazetami i chemią to dopiero paranoja

[Gość: Exhorder]

kurde, jeden człowiek blokuje całe DeKa;/


www.czestochowaforum.pl daje rade...

Precz z prohibicją

[Gość: jedi]

przciez balt to kumpel niesmacznego - komuchy az smierdszi a on mial knajpe na
DK, naiwni ludzie

[Gość: dudi]

I właśnie dlatego puszczą tą uchwałę / choć prawdopodobnie dopiero za miesiąc/
będzie to nieoficjalny początek już funkcjonującej koalicji prawy do lewego.

[Gość: m]

i bardzo dobrze ze mial, wrona ma teraz i jej pilnuje.

Chcem piwa na deka !!!

Nie kłam

[Gość: Jatro]

Przeczytaj w oświadczeniu majątkowym czy jakiś radny Lewicy ma jakis lokal na dekabrystów i nie kłam pół mózgu.

Może Pan Prezydent zlikwiduje też melinę

[Gość: brajn]

w moim bloku.Pani która ja prowadzi ma się dobrze, sprzedaje juz nawet dzieciom
z gimnazjum

Precz z prohibicją

[Gość: andy]

Odwołajmy prezydenta!!!!wprowadził prohibicje wypędził młodzież z miasta
stwórzmy zwarte szeregi i niech będzie referendum za odwołaniem Wrony bo grozi
nam upadek miasta!!!!

Precz z prohibicją - popieram

[Gość: krętlik]

Uważam ,ze podjete obowiazania w zakresie przywrócenia temu miejsca estetyki ma
swoje wielce uzasadnione racje. Obecnie jest tam tylko stek brudu, nieporządku
i bałaganu. Czy takie miejsce powinno tam istniec? A w sprawie funkcjonowania
pubów... jeszcze zakazami ( tylko zakazami nikt nikogo nie wychował. Dopóki ni
emiało sie w rece widelca i noża , dopóty w restauracji nie skonsumujemy dania
w sposób kulturalny. A na kulturze bycia [powinno nam zależeć. Pozdrawiam

Mam nadzieję, że PO pamięta deklaracje p.Rozpondek

[Gość: swo]

z kampani wyborczej.
Czyżby początek powrotu do normalności ?

[Gość: kto taka Rozpondek]

??? Ja nie znam tej Pani.

Precz z prohibicją

[janek344]

Niestety, prezydenta Wrony nie da się przekonać do żadnej dobrej czy złej
inicjatywy, bo on uważa się za najmądrzejszego i gardzi pospólstwem.

pijcie ile wleźie, pijanymi łatwo sterować

[Gość: rudy 102]

Pijcie ile wleźie, chlajcie codziennie, przepijajcie pensje. Ale nie miejcie
pretensji, że
decyduje o was obcy kapitał;
ktos inny "przelatuje" wasze żony czy dziewczyny;
do emerytury nie doczekaci;e
wasze dzieci prawdopodobnie będą nikim.

[Gość: DzikiPiesDingo]

Jeśli alkohol kojarzy Ci się tylko z pijaństwem, to skup się bardzo mocno i nie nadużywaj. Wszystko! jest dla ludzi tylko dla ludzi madrych.

[Gość: rudy 102]

Przekonywanie do rozsądnego picia znaczy tyle samo w Polsce, co próba
zawracania Wisły kijem. U nas pokutuje niestety tradycja zachlewania sie do
urwania filmu, a nie degustacji.
Z kolei walka z alkohlizmem przypomina typową walkę z wiatrakami.

[Gość: cz-va1]

gratulacje,nareszcie radni SLD podejmują inicjatywę.Trzymajcie tak dalej, nawet
w opozycji można coś zmienić.

[std20045]

Temat BUMERANG , moze wreszcie w czestochowie zaswieci słońce i przestanie
miasto stawac sie zakatkiem emerytów i rencistów oraz miejscem jednodniowych
pielgrzymek :(( Bo raczej nauka to nie wszystko !!! i dla Formalności :
Wprowadzic prohibicje na Rakowie!!! -dla tych co zniszczyli DK !!!!!

Temat zastępczy

[dokker]

w kraju jest to aborcja w czewie ul.Dekabrystów
Nie podniecał bym się tak bardzo lewica, prawica, Wrona itd.
Dobrze że właściciele zmądrzeli i zamierzają dość profesjonalnie podejść do
sprawy - mądry Polak po szkodzie.
Byłem stałym bywalcem i na dodatek sąsiadem pabów.
I znam plusy i minusy
dziwiłem się bardzo że właściciele w tem sposób podchodzili do sprawy -
maksymalizacja zysków, nie da się wszystkiego zrzucić na straż Miejską bo im sę
nie chce.
Wystarczyła zrzuta na dwa patrole interwencyjne i było ok, nie byłoby sikania w
piaskownicy i dupczenia
Jedno na ul.Dekabrystów nie może być sklepu monopolowego bo to on rozwalił
wszystko - każdy wolał kupić browara i wypić niż dwa razy drożej w knajpie
A wszystkim zawolennikom pabów i przeciwnikom zakazów polecam sobotni lub
wakacyjny wieczór na osiedlu - wieczne impezy pod oknem !!!
Małolaty drące się do rana.
Więc jeśli ktoś jest/był przeciwnikiem tej propozycji to ja się polecam i z
paczką zrobię mu podobną imprezkę pod oknem tak przez jakiś miesiąc
Zobaczymy

Jeszcze raz podkreślam - cieszy mnie profesonalne (mam nadzieję) podejście
właścicieli - dałbym szansę miejscu
I nie mieszałbym do tego Wrony, kleru, paulinów, nie wiadomo czego
Właściciele sami są winni takiego stanu rzeczy - zero pomyślunku i cieszę się
że dostali po du...ie

Mniej studentów

[Gość: Aga]

Moim zdaniem zamkniecie pubów na Dekabrystów
miało istotny wpływ na zmniejszenie liczby kandydatów
np. na Politechnice.
Obecnie ponoć są nawet wolne miejsca w akademikach
a kiedyś się o te miejsca zabijano.
Oczywiście współczuję okolicznym mieszkańcom
bo sama też jestem zwolennikiem ciszy i spokoju
ale mieszkając w wieżowcu chyba hałasy są jednak nieuniknione.

Moim zdaniem wszystko to naczynia połączone.
Zamknięcie pubów to nie tylko ok 100 bezrobotnych barmanów.
To także o wiele mniejszy napływ ludzi i co za tym idzie kapitału

[dokker]

Liczbę kandydatów na Politechnikę to łączyłbym z jej marniutkim poziomem i
tylko tyle,nie wiem czy ktoś łaczy chęć dostanie się na studia z barami na
ul.dekabrystów, dla mni eabsurd !
Co do częstochowskich akademików to (nie wiem w jakim są dzisiaj stanie) ale
swego czasu standard zerowy, nie do porównania z katowickimi, wrocławskimi czy
krakowskimi (te poznałem) włożenie 4 osób do pokoju 6 m2 dla mnie niezły absurd.

Wiem że zwolennicy ciszy i spokoju to się najchętniej wyżywają pod cudzymi
oknami.... smutne ale prawdziwe
Ja akurat mieszkam w kameralnym bloku ale wcale nie uważam żeby nawet
mieszkaniec wieżowca miał ochotę na takie chałasy jakie produkuje pijana
gawiedź.

No naprawdę od momentu zamknięcia pabów na Dekabrystów obserwujemy
systematyczny upadem częstochowy :-) inwestorów brak, boję się że to się
przeniesie na cały kraj brrrr taki efekt motyla :-)

Mam nadzieję tylko ze własciciele lokali wyniosą lekcję z prohibiscji, taki
punkt w mieście powinnien zarabiać i tętnić życiem, i można to pogodzić ze
spokojem mieszkańców.
Brakuje tylko profesjonalnego podjeścia do biznesu z ich strony.
Fajnie to sie leżało kasowało trzy koła za lokalik - balanga
A wszystkie problemy to przerzucić na innych

[Gość: gosc]

okker napisał:

> Co do częstochowskich akademików to (nie wiem w jakim są dzisiaj stanie) ale
> swego czasu standard zerowy, nie do porównania z katowickimi, wrocławskimi czy
> krakowskimi (te poznałem) włożenie 4 osób do pokoju 6 m2 dla mnie niezły absurd

Hehehe a niby jakie krakowskie akademiki poznales cwaniaczku? Bo ja mieszkalem w
jednym z najbardziej popularnych Akropolu, a takze w Olimpie. Bylem takze w
akademikach na Aleii 29 listopada ktore naleza do AE i AR. No i szczerze moge
powiedziec ze wolalbym z cala pewnoscia mieszkac nawet w Maluchu choc Herkules
jest w lepszym stanie niz w krakowskich akademikach. A co do wroclawskich i
katowickich to nie wiem, wiec sie nie wypowiadam, ale tez nie wierze ze tam jest
luksus.

[Gość: Aga]

Jeśli wybrałeś Katowice, Kraków lub Wrocław na miejsce studiów
to napewno jednym z powodów była fajna atmosfera
a taką tworzą również puby w okolicy uczelni.
Co do poziomu PCz to Ty dekker napewno wiesz o tym najwięcej
studiując gdzieś na zewnątrz :)
Gdybyś studiował w Warszawie to już pewnie Wrocław i Kraków
były by fee a jak byś studiował na Sorbonie to cała Polska
miała by dla Ciebie poziom poniżej dopuszczalnego

[Gość: Aga]

Jeśli wybrałeś Katowice, Kraków lub Wrocław na miejsce studiów
to napewno jednym z powodów była fajna atmosfera
a taką tworzą również puby w okolicy uczelni.
Co do poziomu PCz to Ty dekker napewno wiesz o tym najwięcej
studiując gdzieś na zewnątrz :)
Gdybyś studiował w Warszawie to już pewnie Wrocław i Kraków
były by fee a jak byś studiował na Sorbonie to cała Polska
miała by dla Ciebie poziom poniżej dopuszczalnego

Sponsorzy Wrony maja licencje na sprzedaz a inni n

[Gość: Adam]

Wszyscy pamiataja jak nasz Prezydent 4 lata temu zabronil przedluzac licencje na
alkohol lokalom z ul. Dekabrystow tyle tylko ze wlasciciel Portera ktory
sponsorowal kampanie Wrony w 2002 spokojnie do dzis ma licencje i robi kase.

[Gość: Ja]

Własnie!! zgadzam sie z Tobą !!! Tak jak lux bar !! wszyscy są po jednych
pieniądzach !!! Niech Wrona zajmie sie wazniejszymi sprawami a nie zamykaniem
porządnych barów jak "Tawerna" :/ Brak mi słow

Decyzja o prohibicji była dobra

[Gość: vox populi]

wystarczyło cofnąc decyzje tym melinom, a już ci sami właściciele chcą otworzyć
tam bary,podciągnąć się. Pytanie: czy nie można było tego wcześniej zrobić?
zatrudnić firmy ochroniarskie, zainstalować monitoring...
w tym czasie całe życie przeniosło się ... do Częstohowskiego Biznes Centrum...
decyzja jak najbardziej była słuszna, co widać po życiu nocnym w alejach... po
wypiciu piwka, dwóch zawsze można skoczyć na Piłsudskiego i zjeść sobie
HAMburgera czy słynne już tanie i dobre frytki...czy to nie lepsza
perspektywa...jeśli ktoś uważa inaczej to chyba ma klapki na oczach

[Gość: mat]

pozwol wybierac ludziom co im lepiej pasuje!!!
jesli podoba Ci sie to co sie dzieje na Pilsudskiego to tylko moge
pogratulowac..
a BC...niech bedzie ale nie zamiast czegos tylko razem z "tym czyms" a ludzie
niech sami zdecyduja gdzie wola isc

Precz z prohibicją

[Gość: krzywoj2]

Panie Maroń Pan nie wie oczym pisze.Zapewnienia właścicieli spelunek o
zapewnienie spokoju to slogany.Takie spelunki-tanz budy na całym Świecie są
poza osiedlami.Pawilony te były budowane jako rzemieślniczo-handlowe.Natomiast
wiadomoże na rozpijaniu społeczeństwa najlepiej się zarabia kosztem ich zdrowia
i zdrowia i spokolju ludzi mieszkajacych w bezposrednim i dalszym
sasiedztwie.Wiem ,że tzw libarałom i lewicy,zależy na rozpiciu społeczeństwa bo
marginesem łatwiej się rzadzi,a że Polska jest pijana ich to nie obchodzi.Liczy
się tylko geszeft.

[Gość: mat]

wole byc rozpijanym przez lewice niz rozliczanym przez ptactwo

[Gość: Ł]

Jesli ktos jest alkoholikiem to raczej woli kupic sobie piwo za 1,60 w
monopolowym, niz za 4-5 zl w lokalu. W czestochowie kultura studencka zamarla,
nie ma zadnych koncertow dla mlodzierzy. Czym tu zachecic studentow by zostali w
czestochowie. Aktualnie studenci wola impreezowac w akademiku zamiast
kulturalnie napic sie piwa z kolegami w pubie. Picie piwa okazyjnie to nie to
samo co alkoholizm...

[Gość: xxc]

Problem jedynie w tym iż prohibicja została wprowadzona na życzenie mieszkanców
okolicznych bloków i nie sadze aby ci mieli ochotą na powtóre z rozrywki. Chyba
iż ilość knjp zostanie tam ograniczona naprawde do minimum. Dziwi mnie natomist
to iż misto pozwala na tworzenie sie czegos podobnego na CBC po cyrkach jakie
były na Dekbrystów - moim skromnym zdaniem ilosc knajp tam tez powoli osąga
wartość krytyczna i zapewne za nidługo i tam dojdzie do ekscesów zwaszcza iz
towarzystwo tam radczej jest dosc młode i nie wyżyte.

[toberson]

Wasza rozrywka jest sie upic i nacpac!!!Jestescie bardzo smutni i zacofani
mysleniem,nie macie perespektyw na zycie!!!Skonczycie jak pijacy,zebrzacy na
ulicy na piwo!!!Wspolczuje waszym matkom i zona ze maja takich darmozjadow na
utrzymaniu!!!!!!!!

[Gość: mat]

zonOM

[dock2]

Jak uczy historia, problem z prohibicją jest jeden- mianowicie zawsze prowadzi
do tego, że ludzie zwiększają spożycie alkoholu wedle zasady, że zakazany owoc
smakuje lepiej. Co do ekscesów o jakich wspominają mieszkańcy bloków
sąsiadujących z pawilonami na Dekabrystów, to sądze, że wystarczy
dać "restauratorom" kredyt zaufania i sprawdzić jak wywiążą się ze swoich
zobowiązań do zapewnienia w tym rejonie spokoju poprzez moinitoring i
zatrudnienie firmy ochroniarskiej, która będzie pilnować terenu wokół
pawilonów. Kluczem do sukcesu będzie w tym wypadku sukcesywna kontrola ilości
zgłoszeń na policję/straż miejską z rejonu ul.Dekabrystów. Czas probacji o
której mówię można wyznaczyć na rok góra dwa lata(i na taki okres też wydać
koncesje) po czym Rada Miasta podejmie ostateczną decyzję co do przyszłosci
pubów. Dodatkowo, pewien wpływ na poprawę bezpieczeństwa i spokoju w tym
rejonie miałoby zakazanie funkcjonowania sklepów monopolowych co jak już ktoś
słusznie wcześniej wspomniał zniechęciłoby amatorów "ekonomicznej zabawy" od
spożywania alkoholu pod chmurką.(problem tylko jak w uchwale Rady Miasta
rozgraniczyć te dwie formy wyszynku by móc jednej zakazać).

Na koniec apel do zwolenników zniesienia prohibicji w rejonie miasteczka
studenckiego o jak najliczniejszą obecność na poniedziałkowej sesji Rady Miasta.
Niech nasi "miejscy włodarze" zobaczą dla jak wielkiej ilości mieszkancow jest
to ważny problem.

Pozdrawiam
_____________________
www.osyra.info
www.progresja.info

warto wcześniej porozmawiać? :)

[42-200czestochowa]

Dock2.
Pewnie to co napiszę nie będzie popularne - zwłaszcza obserwując nawoływania
na forum do uchylenia zakazu. Ale co tam :)

Obserwując nakręcane podniecenie na forum nie sposób odnieść wrażenie, że cała
młoda Częstochowa tylko marzy, by kulturalnie napić się piwa w pubach na
Dekabrystów. Student ma prawo..., wzrośnie kultura spożycia... itede itepe.
Według zwolenników samo zniesienie zakazu już spowoduje poprawę porządku
publicznego i bezpieczeństwa w tym rejonie. Właściciele pubów deklarują daleko
idące zabiegi by ten stan rzeczy poprawić.
1. Ja mam kilka wątpliwości wobec tego stanu :
- Uchwała uchyli zakaz sprawie zakazu sprzedaży, podawania i spożywania
napojów alkoholowych na obszarze obejmującym teren pawilonów przy ul.
Dekabrystów od nr 25 do nr 35, ul. Kilińskiego nr 140, bloki mieszkalne przy
ul. Nałkowskiej o nr 3, 7, 11 oraz teren miasteczka akademickiego.
- Nie ma prawnych możliwości wyegzekwowania od właścicieli poszczególnych
pubów ich dobrowolnego zobowiązania
- Rektor Politechniki, której teren sąsiaduje z pawilonami nie zrobił nic ,
chociaż to On jest odpowiedzialny za porządek i bezpieczeństwo na terenie
uczelnianym.
- Do tej pory szerszej opinii publicznej Nic nie wiadomo jakie kroki zostały
podjęte, aby w ramach równego traktowania podmiotów ochronić również interesy
mieszkańców

Wkraczamy na grząski teren prawny, zwłaszcza że nadal nie ma stanowiska w
sprawie kasaty. Patrząc na sprawę porządku w/w rejonie nie sposób nie zauważyć
jeszcze dwóch rzeczy:
- właściciele pubów w tym wypadku występują wspólnie (na marginesie nadal
stanowią indywidualne podmioty gospodarcze) i deklarują poprawę porządku.

W razie jakichkolwiek uchybień staniemy przed barierą odpowiedzialności. Już w
tej chwili nie ma jednego odpowiedzialnego za prozaiczną sprawę odśnieżania,
czy sprzątania śmieci - z uwagi na wielość podmiotów funkcjonujących w obrębie
pawilonów. Skąd więc pewność, że solidarnie będą sprzątać zamiast kłócić się
lub oddalać od siebie odpowiedzialność bo np.jest na działce pubu X lub Y?
Skoro funkcjonuje pub (puby) krzewiące kulturę - co oczywiste pojawi się
problem nagłośnienia (muzyki). W letnie wieczory mieszkańcy dostaną kakofonię
różnych stylów muzycznych. I ten stan rzeczy będzie trwał, bo nie wyobrażam
sobie by policja czy straż miejska była w stanie w każdym z przypadków
indywidualnego zgłoszenia ustalać czy to z winy pubu X czy Y. A co w razie gdy
mieszkaniec nie wskaże konkretnego pubu, zwłaszcza że dzieli je kilka kroków?

Podobnie będzie z letnimi ogródkami. Gwar i wystawione kolumny będą uciążliwe
dla mieszkańców, podobnie jak ekscesy o 1.00 kiedy to po osiedlu rozlegnie się
radosny okrzyk od stolika w stylu "k..waaaa, nooo cześć, czeeekamy tu na
waaaas" . Co z tego, że mieszkaniec obudzony życiem towarzyskim zadzwonić do
służb , skoro nie będzie w stanie wskazać sprawcy zakłócenia ciszy nocnej ani
konkretnego miejsca w obrębie pawilonów?. Będziemy mieli do czynienia ze
skutkiem o nieustalonej przyczynie. Służby odnotują interwencję, co oczywiste
nie ustalą sprawcy, nie wykażą związku pomiędzy konkretnym pubem, a to że
mieszkaniec zerwał się z wyra - to problem mieszkańca?

Uważam, że ten problem należałoby dokładnie przemyśleć. Oficjalnie każdy
będzie czysty. Radni bo chcieli dobrze, właściciele barów bo przecież nie mają
na to wpływu lub nikt nie wykazał że to związane z ich konkretnie lokalem,
służby bo zareagowały ale.....
Uważam, że bez kompleksowego spojrzenia na kwestie porządku na Dekabrystów
uchylenie zakazu jest lekkomyślne. Dla jasności stanowiska - mam takie samo
nastawienie do każdego innego miejsca w których dochodzi do konfliktu
interesów właścicieli pubów i mieszkańców.

- w chwili obecnej (o czym jestem przekonany)w tle pubów jest inny problem z
tym związany.
Zgodnie z ustawą o szkolnictwie wyższym za porządek i bezpieczeństwo na
terenie uczelni (w tym wypadku Politechniki) odpowiada jej Rektor. Ten zaś
literalnie nie zrobił nic (a przynajmniej do stycznia br) aby ten problem
rozwiązać. Wiem to chociażby stąd, że mając zablokowany na parkingue uczelni
samochód nie można uzyskać pomocy od policji czy straży miejskiej - bo prawo
zabrania.
Uczelnie mają zagwarantowaną autonomię i według art.227 w/w ustawy tylko
Policja jako organ państwowy może podjąć interwencję
cyt. "Służby państwowe odpowiedzialne za utrzymanie porządku publicznego i
bezpieczeństwa wewnętrznego mogą wkroczyć na teren uczelni tylko na wezwanie
rektora. Służby te mogą jednak wkroczyć z własnej inicjatywy na teren uczelni
w sytuacji bezpośredniego zagrożenia życia ludzkiego lub klęski żywiołowej,
zawiadamiając o tym niezwłocznie rektora."

Z tej definicji wyłączona jest straż miejska to po pierwsze. Po drugie do
stycznia br roku zgodnie z informacją od dyżurnego III komisariatu Policji nie
było podpisanego porozumienia Rektora i Policji w sprawie zasad
interweniowania na terenie uczelni. Skutek: policja nie podejmie interwencji
wobec zablokowanego auta bez wniosku rektora. Ten zaś nie urzęduje po
godzinach, nie podpisał porozumienia i ........ skutek wiadomy. Picie piwa na
terenie uczelni, wrzaski etc nie są stanem wymienionym w cytowanym artykule.
Są zwyczajnym zakłóceniem porządku publicznego. Przy braku reakcji rektora na
ten problem dojdzie do paradoksalnej sytuacji kiedy Zosia z Herkulesa będzie
darła buzię z terenu akademików do Janka siedzącego na tarasie pawilonu przy
Dekabrystów i wszystko będzie zgodnie z prawem. Albo też patrol straży
miejskiej będzie widział kilku naprutych klientów pubu, którym znudzi sie
siedzenie w barze i z piwkiem przejdą sobie na zieloną trawkę pod akademik
radośnie pokrzykując o 3.00 w nocy.
Oficjalnie wszystko zgodnie z prawem. Właściciele pubów czyści bo przecież nie
oni odpowiadają za klienta po wyjściu z lokalu, ochrona politechniki nie
będzie mogła interweniować (bo jej nie ma) a gros batów dostanie się służbom
porządkowym bo.. nic nie robią :) Skutek tego pozostanie oczywisty: mieszkańcy
zaczną słać skargi, a władze samorządowe i służby mundurowe będą rozkładać
ręce. Co najwyżej lokalna prasa opisze za jakiś czas jak to źle się dzieje w
Częstochowie. Tylko że wówczas braknie reflekcji, iż pewnych sytuacji można
było uniknąć nie działając na chybcika. I to tylko dlatego że niektórzy radni
chcą odciąć polityczne kupony.

Moim zdaniem warto zwrócić na te wątpliwości uwagę i warto o tym porozmawiać
przed uchyleniem zakazu. No i co oczywiste jeśli podejmować jakieś
dalekosiężne decyzje, podejść do problemu kompleksowo.

pozdrawiam
42-200Częstochowa

[42-200czestochowa]

" że wówczas braknie reflekcji,"

oczywiście chodzi o literówkę - powinno być reflekSji

[Gość: gabrys]

i myslisz, ze krzyki na terenie miasteczka akaemickiego sa w jakikolwiek sposob
uzaleznione od zakazu/pozwolenia sprzedazy alkoholu na DK

$1
muzyka w barach chyba nie jest tak glosna, bo jesli by bylo top miszkancy
"mrowkowca" ktory sasiaduje z "porterem" i "proforma", nie mieli by latwego zycia

$2
co do alkoholu to dla mnie cudem jest sytuacja, gdy "Biffie", "Wescie" itp.
barach nie mozna sprzedawac alkoholu podczas, gdy w "Groszku" ten zakaz nie
obowiazuje, nie mowie juz o sklepie u olenki czy o sklepie zaraz niedaleko
skrzyzowania DK z Kilinskiego gdzie kupic mozna wylacznie piwo

[malarz2]

Jak byłe Benek prohibicja w całym mieście.A teraz 20 metrów od klasztoru można
kupić winko po 3,50. Natomiast pod akademikiem nie. I gdzie tu robienie czegoś w
kierunku pielgrzymów. Chyba lepsi pijani weseli studenci niż jakieś klosze w
bramach w okolicach Jasnej góry.

Ps. Klasztor zburzyć; na jego miejscu postawić bajzel i kasyno. To będzie z
korzyścią dla miasta.

[Gość: Dziwny]

42-200częstochowa - dlaczego Twój głos jest tylko jeden?! Chciałbym by wielu
jeszcze tak myślało. Ale, nawet nie w tym rzecz. Czytam te posty w sprawie DK i
odnoszę wrażenie,że dla studenta, podstawową, wręcz fundamentalną sprawą
jest... picie piwa i przesiadywanie w pubach!! Nie studiowanie, nie zdobywanie
wiedzy. Spędzanie czasu wolnego to tylko piwo i bary!
W jednym masz rację - miasto, mieszkania w okolicznych blokach, nie są dla
studentów! Ludzie muszą NORMALNIE w tych domach żyć, odpoczywać. I tak mają
hałas, co zrozumiałe w mieście, w jego centrum. Ale wieczorne muzykowanie na
full mocy kolumn, nocne wrzaski, to normalka w okolicach lokali. Ktoś tu już
pisał: "zamieńcie wszystkim okolicznym mieszkańcom mieszkania"!! Oddajmy DK
pubom i piwoszom "pseudo studentom". Dopóki nie sięgną dalej, po następne ulice
i dzielnice! Mieszkańcy, zwłaszcza przy aktualnym bezrobociu i cenach mieszkań
nie mają większego wpływu na wybór mieszkania. Jak się wprowadzali nie było
pawilonów na DK, nie było alkoholu. Tak, tam miały być pawilony rzemieślnicze.
I chyba przez trochę były. Zauważcie, jedyny większy sklep zamieniono na
wypożyczalnię filmów! Nie ma porządnego, prawdziwego sklepu z obuwiem czy
odzieżą, sklepu papierniczego, pasmanterii. Nawet po żarówkę trzeba jechać
dalej! Nie trzeba wyburzać. Ale pijaństwu rzekomych studentów w najbliższym
sąsiedztwie mieszkań zdecydowane NIE!!

[Gość: Przerażony!!!]

Proszę, by radni, którzy będą głosować za przywróceniem pijaństwa,
zalegalizowanego chamstwa i zagrożenia, znaleźli nam mieszkanie, w innym,
NORMALNYM miejscu tego miasta!!!!! Mamy dość horroru z poprzednich lat!!!!!!!!
Kilka lat spokoju i znów jakiś..... !(niecenzuralne! wszystkie jakie znamy i
nie znamy!) chce nam znów zafundować pijanych gó..arzy, strach przed wyjściem
z domu, sikanie po okolicznych zakamarkach, rzyganie pijanych gó..arzy,
chamstwo, przekleństwa! W najbliższym sąsiedztwie mieszkań! Mieszkań, gdzie
normalny człowiek winien znaleźć spokój i odpoczynek!!!!
Panie i Panowie radni! Ten kto będzie głosował za przywróceniem pijaństwa na
ul.Dekabrystów niech się zamieni z nami na mieszkania! Bez kosztów!
Po przywróceniu barów nawet sprzedać tych mieszkań się nie da!!!
Może Pan Prezydent przydzieli nam wszystkim inne mieszkania?! W nortmalnej
części tego miasta?!
Ci którzy przyjechali ze wsi i okolicznych miasteczek ŻEBY STUDIOWAĆ!!!! niech
studiują, a nie walczą ciągle o wódę!

[Gość: ŁOLI]

czekam na 5.03...zobaczymy co będzie.Pozdrawiam wszystkich klientów Santa
fe ..i mam nadzieję że wkrótce się spotkamy

precz z pijaństwem

[Gość: vox populi]

nie mieszkam na dekabrystów, ale w pełni Pana popieram i rozumiem

[Gość: xxc]

Jak będzie na Dekabrystów? Ano wystarczy popatrzeć na CBC tam ponoć tez jest
ochrona. I co? I nic. Sama ochrona jest teorią a Straży Miejskiej ani Policji
się nie zobaczy bo po co. Jeszcze by zobaczyli małolaty pijące piwo i inne
mocniejsze napitki. Tylko że CBC jest w takim miejscu iż szaleństwo młodych
nikomu nie przeszkadza chodź dziwi nieobecność służb porządkowych i całkowita
tolerancja dla łamania prawa czyli sprzedaży nieletnim alkoholu. Na Dekabrystów
biedzie dokładnie to samo tylko towarzystwo pijące biedzie nieco starsze.
Problem w tymiż za płotem jest osiedle mieszkaniowe. Nasuwa się pytanie co
zrobić aby z nieczynnych pawilonów usunąć element. Sprawa wydaje się prosta po
prostu wyburzyć do niczego niepotrzebne pawilony. Bloki z tyłu zyskają otwarcie
na Dekabrystów i zniknie miejsce na meliny żuli. Nikt z osiedla specjalnie
płakać po tym nietrafionym pomyśle z czasów PRL płakać nie będzie. A zyskają
sklepy w blokach na osiedlu. I wydaje mi się iż to jest najesensowniejsze
rozwiązanie wyburzyć pawilony nikomu do niczego nie potrzebne na osiedlu wróci
jak za dawnych lat (przed postawieniem pawilonów) spokój i wtedy można znieść
prohibicje.

[Gość: ja]

Człwoieku ja mieszkam 22 lata na Rakowie i nie pisze podan zeby zamknęłi
wszystkie sklepy z monopolowym, mieszkam kolo Pkp i tez nie pisze zeby zamknęłi
kolej !! opanujcie sie !! jesli zamkniecie Dekabrystów problem nie minie !!
Moze po prostu Wrona niech zajmie sie umoralnianiem młodzieży bo to est problem
Częstochowy a nie zamykaniem barów tj jak santa fe i Tawerna gdzie przychodzą
przyzwoici ludzie

Precz z prohibicją

[Gość: xyz]

Moze cos się wreszcie ruszy w tej częstochowie a nie tylko budowa
kościołów ,zabieranie dzieciom placy zabaw .Puby koło miasteczka były od dawna .
całkowicie popieram wniosek.

[Gość: mieszakniec]

nie powinno sie przywracac lokali na dekabrystów, jest cisza i
spokój !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: izabela leszczyna]

Temat piwa przy Dekabrystów to jak powrót złego snu, właściwie dla wszystkich:
mieszkańców Dekabrystów, studentów, właścicieli pubów, ale także dla radnych.
Decyzję podjąć trzeba i nie wolno zamiatać śmieci pod dywan (a tak chyba jest
teraz), nie można też pozwolić na wolność, która znaczy "swobodę czynienia, co
by się tylko chciało". Problem naprawdę jest. Jeśli chcecie Państwo
wypowiedzieć się w sondzie na ten temat, zapraszam na stronę
www.leszczyna.info

[42-200czestochowa]

Witam.
Otóż tak, tę decyzję trzeba podjąć. Pytanie tylko czy należy podjąć ją
pochopnie i później żałować.
Uważam, że okoliczności towarzyszące zakazowi dot.ul.Dekabrystów ułożyły się
tak, że Rada znalazła się między młotem a kowadłem.
Gdzie kowadłem są własne programy i deklaracje wyborcze radnych (vel partii)
natomiast młotem czas i tempo.

Osobiście mam za złe radnemu Baltowi, że stawia Radę Miasta pod murem
składając swój wniosek w sposób nie dający oswoić się z tak poważnym tematem.
Radnemu Kurpiosowi, że jako przewodniczący Rady projektowi uchwały nadaje
priorytet (patrz numer nadany projektowi uchwały).
Odsuwam od siebie nasuwające się podejrzenie, że ktoś akcje w sprawie
Dekabrystów ukartował licząc, że pod pręgierzem części opinii publicznej Rada
klepnie uchwałę. Jeśli rzeczywiście by tak było byłby to nieciekawy obraz tego
jak Rada podchodzi do problemów.

To czego oczekiwałbym to odrzucenia wniosku na 2-3 miesiące do czasu
wypracowania kompleksowego stanowiska.

Pozdrawiam
42-200Częstochowa

PS. W mojej ocenie sprawa zakazu jest testerem tego jak się załatwia określone
sprawy w samej Radzie.

Probierz normalności

[Gość: sebo]

A w mojej ocenie decyzja Rady to probierz normalności jej członków.
Poza tym prohibicja to dowód na słabość i niemoc policji, straży miejskiej i
świętoszkowatego prezydenta.
To przykład podwójnej moralności, państwo i miasto pełnymi garściami czerpie
zyski zakcyzy, koncesji itp, a póżniej udaje, że jest to be.

[42-200czestochowa]

Drogi kolego.
Ja nie kwestionuję faktu, że decyzję w sprawie Dekabrystów należy podjąć.
W jednym ze swoich wcześniejszych postów zastrzegłem, że jestem zwolennikiem
uchylenia zakazu -tak by to miejsce mogło funkcjonować w sposób równoważący
potrzeby mieszkańców, studentów i właścicieli pubów. W tej właśnie kolejności.

Nie jestem natomiast przekonany do formy i trybu w jakiej to ma się odbyć - to
też probierz normalności

pozdrawiam

tak dla pubów na deka

[Gość: piwosz]

ja jestem za ,przeciez mieszkam na nałkowskiej i jezeli mam ochote napic sie
piwa to nie będe jechał do centrum....a było tam naprawde duzo fajnych pubów z
dobrym piwem i klimatem

[dock2]

Pytanie tylko czy gdyby radny Balt nie podjął tego tematu to nikt by o sprawie
nie wspomniał licząc że wyborcy zapomną i zostanie zachowane status quo.
____________________
www.osyra.info
www.progresja.info

[Gość: OK]

prohibicja musi zostac !!!!!!!1

Precz z prohibicją

[malarz2]

Jak przyjechał Benek do Częstochowy to na terenie całego miasta panowała
prohibicja. Nie jestem katolikiem i potraktowałem taki zakaz jako ograniczenie
swobód obywatelskich. I oczywiście skarga do Rzecznika. Rzecznik odpisał że
zgodnie z jakimiś tam artykułami to jest zgodne. A niech mi ktos powie. W Polsce
97% mieszkańców to katolicy. I ci katolicy pod wpływem mieli by wywołać
zamieszki?? Czy to 3% poszło by obrzucać Benedykta jajkami. Dziwne to państwo ze
swoim poronionym prawem.

Ps. Niech właściciele pubów zaskarżą prezydenta Wronę do Trybunału
Sprawiedliwości. Bo przecież taka uchwała ogranicza wolną konkurencję ect.. a
więc fundamentalne zasady działania UE

[Gość: Wiktor]

Popiweram

[Gość: :)]

moze wkoncu cos sie bedzie dzialo

Kto się wybiera na jutrzejszą Sejsję Rady Miasta??

[dock2]

Kto się wybiera na jutrzejszą Sejsję Rady Miasta i będzie słuchał debaty nad
projektem radngo Balta na temat zniesienia prohibnicji w rejonie ul.
Dekabrystów??
_____________________
www.osyra.info
www.progresja.info