Ostatnie zmiany tras MPK

[Gość: Rafał Lamch]

Cóż, po raz kolejny mieszkańcy naszego miasta otrzymają w
prezencie komunikacyjne pranie mózgu. Nie bardzo jednak wiadomo
w imię czego. Część zmian jest nie tylko pozytywna, ale od dawna
oczekiwana - jak choćby przedłużenie linii 16 wzdłuż ulicy
Sobieskiego. Taka potrzeba była właściwie oczywista już w
momencie, gdy BIT wycofywał tę linię z Wypalanek, ale
perturbacje z pętlą Focha trochę storpedowały właściwe
rozwiązanie. Powrót linii 18 na dawną trasę był już wielokrotnie
sugerowany (także przez "Gazetę..." i to przez ulicę
Kordeckiego). Nie wiadomo jednak, po co wprowadza się to obecnie
(linia 11 pełni już tam swoją rolę - dwie linie na Św.Jadwigi
będą jeździć puste, podczas gdy pasażerowie z Zaciszańskiej
chodzą pieszo...). Pasażerowie stracą orientację (to już kolejna
zmiana trasy tej linii), pieniądze znów popłyną, a czy
kursowanie jej na dworzec PKP Stradom było aż tak wielkim
problemem? Owszem, od razu twierdziliśmy, że to niewypał. Ale
lepiej było skierować ją przez ulice Sobieskiego, Orzechowskiego
i al.Wolności, byśmy wreszcie nie musieli się wstydzić przed
przyjezdnymi brakiem połączenia dworców PKP i PKS z dworcem
Stradom! Druga linia (11) zniknie ze Św.Jadwigi i co? Odwracamy
reformę. A przecież należało od razu przywrócić stare trasy
18,19 i 28, ale MPK wolało bronić stanowiska poznańskich
reformatorów, wymyślając jakąś bzdurną "11". Tymczasem na
Św.Jadwigi będą dwie linie, a przecież reformatorzy starali się
zrobić wszystko, by zminimalizować tam ilość autobusów -
wycofano "18" i skierowano super-rzadką "19". teraz działamy
dokładnie odwrotnie. Jak to więc jest?
I niech mi ktoś jeszcze wytłumaczy, kto sfinansuje linię 36?
Trasa jest bardzo dobra, ale nie na "pełnometrażowy" autobus,
tylko mikrobusa wielkości nysy! No tak, ale tu wracamy do
poruszanego nie tak dawno problemu zacofania naszego miasta pod
względem przetargów na obsługę linii miejskich prywatnymi
mikrobusami. Linia 36 jako wzmocnienie bardzo popularnej, lecz
zbyt rzadkiej 25 jest pomysłem dobrym, ale chyba MPK miało
szukać oszczędności przez minimalizację ilości kursów, a nie
tworzyć sobie eksperymentalne linie. Zresztą, jak znam
empekowskich "specjalistów", rozkład jazdy przyniesie nam jazdę
parami 25 z 36 (i 11 z 18), a to już będzie niewypał...

[Gość: Lipek]

Zmiany, zmiany i jeszcze raz zmiany. Prawdę mówiąc już sam się
pogubilem. Może MPK weźmie sobie do serca nasze opinie, które
nie raz byly prezentowane i wyciągnie z tego wnioski.
Warto zauważyć, iż zmiany dotyczą co chwila tych samych linii.
Linia 19 jeździla zawsze przez Monte Casino i tylko raz zmienila
trasę skręcając kolo dw. PKP Stradom, a teraz wydluża się ją do
Piastowskiej o kolejne 4 przystanki tym samym calą trasę pokona
o przeszlo godzinę (dla przypomnienia w godzinach szczytu
wyjeżdzają 4 wozy, po szczycie 2).
Czyli delikatnie mówiąc rozrzedzą się kursy i linia stanie się
mniej atrakcyjna. Czy zmiany się sprawdzą. Trudno powiedzieć.
Na pewno ucieszą się ludzie ze Stradomia.
Cala ta parada jest jakimś wielkim nieporozumieniem, może czas
aby MPK zglosilo się do nas Milośników Komunikacji Miejskiej,
może to my podpowiemy jak zrobić wreście coś dobrego...

[Gość: Kwinto]

To już ostatnia zmiana ?? nieee prosze nie róbcie mi tego -
założyłem się z kolegą o bak paliwa że do grudnia przejedziemy
się liniami 37 38 39 40 41 i być może nawet 42 a tu taki numer.
jak bym wygrał to palifko to mógłbym nawet współfinansować
niektóre nowe linie. Utwórzcie je !! Dajcie mi szansę !!

[Gość: Trunek]

Gońmy Toruń !! tam już jeżdżą czterdziestkami !!

[Gość: Rafał Lamch]

Konkretnie to jedną "czterdziestką". Ale to rzeczywiście ciekawe - ich
numeracja zawsze przypominała naszą (z wyjątkiem "dziesiątki"). Potem zwiększył
się im zakres poprzez przenumerowanie "bisówek", a teraz dzięki reformie szybko
ich gonimy...

[Gość: Trunek]

A może by tak i u nas przemianować bisóweczki :) wtedy dogonimy
miasto pierników :)

[Gość: Rafał Lamch]

Przykro mi, ale już nie ma (jest tylko 58bis)...

[Gość: max]

DEJTA DO (WPK) WIEJSKIEGO PRZEDSIĘBIORSTWA KOMUNIKACJI JAKIEGO
KOMUCHA TO ZROBI PORZĄDEK. W MOSKWIE WSZYSTKO CHODZI JAK W
SOLIDNYM RADZIECKIM ZEGARKU Z POZNAŃSKIEGO RATUSZA. I ZROBIĆ
JEDNĄ LINIĘ Z PLACU CZERWONEGO NA PLAC DEFILAD I WSIO.

[Gość: Gość]

To może tak MPK będzie już informowalo listownie o wszystkich
zmianach, może wtedy im się odechce.

[Gość: ktoś]

I co jeszcze, raz dają, raz odbierają, czy jakaś linia będzie na
stałe jeździć gdziekolwiek

[Gość: Śmiałek]

Cieszę sie tylko, że nie kasują kursów jak w Katowicach, gdzie
podwójne skady tramwajowe jeżdżą w sobotę pojedynczo, ale te
zmiany mnie osobiście się nie PODOBAJĄ, czy to nie jest czasem
skandal. Kiedyś tak nie było, może przesuwać to daliby znowu
bisówki???

[Gość: Śmiałek]

Cieszę sie tylko, że nie kasują kursów jak w Katowicach, gdzie
podwójne skady tramwajowe jeżdżą w sobotę pojedynczo, ale te
zmiany mnie osobiście się nie PODOBAJĄ, czy to nie jest czasem
skandal. Kiedyś tak nie było, może zamiast przesuwać to daliby
znowu bisówki???

[Gość: Janusz]

Zmiany odbieram w 90% pozytywnie. Skoro gmina Kłobuck nie chce
dopłacać do 50 nic dziwnego, że MPK likwiduje to połączenie.
Oczywiście na ulicy Sejmowej

coś kursować powinno i dobrym pomysłem jest 36, ale dlaczego
nikt nie pomyślał wcześniej o planach budowy pętli? A może
wydłużyć tę linię do Białej na wzór 30,

przyjmując taryfę 3,40. Tam chyba jest pętle po kursującej
niegdyś 19. Trasa tej linii jest moim zdaniem dobra, gdyż 16
jadąc do Dworca Głównego, wracając w

końcu na Sobieskiego, gdzie była bardzo potrzebna, znika z
Dworca Stradom. Oczywiście mogłaby prowadzić gdzieś w okolicy
DH "Centrum", ale wtedy byłaby 50

kursującą trochę bez sensu w obie strony inaczej, albo byłaby
pozbawiona przystanku w stronę Kiedrzyna kursując przez
Kościuszki. Na ulicy Szajnowicza, myślę,

że znajdzie pasażerów, gdyż obecnie 25 nie jeździ puste, a w
autobusach słychać głosy nowych pasażerów z 1000-lecia Zachód i
osiedla na Jowiszowej, że kursuje

zbyt rzadko. Oczywiście istotną sprawą jest, aby rozkład nie
zlał się z rozkładem 21 lub 25, tak jak 13 z 18, czy 15 z 16.
Powinno się zwrócić też uwagę na rozkład

PKP, aby autobusy dopasowane były również do kursujących przez
Dw. Stradom pociągów. Do dworca tego mogłyby dojeżdżać również
wybrane kursy 11, jak

również do pętli na Zaciszańskiej, bowiem nowa 18 i stara 11
spełnią swoją rolę, ale na odcinku do Barbary i Kordeckiego (tu
szczególnie ludzie potrzebowali

autobusu). Ale na Jadwigi autobus tak często nie musi kursować,
szczególnie w szczycie. Ale jeśli po 18:00 czeka się godzinę na
11, to jest to przesada i miejsce dla

kursu 18. Mam również nadzieję, że na Kordeckiego przystanki
będą logicznie poustawiane i nie zabraknie np. przy Teresy i
Oleńki, gdzie jest kilka bloków

mieszkalnych. Jeśli chodzi o 19, to trasa znów pokręcona, ale
nie bez sensu. Mieszkańcy Rakowa i Błeszna chcieli mieć zawsze
lepsze połączenie ze Stradomiem.

Dla mnie optymalne jest wydłużenie 35 do ZGH Sabinów, ale 19
jadąc przez Sabinowską umożliwi przesiadkę na wszystkie linie
jadące na Sabinów oraz na 17 na

Piastowskiej. Teraz ludzie muszą wybierać, czy wysiąść przy
Jagiellońskiej i liczyć na 25 i 30 kursujące rzadko, albo
biegać między przystankami koło wiaduktu. A

czas przejazdu z Błeszna do Centrum i tak będzie krótszy niż 26
i 27 i wydłużony może o 5 minut. Jeżeli coś skutecznie może ten
czas jeszcze wydłużyć, to zbyt

wczesne zamykanie przejazdu na Jagiellońskiej. Nowe 29 bliskie
ideału, byle było dobrze oznakowane. Wreszcie będzie miał sens
autobus szczytowy. Nowa pętla

35 jest kosmetyką i moim zdaniem nie wymaga komentarza.
Zobaczymy jak będzie po zmianie. Ale 11 powinna zostać jak
jest. W kwestii przystanku na

Sobieskiego, miała być już w marcu najpóźniej, więc nie wiem
kto tu zawinił, drogowcy? Dziwne.

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Oczywiście na ulicy Sejmowej
> coś kursować powinno i dobrym pomysłem jest 36[...]

A czy nie wystarczyłoby kilka wjazdów linii 21, podobnie jak 29 do szpitala na
Parkitce? Wszak 50-tka jeździła tu zaledwie osiem razy na dobę.

> Oczywiście mogłaby prowadzić gdzieś w okolicy
> DH "Centrum", ale wtedy byłaby 50
> kursującą trochę bez sensu w obie strony inaczej [...]

Nie rozumiem, dlaczego bez sensu. 50 tak jeździła przez tyle lat i to było
super. Zarówno przystanek pod "Orbisem", jak i przy DT "Centrum" pełniły
odpowiednią funkcję (kluczową dla tej linii) i zastąpienie ich innymi mocno by
tę kwestię popsuło.

> Na ulicy Szajnowicza, myślę,
> że znajdzie pasażerów, gdyż obecnie 25 nie jeździ puste, a w
> autobusach słychać głosy nowych pasażerów z 1000-lecia Zachód i
> osiedla na Jowiszowej, że kursuje
> zbyt rzadko. Oczywiście istotną sprawą jest, aby rozkład nie
> zlał się z rozkładem 21 lub 25, tak jak 13 z 18, czy 15 z 16.
> Powinno się zwrócić też uwagę na rozkład
> PKP, aby autobusy dopasowane były również do kursujących przez
> Dw. Stradom pociągów.

Miło posłuchać tak optymistycznego głosu, ale ostatnie miesiące pokazały, że
kwestie tak oczywiste, jak koordynacja rozkładu dwóch bliźniaczych linii (nie
myśląc już o wynalazku takim, jak dopasowanie do pociągów - stosowanym notabene
nawet w małych miasteczkach, jak Wejherowo czy Gorlice, no i oczywiście w
Gdynii) to dla częstochowskiego MPK przedsięwzięcie na miarę XXII wieku.

> Jeśli chodzi o 19, to trasa znów pokręcona, ale
> nie bez sensu. Mieszkańcy Rakowa i Błeszna chcieli mieć zawsze
> lepsze połączenie ze Stradomiem.
> Dla mnie optymalne jest wydłużenie 35 do ZGH Sabinów, ale 19
> jadąc przez Sabinowską umożliwi przesiadkę na wszystkie linie
> jadące na Sabinów oraz na 17 na
> Piastowskiej. Teraz ludzie muszą wybierać, czy wysiąść przy
> Jagiellońskiej i liczyć na 25 i 30 kursujące rzadko, albo
> biegać między przystankami koło wiaduktu.

Czy tak ciężko przejść na drugą stronę dwujezdniowej ulicy? Dla paru osób,
które odpowiedziałyby "tak" mieszkańcy ulicy Orkana będą jeździć do centrum
okrężną trasą, podczas gdy główną zaletą "19" było połączenie szybsze niż
liniami 26 i 27.

> A czas przejazdu z Błeszna do Centrum i tak będzie krótszy niż 26
> i 27 i wydłużony może o 5 minut.

Czyżby? Obecny czas przejazdu linii 26 na odcinku "Orkana-szkoła - plac
Biegańskiego" to 21 minut, a linii 19 - 15 minut. Na ciasnych skrzyżowaniach
Sabinowskiej z Jagiellońską i Piastowską oraz manewrując wokół wiaduktu z
pewnością straci więcej, niż 5 minut. I komu się będzie wówczas chciało na nią
czekać tyle czasu?

> Jeżeli coś skutecznie może ten czas jeszcze wydłużyć, to zbyt
> wczesne zamykanie przejazdu na Jagiellońskiej.

Fakt, na tym przejeździe można sobie książki czytać. No i... szprychy w rowerze
połamać (dwie mi się przydarzyło).

> Nowe 29 bliskie ideału, byle było dobrze oznakowane.

Racja, racja. Tak trzymać!

[Gość: Krzysiek]

Komentarz do proponowanych zmian:
L 36: Proponowana trasa: Kiedrzyn (docelowo ul. Sejmowa przy granicach miasta,
ale do czasu urządzenia pętli ma kończyć bieg tam gdzie autobus 21) -
Kisielewskiego - Obrońców Westerplatte - Szajnowicza - Popiełuszki - III Aleja -
Nowowiejskiego - Korczaka - al. Bohaterów Monte Cassino - dworzec PKP Stradom.

Pomysł nie jest zły, ale na autobus 30 miejscowy i na nic więcej. Po prostu
jest to kolejna linia na MIDI – BUS posyłanie na taką linie Jelcza czy
krótkiego Ikarusa niema najmniejszego sensu. Nasze MPK takowych pojazdów( Midi-
Busów nie posiada wiec lina będzie niezbyt dochodowa. Linia jedzie bokiem
omijając właściwie całe tysiąclecie zresztą nie sadzę, aby aż tak dużo osób
było zainteresowanych jazdą z Kiedrzyna na ul. Popiełuszki czy do dworca PKP
Stradom, który ostatnio jakby stracił na znaczeniu. Zresztą sprawa z linią 36
przypomina trochę sytuacje z linią, 31 która powstała, kiedy przez jakiś czas
MPK nie miała linii 58 do Olsztyna. Zresztą może i lina miałaby większy sens,
ale nie Kisielewskiego do Westerplatte, (na którym to odcinku dubluje linie,
21) — ale Ludową do Łódzkiej i dopiero Dekabrystów, do Szajnowicza-Iwanowa.
Zresztą w każdym przypadku obciążenie linii nie będzie zbyt duże. Zresztą
zastanawiam się czy kurs akurat III aleja ma sens, bo wytwarza się sytuacja,
kiedy w okolicach pl. Biegańskiego znowu spotkają się 2 linie z Kiedrzyna. Może
sensowniejsza była by trasa Pułaskiego do dworca Stradom. Chyba, że chodzi o
dowóz mieszkańców Kiedrzyna w okolice starostwa Powiatowego, ale nadal nie
jestem pewien czy jest to dobre rozwiązanie, bo na Nowowiejskiego mamy po
reformie sporo linii autobusowych. Jeżeli jednak takie rozwiązane jest
potrzebne to może lepszym rozwiązaniem było by puszczenie linii ul.
Pułaskiego, – Sobieskiego – Wolności do 1-maja i dalej do Dworca Stradom.
Zresztą w każdym przypadku będzie to linia do obsługi, której jest niezbędny
malutki autobus 30 – 40 miejscowy problem jedynie w tym, że takich autobusów
MPK nie posiada i niema, za co kupić ( w tej chwili kasa potrzebna jest na
tabor normalno-gabarytowy), czyli pojawia się problem, czym obsługiwać taką
linie, bo na pewno tak jak pisałem Jelcz czy Ikarus się nie nadaje.

L 16: z Północy do ul. Pułaskiego jak dotąd, po czym ul. Sobieskiego do pl.
Rady Europy, czyli przed gmach główny dworca PKP.

Propozycja moja jest następująca:
Jeżeli już mamy zmieniać jej przebieg tak, aby jechała do dworca głównego PKP
to raczej nie przez Sobieskiego i Orzechowskiego, ale zrobić z tej linii tak
potrzebna linie łączącą dworce: PKP Cz-wa Stradom, PKS oraz PKP Cz-wa Główna. W
tym celu sugerowałbym, trasę następującą Pułaskiego (dw. PKP Stradom — 1-go
maja — Wolności — Orzechowskiego Pętla obok dworca PKP i PKS.

L, 18: z Mirowa do III Alei bez zmian, po czym 7 Kamienic, Kordeckiego, św.
Jadwigi do cmentarza św. Rocha. Trasa przypomina tą sprzed reformy - z tym, że
zamiast ul. św. Barbary 18 ma kursować ul. Kordeckiego.

Wszystko niby ok., ale
Po 1) Co ze skrzyżowaniem z ulicą Oleńki? Jest to bardzo niebezpieczne
skrzyżowanie i ponoć dopiero po jego przebudowie maił być puszczony tamtędy
autobus. Ale to tak na marginesie.
Po 2) Czy na Jadwigi są potrzebne dwie linie autobusowe? Czy ma to jakikolwiek
sens? Moim zdaniem nie za bardzo. W takiej sytuacji linia 11 jest tam zbędna i
powinna wrócić na swoją starą pętle, na Zaciszańskiej. A może raczej warto by
się zastanowić nad tym, aby lina 18 miała trasę objazdową to znaczy faktycznie
zgodnie z propozycją MPK jechała Kordeckiego potem jednak skręciła w ulice albo
Kingi i dojechała do ul. Barbary albo ewentualne, jeśli MPK się upiera to do
Jadwigi i nią z powrotem do Barbary. Jest to model komunikacji już
funkcjonujący z powodzeniem w Gdańsku w dzielnicy Nowy – Port gdzie tak
autobusy jak i tramwaje nie maja jako takiej pętli robiąc po prostu objazd
dzielnicy. Zresztą czy naprawdę jest sens znowu zmieniać trasę tej linii? Moim
zdaniem nie zwłaszcza, że zmiana jest bez sensu, bo powoduje tak jak pisałem
pojawienie się na mało obciążonej ul. Jadwigi drugiego całkiem tam zbędnego i
wożącego powietrze autobusu.

Ú 19: zahaczy o bardziej ludne okolice Stradomia, kursując ul. Piastowską i
Sabinowską. Pozostałe odcinki bez zmian.
Tu jedynie się zastanawiam czy to już nie pewna przesada, bo jednak trochę
wydłuży to czas przejazdu, ale może i dobry pomysł.

Ú 29: wydłużona do Grabówki, podjeżdżać też będzie do szpitala na Parkitce.
Trasa tej linii już była omawiana wielokrotnie na naszym forum pomysł jest
dobry jedynym mankamentem może być obciążenie linii, które może być ciągle zbyt
małe nawet jak na krótkiego Jelcza tu by się przydał 40 miejscowy MIDI-BUS a
tego też MPK nie posiada.
Miejmy też nadzieje, że oznakowanie pojazdów będzie w taki sposób, aby
wykluczało pomyłki.
Jeżeli chodzi o postawienie przystanku na Sobieskiego obok Polikliniki to
jestem za.
Przystanek ten jest bardzo potrzebny jego brak stawia właściwie pod znakiem
zapytania sensowność jazdy linii 14,17,30 przez Nowowiejskiego i Sobieskiego
powinien on tam się znaleźć już z pół roku temu.

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):
> Pomysł nie jest zły, ale na autobus 30 miejscowy i na nic więcej. Po prostu
> jest to kolejna linia na MIDI – BUS posyłanie na taką linie Jelcza czy
> krótkiego Ikarusa niema najmniejszego sensu. Nasze MPK takowych pojazdów(
Midi-
> Busów nie posiada wiec lina będzie niezbyt dochodowa.

Gwoli ścisłości: krótkich ikarusów też nie posiada.

> Zresztą
> zastanawiam się czy kurs akurat III aleja ma sens, bo wytwarza się sytuacja,
> kiedy w okolicach pl. Biegańskiego znowu spotkają się 2 linie z Kiedrzyna.

Mnie raczej martwią korki w III alei, które powstały po tym, jak jakiś cymbał
wprowadził te genialne skośne parkingi.

> Propozycja moja jest następująca:
> Jeżeli już mamy zmieniać jej przebieg tak, aby jechała do dworca głównego PKP
> to raczej nie przez Sobieskiego i Orzechowskiego, ale zrobić z tej linii tak
> potrzebna linie łączącą dworce: PKP Cz-wa Stradom, PKS oraz PKP Cz-wa Główna.

Słusznie, ale inne linie lepiej się do tego nadają - do niedawna 18, obecnie
11, która na Św.Jadwigi potrzebna nie jest.

> Po 2) Czy na Jadwigi są potrzebne dwie linie autobusowe? Czy ma to
jakikolwiek
> sens? Moim zdaniem nie za bardzo. W takiej sytuacji linia 11 jest tam zbędna
i
> powinna wrócić na swoją starą pętle, na Zaciszańskiej. (...)

Lepiej puścić zarówno 18, jak i 33 przez Kordeckiego; 18 w prawo do cmentarza,
33 w lewo i na Gnaszyn. 11 oczywiście do Zaciszańskiej. To akurat nie mój
pomysł, ale jest super.

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Gość portalu: Rafał Lamch napisał(a):

> Gość portalu: Krzysiek napisał(a):
> > Pomysł nie jest zły, ale na autobus 30 miejscowy i na nic więcej. Po prost
> u
> > jest to kolejna linia na MIDI – BUS posyłanie na taką linie Jelcza c
> zy
> > krótkiego Ikarusa niema najmniejszego sensu. Nasze MPK takowych pojazdów(
> Midi-
> > Busów nie posiada wiec lina będzie niezbyt dochodowa.
>
> Gwoli ścisłości: krótkich ikarusów też nie posiada.

A 412 i 415 to już nie ikarusy?!
Jakby na takich trasach jak 29, 35, 36, 15 jeździły same niskopodłogowe,
zamiast na 21, 26 itp., to by było bardzo dobrze. Wreszcie dałoby się wsiąść i
wysiąść z autobusu w godzinach szczytu bez deptania i potrącania połowy
pasażerów.

[Gość: Rafał Lamch]

Fakt - masz rację.

[Gość: art]

To ostatnia i najgłupsza zmiana 18 i 33 to główny problem mpk zarząd myśli"nie
można ich złączyć bo kursy co 25 min. są potrzebne tylko m mirowie a w dźbowie
autobus jeżdziłby pusty.Jest rada 18 mogłaby zostać włączona do lini 33
powstałaby 33 i 33bis wystarczy przedłużyc 33 do blachowni tak jak kiedyś 63
autobus nie jeżdziłby w tantych rejonach pusty bo Blachownia nie ma do tej pory
połączenia z alejami a 33 zapewniłoby to połączenie.Od kilku lat trwają spory
między mpk apasażerami czy mpk musi katować swoich pasażerów likwidując linie
do której trudno było wsiąsć?

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Przedłużenie linii 29 na Grabówkę to dobre rozwiązanie. Już od
początku istnienia tej linii powinna tam prowadzić jej trasa.
Zawinięcie autobusu do szpitala na Parkitce to również dobre
rozwiązanie. Natomiast połączenie ze sobą tych dwóch rozwiązań w
sposób, jaki proponuje MPK, nie jest już zbyt dobre.
Planowana linia byłaby linią bardzo wolną, o trasie bardzo
okrężnej. Już dziś objeżdża ona całą Północ, a zbaczanie
autobusu w kierunku szpitala i powrót tą samą drogą spowolni ją
jeszcze bardziej. Jeśli ktoś się zdecyduje na przejazd tą linią
do Grabówki, będzie musiał uzbroić się w dużą cierpliwość. Jest
inne wyjście z tej sytuacji, które wymaga ustawienia nowych
przystanków, a które niewątpliwie uszczęśliwi mieszkańców
Grabówki. Chodzi o pokonanie trasy ze szpitala do poczty ulicami
Wrocławską i Siwickiego. Jest to trasa trzy razy krótsza,
wiodąca przez sam środek gęsto zaludnionego osiedla. Do niedawna
ulice te pozbawione były asfaltu, dlatego o przeprowadzeniu
tamtędy linii nie było mowy. Teraz, w XXI wieku, asfaltu już tam
nie brakuje, brakuje za to komunikacji miejskiej.
Ze zmianą trasy linii 29 wiąże się zmiana rozkładu jazdy. Miejmy
nadzieję, że osoby za niego odpowiedzialne zauważyły, że
szczytowy autobus na tej linii jest potrzebny po godzinie 16,
kiedy mieszkańcy miasta odwiedzają się nawzajem, a nie przed
nią. Wszak ta linia łączy dzielnice mieszkalne i niewielu ludzi
korzysta z niej dojeżdżając do pracy.
Lepszy jest natomiast projekt skierowania linii nr 16 do ulicy
Orzechowskiego. Wreszcie turyści będą mogli wygodnie podjechać z
dworców pod Jasną Górę. Nie każdy jednak zdaje sobie sprawę z
tego, jak ważne jest precyzyjne ułożenie rozkładu jazdy.
Niestety obecny rozkład pozostawia wiele do życzenia. W dni
robocze 16 jest zsynchronizowana z 15 tylko do godziny 8 rano, a
w niedzielę na Północy widok "piętnastki" jadącej samotnie to
rzadkość. Mogłoby się nawet wydawać, że MPK specjalnie stara się
ułożyć rozkłady tak, aby autobusy jechały jednocześnie (może dla
ułatwienia przesiadek?). Zmiana trasy linii 16 to dobra okazja,
aby ten rozkład poprawić. Miejmy nadzieję, że nie zostanie
przepuszczona.

[Gość: Bandzior]

Małe podsumowanko - jak widać na forum - mamy tu całkiem poważne
stadko fachowców z prawdziwego zdarzenia którzy jak można
odnieść wrażnenie znają się lepiej na komunikacji miejskiej niż
szanowne MPK czemu więc nasz przewoźnik ma za nic ich rady??

Wniosek jest jeden. Najwyraźniej w MPK komputery to żadkość a
jesli już są to zainstalowano na nich zamiast przeglądarek
internetowych pasjanse kierki i opcjonalnie sapera :)

[Gość: Rafał Lamch]

Zgadzam się, tyle że należy uściślić kwestię kursowania linii 29 przez
Siwickiego - niedawno "Gazeta..." pisała, że autobus nie zmieści się na skręcie
w Odrodzenia. Dlatego - co wielokrotnie pisaliśmy (i dotyczy to także linii 35
i 36) należy tam skierować midibusy. Jednak nikt nie kwapi się z ich
wprowadzeniem, a forma w jakiej widziałby to wedle wspomnianej publikacji Urząd
Miasta jest żenująca.

[Gość: Krzysiek]

Temat linii 29 gościł już na naszym formu wszyscy się zgadzają iż taka trasa
jak przedstawiłeś była by najbardziej optymalna. Problem nie leży jednak w
trasie linii a w taborze który by taką line obsługiwał. Rejon dzielnicy
Grabówka - Kolonia to rejon doś wąskich uliczek i jest tam stosunkowo ciasno i
w związku z czym normalno gabarytowy autobus moze miec pewne problemy aby się
wymiścić np. podczas skrętu z ul. Siwickiego w Odrodzenia. Niestety do obsługi
takiej lini potrzebny jest mały autobusik (tzw. MIDI - BUS). Nasze MPK niema
takowych pojazdów a zatem pomysł na puszczenie linii 29 zaproponowaną przez
Ciebie trasą pozosteje marzeniem nierealizowalnym.

[Gość: Rafał Lamch]

Skoro ma to być ostatnia zmiana tras - czas na małe podsumowanie.
Reformowanie częstochowskiej komunikacji trwało rok (od 1 lipca do 1 lipca).
Całokształt związanych z tym działań możemy określić jako chaos, zwłaszcza że w
trakcie ich przeprowadzania zmieniały się rządzące nimi trendy. Wystarczy
spojrzeć na ulicę Św.Jadwigi, którą pierwotnie starano się "zaspokoić" poprzez
skierowanie tamtędy linii 19, by nie angażować specjalnie do tego celu 18-tki.
Ostatecznie zaś wylądowały tam aż dwie linie - 11 i 18. Podobnie z aleją
Wolności (rejon dworca PKS), która - pierwotnie oczyszczona z autobusów -
doczekała się powrotu linii 14 i 17. Również linie 29 i 35 - pierwotnie uznane
za deficytowe - ostatecznie uruchomiono.
Rozbieżności takie były efektem podziału ról - pierwsze "wejście" reformy
opracowało poznańskie Biuro Inżynierii Transportu, kolejne etapy były dziełem
częstochowskiego MPK. Jak wygląda ostateczny obraz częstochowskiej komunikacji?
Przypomina nieco... krajobraz po bitwie. Główna w tym zasługa "specjalistów" z
Działu Organizacji Ruchu MPK, którzy... nie potrafią układać rozkładów jazdy.
Przeanalizujmy wybrane obszary miasta. Dzielnice Wyczerpy i Aniołów - ilość
linii autobusowych wzrosła tu z trzech do pięciu (po dodaniu 30 i 34). Mogłoby
to stworzyć silną komunikację autobusową o łącznej częstotliwości bliskiej
tramwajom. Ale rozkłady jazdy są zupełnie nieskoordynowane i często po
przejeździe kilku autobusów jednocześnie powstają spore luki. Dzielnica Północ -
podobnie. W rejonie pętli tramwajowej, gdzie linie autobusowe miały (jako
konkurencja dla tramwaju) zniknąć, jest ich po reformie całe multum -
15,16,22,25,29. Cóż z tego, skoro jeżdżą tragicznie rzadko (zwłaszcza 15 i 25),
a o koordynacji nie ma mowy. Widok jadących zawsze w parze linii 15 i 16
przywodzi mnie zawsze o dreszcze. Do tego trasy w tym rejonie nie trzymają się
kupy. Można by połączyć niektóre linie (np. 16 i 25, co już kiedyś proponowałem
w szerszym projekcie), by uzyskać lepszą częstotliwość. Czy ktoś tak mnie
polubił, że pod moje mieszkanie autobusy muszą jeździć wszelkimi możliwymi
trasami? Super, ale dlaczego wszystkie naraz?
Tymczasem tyle problemów wciąż pozostało nierozwiązanych - gromady linii (np.
ze Stradomia mozna się dostać w zasadzie tylko na Wyczerpy, z Ostatniego Grosza
na Lisiniec), brak połączenia pomiędzy dworcami, centrum miasta i Jasną Górą.
Wstyd wobec przyjezdnych!
Coraz gorzej się podróżuje po tym mieście. I te ciągłe zmiany, które
baraniejącym już pasażerom wynagrodzono... podwyżką cen biletów jednodniowych.

[Gość: Krzysiek]

Mnie nasuwa się jedna myśl podsumowująca. Niektóre pomysły MPK są nawet niezłe
nie mniej jak koś kiedyś powiedział trzeba mierzyć siły na zamiary. MPK nie
posiada taboru niezbędnego do obsługi niektórych linii dotyczy to nie tylko
linii 29, 35, 36 ale tez wielu innych linii autobusowych godzinach popołudniowo
wieczornych. Co się będziemy oszukiwać, aby linia np. 35 czy 36 była rentowna
musi być obsługiwana przez autobus nie więcej jak 30 miejscowy tzw. MIDI – BUS
a i to niema pewności czy lina będzie na 100% rentowna? No, ale na pewno
bardziej będzie ona rentowna niż obsługiwana przez Jelcza, który na pewno nie
nadaje się do obsługi linii mało obciążonych. Okazuje się ze mały autobus jest
niezbędny w wielu przypadkach:
1 – w sytuacji, kiedy linia jest mało obciążona
2 – w sytuacji, kiedy trasa linii biegnie przez osiedla domków jednorodzinnych
gdzie jezdnia jest wąska i ogólnie mówiąc jest ciasno (taką sytuacje mamy w
rejonach Grabówki którędy winna biec najbardziej sensowna trasa linii 29 czy na
ul. Białostockiej którędy przynajmniej na razie będzie musiała być poprowadzona
linia zapewniająca dojazd do nowej Częstochowskiej nekropolii). Jednym słowem,
bez MIDI – Busów ani rusz. Problem pojawia się tu, że nasze MPK niema środków
na zakup odpowiedniego taboru. W związku, z czym nasuwa się pytanie, co dalej?
Wydaje się, że rozwiązanie jest tylko jedno – prywatyzacja części linii
miejskich (po prostu miasto powinno ogłoście przetarg na obsługę linii i
postawić odpowiednie warunki, jeśli chodzi o tabor, jakim ma dysponować
ewentualny chętny do obsługi). Jest to rozwiązanie dobre dla wszystkich dla
Miasta, bo nie musi finansować zakupu kolejnych autobusów dla MPK, bo może
pozbyć się linii do obsługi, których nie jest przygotowane i ewentualne
otrzymane środki finansowe przeznaczyć na odbudowe pozostałego taboru, który
też się już wykrusza. Niestety MPK postępuje jak przysłowiowy pies ogrodnika
samo nie może podołać zaistniałej sytuacji, ale nie pozwoli w strachu przed
utratą monopolu dać szansy innym. Niestety do momentu zmiany podejścia przez
wszystkich zainteresowanych a na początku MPK nie widzę szansy na poprawę stanu
naszej komunikacji miejskiej. Bo MPK jako monopolista nie liczy się z nikim i
niczym a najmniej z finansami zapominając, że to są pieniądze podatników i
należy nimi gospodarować w sposób przynajmniej taki, aby nie wywalać milionów w
błoto. Bo przy takim gospodarowaniu się publicznym groszem MPK nigdy niema
szans na wyjście na prostą.

[Gość: Krzysiek]

Mam taką propozycje dotyczącą naszego układu komunikacyjnego w dzielnicach
Stradom, Kawodrza, Gnaszyn. Po sukcesie linii takich jak 29 i 35 uważam, iż coś
podobnego przydałoby się i w tych dzielnicach (zresztą przy pierwszej
propozycji w zeszłym roku firma Bit z Poznania coś podobnego proponowała).
Chodziłoby tu o linie tzw. objazdową z jedną krancówką może być ona na Głównej
koło Tapetowni czy na Zaciszanskiej na dawnej pentli 11 to już sprawa do
uzgodnienia. Liana winna moim zdaniem mięć następujący przebieg. Np. Z pętli na
ul. Zaciszańskiej - Piastowska (obok cm. na Stradomiu) - Przestrzenna,
Konwaliowa, Busolowa, Kolorowa, Przejazdowa, Główną, z powrotem do krańcówki
przy ul. Zaciszańskiej. Co prawda do obsługi takiej linii byłby potrzebny
rzeczywiscie mini busik coś w rodzaju takiego maleństwa firmy Styer jak stoi w
komisie na Jadwigi ale napewno lina taka miała by sens, umożliwiła by ona by to
dojazd np. mieszkanców ul. Konwaliowej do przychodni czy poczty przy ul.
Głownej czy pod cmentarz na Stradomiu. Mże linia nie była by przeciążona, ale
na pewno miałaby powodzenie wśród mieszkańców tych dzielnic. Ewentualnie miast
linii objazdowej druga krańcówka mogłaby być na Głównej koło Tapetowni. Czyli
trasa z Zacisząńskiej na Główną obok Tapetowni przez część Stradomia i
Kawodrze. Linia była by może dość krótka, ale zapewniałaby tak jak pisałem
dojazd mieszkańców w bardzo często odwiedzane przez nie miejsca gdzie do tej
pory niema żadnego dojazdu.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):


Co prawda do obsługi takiej linii byłby potrzebny
> rzeczywiscie mini busik coś w rodzaju takiego maleństwa firmy Styer jak stoi
w
> komisie na Jadwigi.

Tak się właśnie składa, że właściciel tego i jeszcze jednego - już sprzedanego
busa- próbował zaistnieć jako prywatny przewoźnik na trasie Kłobuck-
real ,niestety po kilku dniach , mimo spełnionych formalności, musiał
zrezygnować szykanowany przez władze i policję (nie wiem czy miał tachometr-
autobusy na linii 50 nie mają ).Może obecne deklaracje władz miasta zachęcą
przedsiębiorców do ponownych prób.

[Gość: Krzysiek]

Ten temat juz przerabialiśmy MPK ma bardzo silne lobby w UM które to lobby jak
na razie skuteczne trpeduje wszelkie proby jakichkolwiek zian mających na celu
likwidacje monopolu MPK w naszym miescie. Przecierz mało brakowało aby i
markety były zmuszone do urzywania w charakterze darmo busów jedynie MPK bo
sznowna firma nie chciała zezwolic na urzywanie własnych przystanków tu na
szczescie wygrał rozsądek. Moze i wygra teraz zwłaszcza iż MPK samo pcha się w
bagno tworząc linie do obsługi którcyh nie posiada odpowiedniego taboru (bo są
to własnie linie do obsługi których jest potrzebny MINI albo MIDI BUS a takich
pojazdów nasze MPK nie posiada i jak juz pisałem nie ma za co kupić bo kosztuje
to sporo pieniędzy a tu trzeba wymienić czesc taboru normalno-gabarytowego
który tez się sypie tak wiec na zakup potrzebnych pojazdów MPK niema szans.
Wobec tego line bedą obsługiwane przez Jelcze które nie nadają się na takie
linie. Zatem nie można mowic o ich opłacalności czyli bedą to linie które
przynoszą straty. Czyli znowu na koniec roku okarze się że MPK znowu jest po
kreską. Moze w związku z tym nastąpi jednak przełom i ktoś w UM zastanowi się
czy w związku z tym utrzymywanie na siłe monopolu jednej firmy do korego na
dodatek trzeba dopłacać (a z kasą w miescie krucho)napewno się opłaca i moze
dojdzie do jedynego sensownego wniosku ze nie. I zdecyduje się nareszcie
przestać utrudniać życie tym którzy chcą konkurować z MPK.

Na pewno jeszcze nie ostatnie zmiany tras MPK

[Gość: Sowa]

Bardzo cieszy mnie każda zmiana tras autobusowych, za każdym razem żywię
nadzieję że zbliżymy się do rozwiązań idealnych.Przyzwyczaiłem się już do
ciągłych rozczarowań.Tak serio to więcej pożytku przyniosłoby poważne zajęcie
się rozkładami jazdy ,których zmiany nie budzą takich emocji jak przemeblowania
tras.Kto wie czy to nie dałoby lepszych efektów ,potrzebne jest tylko poważne
podejście do tematu, coś bardziej jako pasja ,tak jak nas tutaj, niż praca "na
odczep się" "specjalistów " z MPK.
Błąd fachowców od komunikacji polega też na braku spójnej koncepcji układu
linii autobusowych, zamiast potraktować wszystkie linie autobusowe jako jeden
organizm zajmują się ciągłym zmienianiem tras poszczególnych linii, co wywołuje
tylko niezadowolenie pasażerów.Po niby-reformie poznańskiej firmy należało
zastanowić się nad jej efektami i po kilku miesiącach wprowadzić mniejszą lub
generalną korektę, bo ciągłe eksperymentowanie mnie się podoba , ale pasażerów
na pewno drażni.Uważam ,że cały układ -z wyjątkiem może kilku linii- zasługuje
na ułożenie go od nowa ze szczególną dbałością o synchronizację wzystkich
rozkładów.
Z nowych zmian zainteresowała mnie linia 36, ja posłałbym ją w Kiedrzynie na
ulicę Gruszową - teraz bez autobusu- dalej bez zmian ,tylko zamiast na dworzec
Stradom prosto do Jagiellońskiej i dalej na Bór- Wypalanki ,oczywiście
dokładnie dopasowana z linią 25. Linia 15 zamiast z ul.Bór w prawo na
przejazd ,powinna skręcać w Jagiellońską w lewo i dalej przez Raków Zachód do
ul.Jesiennej szybką trasą omijającą przejazd ,jako rekompensata spowolnienia
linii 19 ,i z rozkładem zgranym z szesnastką , a w przyszłości ,być może,
wszystkie kursy (15 i 16)trasą do Jesiennej.
Oczywiście linia 11 będzie już zbędna na ul.Jadwigi.Nie wiem co z nią zrobić,
bo w sumie nie jeżdziła tam pusta ,a na Zaciszańską tak . Może rzeczywiście na
dworzec Stradom a potem Główny?

Do Sowy

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Można prosić adres e-mailowy?

[Gość: sowa]

Gość portalu: Jakub Lubaszewski napisał(a):

> Można prosić adres e-mailowy?

www.teoretyk.wp.pl

[Gość: Sowa]

Mój adres to [e-mail]

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Gość portalu: Sowa napisał(a):

> Z nowych zmian zainteresowała mnie linia 36, ja posłałbym ją w
Kiedrzynie na
> ulicę Gruszową - teraz bez autobusu-

Dobry pomysł, tylko czy jest tam asfalt?

dalej bez zmian ,tylko zamiast na dworzec
> Stradom prosto do Jagiellońskiej i dalej na Bór-
Wypalanki ,oczywiście
> dokładnie dopasowana z linią 25. Linia 15 zamiast z ul.Bór w
prawo na
> przejazd ,powinna skręcać w Jagiellońską w lewo i dalej przez
Raków Zachód do
> ul.Jesiennej szybką trasą omijającą przejazd ,jako
rekompensata spowolnienia
> linii 19

Oby nie była nigdy potrzebna. Czarno widzę los 19.

,i z rozkładem zgranym z szesnastką , a w przyszłości ,być może,
> wszystkie kursy (15 i 16)trasą do Jesiennej.

Nie, 16 na dworzec to dobre rozwiązanie!

> Oczywiście linia 11 będzie już zbędna na ul.Jadwigi.Nie wiem
co z nią zrobić,
> bo w sumie nie jeżdziła tam pusta ,a na Zaciszańską tak . Może
rzeczywiście na
>
> dworzec Stradom a potem Główny?

Nie powtarzajmy klęski 18.

[Gość: Sowa]

Gość portalu: Jakub Lubaszewski napisał(a):

> Gość portalu: Sowa napisał(a):
>
> > Z nowych zmian zainteresowała mnie linia 36, ja posłałbym ją w
> Kiedrzynie na
> > ulicę Gruszową - teraz bez autobusu-
>
> Dobry pomysł, tylko czy jest tam asfalt?
Drogi Jakubie- asfal jest dłużej niż na Korkowej ,a i mieszkańców nie mniej.
36 zatrzymując się przy skrzyżowaniu Sejmowej z Gruszową obsłużyłaby Sejmową a
póżniej także zebrałaby pasażerów z Gruszowej ,którzy do tej pory wybierając
się do kościoła lub szkoły a nawet sklepu nie mogli liczyć na MPK, kierując
linię do końca Sejmowej (i nie dodając przystanków ) nie zachęcamy ich do usług
MPK.
>
> dalej bez zmian ,tylko zamiast na dworzec
> > Stradom prosto do Jagiellońskiej i dalej na Bór-
> Wypalanki ,oczywiście
> > dokładnie dopasowana z linią 25. Linia 15 zamiast z ul.Bór w
> prawo na
> > przejazd ,powinna skręcać w Jagiellońską w lewo i dalej przez
> Raków Zachód do
> > ul.Jesiennej szybką trasą omijającą przejazd ,jako
> rekompensata spowolnienia
> > linii 19
>
> Oby nie była nigdy potrzebna. Czarno widzę los 19.
Właśnie lina 19 ,z przegubowcami jadącymi na Żabiniec ,jawi mi się jako symbol
rozrzutności MPK. Ulicą Bór omijając przejazd piętnastka mogłaby dotrzeć na
Raków znacznie szybciej niż 26 ,27 i 19 zostając świetną alternatywą np.dla
uczniów "Trauguta " lub pracowników sądów.
>
> ,i z rozkładem zgranym z szesnastką , a w przyszłości ,być może,
> > wszystkie kursy (15 i 16)trasą do Jesiennej.
>
> Nie, 16 na dworzec to dobre rozwiązanie!
Na razie dobre -znacznie lepsze niż Dw.Stradom ,ale szybkie połączenie przez
Bór,być może, wkrótce potrzebowałoby wsparcia, choć wcale nie musi to być
szesnastka.
>
> > Oczywiście linia 11 będzie już zbędna na ul.Jadwigi.Nie wiem
> co z nią zrobić,
> > bo w sumie nie jeżdziła tam pusta ,a na Zaciszańską tak . Może
> rzeczywiście na
> >
> > dworzec Stradom a potem Główny?
>
> Nie powtarzajmy klęski 18.
To nie był mój pomysł ,ale może jednak by się sprawdził?
Jeśli 18 wystarczy na Jadwigi, to wypada dobrze zagospodarować końcówkę częstej
jak na warunki częstochowskie jedenastki.

[Gość: Krzysiek]

Jeżeli chodzi o linie nr 11 to mam pewien pomysł jezeli niema ona sensu na
Zaciszańskiej bo moze faktyczne to tak troche na sztuke bo do Barbary niedaleko
to moze przedłużmy trase tel lini do Kawodrzy na pentle na ul Konwaliowej z tą
tylko różnicą że jechałaby ulicami Piastowską i Przestrzenna do Konwaliowej lub
jeszcze jest inna propozycja niech 11 jedzie dalej trasą lini 17 czyli Matejki
Altyreryjską Konwaliwą do pentli nakoncu ulicy natomiast 17 jadąca przez
Stradom nich jedzie traś przez Piastowską (odcinek obok cmentarza) przestrzenna
i dale do konwalowej i na pentli na Liszce poprowadzenie tak trasy
umozliwiłoby dojazd do cmentarz na Stradomiu (teraz nic tam nie jedzie)a
zarazem poprawiło kontakt z centrum mieszkańców ul. Przestrzennej (w ogóle
Kawodrza jest dość ubogo potraktowana przez MPK). Moze warto by się nad tym
zastanowić.

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Jeżeli chodzi o linie nr 11 to mam pewien pomysł jezeli niema ona sensu na
> Zaciszańskiej bo moze faktyczne to tak troche na sztuke bo do Barbary
niedaleko
>
> to moze przedłużmy trase tel lini do Kawodrzy na pentle na ul Konwaliowej z
tą
> tylko różnicą że jechałaby ulicami Piastowską i Przestrzenna do Konwaliowej
lub
>
> jeszcze jest inna propozycja niech 11 jedzie dalej trasą lini 17 czyli
Matejki
> Altyreryjską Konwaliwą do pentli nakoncu ulicy natomiast 17 jadąca przez
> Stradom nich jedzie traś przez Piastowską (odcinek obok cmentarza)
przestrzenna
>
> i dale do konwalowej i na pentli na Liszce poprowadzenie tak trasy
> umozliwiłoby dojazd do cmentarz na Stradomiu (teraz nic tam nie jedzie)a
> zarazem poprawiło kontakt z centrum mieszkańców ul. Przestrzennej (w ogóle
> Kawodrza jest dość ubogo potraktowana przez MPK). Moze warto by się nad tym
> zastanowić.


Lepiej wysłać 11 na Marsa.

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: Sowa napisał(a):

> Bardzo cieszy mnie każda zmiana tras autobusowych

Mnie też - jak by nie było, jestem hobbystą...

> Kto wie czy to nie dałoby lepszych efektów ,potrzebne jest tylko poważne
> podejście do tematu, coś bardziej jako pasja ,tak jak nas tutaj, niż
praca "na
> odczep się" "specjalistów " z MPK.

Znaczy kolega jest kolejnym deklarującym się miłośnikiem? Ciekawe, zapraszamy
do nas.
Problem jest istotnie szeroki - zresztą ja też tu o tym pisałem. Może
spojrzenie na reformę byłoby zupełnie inne, gdyby nie to, że rozkłady są
totalnie spindolone. W każdej dzielnicy multum linii (na Północy to już cudowne
rozmnożenie), ale wszystkie strasznie rzadko i wszystkie naraz. Jeśli rozbijamy
to, co było na większą ilość linii to muszą mieć skoordynowane rozkłady!
Rzeczywiście dla nas, hobbystów nie byłoby problemem ułożenie odpowiednich z
idealnym dopasowaniem do potrzeb i jeszcze koordynacją. Ja się oferuję zrobić w
tydzień. A w MPK to tacy specjaliści... Kiedyś p. Wiaderek, szef DzOR
insynuował, że ja chyba im wykradam rozkłady z komputera, bo nie mógłbym
przepisać tak skomplikowanego układu z... trzema strefami czasowymi. Nie
chciałem chłopa dołować, że znam je na pamięć, a rozkład, który kiedyś sobie
projektowałem dla częstochowskich tramwajów miał ich... 18.
Z drugiej strony to oni potrafią - jak chcą. To pan Wiaderek wprowadził
idealnie skoordynowane rozkłady w roku 1998. Zakupili wówczas program "BusMan"
i rozkłady poszły o dwie epoki do przodu. Skoordynowane, dopasowane do realnych
potrzeb, osobne soboty, osobne niedziele, no i strefy czasowe! Do tego wreszcie
realne czasy przejazdu i większe częstotliwości. W roku 1999 zaczął się jedenak
kryzys finansowy. Początkowo próbowali wprowadzać ograniczenia, pozostawiając
koordynację. Później miałem wrażenie, że się poddali. Tzn. ręce im opadły, bo
jak nagle załatać dziurę po wycięciu dwóch kolejnych kursów? A oszczędności
szły coraz dalej...

Nic jednak nie usprawiedliwia tego gówna, które jest obecnie. Jak pisałem, to
właśnie widok jadących za sobą 15 i 16 po idiotycznych trasach przypomina mi,
że komunikacja w tym mieście chyba już upadła...

> Błąd fachowców od komunikacji polega też na braku spójnej koncepcji układu
> linii autobusowych, zamiast potraktować wszystkie linie autobusowe jako jeden
> organizm zajmują się ciągłym zmienianiem tras poszczególnych linii, co
wywołuje
> tylko niezadowolenie pasażerów.Po niby-reformie poznańskiej firmy należało
> zastanowić się nad jej efektami i po kilku miesiącach wprowadzić mniejszą lub
> generalną korektę, bo ciągłe eksperymentowanie mnie się podoba , ale
> pasażerów
> na pewno drażni.Uważam ,że cały układ -z wyjątkiem może kilku linii-
> zasługuje
> na ułożenie go od nowa ze szczególną dbałością o synchronizację wzystkich
> rozkładów.

Owszem. Pisałem o tym w "Przystanku" - wówczas, gdy prezentowałem projekt
uzdrowienia komunikacji w dzielnicy Północ i na ulicy Szajnowicza właśnie.
Nieskromnie twierdzę, że projekt był naprawdę dobry, a w porównaniu z nim
obecne zmiany to półśrodki i to mierne. Gdyby weszły moje zmiane, nie byłoby
potrzebne ani 36, ani 16 do Orzechowskiego, a 25 jeździłoby często i pełne.

> Oczywiście linia 11 będzie już zbędna na ul.Jadwigi.Nie wiem co z nią zrobić,
> bo w sumie nie jeżdziła tam pusta ,a na Zaciszańską tak . Może rzeczywiście
> na dworzec Stradom a potem Główny?

Nie, nie! Ja pisałem odwrotnie - z II alei NMP przez al.Wolności,
Orzechowskiego do dworca Stradom. Skoro mamy zbędną linię, wykorzystajmy ją, by
podróżny wysiadający na Stradomiu z pociągu miał przyzwoity dojazd do dworców
PKP i PKS oraz centrum!

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: Sowa napisał(a):
> Błąd fachowców od komunikacji polega też na braku spójnej koncepcji układu
> linii autobusowych, zamiast potraktować wszystkie linie autobusowe jako jeden
> organizm[...]

Łe, no właśnie. Poprzednio chciałem napisać, co poniżej, ale się wplątałem w
dygresje i zapomniałem. Racja - sam we wspomnianym projekcie o tym pisałem;
jeśli zmieniamy trasy czy rozkłady, to trzeba całą sieć komunikacyjną traktować
jako całość. Sam na przykład projektowałem zmiany tras 15,16 i 25, a
zapomniałem, że wpływa to choćby na >>problem ulicy Sobieskiego<<, czyli linie
23 i 33.
Teraz też zmieniono 16 i nie zauważono, że ona na inne "Sobieskie" linie też ma
wpływ. Ma się też zmienić rozkład 15, ale ja w cuda nie wierzę - po poprzedniej
zmianie jej trasy nikt nie zajął się 16-tką i jeżdżą parami.
A 18 i 33 to skandal. Najpierw, po pierwszym wejściu reformy jeździły nawet w 1-
minutowym odstępie i to w niedziele! Główny spec pan W. powiedział na
łamach "Gazety", że się nie da, bo na tych dwu liniach jest różna ilość taboru
(chyba za takie wystąpienia powinni wsadzać do więzienia). Ilość akurat była ta
sama, ale czasy przejazdu różne. Co nie usprawiedliwia tak małych odstępów.
Potem rozkłady poprawili, było nieco lepiej, ale po zmianie trasy 18 to jest
tak, że 33 jest wyładowane po brzegi, a 5 minut po nim podjeżdża puściutka,
przegubowa 18. Rozstąp się ziemio!!!

[Gość: Krzysiek]

A jak bedzie po 1 lipca z 11 i 18? Jeżeli te linie mają mieć od Faradaya
własciwie wspólną trase to przydałoby się aby też ktoś pomysał nad ich
rozkładami bo tak bedzie efekt ze najpirw pojedzie np. 11 przegubowiec
obładowana po brzegi a zaraz np za 3 min 18 co prawda któtka ale zuełnie pusta
a przecież własciwie na 95 % tej trasy dubluje ją też 33 czy to troche nie a
wiele na okolice Barbary? Zresztą ktoś nareszcie powinien zauwazyc ze po
reformnie (a własciwie po wszystkich reformach) - Zawodzie (na odcinku od Ryku
Zawodzie do Centrum tak jak i Północ stało się dzielnicą opływająca w linie
autobusowe mozne nawet stwiedzic ze jest ich troche nazbyt wiele (11, 13, 18,
31, 33). Ok. nawet niech bedzie w koncu to duża dzielnica ale czy ktoś naprawde
tez nie mogłby dopilniwac rozkładów bo porobic linie to nie wszystko.

[Gość: Rafał Lamch]

A co powiesz na naszą Północ? Nie lubię tramwajów, ale przed reformą jeździłem
nimi z konieczności, bo miałem do wyboru jeszcze tylko 16 (niezupełnie do
centrum), jadące raz na godzinę 25 i 15 do której nikt przy zdrowych zmysłach
by nie wsiadł.
Teraz - choć reformatorzy zapowiadali, że wymiotą mi spod domu autobusy (by
zmusić do jeżdżenia tramwajem) - mam 15,16,22,25,29. Eldorado!
Ale też nikt nie zauważył, że może warto by zgrać rozkłady...

[Gość: Krzysiek]

MPK jest monopolistą a dodatkowo ma niezłe lobby w UM wiec po co ma sie
kimkolwiek albo czymkolwiek przejmowac. Braknie kasy to najwyżej UM wezmie
kolejny kredyt i dziure sie załata. Szczegół nieistotny zreszta - a Ty
chciałbyś aby bawili sie z kordynqcja rozkładów. Po co - komu przeszkadza ze
jest jak jest? Pasażerom? To już ich problem to oni sa dla MPK a nie MPK dla
nich. Normalny sposób myslenia monopolisty.

[Gość: Rafał Lamch]

Dlatego w szoku byłem, jak UM się otwarcie przyznał, że do niedawna tego
monopolu mocno bronił.

[Gość: Krzysiek]

Gość portalu: Rafał Lamch napisał(a):

> Dlatego w szoku byłem, jak UM się otwarcie przyznał, że do niedawna tego
> monopolu mocno bronił.

Wszystko pięknie ale z tego nie wynika nic. Nadal nasz UM niema pomysłu na
zrobienie czegoś z naszą komunikacją miejską bo z jednej strony chciano by aby
spowodować zmiany na lepsze (obecna ekipa pilnie potrzebuje jakiegos sukcesu bo
notowania idą w dół) z drugiej jednak strony nie po to odwołano podstawowy
składnik z szumem wrowadzanej w zeszłym roku reformy komunikacji miejskiej
(której istotnym składnikiem jesli nie najistotnijszym miało być uwolnienie
komuikacji miejskiej z pod dyktatu MPK to znaczy nareszcie miało być normalnie
to znaczy czesc lini miała być poddana procedurze przetargowej ze wszystkimi
konskwencjami tej procedury czyli miasto stawia warunki i ustala rozkład a
linie obsługują na zasadach rynkowych prywatni przewoźnicy) aby w tej chwili
przyć się do popełnionego błędu i wrócić do dawnego pomysłu który w zasadzie
rozwiązywał problem naszej komunikacji bo likwidował monopol. Niestety jak na
razie poza pomysłem z liniami busów a i to nie do konca sprecyzowanym w swojej
wizji nic nie słychac o jedynym rozwiązaniu które mogło by spowodowac aby
komunikacja była dla pasażera oraz aby obsługa pewnych lini była prowadzona
odpowiednim taborem (a nie jak czasem zdarzają się kwiatki w rodzaju Solarisów
na lini 35 czy rótkich Ikarusów na 29 oczywiscie jecały prawie puste bo te 10
czy 14 osób trudno nazwac odpowiednim obciązeniem na taki autobus no ale nasz
drogo monopolista wie lepiej - a że za pól roku usłszymy że znowu dla dobra nas
wszystkich utrzymuje nie retowe albo mało retowne połaczenia to już inna
sprawa) rozkłady jazyy były tworzone z głową podobnie jak ukąd komunikacyjny.
Bo ja k na razie to mamy nie reforme a jeden wielki baagamn i rodowici
Czestochowianie w pewnym momenic zaczeliiśe gubić co gdzie jedzie jaką trasą i
z jaka czestotliwościa. Jak znam życie to i ta reforma lipcowa nie bedzie
ostatnią i jesli nic sie nie zmieni to bałagan sie tylko pogłebi ale co to w
gruncie rzeczy interesuje monopoliste. Obym się mylił. Wszyscy pragnimy
pozytywnych zmiana chcielibyśmy np. budowy kolejniej lini tramwajowej odbudowy
starego tramwaju czy zakupu nowego taboru. Niestety na to sa potrzebne
pienieniądze a tych z uwagi na hymm - dośc swobodne posługiwanie sie społeczną
złotówką przez nasze MPK niema i nie za bardzo wiadomo skąd je wziąć skoro MPK
utrzymuje linie przynoszące straty - niestety jak juz pisałem wczesniej MPK to
kolos na glonianych nogach nie przygotowany do funkcjonownia w roli jednego z
przewoźników który ma tkie same szanse na objecie obsługą danej lini
autobusowej jak np firma BIESY czy np PKS czy inny przewoźnik. Oni wolą po
staremu czyli tak jak jest w tej chwili problem jedynie w tym zę tabor się
sypie na nowy nie za bardzo są pieniądze (miasto też jest pod kreską)
potworzono linie na MIDI-BUSY tych tez niem a kupic tez niema za co (a
własciwie trzeba by kupić i normalne i MIDI i MINI). Problem w tym zę w zwiazku
z tym niema czym obsługiwac istniejaccych lini a co dopiero tych co należało by
utworzyć - konkurencji MPK nie chce wpóscić obawiając sie ze z chwiląkiedy
straci pozycje monopolisyt a dodatkowo prywatny przewoźnik udowodni ze mozna
obsługiwać dana linie taniej i jeszcze miec zysk moze pojść z powodów
ekonomicznych w odstawke zreszta dla kazdego monopolisyty sytuacja kiedy ten
monopol traci jest przykra. Niestety w naszym miescie innego rozwiazania nie
widze szans na zakup przez MPK taboru na razie niema kasy w kiesie miejskiej
tez nie przybywa MPK ma juz teraz problemy a sytuacja nie bedzie sie poprawiac
a pogarszać w zwiazku z czym chyba jesli nie w tym roku to za jakis czas
prywatyzacja czesci lini miejskich wróci jak bumerang problem w tym że do tego
czasu nie zanosi sie na to aby w naszej komunikacji miejskiej zaszły jakieś
zmiany na dużo lepsze bo MPK jest niewydolnym organizmem.

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):
> Wszystko pięknie ale z tego nie wynika nic. [...] Niestety jak na
> razie poza pomysłem z liniami busów a i to nie do konca sprecyzowanym w
swojej
> wizji nic nie słychac o jedynym rozwiązaniu które mogło by spowodowac aby
> komunikacja była dla pasażera oraz aby obsługa pewnych lini była prowadzona
> odpowiednim taborem

Bo ten pomysł z tymi mikrobusami to jest po prostu żałosny! Nic nie wnosi, poza
tym że w kraju, gdzie od 14 lat mamy wolny rynek, pewne władze łaskawie
informują, że przestają go torpedować!!!

> (a nie jak czasem zdarzają się kwiatki w rodzaju Solarisów
> na lini 35 czy rótkich Ikarusów na 29

Kwiatki? To normalna, określona rozkładem sytuacja!

> [...]
> Bo ja k na razie to mamy nie reforme a jeden wielki baagamn i rodowici
> Czestochowianie w pewnym momenic zaczeliiśe gubić co gdzie jedzie jaką trasą
i
> z jaka czestotliwościa.

Phi, to się tym zajmuję hobbystycznie i nawet mam stronę internetową, która
podaje przebiegi tras, a i to się potrafię nieźle pogubić.

> Problem w tym zę w zwiazku
> z tym niema czym obsługiwac istniejaccych lini

Właśnie! Jakie przeładowane po reformie jeżdżą 17, 25 i 33. (33 to akurat
dlatego, że 18 jedzie tuż za nim, ale częstotliwość 25 jest wołająca o pomstę
do nieba)

> [..] Niestety w naszym miescie innego rozwiazania nie
> widze szans na zakup przez MPK taboru na razie niema kasy w kiesie miejskiej
> tez nie przybywa

A czy wszyscy zdajemy sobie sprawę, jak bardzo ostatnio ubyło nam przegubowców?

> [...]chyba jesli nie w tym roku to za jakis czas
> prywatyzacja czesci lini miejskich wróci jak bumerang [...]

Jasne. Przed tym nie uciekniemy.

[Gość: Krzysiek]

Jezeli Solaris w sobote popołudniu na lini 35 to norma rozkładowa to pozostaje
tylko machnąć ręką i zwrocić oczy ku niebu - wczoraj własnie go widzałem
jechał "przeładowany" to znaczy było w nim aż 5 czy 6 osób a widziałem go na Al
WP jezeli to się MPK opłaca to newątpliwie nasze Częstochowskie Solarisy jadą
na wode albo ich Silniki mają spalanie na pozomie osobowego Disla inaczej nie
uwierze w sensoewnośc takiej lini bo paliwo spalone przez autobus na tej trasie
wyniesie pare razy wiecej niz wartość biletów ale moze ja sie nieznam nie
konczyłem ekonomi moze to jednak sie opłaca. Co do wspomnanej zmiany 33 w 63 to
owszem tka linia by sie przydała bo brak w tej chwili dojazu sensownego do
szpitala w Blachowni a dzielnice Gnaszyn Kawodrza mają tam rejon. Tyle tylko że
przedłuzanie w tej chwili 33 tam niema sensu lepiej zrobic nawa 63 na starej
trasie a dla 33 znaleść inna trase ja bym proponwał przestrzenna do konwalowej
i dalej do sawnej trasy (pomysł wynika z tąd ze w zeszłym roku przez okres
chyba kilku tygodni 33 w związku z remonetem mostu na kolorowej mała zmieniżną
trase i jechała wlasnie przez przestrzenna mając przystane na wysokośc wlotu
Piastowskiej stanowiła dobry dojaz do cmentarz na Stradomiu i była na tym
odcinku dośc dobrze obciązona (chyba nawet wiecej niz teraz). Problem lezy
jedynie w tym iz nasze dywacje są mozen zec kompletnie lekcewarzona przez
decydentów z MPK obawiam sie ze dopiero gruntwne załamanie MPK i kompletny
chaos na liniach autobusowych wywołany brakami w taborze moze uswiadomi komu
trzeba ze ulegniecie lobbingowi ze strony MPK spowodowało taka a nie inna
sytuace i moze dojsc do takiej sytuaci ze to miasto bedzie zmuszone prosic
prywatnych przewożników o pomoc w sytuaci kiedy unieruchomie przez rzsypujacy
sie tabor zadłuzone po uszy MPK przestanie byc w stanie poradzic sobie z
zapewnieniem chocby podstawowycg standartów komunikacyjnych. Czyli wrocimy do
punktu wyjscia czyli do podziłu sieci komunikacyjnej miedzy kilku przewozników
na zasadach rynkowych. Tyle tylko ze w sytuacji podbramkowej troche trudno
czasami podjąc rozsadna decyzje trudno odrzucic oferte przewoznika który nie do
konca spełnia wymagania (np. ma zdezelowany tabor) majac w perspektywe
kompletny kolaps komunikacyjny czyli jak to mowi przysłowie co nagle to po
diable lepiej na spokojnie zrobic przetargi wyłonic zwycięzców sprawdzic jakośc
oferowanych usług i na spkojne dokonac przekazania lini w iine niz MPK ręce.
Ale jak mi sie wydaje do tego jeszcze nasz UM nie dojrzał mam nadziej ze
dojrzeje wczesniej niz MPK zaczne sypac sie kolejnych pare autobusów
pogłebiając kryzys w i tak nie najlepszym stanie technicznym taboru.

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):
> Jezeli Solaris w sobote popołudniu na lini 35 to norma rozkładowa to
> pozostaje
> tylko machnąć ręką i zwrocić oczy ku niebu - wczoraj własnie go widzałem
> jechał "przeładowany" to znaczy było w nim aż 5 czy 6 osób a widziałem go na
> Al. WP jezeli to się MPK opłaca to newątpliwie nasze [...]

Ja widziałem w I dzień świąt Wielkanocy ikarusa 412 - miał osób... 0.
No i nic w tym chyba dziwnego. Któż miałby jechać tą linią w święta?
Kurna - jak 24 to jeździ w I dzień świąt co 88 minut, a takie bzdurne 35 jak w
dzień roboczy. Paranoja!

> Co do wspomnanej zmiany 33 w 63 to
> owszem tka linia by sie przydała bo brak w tej chwili dojazu sensownego do
> szpitala w Blachowni a dzielnice Gnaszyn Kawodrza mają tam rejon. Tyle tylko
> że
> przedłuzanie w tej chwili 33 tam niema sensu lepiej zrobic nawa 63 na starej
> trasie a dla 33 znaleść inna trase ja bym proponwał przestrzenna do
konwalowej

Ja zakładałem, że 33 zostanie, jak jest, a 63 przez Sabinów, Jagiellońską i
Krakowską do Piłsudskiego.

[Gość: Edek]

Gość portalu: Rafał Lamch napisał(a):
> Phi, to się tym zajmuję hobbystycznie i nawet mam stronę internetową, która
> podaje przebiegi tras, a i to się potrafię nieźle pogubić.


Rozumiem, ze chodzi o strone: csi.km.w.interia.pl
Strona jest bardzo ciekawa, tylko czemu aktualizowana tak rzadko.
Ostatnia aktualizacja strony była 17.03.2003 (dzis mamy 17.06.2003)
Przez te 3 miesiace w komunikacji miejskiej w Czestochowie troche sie
pozmienialo.
Mam nadzieje, ze aktualizacja wkrotce nastapi. Pozdrawiam Rafala :)

[Gość: Rafał Lamch]

Zakładałem aktualizację strony co miesiąc i zawsze pod końcem miesiąca jest
przerażenie - zdążę, czy nie zdążę. No i znów nie zdążyłem (tzn. w maju, bo
kwiecień to tym razem w grę nie wchodził). Ale już nad tym pracuję od kilku dni
i na pewno w czerwcu będzie. Skromnie, bo skromnie, ale jednak.
Pozdrawiam

[Gość: Rafał Lamch]

Edku! Zaktualizowałem stronę!

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> MPK jest monopolistą a dodatkowo ma niezłe lobby w UM wiec po co ma sie
> kimkolwiek albo czymkolwiek przejmowac. Braknie kasy to najwyżej UM wezmie
> kolejny kredyt i dziure sie załata. Szczegół nieistotny zreszta - a Ty
> chciałbyś aby bawili sie z kordynqcja rozkładów. Po co - komu przeszkadza ze
> jest jak jest? Pasażerom? To już ich problem to oni sa dla MPK a nie MPK dla
> nich. Normalny sposób myslenia monopolisty.

Albo komunisty.

MPK - Miejskie Przedsiębiorstwo Komunistyczne

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Gość portalu: Rafał Lamch napisał(a):

> A co powiesz na naszą Północ? Nie lubię tramwajów, ale przed reformą
jeździłem
> nimi z konieczności, bo miałem do wyboru jeszcze tylko 16 (niezupełnie do
> centrum), jadące raz na godzinę 25 i 15 do której nikt przy zdrowych zmysłach
> by nie wsiadł.
> Teraz - choć reformatorzy zapowiadali, że wymiotą mi spod domu autobusy (by
> zmusić do jeżdżenia tramwajem) - mam 15,16,22,25,29. Eldorado!
> Ale też nikt nie zauważył, że może warto by zgrać rozkłady...

Ostatnio wyszedłem sobie z Traugutta, patrzę na rozkłady - wszystko już
pojechało. Postanowiłem przejść się na Dekabrystów (choć na AK jest bliżej, ale
Rafał wie dlaczego), a tam... najbliższy autobus za 10 min i to ten najmniej mi
pasujący, 28. Zły poszedłem na tramwaj.

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> A jak bedzie po 1 lipca z 11 i 18? Jeżeli te linie mają mieć od Faradaya
> własciwie wspólną trase to przydałoby się aby też ktoś pomysał nad ich
> rozkładami bo tak bedzie efekt ze najpirw pojedzie np. 11 przegubowiec
> obładowana po brzegi a zaraz np za 3 min 18 co prawda któtka ale zuełnie
pusta
> a przecież własciwie na 95 % tej trasy dubluje ją też 33 czy to troche nie a
> wiele na okolice Barbary? Zresztą ktoś nareszcie powinien zauwazyc ze po
> reformnie (a własciwie po wszystkich reformach) - Zawodzie (na odcinku od
Ryku
> Zawodzie do Centrum tak jak i Północ stało się dzielnicą opływająca w linie
> autobusowe mozne nawet stwiedzic ze jest ich troche nazbyt wiele (11, 13, 18,
> 31, 33). Ok. nawet niech bedzie w koncu to duża dzielnica ale czy ktoś
naprawde
>
> tez nie mogłby dopilniwac rozkładów bo porobic linie to nie wszystko.

No właśnie! 11, 18 i 33 powinny mieć wszystkie razem skoordynowane rozkłady!

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Gość portalu: Rafał Lamch napisał(a):

> Łe, no właśnie. Poprzednio chciałem napisać, co poniżej, ale się wplątałem w
> dygresje i zapomniałem. Racja - sam we wspomnianym projekcie o tym pisałem;
> jeśli zmieniamy trasy czy rozkłady, to trzeba całą sieć komunikacyjną
traktować
>
> jako całość. Sam na przykład projektowałem zmiany tras 15,16 i 25, a
> zapomniałem, że wpływa to choćby na >>problem ulicy Sobieskiego<<,
> czyli linie
> 23 i 33.
> Teraz też zmieniono 16 i nie zauważono, że ona na inne "Sobieskie" linie też
ma
>
> wpływ. Ma się też zmienić rozkład 15, ale ja w cuda nie wierzę - po
poprzedniej
>
> zmianie jej trasy nikt nie zajął się 16-tką i jeżdżą parami.
> A 18 i 33 to skandal. Najpierw, po pierwszym wejściu reformy jeździły nawet w
1
> -
> minutowym odstępie i to w niedziele! Główny spec pan W. powiedział na
> łamach "Gazety", że się nie da, bo na tych dwu liniach jest różna ilość
taboru
> (chyba za takie wystąpienia powinni wsadzać do więzienia). Ilość akurat była
ta
>
> sama, ale czasy przejazdu różne. Co nie usprawiedliwia tak małych odstępów.
> Potem rozkłady poprawili, było nieco lepiej, ale po zmianie trasy 18 to jest
> tak, że 33 jest wyładowane po brzegi, a 5 minut po nim podjeżdża puściutka,
> przegubowa 18. Rozstąp się ziemio!!!

Obecna 18 mogłaby się nazywać 33bis. Od linii 33 odłącza się tylko na końcach
trasy. I gdyby nie te planowane zmiany, możnaby rzeczywiście te linie połączyć,
co zagwarantowałoby lepsze rozmieszczenie kursów w czasie.

[Gość: Rafał Lamch]

Mogłoby też - jako jedna już linia - jechać przez rynek Wieluński i Św.Jadwigi
do Dźbowa. Wreszcie na rynku Wieluńskim jakaś linia spoza Krakowskiej! Ale tak
często do Dźbowa nie potrzeba...

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Musisz się jeszcze dużo nauczyć.

Po co była reforma BIT-u?

[Gość: Pasażer]

Za co BIT -firma z Poznania wzięła ponad 700.000 zł ?
Kiedy sąd zajmie się tą aferą?
:[

[Gość: Jakub Lubaszewski]

Takiej firmie jak nasze MPK żaden BIT nie pomoże.

Pan Rafał Lamch na prezesa MPK :-)

[independent-girl]

jw :-)

[Gość: Rafał Lamch]

Nie dziękuję, nie mógłbym znajomym w oczy spojrzeć.

[Gość: Krzysiek]

Pomoze czy nie to juz zalezy od zlecających i odbierających robotę (widać
pasowało skoro zapłacili taką kase a by to kasa niemala). A w związku z reformą
BIT-u to faktycznie przydało by sie w tej sprawie jakies sledztwo ale nie w
firmir BIT - oni zrobili to co chciało MPK przedstawili rachunek skoro im
zaplacono to znaczy ze MPK zakceptowao warunki - ale w samym MPK (kto przyjoł
projekt kto wyrazil zgode na takie a nie inne warunki zapłaty idd itp) Sadze ze
taki drobny raport mogłby byc bardzo ciekawy.

[Gość: Rafał Lamch]

W tym miejscu trzeba oddać sprawiedliwość MPK - oni tej reformy nie chcieli.
Gdyby chcieli, sami by ją zrobili; nikt tu Ameryki nie odkrył. Ale to władze
miasta nie chciały płacić dotacji w dotychczasowej wysokości, więc wymyśliły
reformę. Winić należy tylko i wyłącznie poprzednie władze miasta, a jeśli ktoś
był na konferencji, jaka odbyła się 15 listopada 2000 roku to widział ironiczne
uśmiechy ówczesnego szefostwa MPK, gdy słyszeli niektóre pomysły panów z BIT-u.
Szczególnie utkwił mi w pamięci moment, gdy BIT zasugerował połączenie linii 65
i 70. Dla kogoś, kto linie traktuje jako kreski na mapie, jest to oczywista
sugestia. Ale ktoś, kto widział rozkłady jazdy komunikacji podmiejskiej w
naszym mieście ze szczególnym uwzględnieniem tych linii, nawet by się nie
wychylał z taką bzdurą. I tu panowie z MPK z politowaniem pokręcili głowami.
Zresztą ich wypowiedzi były zdecydowanie "anty-BIT-owe". Ale cóż, właścicielem
ich "firmy" jest miasto Częstochowa...

[Gość: Jakub Lubaszewski]

MPK chce wykorzystać biedną linię 19 do upragnionego przez ludzi
połączenia Stradom-Raków. Chęci jak zwykle dobre, ale wykonanie
tragiczne. 19 to "przegubowa" linia o bardzo małej
częstotliwości, której zadaniem jest zapewnienie szybkiego
połączenia Błeszna z centrum miasta. Jak do tej pory żeczywiście
jest ona najszybsza, ale wydłużenie jej trasy przez ulicę
Sabinowską pozbawi ją tej funkcji i przesiądą się do niej
mieszkańcy Stradomia. Jeśli, tak jak inne linie, 19 będzie
jechała parę minut za np. 14, będzie pusta. Na Stradomiu
wsiądzie do niej kilka osób jadących na Raków, czy Kucelin i to
wszystko. Popularność nowej 19 na odcinku centrum-Raków będzie
zależała głównie od synchronizacji z liniami 14, 17, 23 i 69
oraz 26 i 27. W naszych warunkach to znaczy, że będzie bardzo
słaba. W rezultacie MPK obetnie jej rozkład i wkrótce linia
umrze. Dlaczego? Po pierwsze: na Raków jeżdżą nie tylko
mieszkańcy Stradomia, ale i Sabinowa. Bezsensowne jest robienie
linii tylko dla tych pierwszych, zwłaszcza obsługiwanej
przegubowcami! Po drugie: interesują ich przede wszystkim
okolice estakady, gdzie jest mnóstwo sklepów, a 19 przecież
omija je szerokim łukiem! Przedłużenie linii 35 jest tutaj
idealnym rozwiązaniem. Linia ta ma właśnie taką funkcję, jaką
miałoby połączenie Sabinowa i Stradomia z Rakowem -
międzydzielnicową, z daleka od centrum. Jest ona doskonale do
tego przystosowana - objeżdża całe Błeszno i Raków, zaglądając
pod estakadę i w dodatku łączy z Zawodziem. Nowy odcinek:
Orkana - Jagiellońska - Boh. Monte Cassino - Piastowska -
Sabinowska - Żyzna miałby mniej więcej takie samo
zainteresowanie pasażerów, jak już istniejący, co sprawiło by tą
linię tak samo dobrą od początku do końca. Problem tkwi w tym,
że MPK chce połączyć te dzielnice bez angażowania dodatkowych
autobusów, a przedłużenie 35 wymagałoby uruchomienia jeszcze
jednego autobusu niskopodłogowego. Ale przecież nie można zrobić
wszystkiego z niczego. Z taką polityką MPK nigdy się nie poprawi.

[Gość: Rafał Lamch]

A po cóż niskopodłogowy? Po co one w ogóle na tej linii? Są ważniejsze do tego
celu.
Natomiast z tym 35 to jest rzeczywiście dobry pomysł. Ale to mi przypomina mi
jeszcze coś - otóż wielce tu przez wszystkich nas uwielbiany BIT zlikwidował
nam linię 63. Wciąż dla mnie tajemnicą pozostaje dlaczego - przecież w
Częstochowie kursowanie linii podmiejskich leży w gestii gmin, a nie jakichś
tam reformatorów. Gdyby w tym czasie linię tę obsługiwały "Biesy" (tak jak
wcześniej 52 i 62), to BIT by jej pewnie nawet nie zauważył.
W każdym razie uważam, że to była dobra linia, tylko miała zły, bo nieuczciwy
rozkład. Tzn. dawniej kursowała co 2 godziny, w szczycie 3 razy częściej. I to
było w sam raz. Ale MPK chciało dać się we znaki "Biesom" i najpierw
przedłużyło 63 do dworca PKP w Blachowni, później dało mu rewelacyjną
częstotliwość 24 minut. Nic więc dziwnego, że panom z BIT-u wyszła deficytowość
tej linii.

Tymczasem po likwidacji 63 przedłużono do Ostrów linię 62, wprowadzając na niej
trzeci autobus szczytowy i przekształcając całodzienny w przeguba. W efekcie
trasa jest porąbana (kto chciałby jechać do Ostrów przez Łojki i centrum
Blachowni?), a koszty zmniejszyły się minimalnie - więcej dałoby zmniejszenie
częstotliwości 63 poprzez usunięcie jednego tylko autobusu...

Dlatego przywróciłbym 63, ale tylko w niewielkiej ilości kursów (tych, które są
naprawdę potrzebne, ale na trasie:
Blachownia szpital - Walaszczyki - Leśna - Powst.Warszawy - Dźbowska -
Sabinowska - Jagiellońska - al.Wojska Polskiego - Krakowska - PIŁSUDSKIEGO.

[Gość: Sowa]

Propozycje Panów Jakuba i Rafała są świetne, jednak warto wprowadzić w życie
tylko jedną z nich ,bo obie to chyba byłaby rozrzutność?
Obie dają świetne połączenie Rakowa ze Stradomiem .Opowiadałbym się raczej za
nową trasą linii 63 .Bo proponowane 35 pokryje nam się na długim odcinku ze
zmienioną od 1-ego lipca dziewiętnastką.

[Gość: Rafał Lamch]

Zaraz, ale Kuba z Januszem proponują 35 ZAMIAST 19-tki, bo ona nie ma sensu.
A 63 to tylko propozycja, czarnio ją widzę.
A jakby tak namówić GZK na przedłużenie niektórych kursów "R" do szpitala w
Blachowni?
Na 63 też powinny być chętne np. "Biesy" skoro MPK się ostatecznie wypięło (bo
taka linia miała wrócić).

[Gość: gagata]

Na co komu nowe rozkłady jazdy skoro jeszcze nie obowiązują? Mam sieciówkę
ale od paru ładnych dni chodzę na nogach, bo nie mam rozkładu w głowie, a nie
chce mi się czekać w nieskończoność na autobus, który być może odjechał 5
minut temu, a będzie za pół godziny...
Po drugie, szlalenie podoba mi się pomysł tras autobusów ulicą Sobieskiego.
Numery 51, 52, 62 i 69 mają niemal identyczną drogę, czyli kończą na Focha. O
ile zdążyłam zauważyć, dołożona tam została 16-stka od początku lipca. I także
kończy na Focha. Tylko po co? Do centrum miasta można dostać się jedynie 22
albo 23, które i tak nie jeżdżą zbyt często ani według rozkładów..
Kończąc chcę podziękować MPK za troskę o swoich klientów...

[Gość: Rafał Lamch]

Owszem, już o tym pisałem. Ktoś powinien się tym zająć. Jak można sobie
wieszać rozkłady dwa tygodnie wcześniej i do tego jeszcze potem je zmieniać?
Tak jest u mnie na 15 i 16 - to, co jest w internecie już dawno uległo
zmianie, choć jeszcze nie zaczęło obowiązywać.

[Gość: Roman_W]

Pan Haładyj znowu "błysnął".W "analizie" biorącej w obronę BIT
stwierdza że: "przed reformą MPK z uporem maniaka broniło się
przed puszczeniem wszystkich tramwajów na Północ, za to z
lubością woziło powietrze na Kucelin". Nie wiem tylko czy
wcześniej nikt tego nie zauważył czy też też MPK do podjęcia
najprostszej sensownej decyzji musi się się podpierać
kosztownymi autoretytami.Zgadzam się z Panem Krzysztofem
Nabrdalikiem.Nie można układu komunikacyjnego miasta przewracać
do góry nogami.Oczywiście że zmiany chociażby związane z
rozwojem miasta, budową nowych dzielnic są konieczne ale nie "na
wariata" i nie za takie pieniądze.

[Gość: Rafał Lamch]

Coś kręcisz. Red. Haładyj jak zawsze ma rację.