Podwyżki dla lekarzy!

[Gość: Chory]

Skandal!Jak lekarze mogą domagać się takich płac?!!Większość nic nie potrafi
a Ci,którzy potrafią tylko biorą łapówki!!To właśnie Polska!

[Gość: ola]

Wszyscy mało zarabiamy !!! Powinniśmy wszyscy zastrajkować! Sama wychowuje 4
letnią córkę, zarabiam 1000 zł i po opłatach za mieszkanie co mi zostaje-prawie
nic! I jak tu żyć???

[Gość: ja]

A mnie ciekawi, kto tych "konowałów" wykształcił ??
Kto za ich naukę płacił ??
Kto im pozwolił gabinety prywatne w szpitalach gdzie pracują prowadzić i na
państwowym sprzecie badac pacjentow itp. !!

[Gość: gfd]

Każdy może wynając pomieszczenie w szpitalu - Ty też.

[Gość: wqrwiony]

człowieku ty lecz się a nie kogoś

[Gość: tomek]

Nie ważne za czyje pieniądze się kształcili, ale jednak poświęcili na
kształcenie mnóstwo czasu. A studiowanie medycyny proste nie jest.
Jestem za podwyżkami dla lekarzy jednak przy stopniu wzrostu gospodarczego
takiego jaki mamy teraz sumy podwyżek jakie wysunęli lekarze są niemożliwe.
Pytając za co się kształcili jednocześnie można zapytać za czyje pieniądze żyją
teraz emeryci, bo system jest tak "ułożony", że teraz pracujący pracują na tych
którzy pracowali wcześniej na innych itd. Koło się zamyka.

[Gość: ale]

wiele studiów nie jest proste! Fizyk, elektronik, informatyk zbudowali sprzet
ktorym sie poslugujesz lekarzu! Jestes tylko zwykłym uzytkownikiem. Wymaga się
od ciebie tylko wziecia pod uwagę, że robisz swoje doswiadczenia na zywym
organizmie, z pelna odpowiedzialnoscia za swoje bledy.
Bo niechec ludzi do lekarzy wynika z braku konsekwencji za ich nieudolnosc i
bledy. Jak cos idzie nie tak to albo pacjent jest psychiczny, albo zle zniosi
leczenie, albo ma klimakterium. Konic i kropka. I ta ich pseudo-solidarnosc
jest odrazajaca

[Gość: qża tfaż]

Dlaczego lekarze mieliby mieć zarobki porównywalne z zarobkami na Zachodzie, skoro przedstawiciele innych zawodów i emeryci, też nie mają porównywalnych dochodów? Żyjemy w tym a nie innym kraju. Rozumiem, że praca lekarzy lekka ani przyjemna nie jest i powinni zarabiać wyraźnie powyżej przeciętnej. Jednak wydaje mi się, że lekarze, którzy pracują za granicą powinni zwracać koszt studiów ukończonych w Polsce. Albo powinien zapłacić skarb państwa w którym pracują. Jeśli przyjmiemy, że lekarz od studiów do emerytury pracuje ok. 40 lat, a przepracował w kraju np. 20, to powinien zwrócić połowę wartości studiów medycznych. Polska jest zbyt biednym krajem, żeby łożyć na kształcenie kadr dla bogatszego Zachodu. Może ktoś powiedzieć, że jego rodzice płacili podatki m. inn. na bezpłatne szkolnictwo, ale podatki płacą wszyscy a pieniądze z nich uzyskane mają być wydatkowane na cele społecznie użyteczne. Państwo powinno bezpłatnie kształcić na własne potrzeby. Jeżeli komuś odpowiadają amerykańskie zarobki, to niech studia też skończy w Ameryce, albo przynajmniej niech zwróci koszt poniesiony na jego kształcenie, pomniejszony o okres przepracowany w Polsce. Jeśli ktoś się nie zgadza z tym co napisałem, niech pomyśli, czy gdyby był pracodawcą i wykształciłby za duże pieniądze wysokowykwalifikowanego pracownika na własny koszt, nie zagwarantowałby sobie w umowie, że pracownik w przypadku przejścia do innej firmy będzie musiał zwrócić koszt kształcenia? Na Zachodzie, w krajach w których studia są płatne, pracodawcy fundują zdolnym i pochodzącym z uboższych rodzin studentom stypendia, które są jednak formą kredytu spłacanego później pracodawcy poprzez pracę dla niego. Jeśli firma "daje" nam telefon za 1 zł, to podpisujemy z nią długoterminową umowę i tak naprawdę kupujemy ten telefon na kredyt. Ciekawe jak długo utrzymałaby się na rynku firma, która naprawdę rozdawałaby telefony? Jeśli państwo nie działa tak jak sprawnie zarządzana firma, to nic dziwnego, że nie dzieja się w nim najlepiej. Czy ktoś policzył ile Polska, będąca dopiero na dorobku traci w związku z kształceniem wysokowykwalifikowanych kadr dla innych krajów? Jesteśmy jako państwo bardzo chojni... Studenci podejmując bezpłatne studia, powinni podpisywać umowę zobowiązującą ich do pracy w Polsce, albo zwrotu kosztów studiów, chyba, że w kraju nie byłoby pracy dla przedstawicieli danego zawodu, ale powinno się też w miarę możliwości unikać wydawania pieniędzy na kształcenie niepotrzebnych w kraju kadr.

[Gość: doktor]

Lekarze nie chcą zarabiać jak na Zachodzie - chcą jak inni wykształceni ludzie
w Polsce. Skoro średnia wynosi 2850,00 to chcą 2xtyle. Jak wszędzie. A
spłacanie studiów - dobrze, ale wszyscy inni też, niech ten milion z Anglii też
zwróci za technika, zawodówki, studia czy co tam kończyli.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Nie, robaczku. Tutaj się mylisz. Ci którzy skończyli zawodówki nie muszą
zwracać. Wwiększości przypadków skończyli owe szkoły w okresie kiedy nauka do
osiemnastego roku życia lub do ukończenia szkoły średniej była obligatoryjna.
Tak więc czy taki delikwent chciał czy nie chciał - do szkoły chodzić musiał i
nie można teraz wymagać od niego zwrotu kosztów czegoś do przyjęcia czego
został zmuszony. To trochę tak jakby żądać od rezerwistów zwrotu pieniędzy za
niewykorzystane umiejętności wyniesione z wojska. Inaczej natomiast ma sie
kwestia ludzi którzy skończyli szkoły wyższe, ponieważ oni zdecydowali się na
owe kształcenie dobrowolnie. A i to jedynie za studia które były w całości
sfinansowane przez państwo. Tutaj w zupełności się z Tobą zgadzam.

[Gość: dfs]

Skoro już jesteśmy sluzbistami to obowiązkowe jest tylko gimnazjum. Wiec skoro nie chcieli pozostac na tym poziomie (nie zdając 2 razy) to niech płaca za technika i zawodowki robaczku. W końcu za chęć pracy nalezy karać.

[Gość: qża tfaż]

Wysokość średniego wynagrodzenia x 2 dla lekarza to brzmi rozsądnie i myślę, że wkrótce stanie się to faktem, wielu lekarzy już dziś tyle i znacznie więcej zarabia. Minister Religa obiecał w kolejnych latach wzrost wynagrodzeń, po co więc te strajki? Nie dziwmy się, że np. lekarze stażyści zarabiają bardzo mało, ponieważ bardzo mało też potrafią - oni dopiero uczą się zawodu. Myślę, że sprawy lekarzy idą w dobrym kierunku. Powinni więc wykazać nieco cierpliwości. W miarę możliwości finansowych państwa byłbym nawet za wyższymi wynagrodzeniami dla lekarzy, tyle tylko, że wzrost wynagrodzeń musi nieść ze sobą wzrost jakości usług medycznych, bo różnie z tym bywa. Kto był pacjentem, wie o tym doskonale. Lekarze uważają się za elitę, niektórzy istotnie ją stanowią, ale z pewnością nie wszyscy.

[Gość: zc]

Podobnie jak ci co zabierają głos w tej dyskusji.

[Gość: iacek]

jeden lek powoduje dziesiątki innych chorob,dlaczego lekarze chorują i leczą sie u znachorow.

[Gość: mała mi]

Sataz jest po 5 latach studiów - to nie jest tak, że on nic nie potrafi. Oczekujemy od lekarza długiej nauki - i dobrze. Tylko, że gdy murarz idzie do pracy to zarabia kilkakrotnie wiecej niż lekarz na stazu. Odpowiedzialność, przygotowanie do pracy - nieporównywalne.

[Gość: Michał R.]

Trafifeś Pan w sedno sprawy. Dołożyłbym do tego problem strat wynikających z korzystania z publicznego sprzętu. Obciąża się szpital (czyli państwo) i pacjenta, a wzbogaca prywatne konto lekarza. Banknot wsuwany do dżinsów to symbol rozliczenia usług lekarkich w dzisiejszym "prywatnym" lecznictwie.

Skąd wziąść pieniądze dla lekarzy ? Kasy fiskalne do gabinetów, odpowiednie regulacje podatkowe, odpłatność za korzystanie sprzętu szpitalnego i pare złotych się znajdzie. Tylko do tego trzeba aparatu kontroli, bo nie sądzę, żeby wszyscy lekarze tak szybko i dobrowolnie się dostosowali.

Pomysł odpłatności za kształcenie w kraju jest jak najbardziej na miejscu. Rozszerzyłbym to poza dziedzinę medycyny. Ja kończyłem uczelnię techniczną i gdybym podjął pracę za granicą uczelnia która mnie wykształciła (czyli państwo) poniosłaby koszt. Gdybym podjął pracę za granicą powinien spoczywać na mnie obowiązek spłaty kosztów edukacji w Polsce. Gdybym pracował w Polsce, tego kosztu nie powinienem ponosić. Te dążenia są zbieżne z ideą prywatyzacji, szkoda że tak nieudolnie realizowanej w Polsce.

[Gość: qża tfaż]

Ja nie miałem oczywiście na myśli zwrotu kosztów jedynie za studia medyczne. Temat podwyżek dla lekarzy stał się dla mnie jedynie pretekstem do napisania tego, co sądze na temat wydawania przez Polskę dużych pieniędzy na kształcenie wysokowykwalifikowanych kadr dla innych bogatszych od nas państw.

[Gość: angrusz]

Kształcenie się to przede wszystkim wysiłek dane osoby , a koszt dla rodziny .
Państwo każdemu tylko umozliwia .
W innych państwach tez kształcą się i wyjeżdżają i tego się nie zmieni.
Tak , że nie ma sensu takie myslenie .
Chyba , że jakas instutucja funduje stypendium .
Ale to było za komuny a teraz już nie ma takich stypendiów

[Gość: qża tfaż]

Skoro twierdzisz, że kształcenie to przede wszystkim wysiłek danej osoby i koszt dla rodziny, to załóż może jakąś prywatną szkołę i umożliwiaj nieodpłatnie podejmowanie wysiłku jej uczniom. Powodzenia w biznesie.... Kształcenie studentów to dla budżetu państwa duże obciążenie i pieniądze, które na ten cel się przeznacza powinny przynosić całemu społeczeństwu wymierną korzyść. Co masz na myśli pisząc: "Państwo każdemu tylko umożliwia"? Owszem, umożliwia pokrywając właśnie koszt studiów. Przecież mowa o studiach dziennych, bezpłatnych. Nikt nie proponuje, żeby odpracowywały studia osoby, które już zapłaciły za studia odpłatne.

[Gość: angrusz]

Jest w państwa interesie mieć ludzi wykształconych .
Więc umożliwia darmowe ( to co jest choć oznacza to tylko część kosztów )
_kształcenie . Daje sznase każdemu , Każdemu kto - chce i jest na tyle
pracowity by podjąć ten wysyłek . Podbnie dzieje się i w innych krajach .
Czesne w innych krajach czasami jest dość symboliczne .

[Gość: qża tfaż]

Jest w państwa interesie mieć ludzi wykształconych, ale z nasiskiem na MIEĆ! A nasze państwo coraz częściej kształci ludzi w interesie innych państw - znacznie bogatszych. Wydaje Ci się to normalne?

[Gość: angrusz]

Tak to skandal , że żądaja tak wysokich podwyżek . Ale co zrobic jak sporo ich
wyjedzie ?
Trzeba ograniczyć dostępność darmową usług zdrowotnych , część za dopłata .
Wtedy taki gość pójdzie jak rzeczywiście będzie potrzebował .
Ale i tez zwiekszyc składkę na ochronę zdrowia .
Przypominam , że " geniusz " Balcerowicz chciał 7 % .
To co by wtedy było .

Osoby w wieku ponad 60 lat konsumuja w sumie więcej usług zdrowotnych aniżeli
wszystkie razem od 0 do 60 lat .

[Gość: xxx]

A nawet jeżeli dostaliby takie podwyżki o jakie strajkują to i tak w łapę brać
będą bez żadnej żenady .A jeśli chodzi o jakoś leczenia to i tak będzie taka
sama jak do tej pory tzn.beznadziejna .Chodzi mi oczywiście o częstochowskie
środowisko lekarskie .

[Gość: fdg]

Ale osoby po 60 przez cale zycie odkladały skladki a dzsiajsze leczenie. A ograniczyć trzeba biurokrację.

[Gość: andd]

Niech się wynoszą za granicę jak tak im źle. Poza tym ja bym się nie martwił o
brak lekarzy bo młodych jest dużo (mówi się o tym). Po prostu mają jakiegoś
przedstawiciela idiotę i sprawę nagłaśnia.
A jak leczą? Przepisują to co im proponują Ci chodzący przedstawiciele
(wycieczki, nagrody)i nieraz osobiście pierwsze leczenie nie skutkowało a nawet
zaszkodziło.

[Gość: xy]

chyba naprawdę jesteś chory skoro takie bzdury wypisujesz.Teraz każdy ma wybór
u kogo chce się leczyć, więc idź do takiego "co potrafi".nie można
generalizować ludzi. Ciekawe co ty sobą reprezentujesz, jaką wiedzę masz i co
potrafisz?Być może nie przeszedłbyś pierwszego roku na medycynie a takie
poglądy wygłaszasz.łapówki biorą wszyscy nie tylko lekarze. W każdym
urzędzie,na uczelni,w zakładach pogrzebowych itd. wszędzie wszyscy chętnie
biorą ale o tym się nie trąbi.Ja lakarzem nie jestem ale potrafię ich
zrozumieć. Na Zachodzie lekarz to jeden z najlepiej opłacanych zawodów a u nas
nędza..Najpierw przemyśl co chcesz napisać

[Gość: romek]

podbijam pisza ci ktorzy naprawde chorzy nie byli w momencie gdy pojawia sie
problem okazuje sie ze to nie sprawa lapowki itp tylko nie ma sie do kogo
zwrocic i nie chodzi o pieniadze ja na wlasnej skorze to przezylem zachorowala
na raka maja najukochansza mama pozno rozpoznana w onkologii w gliwicach
powiedziano mi ze jest w czestochowie jeden lekarz ktory byc moze podejmie sie
jej operacji nie bede pisac jego nazwiska zeby nie byc posadzonym o reklame
ale powiem wam mama jest po operacji i po chemii daja jej szanse i w jej
imieniu tez pisze nie piszcie w tym tonie bo mozecie byc w takiej sytuacji jak
my gdzie zycie bedzie zalezec od umiejetnosci nam sie udalo i za to dziekujemy

[Gość: andd]

Jak ktoś powyżej napisał, dostaną podwyżki a w łapę brać nadal będą. Taka jest
psychika ludzka i nikt tego nie zmieni.
Pomyślcie może o innych grupach zawodowych choćby o nauczycielach. Co oni mogą
powiedzieć, to dzięki nim mamy lekarzy.
Jesteśmy krajem biednym i żeby jednemu dać to drugiemu się zabiera.
Niestety z lekarzy muszę często korzystać i co się dowiaduję: że w Częstochowie
nie ma dobrych lekarzy. Mówią jedź do Gliwic, jedź gdzieś tam...
Jeżeli podwyżki to jednocześnie system sprawiedliwego podziału a nie młody po
studiach ma dostawać 5 tys. Aż mi się nie dobrze robi....

[Gość: bea]

a ja uważam że powinni zarabiać dobrze żeby nie musieli brać kupy dyżurów żeby
normalnie żyć ale w tym czasie powinni się dokształcać, wtedy my jako pacjenci
na pewno byśmy skorzystali.
I nie porównujcie sytuacji innych grup zawodowych, bo po pierwsze to sprawa
życia i zdrowia jest najważniejsza i to nie ulega dyskusji !!! a po drugie to
nic nie stoi na przeszkodzie aby inne grupy zawodowe też zaczeły walczyć o
swoje prawa a nie tylko narzekały

[Gość: naukowiec]

Jeżeli lekarz ma zarabiać 5.000zł to ile powinien dostawać za swoją pracę
profesor, który go wykształcił?

[Gość: angrusz]

Do Romka ,

zycze twojej mamie jak najlepiej . Ale uważaj z ttymi dobrymi rokowaniami .
Byl taki lekarz onkolog , który bral , mówił że idzie ku dobremu a pacjent za
kilka dni zmarł .
Ale bral , nawet dzien przed śmiercią .
Rak to wiecej losowego przypadku niz leczenia .
Owszem wyciąć tak to trzeba ale potem to leczenie nie zawsze jest skuteczne i
czy w ogole pomaga .
Ot jeden organizm obroni się a drugi podda się .
Sam to przeżyłem - Przeżyłem to wiem.
Ale , że w Gliwicach skierowali do Częstochowy to mało prawdopodobne .

Ale koniec popieram opinie , brali ipo podwyzkach brac będą , bo z nawyku ,
bezkarności no i ludzie wciskaja to jak tu nie brac .
A potrzeby sa , ambicje tez

Lekarz w tym kraju to niestety nie brzmi dumnie

[Gość: lekarz]

Właśnie mnie utwierdzacie po raz kolejny w decyzji o wyjeździe. Już nie mogę
się doczekać kiedy zdam egzamin specjalizacyjny i pożegnam ten chlewik. A
państwo-krzykacze-narzekacze napewno radośnie poddacie się leczeniu lekarzy
zadowolonych z pensji 5 tys. zł. Propozycja jaką dostałem na wstępnej rozmowie
to 5,5 tys. ale euro w trakcie próbnej 6-miesięcznej umowy. Pozdrawiam
wszystkich państwa i życzę zdrowia przede wszystkim.

[viva_il_canto]

To moze pan zaproponuje,której grupie zawodowej odebrać na podwyżki dla Was?

[Gość: angrusz]

Zaprzestac dotować ZUS .
Jeśli w ZUS brak kasy ze składek to obnizyc wypłaty poczynając od tych
najwyższych .To jest ok 30 mld zł rocznie .

Ale na zdrowie niewiele idzie pieniędzy budżetowych , Przeciez płacimy składki .
Więc albo składki za niskie albo zakres usług zbyt szeroki .
I jedno i drugie trzeba szybko zmienic .
Ale na pewno nie czekac 7 lat jak to proponuje minister Religa .

[Gość: angrusz]

W innych krajach tez narzekają .
A i pensja lekarza choć wysoka to nie idzie tylko do jego kieszeni . Są koszty
chocby w USA olbrzymie koszty ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej .
Poszukaj postów na ten temat

[Gość: qża tfaż]

Bo tam pacjent otrzymuje olbrzymie odszkodowania za błędy w sztuce lekarskiej, a u nas rzadko a jeżeli już to bardzo małe.

[Gość: qża tfaż]

Mam nadzieję, że to co napisałeś jest jedynie prowokacją, ale jeżeli nie, to powiem Ci, że To co robisz wygląda trochę tak, jakbyś wziął w firmie pobory za kilka lat z góry, a potem nie pojawił się w pracy mówiąc: "możecie mnie teraz pocałować w d...., trzeba było z góry nie płacić". Nie podoba mi się, że nasze podatki służą kształceniu kadr dla krajów wielokrotnie bogatszych od nas. Dlaczego nie skończyłeś studiów w tym kraju w którym zamierzasz pracować? Z chwilą podejmowania studiów powinieneś mieć do wyboru - płacisz za studia i wtedy po ukończeniu pracujesz gdzie Ci się podoba, albo zaciągasz od państwa coś w rodzaju kredytu, który spłacasz pracując tutaj, jeżeli jest praca dla lekarzy. Bogate kraje są bogatymi dlatego , że chronią swoje interesy, kiedy trzeba chronią swój rynek zbytu, innym razem swój rynek pracy. Bogate kraje nie muszą obawiać się, że ich dobrze wykształcone kadry wyjadą do krajów biedniejszych, ale my powinniśmy się zabezpieczyć przed tym co Ty zamierzasz zrobić. Nazywasz to co się u nas dzieje chlewikiem, ale sam przyczyniasz się jedynie do pogorszenia sytuacji w swoim kraju - Ty właśnie ten chlewik tworzysz. Mimo, że jest tu biednie , to wydrę stąd co się da, a potem jadę tam, gdzie dostanę najwięcej. Zawód lekarza powinien być zawodem wybieranym z powołania, to nie jest profesja dla tych, dla których najważniejsze jest, żeby się szybko nachapać.
Prof. Religa też mógł kiedyś zostać na Zachodzie, jako transplantolog zarabiałby tam olbrzymie pieniądze, ale facet zdobywszy tam wiedzę wrócił, żeby Twoi, czy moi rodzice też mieli szanse na ewentualną transplantację w Polsce jeśli zajdzie taka potrzeba. Gdyby wszyscy chcieli postępować tak jak Ty, to nie wiadomo czy sam dożyłbyś swojego obecnego wieku, bo przy braku opieki medycznej nawet poważniejsza infekcja mogłaby Cię przekwaterować do innego wymiaru. Medycyna to zawód dla ludzi takich jak prof. Religa, a takie cwaniaczki jak Ty, nadają się jedynie do handlu. Ludzie, których powinieneś leczyć częstokroć po opłaceniu wszstkich świadczeń mają po 200 - 300 zł na życie, a mimo to płacili podatki z których Ciebie kształcono, ale dla Ciebie... 5000 to za mało.

[viva_il_canto]

Nie brzmi dumnie, bo przez takich "lekarzy" przemawia zachłanność,cwanactwo i
spryt, a nie powołanie
I z takiej Waszej negatywnej postawy do wykonywania zawodu wynika nieprzychylne
nastawienie ludzi do Was i stąd przewaga negatywnych opinii...

[Gość: zc]

a może Pan Religa nie mógł zostać "na zachodzie"?

[Gość: andd]

Pewne grupy zawodowe zawsze będą się kojarzyły z łapówkarstwem z racji dużej
liczby styczności z ludźmi, np. prawnicy. I po raz kolejny napiszę: będą
podwyżki a brać nadal będziecie. W ludziach jest przekonanie że coś za coś, że
jak da to będzie lepiej.
A Ty lekarzu (powyżej) co jeszcze robisz w Polsce? Myślisz, że tam Ci podadzą
wszystko na zawołanie, że nie mają swoich lekarzy? Że, nie mają swoich problemów.
Pragnę jeszcze zwrócić uwagę na to czym jeżdżą lekarze, jak mieszkają itd. To
źle macie?

[asia.34]

To naprawdę skandal. Rozumiem, że ich praca do łatwych nie należy, ale sami
dokonywali wyboru. Podam prosty przykład dostaję skierowanie od lekarza
pierwszego kontaktu do specjalisty przykładowo w piątek (około 10.00). Udaję się
do przychodni a tu niespodzianka pani w rejestracji mi mówi, że lekarz mnie już
nie przyjmie. I co taki pacjent ma robić czekać do poniedziałku i się martwić,
ale lekarza to nie interesuje. Czy podwyżka dla lekarzy coś zmieni, będzie
oznaczała że zrezygnują z prywatnej praktyki na rzecz państwowej, będą pracować
normalnie (nie będą się spóźniać, bo tak jest w tej chwili) i szanować pacjenta.

[Gość: mateusz]

Służba zdrowia winna być sprywatyzowana.Nie będzie wtedy problemu
łapówkarstwa.Dobry lekarz zarobi wtedy tyle,że będzie zadowolony.Słabi lekarze
sami wykruszą się z rynku podobnie jak kosztowne i niepotrzebne
szpitale.Pacjenci będą korzystać z porad lekarskich w sytuacjach naprawdę tego
wymagających.
Prywatyzacja będzie także lekiem na straszliwe marnotrawstwo pieniędzy płynących
na służbę zdrowia.

[Gość: andd]

..i to byłaby chyba słuszna droga....

[Gość: Gość]

A ile k.. zarabia młody prawnik po studiach?! Na pewno nie 1500 brutto! A ile
lekarz?! Myślę że stopień trudności studiów jest podobny. Odpowiedzialność za
los drugiego człowieka też! Wszyscy zarabiamy za mało. To jest nienormalne żeby
po studiach zarabiać mniej niż po zawodówce!

[Gość: myślę]

można sie zgodzić z tym że lekarze powinni zarabiac wiecej OK ale niech wybiorą
albo prywatna praktyka albo panstwowa pensja bez możliwości narzekania i
porównywania że w prywatnej klinice czy przychodni kolega zarabia lepiej. Jak
czytam że lekarz żeby godnie życ potrzebuje do tego 10 tyś miesiecznie (bo chce
kupić mieszkanie , samochód itd) to wniosek prosty WSZYSCY chcą żyć godnie a
niby czemu tylko oni mają być uprzywilejowani?? ZASTRAJKUJMY WSZYSCY BO KAżDY
CHCE GODNIE żYC

[Gość: dfs]

Ale nie kazdy kończył tak trudne studia. czy się stpoi czy się lezy... - to nie te czasy.

[Gość: angrusz]

Jak narzekasz na swoje zarobki mimo wyksztalcenia to zmień zawód .
Spróbuj za granica .
Ja mam wiekszy staz pracy i dobre wyksztalcenie i jako nauczyciel brutto 1444
plus wysługa .

[Gość: dfdfdfd]

Pediagogika to nie medycyna - studia są znacznie latwiejsze. Odpowiedzialnośc nie taka, ilośc godzin znaczenie mniejsza. Nie oczekuj, że dostaniesz tyle samo.

[Gość: gapcio]

Czy te podwyżki dotyczą też "kopertówki" ?

[Gość: romek]

angrusz juz wiesz czemu nie pisalem nazwiska lekarza ktory uratowal moja matke
ze wzgledu na takich jak ty i inni ktorzy tylko potrafia negowac i opluc ja
nie pisalem ze ten lekarz byl onkologiem dlaczego to sobie dospiewales i
dopisales to jest ginekolog ordynatoe szpitala na pck i nic nam nie obiecywal
tylko zoperowal moja matke gdt inni nuie mieli takich umiejetnosci moze on
niejest z czestochowy ale obecnie pracuje w naszym miescie i wyobraz sobie ze
powiedzieli nam o nim wlasnie w gliwicach pisze o tym bo to przezylem na
wlasnej skorze nie walczymy o umiejetnosci lekarzy zeby sie mieli za co
ksztalcic tylko a bo maja samochody domy a to spoznia sie do pracy jakie to
wydaje mi sie w tej chwili niewazne ale trzeba czasami duzo przejsc zeby
zrozumiec my w kazdym razie jeszcze raz z matka dziekujemy za szanse

[Gość: angrusz]

Do Romka :
Skojarzyłem z onkologia bo w Gliwicach jest wielki szpital onkologiczny .
A po drugie ja miałem ze swoimi rodzicami takie doścwiadczenie .
I to z onkologiem .
Bral zapewniał , pocieszał że wyniki niezłe a pacjent umieral .
No bo któż może się spodziewać wyleczenia z raka to nieduzy procent zwłaszcza
przy późnym wykryciu .
A co do domów .
No nie jestem taki nawiny , że na pensji szptalnianej mozna zaoszczędzić tyle
by miec i dom i chałupę i poziom zycia .
Nawet z dyzurami .
A dlaczego lekarze maja duzo zarabiać ?
Dlatego , ze potrafia przywrócić zdrowie ? a to dla nas wazne .
Toz to jak w gospodarce sytuacja monopolistyczna .
Plus minus tyle samo intensywnie pracują umysłowo inni z wyższym wyksztalceniem
( jeśli pracują a nie przesiadują ).
Wię dlaczego jedni mają miec 1000 a drudzy 100
Tylko dlatego , że zdrowie , moje zdrowie .
A wyksztalcenie , np naszych dzieci wnuków to juz tak znacznie mniej ważne
( bo płaca nauczycielska 1800 netto i to dobrze jesli tyle a lekarz chce 4-6000
zl )
Trzeba spasować , i nie podskakiwac .
Każdy w Polsce jak będzie za wysoko żądał to za ileś lat go Chińczyk zastapi
pamiętajcie o tym ilu ich jest i jak niskie oni mają pensje .

[Gość: Indyczka]

i tak bedzie niebawem-lekarzy bedziemy sprowadzac z Ukrainy-a nasi niech jadądo
Anglii albo na bezrobocie i do łopaty...w koncu przekonacie sie,co niektorzy,
co to znaczy cięzka praca

[Gość: Ala]

A może zajrzyjcie do przychodni płatnej na Wolności (M)???? Godziny przyjęć
lekarza od 16 do 18. Pod gabinetem ludzi, że nie można sie przecisnąć. Wszyscy
umówieni w odstępach czasowych nieprawdopodobnych. Przeważnie nikt nie załatwi
sie w danej, określonej porze - wizyty opóźniają sie do 2 godz. "Byle więcej" ,
"i jeszcze paru".
Jeżeli pan doktor po dyżurze w szpitalu, ma zdrowie tak długo przyjmować i
prawidłowo diagnozować po tylu godzinach, to gratuluję. Czy te przyjęcia chorych
są po to by zarobić na chleb?? Jeżeli tak to robić dużo , dużo kawy i "heja
dalej" - kolejny pacjent.

[Gość: angrusz]

Do Ali : liczy się kasa , jeszcze więcej kasy i tylko kasa .
W dlatego w przychodni , bo ci z przychodni przyjmowani sa na oddział .

[Gość: jola]

[Gość: pacjent]

Czy zna ktoś biednego lekarz, bo ja nie. Ostatnim był chyba dr Judym. Wszyscy
mają domy, super auta i urlopy (dwa razy w roku) za granicą. W przychodniach i
szpitalach są dla pacjentów aroganccy, nie mają dla nich czasu, w swoich
prywatnych gabinetach przemiana o 180 stopni. Służba zdrowia wymaga reformy, ale
tylko podwyżka płac nic tu nie załatwi, "doktorom" zawsze będzie mało...

[Gość: romek]

widze ze tylko ja i angrusz przezylismy trgedie na wlasnej skorze tzn ja mam
pozytywne odczucia bo zetknelismy sie szczesliwie ze wspanialym fachowcem a o
gliwicach tez nie moge zlego slowa powiedziec angrusz widocznie trafil gorzej l
ale widze ze to watek nie dla mnie sama zazdrosc i kytyka angrusz pozdrowienia

[Gość: angrusz]

Do Romka :

W Gliwicach przyjęcto mnie dobrze . Żyję . Ale czy to zasługa lekarzy ? czy ot
mój organizm okazał się silniejszy czy Bóg tak chcial ? Nie wiem .

Ale w Częstochowie , juz nie ja ale inne osoby juz nie były tak przyjmowane
Moze to przypadek . A może to tzw częstochowscy lekarze .Bo tak się mówi

[Gość: lekarka]

Dziś dostałam opieprz od ordynatora, że udzieliłam pomocy medycznej pewnej
kobiecie, która nie "była w stanie zagrożenia życia". Należało mi sie, bo łamie
zasady strajku, poza tym jestem w trakcie specjalizacji, ot szara gęś w
porównaniu do pana O. Niektórzy Koledzy dziwnie sie na mnie patrzyli, że sie
wychyliłam. To poprostu byl mój obowiązek,jestem lekarzem, mam pomagac ludziom.

Mam mieszane uczucia co do sytuacji w kraju i służbie zdrowia.
-rozmowa pani w markecie"chchiałam dac chirurgowi w łape żeby szybciej poszło,a
ten skur***nie wziął" bylo to wczoraj, Co sądzić o tej Pani?
-pracuje tylko w szpitalui biore dyżury, mimo to mam peugota 407, na raty sobie
wzięłam, mam zabezpieczenie finansowe ze strony męża. -Ale nie, oczywiście z
łapówek sobie kupiłam, trudno moja strata, na przyszłość kupie Poloneza.
-mieszkam w "willi" piętrowej, z dużym ogródkiem i paroma bajerami. Co z tego,
że to po teściach nam przypadło w spadku.
-spędzam dużo czasu w pracy, lecze ludzi i odnosze z tego satysfakcje. Ale cena
jaka płace za to jest różna. Nie chce być niewolnikiem we własnym zawodzie,
chce mieć normalne warunki pracy za odpowiednim wynagrodzeniem.
-nie piszcie, że jak sie nie podoba to trzeba było sie nie pchać w to. Jasne,
każdy tak może powiedzieć. Ja nie wyobrażam sobie siebie w innym zawodzie, chce
robic to co teraz sie dzieje, ale nie za traktowanie jak śmiecia i najgorszą
kanalie.

Nie mam żadnych "plecków medycznych". Wszystko osiągam dzięki samej sobie, nie
chce żeby mnie porownywano do tych prawdziwych "konowałów" co histori choroby
nie potrafią wypisać poprawnie. Przykre to jest, ale właśnie jestem wrzucona do
wora z całą resztą w/w, Dla jednych liczy sie pasja, a dla drugich..ah sami
wiecie. dziękuje

[Gość: mateusz]

Droga lekarko!
Wspaniałe jest to,że zawód,który wykonujesz jest dla Ciebie zarazem pasją.Mało
jest istot naszego gatunku ,dla których praca zawodowa jest zarazem
przyjemnością ,z której czerpią satysfakcję.Życzę Tobie, abyś zawsze była
zadowolona z tego co robisz.
Jednak jak już wyżej napisałem na służbę zdrowia (szczególnie w takim kraju jak
Polska) nie ma innego sposobu jak rzeczywista prywatyzacja,a to z powodów ,które
wyżej wymieniłem. W prywatnej służbie zdrowia i Ty doskonale się
odnajdziesz,gdyż jak piszesz to co robisz jest zarazem Twoją pasją.Właśnie
ludzie ,którzy są pasjonatami swojego zawodu ( do tego należy jeszcze dodać
wiedzę ,zdolności lub nawet talent ) wytwarzają największą wartość dodaną co
w gospodarce wolnorynkowej jest równoznaczne z szybkim bogaceniem się całego
społeczeństwa nie tylko tych najzdolniejszych i pracoholików.
Pozdrawiam wszystkich pasjonatów swoich zawodów.

[Gość: drmed]

dziecko pogadamy za 15 lat o pasji jeśli chcesz uprawiaj sobie hobby za pensję
męża i spadek po teściach dopóki pasja przesłania ci ogrom twego poniżenia że
byle robol po zawodówce za instalację kibla dostaje 5x więcej niż neurochirug z
I stopniem specjalizacji za operację guza mózgo to wszystko ok kiedyś
przejrzysz na ślepka

[Gość: drmed]

aha i jeszcze jedno medycyna uczy pokory kiedyś zrozumiesz droga lekarko co to
znaczy

[Gość: lekarz]

Panie dr med (co za poj...ny nick) bardzo celna uwaga: rzeczywiście operacje
(szczególnie w wykonaniu jedynkowicza z neurochirurgii) guzów mózgu w tym
mieście można porównać do instalacji kibli. Swoją drogą mózgi dużej części
tutejszych forumowiczów odpowiadają temu określeniu. Dlaczego?: zadziwiająca
jest skłonność to przedstawiania swoich własnych, najczęściej wyssanych z palca
lub gdzieś zasłyszanych poglądów jako faktów. Po pierwsze ciekawy jest pomysł z
płaceniem za naukę i opiniami, że w wielu innych krajach płaci się za studia
(autora proszę o podanie źródła tej informacji i które to kraje - nie należy
szerzyć taniej demagogii i fermentu). W większości krajów europejskich nie
płaci się za studia (oczywiście mowa o medycznych - ciekawe czemu wg autora
pomysłu inne wykształciuchy nie mają płacić za naukę) i nikt nie ogranicza
wyjazdu lekarzy do innych krajów unii i nie tylko. W USA jest to forma
rozsądnego kredytu łatwego do spłacenia po studiach (przy amerykańskich
zarobkach lekarzy to wogóle pestka - na szczęście dla większości z Was
procedura jest dosyć żmudna i zwyczajnie większości się nie chce), lub
stypendiów dla zdolniejszych. Odpływ kadr z krajów typu Niemcy, Włochy i inne
jest również dosyć zauważalnym problemem - życie drogie a gdzie indziej płacą
lepiej. Po drugie w wymienionych już choćby Niemczech %PKB przeznaczany na
służbę zdrowia to około 14 - u nas 3,75. Zauważcie, że chodzi o procent ze
znacznie większego PKB. Pacjent do procedury zabiegowej w ramach ubezpieczenia
podstawowego z reguły dopłaca około 10% ceny - i nikt nie protestuje, poza
lekarzami, którzy w tym systemie (tzw. państwowej służby zdrowia) nie zarabiają
najlepiej. Byłem na stypendium w Niemczech i nie chciałbym tam pracować. Po
trzecie już mi się nie chce do Was pisać i Was leczyć. Buziaki

[Gość: angrusz]

Do lekarza :

Bardzo rozsądnie i rzeczowo napisałeś .
Ale to rząd , i ten i wczesniejsze , bal się zająć problemem składek na ochronę
zdrowia . Balcerowicz proponował 7 % to juz by wtedy była tragedia .
A teraz obecny rząd boi się podnieśc do rozsądnej wysokości składki bo naraci
się " byznesmenom " . Ich koszty działalności wzrosną .
No kolejna obwawa .
Rząd nie chce narazić się ludziom starszym , emerytom , bo to oni sa głównymi
konsumentami usług medycznych
Kiedyś Dorn powiedział , że oosoby powyżej ( chyba 60 , a może 70 ) roku
konsumują tyle usług co reszta ludności .
Pora to też zracjonalizowac , po prostu ukrócić . Bo wiele z tej konsumpcji
jest nieracjonalne .
Co do zarbków w USA owszem słyszałem że są duże ale tez i sa koszty np
ubezpieczen od odpowiedzialności cywilnej .
Podsumowując , bez zdecydowanych i szybkich acz niepopularnych działan się nie
obędzie .
PiS o tym chyba nie wie ?? Może wie ale jak każda partia chcąca wygrać ponowne
wybory zwleka

[Gość: lekarz]

Do angrusza: Miałem już nie odpowiadać, ale chyba jesteś rozsądnym gościem.
Przykładowa pensja lekarza koordynatora oddziału ortopedii w niewielkim
szpitalu w Kentucky - totalne zadupie: 800 tys. dolarów rocznie + 500 tys.
ubezpieczenia OC (o które tak się martwisz), płatne przez pracodawcę. Jest to
jedna ze słabszych wersji - nie podaję Nowego Jorku np. bo większość zwyczajnie
by w to nie uwierzyła. Źródło: oferty z Journal of Bone and Joint Surgery
(wiodące pismo branżowe). Zwykły asystent na podobnym oddziale zarobki 200-300
tys. rocznie. Naprawdę opłaca się tam uczyć. Koszt studiów to około 100 tys.
USD.

[Gość: angrusz]

Do drmed :

Masz rację .
Ja od dana mówiłem , że taki układ pensji to patologia .
Ale obecne żądania też mało realne .
Trzeba zmusić posłów by podnieśli składkę na zdrowie .
Durni ludzie chcą leczyć się najlepszymi metodami ale płacic za nich nie ma
kto .
To jest taka schizofrenia enonomiczna .
Sa jednak tacy co nie lecza tylko kase zbijają .
Nawet umierającemu na raka będa wmawiac , że się poprawia i kopertę od rodziny
wezmą . Wiem bo przeżyłem to

[Gość: mateusz]

Gość portalu: angrusz napisał(a):
> Ale obecne żądania też mało realne .
> Trzeba zmusić posłów by podnieśli składkę na zdrowie .


Angrusz ,swego czasu pisałeś na forum ,że posiadasz także wykształcenie
ekonomiczne.Wnioskuję więc ,że musiała to być ekonomia polityczna socjalizmu
jeżeli proponujesz tak bzdurne rozwiązanie problemu.
Podniesienie składki to głupota.Tym sposobem możemy podnosić składki w
nieskończoność i ciągle będzie mało.Wzrosną także koszty pracy ,które na chwilę
obecną są i tak za wysokie i są powodem braku rąk do pracy i masowej emigracji.
Składka ,którą płacimy przechodzi przecież przez tryby machiny urzędniczej i
powoduje,że z każdej złotówki ,którą wydajemy z naszej kieszeni do lekarza czy
pielęgniarki trafia 20 groszy.Nie tędy więc droga.Służbę zdrowia trzeba
reformować w takim kierunku ,aby pieniądze trafiały bezpośrednio od pacjenta do
lekarza.Czym mniej bezproduktywnych pijawek po drodze tym więcej pieniędzy trafi
bezpośrednio do białego personelu. Tym sposobem służba zdrowia odrodzi się jak
feniks z popiołów.Obecny system prowadzi tylko do bankructwa.

[Gość: angrusz]

Do Mateusza :

Tak mam wyksztalcenie i ekonomiczne , tak za moich czasów jednym z przedmiotów
była ekonomia polityczna socjalizmu .( polityczna oznaczało państwowa ). Ot
taki przedmiot .
Ale ja mam i doświadczenie .A ty ??
Twoje hasła pieniądze do pacjenta to hasło a konkret to oznacza , że zawsze
ktos te pieniądze będzie rozdzielał , rozliczal itp i zawsze istnieje
organizacja która musi część tych pieniędzy przeznaczyc na samoorganizację .
Nie ma takiej maszyny , która pracuje ze 100 % wydajnością . Strat wszędzie są .
A w systemie ewidentnie nie było dość środków . To zawinił Balcerowicz, który
wymógł najniższa składkę .
I to się wlecze . Oczywiście w systemie , w który mdziałają lekarze jest wiele
nieuczciwych ludzi , w tym lekarzy . Zlecanie niepotrzebnych badań , byle
koszty były byle wykorzystac limit itp .
Dlatego potrzeba i wiekszej składki i i nnych działań

[Gość: aa]

Jakoś wszyscy zapominają o tym, że płatnicy ZUS płacą za leczenie siebie i
wszystkich ubezpieczających się w KRUS i ich rodzin. Rolnicy nie płacą
ubezpieczenia zdrowotnego, ale leczyć się chcą za darmo. Gdyby rolnicy się
ubezpieczali od kosztów leczenia to do systemu trafiłoby ok. 7,5 mld złotych.
Niestety nikt z rządu nie chce tego problemu podnieść, bo boją sie o koalicję.
A twierdzenie że rolnicy są biedni to mnie nie przekonuje. Płatnicy ZUS też są
biedni , a muszą płacić

[Gość: angrusz]

Do aa :

No własnie obawa o koalicję - słuszna - powstrzymuje rząd i PiS przed
oczywistymi zmianami - wzrost składki na KRUS .
Mieszkańcy wsi nie mogą żyć na koszt mieszkańców miast .
Ile jest latyfundystów mających 100 ha a płaca niewielkie pieniądze na sprawy
publiczne - zdrowie , emerytury , itd .

[Gość: up]

jeszcze raz

[Gość: mateusz]

Gość portalu: angrusz napisał(a):

>
> Do Mateusza :
>
> Tak mam wyksztalcenie i ekonomiczne , tak za moich czasów jednym z przedmiotów
> była ekonomia polityczna socjalizmu .( polityczna oznaczało państwowa ). Ot
> taki przedmiot .
> Ale ja mam i doświadczenie .A ty ??
> Twoje hasła pieniądze do pacjenta to hasło a konkret to oznacza , że zawsze
> ktos te pieniądze będzie rozdzielał , rozliczal itp i zawsze istnieje
> organizacja która musi część tych pieniędzy przeznaczyc na samoorganizację .
> Nie ma takiej maszyny , która pracuje ze 100 % wydajnością . Strat wszędzie są
> .
> A w systemie ewidentnie nie było dość środków . To zawinił Balcerowicz, który
> wymógł najniższa składkę .
> I to się wlecze . Oczywiście w systemie , w który mdziałają lekarze jest wiele
> nieuczciwych ludzi , w tym lekarzy . Zlecanie niepotrzebnych badań , byle
> koszty były byle wykorzystac limit itp .
> Dlatego potrzeba i wiekszej składki i i nnych działań

Jeżeli chodzi o doświadczenie to nie narzekam -lata pracy.
Natomiast Twoje doświadczenie jest rodem z epoki PRL-u gdzie wszystko było
dzielone na kartki lub na rozdzielniki.
NFZ to typowo socjalistyczna instytucja.która jest mało wydajna,korupcjogenna i
piekielnie droga.Znacznie lepiej radziły sobie kasy chorych gdzie była jakiaś
namiastka konkurencji.
Natomiast dużo lepszym rozwiązaniem jest ulokowanie naszych pieniędzy
składkowych nie w molochu o nazwie NFZ lecz w konkurujących ze sobą prywatnych i
przez duuuużo tańszych zakładach ubezpieczeniowych typu AIG, Nationale itp.
które dodatkowo pomnażałaby ulokowane składki.
Angruszu wyraźnie widać ,że nie załapałeś się jeszcze do pociągu o nazwie
gospodarka rynkowa lecz nadal tkwisz w epoce realnego socjalizmu.
Czas najwyższy już wyrzucić ,opasły i dobrze przykurzony egzemplarz ekonomii
politycznej socjalizmu do śmietnika.:)))

[Gość: mateusz]

biznes.onet.pl/0,1542366,wiadomosci.html
Socjalistyczna koalicja rządząca w osobie ministra rolnictwa w tanim państwie
zaciekle broni interesu ludzi pracy. Na barykady ludu roboczy............
Ot, socjalizm...

[Gość: zzz]

Dajesz lekarzowi w łapę !
wczesniej spisz numery banknotów i po wręczeniu powiadom policję, ze biorze
łapówkarz kasę !!
Nie musza wyjezdzac bo wczesniej w takim ukladzie polowe ich sie zamknie !!

Pomysl logicznie

[Gość: Inny Pacjent]

> Czy zna ktoś biednego lekarz, bo ja nie.

Misiu pluszowy, a znasz lekarza który pracuje tak jak Ty tylko 8 godzin dziennie
i nie jest biedny? Bo ja jakoś mam problem ze znalezieniem takowego.
Skoro w/g Ciebie lekarze maja tak dobrze, wiec czemu sam nie sprobujesz?
Co za problem? Popracuj od 8 do 22 od poniedziałku do soboty, to będą jakieś 3
etaty, nawet zarabiając 1500 zł/etat będziesz miał 4500 zł na miesiąc.
Zadowolony ? Tylko weź pod uwagę, że oni musieli się kształcić często dłużej niż
10 lat!

> Ostatnim był chyba dr Judym.

Na całym świecie same Judymy pracują, tylko u nas chcą jakieś pieniądze
zarabiać, no ;)

> Wszyscy
> mają domy, super auta i urlopy (dwa razy w roku) za granicą. W przychodniach i
> szpitalach są dla pacjentów aroganccy, nie mają dla nich czasu, w swoich
> prywatnych gabinetach przemiana o 180 stopni. Służba zdrowia wymaga reformy,

Jakieś pomysły ?

> tylko podwyżka płac nic tu nie załatwi, "doktorom" zawsze będzie mało...

Czyli zreformować służbę zdrowia, ale lekarze niech zarabiają dalej po 1000 zł ?
hehe
A swoją drogą jak sądzisz: co powoduje owo lepsze nastawienie do pacjenta w
prywatnym gabinecie? Kolor ścian, lepsze powietrze?
Oczywiście, że pieniążki!!!
Tym samym obala to Twoje twierdzenie, że "doktorom" wciąż będzie mało - jeśli
tak miałoby być to w prywatnym gabinecie nie miałbyś zwrotu o 180 stopni.
Spróbuj skalkulować ile lekarz zarabia na godzinę w takim prywatnym gabinecie,
przemnóż to razy ilość dni w miesiącu, odejmij wszelkie koszta jakie musi
ponieść ( wynajem/kupno pomieszczeń, sprzęt, media, podatki ).
Zapłać takim lekarzom tyle samo w szpitalu i będziesz miał usmiechniętych doktorów

[Gość: gosc]

Gość portalu: Inny Pacjent napisał(a):
> Spróbuj skalkulować ile lekarz zarabia na godzinę w takim prywatnym gabinecie,
> przemnóż to razy ilość dni w miesiącu, odejmij wszelkie koszta jakie musi
> ponieść ( wynajem/kupno pomieszczeń, sprzęt, media, podatki ).


Przez 20 lat patrzyłam wiem ze lekarze przyjmujac prywatnym gabinecie umawiali
sie nastepnego dnia z pacjentem i na panstwowym sprzecie diagnozowali pacjenta a
pozniej on wracał znowu na prywatna wizyte po wyniki i dalsze leczenie.Więc nie
opowiadaj głupot z tym sprzetem i podatkami.Bo gabinet ma szyld na ktorym pisze
ze lek.przyjmuje godz.a pod drzwiami jest 15 pacjentek.Teraz rozumiesz skad te
fury i piekne domy?

[Gość: pacjent]

Wesoły doktorku, jeżeli pracujesz 14 godzin dziennie to żaden z Ciebie pożytek i
dobra rada: zwolnij trochę, bo i lekarzy imają się choroby, a tego Ci nie życzę.
Do każdej pracy lekarz pracujący na trzy etaty się spóźnia po godzinie i żaden z
niego pożytek.
Jeżeli za pieniądze lekarz potrafi być miły i kompetentny, to bardzo źle o nim
świadczy, do tej pory myślałem, że za pieniądze potrafią być tylko miłe panie
uprawiające najstarszy zawód świata.
Co do kosztów prowadzenia gabinetu to czynny jest 2 razy w tygodniu po godzinie,
leczenie i diagnostyka odbywa się w publicznych szpitalach. Niech lekarz
prowadzący prywatną praktykę zrezygnuje z pracy w publicznej służbie zdrowia i
będzie po sprawie. Oczywiście praktyka z pełną ewidencją i kasą fiskalną !
Zawsze pozostaje możliwość zmiany profesji, nikt całe życie nie każe Ci być
lekarzem, może nawet zyskają na tym pacienci. I to tyle misiaczku.

[Gość: kawa]

strajk lekarzy?-prosze bardzo ale ludzie pracy i osoby prowadzace działalność
odprowadzaja skladki i mają prawo korzystac z uslug medycznych nawet w obliczu
strajku -i co? może za okres strajku nie odprowadzac skladek??_ bo do lekarza
nie można sie dostac to po co nasze skladki???

[Gość: olo]

Proponuje zobaczyc lub innaczej dokladnie sie przyjzec jakimi samochodami te
biedaki, nieroby jezdza i w jakich domkach /czytaj palacach/ mieszkaja, rodzina
najblizsza tez mozna sie zainteresowac bo gorzej im sie nie zyje.

[Gość: inspektor oko]

juz patrze

[Gość: inspektor oko]

Faktycznie, minister tak nie zyje, tak mu sie nie wiedzie jak tym nierobom.

[Gość: alex9991]

Przyjdź do mnie, to zobaczysz normalnego człowieka, który na państwowym wikcie
i uczciwie dorobił sie tylko wrzodów i długów. A do tego jeszcze musi użerać
się z kretynami, którzy uważaja, że wszystko im się należy, bo płaca składkę.
idxcie do kaczorów i zapytajcie, gdzie się podziewają te wasze składki. Może
ktoś jeprzeżera w drogich restauracjacj, przelatuje samolotami, albo topi w
agencjach towarzyskich?

[Gość: Eryk XiI]

Lekarze oraz pielęgniarki i położne, a także pracownicy administracji tworzą
nierozłączny element placówki służby zdrowia.
Bez wspólnych rozmów tych wszystkich pracowników tworzy się "klikę", która dba
jedynie o swoje dobro nie widzący innych wokół siebie.
Obecnie i Salomon z próżnego nie naleje, nawet gdyby zaczęli głodować do
ostatniego tchnienia.
Taką samą postawę możę zaprezentować przedstawiciele innych zawodów.

Polska to całośc, a nie tylko LEKARZE !!!

[Gość: olka]

Gość portalu: Eryk XiI napisał(a):

> Lekarze oraz pielęgniarki i położne, a także pracownicy administracji tworzą
> nierozłączny element placówki służby zdrowia.
> Bez wspólnych rozmów tych wszystkich pracowników tworzy się "klikę", która dba
> jedynie o swoje dobro nie widzący innych wokół siebie.
> Obecnie i Salomon z próżnego nie naleje, nawet gdyby zaczęli głodować do
> ostatniego tchnienia.
> Taką samą postawę możę zaprezentować przedstawiciele innych zawodów.
>
> Polska to całośc, a nie tylko LEKARZE !!!



Bardzo slusznie.
Popieram przedmowce.
Szkoda tylko, że zapominają o innych dbajac tylko o wlasny interes.
Proponuje aby lapowkarze ale to szybko wyjechali, a ich pensje podzielic wsrod
tych uczciwych.
O lapowkach te nieroby śmierdzące nic podczas strajku nie wspominaja ???

[Gość: już w UK ;)]

No to w końcu mają brać, czy nie brać tych łapówek???
Podwyżki NIE, łapówki też NIE, no to zostanie tylko goła pensja 1100-1500zł,
czyli poniżej średniej krajowej za cały etat pracy.

Wy chcecie, żeby lekarze zarabiali mniej niż średnio i równocześnie mają się
wyrzec łapówek, które pacjenci sami czasem pchają do kieszeni ???
To obrzydliwa hipokryzja z was wychodzi, bo sami bierzecie, jeśli tylko ktoś
wam daje.

A widzieliście kiedyś księdza, który nie bierze za tzw. posługę, choć to jego
duszpasterski obowiązek ?

I pokażcie mi drugi taki kraj na świecie gdzie lekarze zarabiają poniżej
średniej krajowej!

[Gość: www]

Gość portalu: już w UK ;) napisał(a):

> No to w końcu mają brać, czy nie brać tych łapówek???
> Podwyżki NIE, łapówki też NIE, no to zostanie tylko goła pensja 1100-1500zł,
> czyli poniżej średniej krajowej za cały etat pracy.
>
> Wy chcecie, żeby lekarze zarabiali mniej niż średnio i równocześnie mają się
> wyrzec łapówek, które pacjenci sami czasem pchają do kieszeni ???
> To obrzydliwa hipokryzja z was wychodzi, bo sami bierzecie, jeśli tylko ktoś
> wam daje.
>
> A widzieliście kiedyś księdza, który nie bierze za tzw. posługę, choć to jego
> duszpasterski obowiązek ?
>
> I pokażcie mi drugi taki kraj na świecie gdzie lekarze zarabiają poniżej
> średniej krajowej!


Ty "konowale" !!
Ciebie to chyba choj boli, lapowkarza lekarza porownywac z ksiedzem.

[Gość: ja]

Wypie-rdolić na zbity pysk wszystkich tych łapówkarzy, a ich pensje podzielić
wsrod tych, co chca pracowac.

[Gość: angielski pacjent]

Proponuję, żeby lekarze z ugruntowaną praktyką prywatną pozwalniali się z
publicznych zakładów zdrowotnych i zrobili miejsce młodym lekarzom.
Oczywiście praktyka z pełną ewidencją pacjentów, opłatami ZUS i dobrze by było z
kasą fiskalną. Dość prywatnych badań i zabiegów na publicznym sprzęcie !
A tym, którym nie odpowiadają zarobki pozostaje zmiana profesji albo emigracja.
Polskie społeczeństwo nie składa się tylko z lekarzy, wiele osób ma dużo gorzej.

[Gość: ina]

Gość portalu: angielski pacjent napisał(a):

> Proponuję, żeby lekarze z ugruntowaną praktyką prywatną pozwalniali się z
> publicznych zakładów zdrowotnych i zrobili miejsce młodym lekarzom.
> Oczywiście praktyka z pełną ewidencją pacjentów, opłatami ZUS i dobrze by było
> z
> kasą fiskalną. Dość prywatnych badań i zabiegów na publicznym sprzęcie !
> A tym, którym nie odpowiadają zarobki pozostaje zmiana profesji albo emigracja.
>
> Polskie społeczeństwo nie składa się tylko z lekarzy, wiele osób ma dużo gorzej
> .



Dobrze piszesz tylko, ze pewnych spraw konowalom nie wytlumaczy sie, bo toz oni
maja inne zoladki, nerki i inne narzady, a jakie potrzeby ?? szkoda pisac.

[Gość: wz]

Gość portalu Ina napisał(a):Dobrze piszesz tylko, ze pewnych spraw konowalom nie
wytlumaczy sie, bo toz oni
maja inne zoladki, nerki i inne narzady, a jakie potrzeby ?? szkoda pisac.

Przeoczono jeszcze mózg lekarzy. Czasem trudno o nim pisać, trzeba go mieć żeby
porównywać.

[Gość: już w UK ;)]

Prawdziwy polak-katolik się odezwał. ;)))

[Gość: angielski pacjent]

> Prawdziwy polak-katolik się odezwał. ;)))
A co to ma do rzeczy?
Jak ktoś pisze prawdę to boli!

[Gość: już w UK ;)]

Śmieszy, nie boli. ;)))

[Gość: wz]

Ale moher. W taki upał.

psy szczekają, karawana idzie dalej....

[Gość: już w UK ;)]

Pozdrawiam wszystkich strajkujących lekarzy.

Nie dajcie się tej postkomunistycznej hołocie, żądnej urawniłowki.

[Gość: angielski pacjent]

Źałosny poziom polemiki, jakie to szczęście, że wyjechałeś do UK.
Proszę tylko; nie wracaj.

[Gość: już w UK ;)]

Gość portalu: www napisał(a):
> Ciebie to chyba choj boli, lapowkarza lekarza porownywac z ksiedzem.

Gość portalu: ja napisał(a):
> Wypie-rdolić na zbity pysk wszystkich tych łapówkarzy


Gość portalu: angielski pacjent napisał(a):
> Źałosny poziom polemiki, ...

Masz rację. Poziomem nie dorównuję zacytowanym powyżej "dyskutantom".
Ciekawe tylko, że to mój poziom polemiki cię razi, a nie ich ???
No cóż, to świadczy tylko z jakiego środowiska się wywodzisz.

Gość portalu: angielski pacjent napisał(a):
>...jakie to szczęście, że wyjechałeś do UK.

Znowu masz rację. Nawet nie wiesz jakie to szczęście. Pacjenci grzeczni i
domyci. No i płaca 3 razy wyższa od średniej brytyjskiej. ;)

Gość portalu: angielski pacjent napisał(a):
> Proszę tylko; nie wracaj.

Nie musisz nawet prosić. Nie stać was na moje usługi. ;)))

[Gość: angielski pacjent]

I w UK wyszła słoma z butów....

[Gość: ziom z UK]

Widzialem cie wczoraj na zmywaku,a tu doktora udajesz?

[Gość: angrusz]

Do gościa w UK:

Pensja trzy razy wyzsza od średniej ale koszty zamieszkania i ogolnie życia ile
razy wyższe ??