MPK: ruszyła akcja "karta"

[Gość: elo]

PARANOJA ! ! ! !
Ludziom starszym to mogliby już odpuścić te karty :-( czy mój dziadek pojedzie
wyrobić kartę, czy on w ogóle o tym będzie wiedział jeśli mu nie powiem??
Czy będzie musiał stać cały dzień w kolejce po kartę, jak w Urzędzie miasta po
wymianę dowodu osobistego?? :-(
Ludzie opanujcie się, wszyscy będą mieli karty ale ile to będzie wyrzeczeń
żeby ją zdobyć :-(


pozdrawiam

polska buduje sie na potege

[Gość: FRENDZEL]

polska buduje sie na potege,.,.

[Gość: tom]

Jak patrzę na tą kartkę to design by MPK mnie powala...

[januszkar11]

Krytykantami są ci, ktorzy omijają obowiązek kasowania biletów albo mają
darmowe. Uważam, że dobrze że w końcu nastanie porządek w sprawdzeniu ile osób
tak na prawdę finansuje przejazdy liniami MPK, a ilu podróżuje za 50% albo za
darmo. Popatrzmy na autobus linii 30, dziś w takim o numerze #14 nie widziałem
osoby kasującej bilet, a autobus pojechał w kierunku Wasosza pełny z Dźbowa.
Ile jest osób jadących na gapę, a ile jest emerytów "zwiedzających" miasto na
zasadzie: "mam panie teraz za darmo, to se pojeżdżę...". Dlaczego w PKS-em do
Dźbowa dojadę taniej niż MPK na bilet jednorazowy niż MPK?? Bo mucha bez biletu
się nie przeciśnie, nawet jak ma darmowy to musi taki wykupić. Co z tego, że
zasada pierwszych drzwi wymaga okazania biletu, jak sam byłem świadkiem jak
kierowca w MAN-ie pokiwał głową na "TAK" na okazany wydruk z bankomatu.
Szanujmy się trochę, a MPK wtedy kiedy trzeba, byle zdrowo :)

[Gość: lunch]

> Krytykantami są ci, ktorzy omijają obowiązek kasowania biletów albo mają
> darmowe.

No daruj sobie takie wrzuty. Ja nie unikam, ale jak czytam takie wymysły, to po
prostu zacznę poprzez korzystanie z tańszego samochodu.

> Uważam, że dobrze że w końcu nastanie porządek w sprawdzeniu ile osób
> tak na prawdę finansuje przejazdy liniami MPK,

Guzik - dobrze wiesz, że nikt tego tak naprawdę nie będzie analizował.

> a ilu podróżuje za 50% albo za
> darmo.

Wówczas okaże się, że dotychczasowy zwrot od miasta z tytułu ulg był
przeszacowany i to dość mocno. A wówczas to albo bankructwo MPK, albo
ucywilizowanie komunikacji.

> Popatrzmy na autobus linii 30, dziś w takim o numerze #14 nie widziałem
> osoby kasującej bilet, a autobus pojechał w kierunku Wasosza pełny z Dźbowa.

A ile Twoim zdaniem ogółu pasażerów korzysta z biletów jednorazowych? Bo w
Warszawie 7 lat temu (nie znam najnowszych wskaźników) szacowano to na 14%. Ja
na przykład jak widzę kogoś kasującego bilet, to się dziwię, skąd się taki
wziął.

> Ile jest osób jadących na gapę, a ile jest emerytów "zwiedzających" miasto na
> zasadzie: "mam panie teraz za darmo, to se pojeżdżę...".

Emerytom się to należy, bo tak uznała Rada Miasta i miasto za to płaci. Jeśli
uważasz, że ktoś na tym stracił, to gratuluję. Zresztą emeryci mają ciekawsze
zajęcia, niż "zwiedzanie" miasta.

> Dlaczego w PKS-em do
> Dźbowa dojadę taniej niż MPK na bilet jednorazowy niż MPK?? Bo mucha bez
biletu
> się nie przeciśnie, nawet jak ma darmowy to musi taki wykupić.

No a co zmienia chory system biletów elektronicznych? Jak wsiądzie bez biletu
to go prąd kopnie? A może piorun strzeli?
A dlaczego w PKS trzeba wykupić darmowy? Proste - żeby dostać zwrot od organu
ustalającego ulgę. Ale w artykule nie ma mowy, czy pasażer posiadający kartę
uprawniającą do bezpłatnych przejazdów będzie ją musiał ładować darmowym
biletem. Więc de facto nic się nie zmienia.

> Co z tego, że
> zasada pierwszych drzwi wymaga okazania biletu, jak sam byłem świadkiem jak
> kierowca w MAN-ie pokiwał głową na "TAK" na okazany wydruk z bankomatu.
> Szanujmy się trochę, a MPK wtedy kiedy trzeba, byle zdrowo :)

MPK się już z zasady przednich drzwi w zasadzie wycofuje, zresztą te sprawy nie
mają ze sobą związku.

[Gość: Brutus.SCZ]

Piszesz nieprawdę. Twoja niechęć do MPK nie zna granic. Dotacja do MPK jest
wyliczona co roku na podstawie sprzedaży biletów ulgowych, Więc z pewnością nie
jest przeszacowana, wręcz przeciwnie zaniżona. Zresztą z tego powodu nie ma co
robić problemu. Przecież komunikacja publiczna jest według Ciebie nierentowna,
wymagająca dużych subwencji ze strony samorządu. No ja rozumie, że z Twojego
punktu widzenia najlepszy byłby zarząd transportu, bo miałbyś pracę na miejscu,
MPK byś mógł gnębić no i miałbyś swoich prywatnych przewoźników, których tak
wychwalasz. Nawiasem mówiąc społeczeństwo warszawskie chętnie by się pozbyło tej
zbędnej, pochłaniającej niepotrzebnie miliony złotych instytucji. Ale na forach
warszawskich nie uświadamiasz Warszawiaków jakie to dobrodziejstwo mają, jaka to
cywilizacja. Według Ciebie cywilizacja zaczyna się wtedy, kiedy miasto rezygnuje
ze swojego przewoźnika na rzecz prywatnych. Ja jestem przeciwny, żeby moje
pieniądze szły do prywatnych firm. O niebo lepiej czuję się gdy idą do MPK w
Częstochowie sp. z o.o. Pozdrawiam

[Gość: lunch]

Widzisz biedaczku, chyba w ogóle nie wiesz, o co chodzi. Dotacji nie można
wyliczać na podstawie sprzedaży ulgowych, bo to są dwie różne sprawy - dotacja
jest dofinansowaniem działalności publicznej, ale nie można jej przekazywać bez
przetargu. Natomiast zwrot (a nie dotacja) kosztów biletów ulgowych jest
obowiązkiem organu stanowiącego te ulgi (czyli miasta) i może zostać wypłacony
każdemu (bez przetargu), ale też nie można jej szacować na podstawie
sprzedanych biletów, bo nie jest wówczas znany podział na ulgowe ustawowe i
gminne. I pisałem już wielokrotnie, żebyście sobie darowali głupie wrzuty o
mojej pracy w Częstochowie. Ciekawe ile by zapłacili - cha cha.
A cywilizacja nie zaczyna się wtedy, kiedy miasto rezygnuje ze swojego
przewoźnika, tylko kiedy zleca mu usługi zgodnie z prawem i właściwie je
kontroluje. A wiele razy twierdziłem, że w takiej sytuacji nie mam nic
przeciwko, żeby wszystkie przetargi wygrało MPK, bo to jest bardzo dobry
przewoźnik (ale tylko przewoźnik). Natomiast w odróżnieniu od Ciebie
warszawiacy nie mają nic przeciwko przekazywaniu ich pieniędzy przewoźnikom
prywatnym. Bo liczy się jakość, zwłaszcza że ceny są znacznie niższe.

terefere

[Gość: Miodunka]

i po co te emocje i ubliżanie..? .. tak naprawdę to miasto nie dotuje MPK tylko
pasażerów.. to im dopłaca do biletów..tak jak dopłacałoby w przypadku gdyby
tych przewoźników byłoby więcej.. tylko jak w takim małym mieście jak
Częstochowa zorganizować duzą ilość przewoźników ? i czym oni się podzielą?
jak sobie to wyobrażasz? każda linia inny przewoźnik i inny bilet ? nawet przy
ujednoliceniu biletów małych przewoźników może nie być stać na zakup i
utrzymanie elektronicznego systemu płatności za bilety.. a utrzymanie
przystanków w mieście ? kto będzie je sprzątał i odśniżał zimą? kto będzie
remontował dewastowane notorycznie wiaty przystankowe i kto za to zapłaci?
łatwo mieć parę starych autobusów i je eksploatować do upadłego (tak jak i
kierowców) a logistyka? który przewożnik sobie linię tramwajową wybuduje ? i
jak to się odbije na wygodzie pasażerów..? rozumiem odrębność lini
podmiejskich..ale miejskie? każda od innego przewoźnika? i pewnie każdy
przewoźnik na swój sposób będzie egzekwował zapłatę za przejazd.. (co na to
gapowicze? hehe) i wiele innych problemów,które soą może mniej istotne w dużych
aglomeracjach..ale nie w takich mieścinach jak nasza..

[Gość: lunch]

> i po co te emocje i ubliżanie..?

A w którym miejscu ja komuś ubliżam? Z Brutusem dyskutujemy od dawna i wydawało
mi się, że doszliśmy do porozumienia, ale albo się ktoś pod niego podszył, albo
nie wiem, bo zareagował jak dzieciak, no ale trudno.

>tak naprawdę to miasto nie dotuje MPK tylko
> pasażerów..

Co do zasady masz rację, ale w Częstochowie tego nie wprowadzono.

> to im dopłaca do biletów

Tylko do ulgowych, a to nie pokrywa kosztów funkcjonowania komunikacji
miejskiej.

> tych przewoźników byłoby więcej.. tylko jak w takim małym mieście jak
> Częstochowa zorganizować duzą ilość przewoźników ? i czym oni się podzielą?

W miastach mniejszych od Częstochowy to działa, więc nie ma się o co martwić.

> jak sobie to wyobrażasz? każda linia inny przewoźnik i inny bilet ?

A niby z jakiej racji inny bilet?

> ujednoliceniu biletów małych przewoźników może nie być stać na zakup i
> utrzymanie elektronicznego systemu płatności za bilety..

W innych miastach jakoś sobie poradzili, więc to ich zmartwienie. I bynajmniej
nie biadolą z tego powodu.
Zresztą ja nie mam nic przeciwko, żeby wszystkie przetargi na obsługę linii w
Częstochowie wygrało MPK. Bo to jest bardzo dobry przewoźnik. Tylko niech to
będzie prawidłowo zorganizowane.

> a utrzymanie
> przystanków w mieście ? kto będzie je sprzątał i odśniżał zimą? kto będzie
> remontował dewastowane notorycznie wiaty przystankowe i kto za to zapłaci?

Jak to kto? Jak wszędzie - organizator komunikacji.

> łatwo mieć parę starych autobusów i je eksploatować do upadłego (tak jak i

Nie trzeba zaraz wprowadzać modelu z Górnego Śląska. W cywilizowanych miastach
w przetargach na obsługę linii robi się wymogi co do wieku taboru - zazwyczaj
fabrycznie nowy.

> kierowców) a logistyka?

Właśnie logistyka jest głównym powodem, dla którego należy jak najszybciej
odebrać MPK funkcję organizatora.

> który przewożnik sobie linię tramwajową wybuduje ? i

Generalnie w Polsce utrzymuje się, że linie zelektryfikowane obsługują
przewoźnicy miejscy i tu jest OK, ale w przyszłości kto wie - w Niemczech na
obsługę podmiejskich linii kolejowych robi się przetargi.

> jak to się odbije na wygodzie pasażerów..?

Zdecydowanie pozytywnie - jak w innych miastach. Dzięki wprowadzeniu prywatnych
przewoźników w innych miastach na ulicach pojawiły się fabrycznie nowe
niskopodłogowe autobusy. W dodatku z prywatnymi firmami lepiej się
współpracuje, bo dla nich to jest cel działalności, a firmy komunalne same nie
wiedzą po co istnieją i są wiecznie niezadowolone. A kosztują więcej.

> rozumiem odrębność lini
> podmiejskich..

A ja nie rozumiem. Linie podmiejskie, a także kolejowe powinny być
zintegrowane, bo nie żyjemy w trzecim świecie, żeby mieć taki burdel.

>ale miejskie? każda od innego przewoźnika?

Na całym świecie (także w Polsce) to działa i jest dobrze. Albo mamy wolny
rynek, albo zostajemy w PRL.

> i pewnie każdy
> przewoźnik na swój sposób będzie egzekwował zapłatę za przejazd..

Tu to już wymyślasz jakieś cuda. Przewoźnik nie jest od egzekwowania opłat za
przejazd tylko od wożenia ludzi na zlecenie miasta.

> (co na to
> gapowicze? hehe) i wiele innych problemów,które soą może mniej istotne w
dużych
> aglomeracjach..ale nie w takich mieścinach jak nasza..

Nie są mniej istotne - wręcz przeciwnie. I dlatego tam rozwiązano je
prawidłowo. Więc nie ma powodu, żeby u nas wciąż zostawała prowizorka, tylko
dlatego że jesteśmy miastem trochę mniejszym. Zresztą niekoniecznie mniejszym.

[Gość: jasiu]

ciekawe czy zanim wejdzie do w zycie, beda jeszcze kasowniki :P bo ostatnio juz w kilku autobusach juz ich nie bylo :P a co do kart, rozumiem ze technika idzie do przodu, ale wszystko tzreba robic z glowa ... starsi ludzie nie powinni sie motac z tymi biletami bo dla nich to bedzie ciezkie do zakapowania....

[Gość: zak]

no wlasnie - jakos znikaja plastikowe oslony z tych nowych kasownikow.
Specjalnie sa zdjete, czy ktos sie nimi odpowiednio zaopiekowal?

[Gość: gość]

pomyśl logicznie , nikt nie zdejmuje obudowy jeśli została przewidziana .
to buraczane społeczeństwo nie dorosło do cywilizacji . konia dać i wio .

[Gość: zak]

No wlasnie, skoro to jest buraczane spoleczenstwo, to ktos mogl zalozyc
kasownik, a pozniej zdjac obudowe. Dlatego pytam

[januszkar11]

Nie przesadzaj. To nie "dziurkacz", że go można kombinerkami odkręcić

[Gość: zak]

Ale jednak nie ma obudow i dziwne blaszane puszki wisza na rurkach, to z czym
tak przesadzam?

[mateusz_czewa]

Jak byś zauważył, to nie wszystkie autobusy miały zamontowane kasowniki przy
ostatnich drzwiach. Więc teraz są zakładane, najpierw zakładają puszkę a później
resztę. A chyba widzisz, że te metalowe puszki są tylko przy ostatnich drzwiach!

[Gość: xxc]

Co nie zmienia faktu, iż dla mnie montowanie kasowników przy każdych drzwiach i
rezygnacja w związku z tym z zasady pierwszych drzwi jest głupotą. Szybko okaże
się, iż MPK przez tę zmianę straci dużo pieniędzy. Po co zmieniać coś, co
działa dobrze? Gdyby jeszcze nieco więcej konsekwencji wykazali panowie
kierowcy to było by już idealnie.

[mateusz_czewa]

O ile wiem, to zasada pierwszych drzwi przestanie obowiązywać, wyobraź sobie
tłum kasujący bilet czyli podkładających kartę do kasownika. Zaznaczam, że
kasowniki mają trudności ze skasowaniem biletu. Do wejścia tworzyły by się
kolejki :-)

[Gość: lunch]

A co ich tam pieniądze obchodzą, skoro ktoś pstryknął w palce i wydali na ten
poroniony system równowartość kilkunastu autobusów.

[Gość: zonk]

mateusz_czewa napisał:

> Jak byś zauważył, to nie wszystkie autobusy miały zamontowane kasowniki przy
> ostatnich drzwiach. Więc teraz są zakładane, najpierw zakładają puszkę a późnie
> j
> resztę. A chyba widzisz, że te metalowe puszki są tylko przy ostatnich drzwiach
> !
Wlasnie zauwazylem, ze wszystkie autobusy mialy pozakladane kasowniki przy
ostatnich drzwiach. Chyba kolego nie jezdzisz komunikacja miejska.
A skoro twierdzisz, ze najpierw zaklada sie puszke a pozniej reszte, to masz
jakis dziwne pojecie o montażu czegokolwiek. Szkoda, ze tak samochodow nie robia
- najpierw silnik i siedzenia kupujesz, a po miesiacu domontuja ci reszte.

[mateusz_czewa]

yhy, yhy ....

[Gość: kot]

zonk dał byś sobie dupie radę, z tym myśleniem.

[Gość: kot]

zak durniu.To są obudowy,które pozakładali w cześniej,dopiero do nich zamontują resztę,pózniej.Czy nie potrafisz tego wymyślec.

[Gość: zak]

szkoda slow...

[mateusz_czewa]

To wiesz co lepiej pilnuj, żeby ci tych obudów nie porozkradali!! haha
Jak byś był inteligenty i co najważniejsze byś myślał, zauważył byś, że w tej
puszce są poukrywane kable, a żadnych układów scalonych tam nie ma ani
czytników, wszystko znajduje się w tym pomarańczowym.
Wystarczy, czy dalej będziesz rżnąć głupka ?

kretynizm

[Gość: ender]

mój ojciec mA 72 LATA I JEST NIEPEŁNOSPRAWNY, CZY TEZ MA JECHAĆ DO mpk? Przecież nawet z Urzędem skarbowym i bankami rozliczamy sie korespondencyjnie a tam sobie zyczą aby zgłaszać się osobiście...
Ja sporadycznie korzystam z komunikacji miejskiej ale naprawdę musiało by mi odbić aby załatwiać te wszystkie papierki osobiście jak przecież mogę sobie kupić bilet w kiosku....

[januszkar11]

Skoro nie korzysta z MPK, to po co to piszesz?? Jak Ci MPK obce to pilnuj
taksówek

[Gość: lunch]

A wymieniłeś już ojcu dowód osobisty na nowy? W myśl kretyńskich przepisów musi
on się stawić osobiście przy składaniu wniosku i odbiorze, chyba że jesteś jego
prawnym opiekunem. Jakby to coś zmieniało, że się stawi osobiście.

MPK: ruszyła idotyczna akcja "karta"

[julian111]

A co ma zrobic turysta albo ktoś kto przyjedzie z miejscowości obok Częstochowy
i będzie chciał dojechać autobusem ?
Też musi mieć zdjęcie przy sobie, wypełnić i złożyć kwestionariusz i poczekać 2
tygodnie na plastikowy
bilet ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
?
Paranoja !!!!!!!!!!
Paranoja !!!!!!!!!!
Turystyka wzrośnie w Częstochowie napewno.

[Gość: majka]

Ludzie rozumu trochę. ikt nie każe dziadkowi przychodzić może to zrobic za
niego kochający wnuczek. Turyści moga kupić bilet normalny w kiosku lub u
kierowcy. Częstochowa to takie zacofane momentami społeczeństwo , ze płakać się
chce. Tak jak ktoś wcześniej napisał zamiast autobusem to powinni jeżdzić wozem
drabiniastym, bo sami piszą jakie to mpk niechluje , chamy i inne tam rzeczy
ale normalnego kasownika nie potrafią usznować , a później jęczą. Kultury
ludzie, uczcie się kultury. To nie średniowiecze a XXI wiek.

[Gość: magda]

ok, zgadzam sie z przedmowczynia, tylko czemu turysta musi kupowac bilet
normalny skoro ma uprawnienia do bieltu ulgowego i skad ma wiedziec ze musi
kupic bilet normalny zamiast przyslugujacego mu ulgowego?? to łamanie prawa

[Gość: lunch]

No niestety nie jest to łamanie prawa, bo te ulgi uchwaliła nasza Rada Miasta i
ona ma prawo decydować, jaki dokument do nich uprawnia. Jest to natomiast
łamanie prawa w odniesieniu do ulg ustawowych.

W każdym razie jest to zdecydowanie wypięcie się na przyjezdnych. Tylko tak
dalej.

[Gość: magda]

mialam na mysli ulgi ustawowe, poza tym na calym swiecie ulgi posiadaja
studenci, uczniowie itd... ale Czestochowa musi sie wyrozniac

[Gość: lunch]

No ustawowych to chyba nie dotyczy - już im wyjaśniono.

[Gość: lunch]

Jak to kurde normalny? A przyszło Ci do głowy, że teoretycznie ten koleś ma
prawo do przejazdu ulgowego, ale teraz będzie musiał kupić normalny? Co za
durnie...

[Gość: Tom]

Zacofanie tego społeczeństwa wyraża się liczbą klakierów bezmyślnie
popierających "rewolucyjne" zmiany, a także monstrualną wręcz ignorancją i
krótkowzrocznością jednostek owe zmiany tworzących ( też członków owego
społeczeństwa ). Sądzisz że z tego zacofania wyrwą nas paranoidalne pomysły
MPK? Prowincjonalna Częstochowa dotychczas kojarzyła się w świecie wyłącznie z
Jasną Górą - teraz będą to dwie wyjątkowe rzeczy: Jasną Górę i MPK.
Toż to wzrost o 100% jest!

[Gość: lunch]

Częstochowa wita pielgrzymów.

MPK: ruszyła akcja "karta"

[Gość: Sceptyk]

Widać ,że to następny odprysk tzw. taniego państwa. Szkoda tylko starszych ludzi
,którym funduje sie następne ,,udogodnienia,,..

MPK: ruszyła akcja "karta"

[Gość: lunch]

>Raz na ruski rok jeździsz tramwajem czy autobusem? Jeśli masz uprawnienia do
>ulg czy darmowych podroży - też wyrób sobie plastikową kartę MPK

Cha cha - w takiej sytuacji to bardziej się opłaci wziąć taksówkę. Poj... ich.

A co z ulgami i zwolnieniami ustawowymi? Tu chyba miasto nie ma prawa wymagać
tych swoich popieprzonych kart, skoro ustawodawca uznał, że wystarczającym
dokumentem jest legitymacja studencka, kombatancka itd.

>Ale już po odbiór będziemy musieli wybrać się na al. Niepodległości

Ciekawe, kto zapłaci pasażerom za dzień urlopu, żeby się tam przejechać. To tak
jak ten kretyński przepis o wymianie dowodów osobistych. Jak by to coś
zmieniało, że dwa razy zjawię się osobiście.

[Gość: hahhaaa]

mieszkam od 5 lat we wroclawiu :) jakos tutaj komunikacja miejska dziala o kroc
lepiej niz w czestochowie juz nie mowiac okomunikacji nocnej. Po drugie tak jak
ktos zauwazyl ze przyjezdzajac aktualnie do czestochowy kasuje bilet ulgowy o
ile taki bedzie mozna kupic,bo jest wyraznie napisane ze karta bedzie tylko
uprawniac do przejazdu ulgowego... a mam uprawnienia do ulgi ;) pewnie zostanie
to jakos rozwiazane... ;) bo mozna zrobic strajk i kazdy z nas moze zaczac
jezdzic bez biletu :) pokazemy kto tu rzadzi :) a p drugie jezeli ktos korzysta
z mpk codziennie to i tak raz w miesiacu musi isc do budki i kupic bilet
miesieczny i po to dnia wolnego nei musi brac wiec wtedy sbie zlozy wniosek a
przy okazji odbierze sobie plastik jak bedzie mu po drodze. jest maj a
wydawanie jest do konca roku:) a teraz pomyslcie jakie to bedzie wygodne:) bo
fakt bedzie wygodne tylko my sie boimy rzeczy nowych. Tak jak np jezeli jestes
niepelnosprawny starszy itp... nie musisz osobiscie stawic sie po wymiane
dowodu bo moze isc to ktokolwiek z zaswiadczeniem od lekarza ze dana osoba ma
trudnosci w poruszaniu sie i wtedy skladasz wniosek i straz mijeska przychodzi
do domu po podpis a pozniej przychodza jescze raz z dowodem ;) czyli tumany jak
nie wiecie tak naprawde jak jest to sie nie wypowiadajcie:)

konczac to :) fakt wyglad rodem czestochowa mpk :) ale po 3 latach kazdy bedzei
mowil ze jakie "zajebiste" sa te karty wygodne i wogole... tym bardziej ze
korzystajac na codzien kupujesz sobie 10 maja na 60 dni a nie czekasz do 15 bo
tak sie oplaca... :)

to nie jest glupi pomysl tylko glupio przedstawiony :) dla mnie moze to bedzie
uciazliwe a tak naprawde to kazdy mieszkaniec czestochowy ma dosyc pielgrzymow
i kazdy wie ze to sa brudasy ktorzy przychodza do miasta zostawiaja syf ktory
potem musimy posprzatac to niech placa chociaz za bilety wiecej ;)

poczekamy i zobczymy jak to bedize w praktyce i orzestancie sie glupio
wypowiadac paranoja bo jescze sie nic nie zaczelo.... i sami nie wiecie jak t
bedzie..

[Gość: lunch]

Trzeba by pogrzebać w prawie przewozowym. Bo to Rada Miasta przyznała Ci takie
uprawnienie, więc i ona może ustalić, jakim biletem je dokumentujesz. Ale mam
nadzieję, że jest jakiś haczyk. Bo na pewno nikt Was nie zmusi do kasowania
biletów miesięcznych. Wygracie w każdym sądzie.

[Gość: Tom]

Ciekawe kto pierwszy zdecyduje się na zaskarżenie takich "przepisów". Że
szanowna rada miasta to przyklepała to się nie dziwię. Ale wychodzi na to że
ktoś kwestionuje wzór dokumentu tożsamości ustalonego przez organ wobec którego
rada miasta jest śmiesznie mała. Czyżby z dokumentów nie można było odczytać
wieku pasażera? Osobiście zamierzam stosować "zasadę obywatelskiego
nieposłuszeństwa", do czego i innych namawiam. Ciekawe czy MPK zdecyduje się
ukarać mnie mandatem i spróbować uzasadnienia tej kary przed sądem. Jeśli tak -
to szkoda tych wydanych już pieniędzy.

[Gość: Beast]

Ciekawe, kto zapłaci pasażerom za dzień urlopu, żeby się tam przejechać.

Może przeczytaj jeszcze raz artykuł (najlepiej kilka) a wtedy może żuci ci sie
ze można wyrobić kartę w miejscach gdzie dotychczas kupowało się sieciówki a
także tam ją odebrać.

[Gość: lunch]

To może Ty przeczytaj. Jest wyraźnie napisane, że odebrać można tylko na
Niepodległości. Jak za komuny.

[Gość: Przemo]

Witam! Jak już coś czytać to lepiej u źródła.

czestochowa.bip-gov.pl/bip/informacja/dokument/podglad?idPodmiotu=474&id=118711

[Gość: fig]

Jak tak ma wyglądać ta karta no to gratuluję projektu, super powalające zdjęcie ratusza z kikutem drzewa obok, sam ratusz leci w lewo, a pomnik piłsudskiego cały w cieniu, naprawdę nie da się czegoś ładniejszego umieścić na karcie? nie mówiąc już o formie liter..

I w d...się poprzewracało!

[Gość: Matka]

Dokładnie tak dali by spokoj i tym co maja wiek powyżej 70lat odpuscli by karty !!!tacy mądrzy jak prezydent miasta z krukiem w herbie:)

[Gość: racovia]

Zamiast tych jeb.... kart mogli by klime zamontowac w autobusach, szczegolnie w tych takich super swietnych pseudo 'nowych' w ktorych nie da sie okien otwierac jak w naszych starych smigaczach, no ale prezesina busem nie jezdzi to co go gorac obchodzi, ch.. ci w dupecw..uLOL

[Gość: .]

czy w MPK nie ma czlowieka ktory zna choc w stopniu sredniozaawansowanym
mozliwosci np programu CorelDraw?
czy moze ta karte projktowalo jakies dziecko? (choc znam dzieci ktore zrobily
by to lepiej)
a w ogole to pomysl z kartami i glosnikami (wstrrretny glos baby zapowiadajacy
przystanki) uwazam za chybiony
takie rzeczy nalezy wdrazac na koncu, sa wazniejsze sprawy np wymiana taboru -
starych gratow

MPK: ruszyła akcja "karta"

[Gość: Greg]

Oczywiście że jest to jakiś chory pomysł.
1. Napweno będa kolejki tak jak po dowody osobiste i prawo jazdy a czy to jest
az tak ważna sprawa by angazować taki siły, środki, ludzi itd.
2. Ludzie starsi, niepełnosprawni, którzy już i tak mają kłopoty z poruszaniem
się będą mieli kolejną barierę- urzędniczą do pokonania.
Ostatnio znisiono jeszcze ulgi dla niepełnosprawnych za przejazdy konunikacją
miejską. A może oni już nie potrzebują niczego więc ich w kolejkach nie będzie.
Wiele decyzji związanych z naszym MPK jest totalnie nietrafionych.
Utrudniających życie mieszkańcom. Nie zapominajmy że jest to spółka miejska, a
więc już dotowana z naszych podatków np. od nieruchomości.
Może tymi decyzjami MPK rekompensuje sobie odszkodawanie, które musi zapłacić
Raczkowi.
MPK w Czestochowie nie służy mieszkańcom miasta.

[Gość: Beast]

Biorąc pod uwagę twój argument co do kolejek przy odbiorach kart to kolejka
będzie ale tylko dla tych co i wcześniej nagle na hura rzucą się nagle bo już
nie można inaczej. MPK liczy że do końca roku wyda około 50tyś kart ma na to
ponad pół roku wiec jeśli każdy kto będzie korzystał z kart złoży odpowiednio
wcześnie wniosek nie będzie stał w żadnych kolejkach.
Co do ludzi starszych i niepełnosprawnych to może bardziej skupmy sie na
życzliwości w stosunku do nich a potem zacznijmy walczyc o ich prawa. Myślę że
będą się bardziej cieszyć z ustąpienia z miejsca i innymi drobnymi gestami
aniżeli tych wielkich wybuchów oburzenia o wydanie kart.

MPK: ruszyła akcja "karta"

[Gość: malga]

W ogóle paranoja. Komu przeszkadzały normalne bilety?? Komu to potrzebne??? Jak
zwykle ktoś weżmie za to kasę!! Chyba przerzucę sie na rower!

[Gość: ftsz]

> W ogóle paranoja. Komu przeszkadzały normalne bilety?? Komu to potrzebne??? Jak
>
> zwykle ktoś weżmie za to kasę!! Chyba przerzucę sie na rower!

Nie wiesz o co chodzi? Wielki brat patrzy... Albo inaczej, chce widzieć więcej :]

[Gość: xxc]

Prawo jest prawem a przepis przepisem. Jest takie przysłowie, które na Polski
się tłumaczy: Twarde prawo, lecz prawo. Jeśli ktoś jest inwalida narządów ruch
to zapewne i tak niezmiernie rzadko korzysta z MPK nie mniej, jeśli korzysta to
po kartę jak po dowód osobisty najwyżej raz czy 2x się pofatyguje trudno takie
prawo i trzeba się do niego stosować. Zaleta jest tak, iż nareszcie będzie
wiadomo ile osób faktycznie ma zniżki. Natomiast uwagi mam tylko do jednego: do
rezygnacji z zasady pierwszych drzwi, która okazała się rewelacyjna w swej
skuteczności. Ma ona prócz wielu innych jeszcze jedna zaletę zapobiega właśnie
wandalizmowi kasowników. Obok kierowcy nikt asie nie odważy go zdemolować.
Błędem natomiast jest rezygnacja z czegoś co przyniosło spore zyski.

[Gość: Olo]

Jakie mamy kultularne społeczeństwo można się było przekonać na ostatniej
imprezie na promenadzie i potem jak były demolowane tramwaje,aha ze względu na
czyjegoś dziadka mamy się cofać,ludzie jacy jesteście śmieszni i zacofani żenada

PODPIS

[Gość: Kr2y5i3k]

witam mam 16 lat, we wniosku trzeba złoży podpis, kto się podpisuje ja czy rodzic?

[mateusz_czewa]

Podpis składasz ty lub rodzic, jak wolisz. :-)

[Gość: kr2y5i3k]

aha, to spoko dzięki

..........

[Gość: ona]

jeżeli jeżdże autobusem raz w miesiącu, to też potrzebuję Kartę, żeby mieć
zniżkę??
to ja już wolę tańsze, prywatne busy:]

[Gość: lunch]

A dokąd jeździsz? Bo jeśli busami, to rozumiem, że gdzieś poza miasto
(Blachownia, Poczesna, Olsztyn). Tymczasem póki co rady tych gmin nie uchwaliły
karty jako jedynego dowodu uprawnienia do ulg. A Rada Miasta Częstochowy nie ma
prawa ustalać norm prawnych obowiązujących poza granicami miasta. Podobnie
zresztą jak nie miała prawa ustalić ceny biletu podmiejskiego - jednorazowego
za 3,30, ani miesięcznego.

[Gość: ona]

a jednak ustaliła ... jeżdżę za Olsztyn, za 2 złote z ulgą.
Ale to trochę niewygodne stać w urzędach po Kartę, tym bardziej dla osób, które
zajęte sa studiami czy pracą, i akurat podane godz nie sa dla nich dogodne.

[Gość: lunch]

Ustaliła, bo niestety mało kto zna prawo. Raz że na liniach podmiejskich Rada
Miasta nie ma prawa ustalać cen biletów, a dwa - że w takich autobusach powinny
być kasy fiskalne. Do tego formalnie nie jest to komunikacja miejska, więc
powinny być jeszcze firanki, bagażniki i koła zapasowe.

Natomiast obecnie Rada Miasta może coś tam sobie uchwaliła, ale przecież do
Waszej gminy linie kursują na podstawie przetargu rozpisanego przez Wójta czy
tam Burmistrza. I do niego powinniście się zwrócić z interwencją, bo nie sądzę,
żeby w uchwale gminy przyznającej Wam ulgi był zapis o tych idiotycznych
kartach.
Nota bene: to MPK podkreślało, że linie podmiejskie funkcjonują niezależnie od
przepisów Rady Miasta Częstochowy. W normalnym mieście można by rzec, że tym
samym się wkopali, ale tu nikogo to nie interesuje, bo to jest Dziki Zachód
szeryfów N. i W.

[Gość: lol]

i dobrze ze byly pajacu, jak nie stawaly na przystankach!!!!!!!!!!!!!!! chcialbys dymac z pro na rakow np?? nie a nasze super wladze jak wiedzialy ze jest impreza to moglo wiecej telepaj smigac zeby pozbierac ludzi, i nie pisz mi tu farmazonow, szkoda ze nie roz..i zadnego tramwaju moze by kupili nowy, PS jak czyta to jakis kierowca tramwaju to pusc ch..u jeszcze raz w upal ogrzewanie to wylecisz z tej budki swojej

MPK: ruszyła akcja "karta"

[Gość: Leon]

Cz to nie jest za bardzo kosztowne rozwiązanie.
Dlaczego nie można składać wniosków w punktach kontroli i tam odbierać kart.
Czy Nasz czas się nie liczy.
MPK jest dotowane z Naszych podatków istać je na taką akcję.

[Gość: Jerzyk]

Nie rozumiem z tego nic. Uważam,że organizacja komunikacji miejskiej powinna
zachęcać do korzystania z niej. System pobierania opłat powinien zaś generować
przewożnikowi jak największe wpływy (np. przez możliwość dokonywania
błyskawicznych kontroli). Wszelkie utrudnienia dla pasażerów zachęcają ich do
korzystania z własnych wehikułów. W końcu 126p na chodzie jest do nabycia za 5
biletów miesięcznych. Gdyby doliczyć koszt straconego czasu to wydaje mi się,że
ilość pasażerów zmaleje. Ja również zamierzam zrezygnować z korzystania z usług
MPK. Jak długo się da zamierzam kupować sieciówkę papierową. 2 zł za zwolnienie
od mniej więcej stukrotnego przepychania się do kasownika to opłta zaiste
symboliczna. Jestem optymistą i myślę, że w momencie wprowadzenia w 100% kart
busy prywatne rozwiążą problem. Przy 10-20 pasażerach w autobusie MPK, wdrażany
częstochowski system może działać zupełnie dobrze (sprawdzone na Zachodzie).
Ale aby uzyskać dzisiejsze wpływy ceny biletów muszą wzrosnąć pięciokrotnie.
Ciekawe czemu w Warszawie mogę kupić dowolny bilet bez kolejki, bez fotografii,
bez kaucji np. w punkcie ZTM przy Dworcu Centralnym, a jeśli mam prawo do ulgi
to muszę o tym przekonać kontrolera. Jaki bym sobie bilet nie kupił to muszę go
skasować tylko jeden raz (biletów na określoną liczbę przejazdów różną od 1 nie
ma; są 1-,7-,14-,30-i 90-dniowe oraz czasowe). Dlatego z kasowników korzysta
nie więcej co 20 pasażer. I ci omijający kasownik to nie są gapowicze, jak to
się niektórym ćwokom wydaje. Świadczą o tym częste, nieuciążliwe i prawie
zawsze "bezskuteczne" kontrole. Po prostu pokazuję bilet,który kontroler w
ułamku sekundy sprawdza czytnikem, wymieniamy uśmiechy i to wszystko.
Częstochowski system polega na wymuszeniu 50 zł dziennego utargu kosztem
milionowej inwestycji. Ale jeśli szykany wobec pasażerów będą nasilone to zysk
ten będzie ujemny. Gdy kieszonkowcy ukradli mi oryginalny bilet miesięczny
chyba w drugim miesiącu "przednich drzwi"(dobrze,że 31)zacząłem posługiwać się
przy wsiadaniu kopią sieciówki mając schowany oryginał na wypadek kontroli. Gdy
okazało się, że Kierowcy nie kontolują biletów ponad rok temu przestałem
sporządzać kopie i korzystałem wyłącznie z 1 biletu jednorazowego, którego do
tej pory jeszcze nie skasowałem (oczywiście ważną sieciówkę miałem zawsze przy
sobie i to wszystkich kontrolerów zadowalało). Tak więć zasada "przednich
drzwi" była dla mnie zbędną szykaną. Dodatkowe wpływy z tego tytułu to co
najwyżej produkt chorej wyobraźni. Pozdrowienia dla P. Luncha, którego
wypwiedzi są zawsze logiczne. Złodzieja w każym innym człowieku widzi
prawdopodobnie też Złodziej, albo relikt wielkiej stalinowskiej epoki. I
chichotem historii jest to, że pod Jasną Górą.

[Gość: lunch]

Mylisz się - MPK nie jest dotowane z Twoich podatków.

[Gość: Tom]

Wybacz, lecz to Ty się tym razem mylisz - jest dotowane z naszych podatków.

[Gość: lunch]

A możesz podać w jaki sposób i na jakiej podstawie? Bo póki co nie istnieje
taka możliwość zgodna z prawem.

[Gość: Tom]

Mówi o tym art. 4 pkt 2 ustawy z 13 listopada 2003 roku o dochodach jednostek
samorządu terytorialnego ( dz. u. nr 203 z 2003 r. poz 1966 )
Wynika z niego że w gminie pozostaje 39,34% podatków płaconych przez osoby
fizyczne. A zapewniam Cię że jest to całkiem pokaźna kwota. Jaka? - odsyłam do
strony UM na której powinny być zamieszczone sprawozdania finansowe.
Tak więc każdy złotówka dotacji przekazanej przez miasto naszemu ukochanemu MPK
w pewnej części pochodzi z naszych podatków.

[Gość: lunch]

Ale ja się pytam w jaki sposób i na jakiej podstawie gmina miałaby te pieniądze
w formie dotacji przekazywać do MPK. Bo ja nie znam takiej możliwości.

[Gość: Tom]

Te pieniądze trafiają do kasy miasta, Mieszają się tam z innymi i są
przekazywane do MPK bądź to w formie zakupu usług, bądź to dotacji celowej.
Między innymi z tych pieniędzy zostały sfinansowane nowe słupy trakcyjne.
Zresztą nie ważne w jakiej formie. Ważne że MPK za nasze przejazdy otrzymuje
kasę podwójnie - część płacimy my kupując bilety, a część - miasto.
I pomimo że płacimy MPK nawet gdy nie korzystamy z jego usług to nie mamy
najmniejszego wpływu na jego działanie. I to jest chore.

[Gość: lunch]

Zakup usług? Bez przetargu? Nie no, daruj sobie. Nikt od MPK nie kupuje usług,
bo formalnie nie wolno. I dlatego jest jak jest.
Natomiast pieniądze na słupy trakcyjne to zupełnie inna bajka (bynajmniej dla
MPK nie zyskowna. Podobnie z dokapitalizowaniem (np. poprzez zakup autobusów).
Bo wbrew temu co piszesz, jest ważne w jakiej formie. Na sfinansowanie
podstawowej działalności, która jest nierentowna, MPK nie dostaje ani grosza. I
dlatego komunikację mamy, jaką mamy.

[Gość: Tom]

A kto twierdzi że bez przetargu?
Są takie gminy których nie stać na usługi MPK i dlatego mają tam jakieś Biesy
czy PKS.
Masz rację, ważne jest w jakiej formie, lecz nic to nie zmienia w naszej
dyskusji że pieniądze które marnotrawi MPK pochodzą w części z naszych podatków.

[Gość: lunch]

No przecież nie było przetargu, a być powinien.

Natomiast pieniądze, o jakich mówimy, nie mają nic wspólnego z prawdziwymi
dotacjami, jakie po takim przetargu być powinny.

Więc z naszych podatków MPK nie dostaje prawie nic. Ale to akurat wcale nie
jest dobrze.

A tych gmin nie tyle nie stać, co po prostu chciały działać zgodnie z prawem.

[Gość: snowie]

Czy tak wygląda informowanie MPK pasażerów o nowym systemie? Poprzez media? Ten
artykuł wprowadza więcej zamieszania niż jasności w umysłach ludzi.

[mateusz_czewa]

Wypełnione wnioski wraz z ewntualnymi załącznikami można składać w następujących
punktach:

1. siedziba MPK - al. Niepodległości 30 w dni robocze w godz. 7-15 (we wtorki 9-17)
2. punkt sprzedaży biletów - pl. Daszyńskiego w godz. 7-21
3. punkt sprzedaży biletów - ul. Focha (pętla autobusowa) w godz. 7-21
4. punkt sprzedaży biletów - ul. Fieldorfa (pętla tramwajowa) w godz. 7-21

więcej na www.mpk.czest.pl

[dudi_82]

Wszystko ładnie ale nadal nikt nie potrafi powiedzieć od kiedy przestają
obowiązywać bezpłatne przejazdy dla niepełnosprawnych. Dzisiaj wyrobię kartę a
za miesiąc się okażę, że muszę wyrabiać nową :/.

kto robi te zdjęcia????????? obrzydlistwo

[Gość: omni]

A ważniejsze chyba pytanie - kto postanowił dać takie zdjęcie na kartę?/
przecież ono jest paskudne. jest po prostu na żenująco niskim poziomie i
oszpeci mój portfel. każdy obiekt można sfotografować w taki sposób, że będzie
wyglądał atrakcyjnie. A do zdjecia, które ma być w powszechnym obiegu na
karcie, trzeba bylo dołożyć szczegolna starannosc. Skandal

[Gość: lunch]

Zdjęcie jak zdjęcie, ale co za kretyńska nazwa - Częstochowa Karta Miejska. A
cóż to oznacza? Zerżnęli z Warszawy, tylko że w Warszawie to ona rzeczywiście
jest kartą miejską, bo można nią płacić za kolej, za parkingi, a jeszcze w tym
roku za baseny i inne rozrywki.
A tu nawet miasto jej nie emituje tylko firma pod nazwą MPK. Żenada.

MPK: ruszyła akcja "karta"

[Gość: Jurek]

MPK ponownie narusza prawo do bezpłatnych biletów dla osób które ukończyły 70 lat.
Nieuznawanie dowodu osobistego jako dokumentu potwierdzającego wiek uprawnionego
jest sprzeczne z prawem. MPK po raz kolejny łamie prawo dążąc do nieuprawnionych
zysków kosztem ludzi biednych i schorowanych. Osoba po siedemdzisiątce oprócz
konieczności wyrobienia karty będzie miała obowiązek tą kartę w odpowiedni
sposób przyłożyć do kasownika aż usłyszy piknięcie kasownika.Gdy kartę w sposób
nieodpowiedni przyłoży i z powodu hałasu lub słabego słuchu nie usłyszy
piknięcia kasownika , to w przypadku kontroli będzie traktowana jaka osoba
jadąca bez biletu , dopiero w siedzibie MPK po przedłożeniu innych dokumentów
będzie miała anulowaną karę płacąc jednak opłatę manipulacyjną 10 złotych.
W ten perfidny sposób MPK chce zarabiać na biednych starych ludziach.Ponadto
chce pobierać w sposób bezprawny opłaty za przejazd od uprawnionych z racji
wieku do bezpłatnych przejazdów osób spoza Częstochowy, ponieważ nie będą oni
mieć odpowiedniej karty.
Należy dodać ,że odpowiedzialnym za te zmmiany jest prezydent Tadeusz Wrona ,
którego mieszkańcy Częstochowy wybrali ponownie na swojego prezydenta.
Jedynym sposobem aby te bezprawne przepisy zostały anulowane jest skarga
zainteresowanych osób do Rzecznika Praw Obywatelskich.

[Gość: spy11]

Poza tymi problemami MPK zyska dużo informacji o pasażerach korzystających z
biletów tj. kart ulgowych, bezpłatnych i na okaziciela. Przykładowo w jakich
godzinach i z których linii korzystają, gdzie wsiadają. Można to traktować jako
swego rodzaju inwigilacje. Taki system ma rónmież pewne plusy, będzie istniała
możliość jazdy na biletach - kartach ulgowych lub bezpłatnych przez ososby nie
posiadające tego typu uprawnieniń.

[Gość: SD]

Wielki brat patrzy.

[Gość: lunch]

Jurku, ja Cię generalnie popieram, ale racji niestety nie masz. Nie istnieje
bowiem prawo dające osobom, które ukończyły 70 lat bezpłatne przejazdy.
To znaczy istnieje, ale lokalne - uchwalone przez Radę Miasta. A teraz ta sama
Rada Miasta (a nie MPK) uchwaliła, że warunkiem korzystania z tego prawa jest
posiadanie karty. I to jest chore, bo dyskryminuje przyjezdnych - i myślę, że
jedynie na tej podstawie można to zaskarżyć.

[Gość: Kuba]

Rada Miasta uchwaliła ulgi dla swoich mieszkańców i za nich refunduje przejazdy.
Przyjezdny niech płaci, bo ja za niego płacić nie bedę ze swoich podatków

[Gość: lunch]

Wiesz, że to się leczy?

[Gość: bonjo]

A czemu my mamy placic za przejazd osob, ktore jezdza NASZYMI (bo miejskimi)
autobusami, zajmuja NASZE miejsce i smieca dookola NASZEGO przytanku?

[Gość: Jerzyk]

A czemu mają chodzić pieszo i darmo po NASZYCH ulicach. Nie wpuszczać obcych i
już. Ustawić rogatki i już. Niech chociaż płacą myto. Na szczęście w
Częstochowie niemieszkam od 29 lat. To miasto ze skretynieniem powyżej
średniej. Moje jest porównywalne. A może ogólne zidiocenie państwa i władz
postępuje lawinowo?

[kubiss]

Do tej pory osobom starszym wystarczyło pokazać kontroli dowód osobisty i było ok
Lecz jakiś dureń chce zarobić na produkcji nowych 'Biletowych kart" które w
dodatku będą zawierać dane osobowe.
I to wszystko za państwową kasę z podatków !

A radni to przyklepali .
Gratuluję przedsiębiorczości ..... ;-)

[Gość: Mania]

przyjezdni bedą sobie kupowali bilet papierowy u kierowcy ..wydruk z kasy
fiskalnej.. więc w czym problem? .. i kazdy kto chce też może sobie kupowac
papierowe bilety u kierowcy... bo takie będa zawsze...

[Gość: lunch]

Jak to w czym problem? Ty możesz sobie kupić bilet ulgowy, a przyjezdny tylko
normalny.

Częstochowa wita pielgrzymów.

[Gość: bsdr]

eee to chyba niemożliwe, w praktyce musiało by to wyglądać tak: przyjeżdża ktoś
(mający ustawową ulgę) do Częstochowy, wsiada do autobusu, kupuje u kierowcy
bilet ulgowy, na następnym przystanku wsiada kanar, sprawdza legitymację (adres
zamieszkania) i wystawia karę - nie wierzę w to.

[Gość: lunch]

Jak już wielokrotnie pisaliśmy - ulg ustawowych to nie dotyczy.

Zresztą one dotyczą tylko kombatantów i studentów.

Natomiast przyjeżdża 71-letni pielgrzym, który nie ma ulgi ustawowej.
Teoretycznie może jechać za darmo (nie z mocy ustawy, tylko uchwały RM), bo
Rada Miasta dała mu takie prawo, ale pod warunkiem, że poprzednia pielgrzymka
trafiła mu się w dzień roboczy i udał się do siedziby MPK po odbiór karty, o
którą wniosek złożył przy jeszcze wcześniejszej pielgrzymce.

Super.

[Gość: Lolo]

Naprawdę super z tym pielgrzymem 71 letnim, który musi sobie wyrobić "kartę" na
wcześniejszej pielgrzymce !!!

Witamy pielgrzymów !!!

[Gość: Thomas28London]

Witam. Czytam to wszystko i jestem przerazony po raz kolejny polskim
kretynizmem wladz. Ze mozna normalnie wprowadzic system biletu elektronicznego
w polsce swiadczy przyklad Warszawy gdzie mozna kupic Karte miejska prawie
wszedzie i nie trzeba czekac na nia nie wiadomo ile. Tak samo jest tutaj gdzie
mieszkam, i nikomu nie przeszkadza ze jest jeden czytnik w kabinie kierowcy i
wszyscy wchodza przednimi drzwiami i mysz sie nie przecisnie bez biletu bo
kierowcy po prostu nie ruszaja z przystanku jak ktos sie uprze i wejdzie bez
biletu. A jak ktos mi powie ze w Londynie autobusy jezdza puste to niech tu
przyjedzie i zobaczy. W godzinach szczytu sa przepelnione i nikomu nie
przeszkadza fakt ze musza wchodzic pierwszymi drzwiami i dotykac karty do
czytnika. Problem lezy w mentalnosci ludzi. jaka ona jest w Czestochowie wiem
bardzo dobrze bo mieszkalem tam 26lat. W czerwcu przjezdzam na kilka dni do
czestochowy i mam zamiar uzywac mojego roweru do przemieszczania sie, albo
taksowek bo na pewno nie zloze jakiegos chorego wniosku o wydanie karty ktora
bede mogl odebrac przy nastepnej wizycie, jak ten pielgrzym:) pozdrawiam

[Gość: lunch]

Dwa lata temu w Gelsenkirchen biegliśmy do autobusu, no więc człowiek dobiega,
to i odruchowo wskoczy ostatnimi drzwiami i siada. A kolega, który dobiegał od
przodu siedzi i się krztusi. Mówi "Aleś przestępstwo popełnił. No idź żesz do
tego kierowcy, bo nie ruszy." Inna sprawa, że Niemcy dopiero w ostatnich latach
zaczęli wprowadzać wsiadanie przodem, jak do nich kultura ze wschodu zaczęła
napływać.

[Gość: OnA]

Dokładnie totalna głupota z całymi tymi kartami chcą zrobić zachód a to jakos
nie bardzo pasuje do takiej mieściny. W ogóle teraz całe te "gadajace autobusy"
sprzeczność z ulicami. i do całości poplątane wsiadanie pierwszymi drzwiami,
kiedyś było normalnie i było bezproblemowo
Pozdro

[Gość: dziwne]

a mnie przeraża ilośc danych z wniosku o wydanie biletu imiennego :pesel, nr
dokumentu stwierdzającego tożsamośc + jego kserówka, pełen adres, pełne dane
łącznie z 2 imieniem, nr telefonu biorąc pod uwagę że na starych papierowych
tylko imię i nazwiko było + nr dokumentu INWIGILACJA NA MAXA a żeby zarobić
wiecej na tych co nie godzą się na takie ingerowanie w ich życie bilet droższy
na okaziciela. Zastanawia mnie tez czy czasem moje dane nie "wyciekną" z bazy
MZK bo nie wiem czy jest dopowiednio zabezpieczona Pozdrawiam

[Gość: Wietnamski kucharz]

Ależ zapewniam Cię że skąd jak skąd, ale z MPK - Twoje dane wyciekną! W firmie
rządzonej przez głąba w której panuje monstrualna ignorancja zdrowego rozsądku
zawsze znajdzie się ktoś kto za 500 zł sprzeda dane kilkunastu tysięcy klientów.
I oczywiście winnego nie będzie można ustalić.

[Gość: lunch]

Więc najlepiej zbojkotować te poronione karty - dopłacać przez kilka miesięcy
te 3 zł to niewielka kasa, zobaczymy co wtedy powie szeryf N.

[Gość: Jerzyk]

Ja również na to wpadłem. Podobno ma to być tylko 2 zł. Za komfort niekasowania
sieciówki to naprawdę nie dużo. Przedwczoraj jeździłem na biet jednodniowy w
Warszawie. Nikt nie był zainteresowany moimi danymi, a kontrolerów (były 3
kontrole) interesował wyłącznie bilet (skasowany jeden raz na początku
pierwszej jazdy). Jestem dobrej myśli i uważam,że wcześniej nim wprowadzą
przymus posiadania kart system się załamie.

[Gość: lunch]

Otóż to. Jeśli ludzie to zbojkotują, to będzie lipa.
Przecież jedną z podstawowych zalet biletu miesięcznego jest to, że nie musisz
go kasować.

[Gość: dociekliwy]

Moja prawda jest taka: MPK w oparciu o Radę Miasta próbuje na różne sposoby
wyegzekwować od ludzi korzystających z ich usług należną opłatę. Mieści się w
tym również wyegzekwowanie od urzędu miasta kwot należnych z tytułu stosowania
uchwalonych przejazdów ulgowych i bezpłatnych. Może nie wszystkie pomysły są do
końca trafne. Prawda jest jednak taka, że ( o czym świadczy ilość wypowiedzi )
duża grupa osób korzysta z przejazdu nie płacąc za to. Przekonany jestem o
słuszności kierunku działań. To się nie podoba. Trzeba mieć świadomość jednej
podstawowej sprawy : pasażerem jest się dopiero wtedy, kiedy uiści się należną
opłatę ( lub jeżeli ma się prawo do ulgi w opłacie ). Jeżeli tego sie nie zrobi,
to w autobusie przebywa się nielegalnie.

[Gość: lunch]

Po pierwsze nie masz podstaw zarzucać komu kolwiek z dyskutujących skłonności
do jazdy na gapę. Argumentów na takim poziomie próbował już używać obecny
prezes MPK z odpowiednim dla niego skutkiem. Ja wiem wszystko najlepiej, inni
są be, a jak się komuś nie podoba, to złodziej. Genialne.

Po drugie, zanim ktoś zacznie głosić wspaniałe teorie na tematy egzekwowania
należnych opłat, zapewnienia i komunikacji, to niech najpierw się zainteresuje,
dlaczego w Częstochowie nie istnieje prawdziwa komunikacja miejska, a to co ją
nieudolnie zastępuje opiera się na udawaniu, kombinowaniu, walką z pasażerem,
co w efekcie jest de facto okradaniem pasażerów, ale też pracowników MPK.
A nielegalnie to póki co funkcjonują linie podmiejskie.

[Gość: dociekliwy]

Po pierwsze - nikomu nic nie zarzucam. Znam życie i wiem ile osób nie płaci za
przejazd - bo to przecież tylko jeden lub dwa przystanki. Nie mów mi, że tak nie
jest. Kupując bilet i płacąc podatki dokładasz do tych którzy tego nie robią.
Po drugie - to co ty uważasz za prawdziwą komunikację. Czytałem kilka twoich
wypowiedzi i myślałem, że jesteś w stanie dorzucić coś konstruktywnego -
przeliczyłem się. Wolisz krytykować wszystko.
Po trzecie - dlaczego według ciebie linie podmiejskie są nielegalne

[Gość: Ewa]

Jak to nie zarzucasz? Zarzucasz w sposób oczywisty.Winni sa ewentualni i
prawdopodobni gapowicze! A nie czasem rozdmuchany system darmowyvch biletów dla
rodzin pracowników i innych osób wcale nie wymagających tych ulg oraz podłe
traktowanie pasażerów którzy nie akceptują zmian w MPK i tez płacą podatki i
chcą jeździc kasując bilet i wchodząc wszystkimi drzwiami.

[Gość: lunch]

Ale czekaj - przecież system biletów ulgowych i darmowych ustala miasto i je
finansuje. I tak powinno być. A MPK nic do tego nie powinno mieć.

Natomiast jeżeli ja słyszę, że prezes MPK wyegzekwował od Rady Miasta
zniesienie jakiejś ulgi i w zamian kupi 10 autobusów, to gdzieś tu musi
dochodzić do poważnych nadużyć, bo przecież za ulgi kasę zwraca miasto, czyli
jemu powinno być obojętne, czy są czy nie. A jeśli chodzi o to, że to miasto ma
kupić mu te autobusy zamiast płacenia za ulgi no to już mocno śmierdzi - bo jak
to? Spółka decyduje na co samorząd wydaje pieniądze? Mi się już czasem nie chce
wierzyć w to, co się tutaj wyrabia.

[Gość: lunch]

Czekaj, czekaj. Ja się zgadzam z Tobą co do liczby gapowiczów, co do faktu, że
jest to plaga, że z tym trzeba walczyć. Ale odniosłem wrażenie, że Ty chciałeś
napisać, że osoby tu dyskutujące sprawiają wrażenie gapowiczów, a krytykują.
Jeśli źle Cię zrozumiałem, to przepraszam.
Za prawdziwą komunikację uważam to, co jest zgodne ze światowymi trendami, ale
także polskim ustawodastwem. Zapewnienie lokalnego transportu zbiorowego
stanowi w myśl Ustawy o samorządzie terytorialnym jedno z podstawowych zadań
gminy. Gmina ma więc go organizować i finansować, bo generalnie wiadomo, że
jest nierentowny. Ponieważ jednocześnie Ustawa o ochronie konkurencji i
konsumentów nie daje możliwości zlecenia organizacji komunikacji jednej spółce
bez przetargu, gmina musiałaby powołać organizatora (jak gdyński ZKM), który na
podstawie przetargów zlecałby realizację tych usług przewoźników.
W Częstochowie, która jest w tej kwestii Dzikim Zachodem szeryfa N. miłościwie
panujący szeryf uznał, że jego firma nie wpuści konkurencji, a że nie jest
pewne, że przetargi by wygrała, to jego kolega W. tych przetargów nie ogłosił,
a organizatora nie powołał. Tyle że się trochę zamotali, bo w efekcie nie mogą
otrzymywać (bez przetargu) dotacji od miasta. Więc pewnie kombinują z dopłatami
do ulgowych.
Czy taki model komunikacji nie może moim zdaniem zostać? Nie - główny powód
jest bowiem taki, że funkcje organizatora i przewoźnika są sprzeczne. Firma
przewozowa istnieje po to, żeby na przewozach zarabiać, a organizator ma za
zadanie w imieniu gminy te przewozy finansować, by dla mieszkańców były jak
najtańsze i jak najlepsze. Poza tym nie ma takiej możliwości, żeby spółka
(traktowana w rozliczeniach jak prywatna firma) sama decydowała o przyznawaniu
sobie publicznych pieniędzy i sama siebie kontrolowała.
Dlaczego linie podmiejskie są nielegalne? Ustawa o transporcie drogowym
definiuje jako komunikację miejską taką, którą zleciła jedna gmina (miasto) lub
kilka sąsiadujących gmin (miast), pod warunkiem że zawarły w tym celu
porozumienie międzygminne. Jeśli nie zawarły (a nikt ich do tego nie zmusza),
to linie takie nie są komunikacją miejską, tylko zwykłą komunikacją autobusową.
To oznacza, że autobusy muszą być wyposażone w firanki, bagażniki i koła
zapasowe, ale - co ważniejsze - nie obowiązują wówczas ustawowe ulgi na
komunikację miejską (50% dla studentów i kombatantów) tylko ustawowe ulgi dla
komunikacji autobusowej (37%, 49%, 78% i 95% dla różnych grup). Teoretycznie
powinny być też w autobusach kasy fiskalne, ale przewoźnik nie musi ich
stosować, jeśli cena jest ustalona urzędowo. Tyle, że cena została ustalono
urzędowo przez Radę Miasta Częstochowy oraz rady tych gmin. A to jest nadużycie
kompetencji, bo żaden samorząd nie ma prawa stanowienia norm prawnych
obowiązujących poza jego granicami. Czyli autobus 58 może dojechać do
Kręciwilka na podstawie przepisów i taryfy Rady Miasta, wyrzucić pasażerów,
przejechać przez granicę na pusto i dopiero dalej realizować przewozy na
podstawie taryfy i przepisów gminy Olsztyn. Zarówno cena 3,30 (na całą trasę),
jak i cena miesięcznych sieciowych zostały ustalone z naruszeniem prawa.

A przy okazji - nie wiem, czy ktoś zauważył, ale uchwały rad gmin różnią się od
uchwał Rady Miasta w zakresie uprawnień do ulg.

No, namówiłeś mnie, żebym się rozpisał, ale ja przecież wiele razy już o tym
pisałem.

[Gość: dociekliwy]

Generalnie masz dużo racji. Różnimy się w szczegółach. Różnice te wynikaja z
interpretacji obowiązujących przepisów. Ustawa o transporcie drogowym w obecnym
jej brzmieniu pozostawia wiele niedomówień i luk prawnych w temacie komunikacji
miejskiej i jej specyfiki. Brak w niej przede wszystkim zagadnienia komunikacji
podmiejskiej, pojęcia organizatora komunikacjii oraz statusu zakładów
budżetowych jako przewoźników. Dlatego też jedni powołuja organizatora a inni
nie. MPK wcześniej było zakładem budżetowym (MZK). Jako zakład budżetowy nie
wolno im było prowadzić innej działalności, niż ta do której została powołana.
Będąc teraz spółką prawa handlowego mogą podejmować każdą działalność nastawioną
na osiąganie zysków. W dalszym jednak ciągu są 100% zależni od miasta jako
własciciela. I tu pojawia się problem "kart". W moim odczuciu nadrzędnym celem
tej operacji jest udokumentowanie przez MPK ilości wykonanych darmowych i
ulgowych przewozów urzędowi miasta i obciążenie go adekwatnymi kwotami
wyrównującymi utracone z tytułu stosowania tych ulg przychodami. Teraz ja się
rozpisałem

[Gość: lunch]

Masz rację - kwestia komunikacji podmiejskiej jest nieuregulowana, ale to jest
problem znacznie szerszy, bo w ogóle przez cały okres III RP nikt nie wpadł na
to, że poza miastami też musi być transport publiczny. Obecnie podobno trwają
prace nad Ustawą o transporcie publicznym i wówczas zobaczymy.

Póki co Ustawa o transporcie drogowym stanowi jasno, co jest komunikacją
miejską, a co nie. W cywilizowanych miastach to rozumieją i albo zawierają
porozumienia międzygminne (żeby mogła to być komunikacja miejska), albo mają
świadomość, że nią nie jest i organizują ją jako zwykłą komunikację autobusową,
stosując odpowiednie ulgi (np. MZK Słupsk do Ustki albo tu - ).

Oczywiście Ustawa o transporcie drogowym to jeden wielki bubel merytoryczny i
komunikacja miejska została w niej ujęta w pośpiechu przy okazji, kiedy ktoś
się zorientował, że w przeciwnym razie trzeba by ją natychmiast zlikwidować.
Zakładów budżetowych w niej nie umieścili, bo przewidzieli że szybko znikną i
chyba się nieco pospieszyli. Z drugiej
Ale dura lex, set lex.

Jeśli chodzi o dokumentowanie za pomocą kart liczby przejazdów ulgowych, to
generalnie masz rację. Ale po pierwsze przy obecnym systemie równie dobrze
można było policzyć liczbę sprzedanych biletów. Trzeba pamiętać, że choć
samorządy liczyły na otrzymanie z budżetu państwa zwrotu za ulgi ustawowe, to
ostateczne decyzje sądów były takie, że skoro ustawa ulgę przyznaje, to być
musi, a skoro w budżecie państwa pieniędzy nie ma, to miasto musi ją
sfinansować samodzielnie. I zonk. Natomiast muszę jeszcze zerknąć do ustawy o
ulgowych biletach (ale tych poza komunikacją miejską), bo tam jest zdaje się
inaczej - że przewoźnik musi ulgi ustawowe stosować, ale tylko wówczas, gdy
otrzymuje zwrot z Urzędu Marszałkowskiego. Choć chyba to jest trochę ślisko
zapisane.

Po drugie nie jestem pewien, czy ich rzetelne policzenie będzie dla MPK
korzystne, bo obecnie przeszacowywanie ich liczby jest dla MPK jedyną szansą na
rentowność.

[Gość: lunch]

>(np. MZK Słupsk do Ustki albo tu - ).

O, przepraszam, miał być link.

bip2.murowana-goslina.pl/index.php/przetargi/206/15

[Gość: dociekliwy]

Masz rację, bilety ulgowe można policzyć, a jak udokumentować liczbę wykonanych
przewozów darmowych. Jeżeli uprawniony przytknie do czytnika swoją kartę to
urządzenie to zarejestruje. Tu chyba o to chodzi.

[Gość: lunch]

I tak i nie. Bo formalnie to jest tak, że miasto ustanawiając ulgę powinno
dopłacić przewoźnikowi różnicę pomiędzy biletem ulgowym, a pełnopłatnym. Czyli
jeśli pasażer ma bilet darmowy, to miasto powinno dopłacić MPK z tego tytułu 79
zł za każdy miesiąc. No ale teraz - za miesiąc? Właściwie nie, bo może on nie
chce w tym miesiącu jeździć, więc gdyby na każdy miesiąc kupował darmowy bilet
miesięczny, to za każdy taki "zakup". To znaczy w przypadku ulgowych jest
łatwiej, bo autentycznie ten bilet kupił.
No więc rzeczywiście w przypadku przejazdów darmowych nie stosuje się pojęcia
biletu miesięcznego darmowego, tylko darmowy jednorazowy. I tak na przykład w
pociągach i autobusach PKS teoretycznie bilet jednorazowy "zerowy" trzeba mieć.
Tylko że to prowadzi do dziwnej sytuacji, bo jeśli dajmy na to taki emeryt
będzie jeździł 5 razy dziennie, to wyjdzie, że miasto przez miesiąc dopłaci mu
341 złotych, podczas gdy miesięczny kosztowałby znacznie mniej.
I tu jest problem - nie da się ustalić, ile wart jest przejazd jednej osoby, bo
ceny poszczególnych biletów nie przeliczają się na siebie wprost.
Zresztą zmuś dziadka, żeby bilet przykładał. Jakbym był jego wnuczkiem, to bym
mu wolał wynająć samochód z kierowcą niż zezwalać na takie barbarzyństwo.

[Gość: dociekliwy]

Do lunch. I tu jest właśnie pies pogrzebany. Cały system darmowych przejazdów
jest chory. Ustawa, czy tez rozporządzenie, nie pamiętam, już na samym wstępie
mówi, że zapisane w niej ustalenia nie dotyczą komunikacji miejskiej. Trudno
sobie wyobrazić pasażera po 70 (lub 75) roku życia, korzystajacego z PKP, lub
PKS kilka razy dziennie. Tam wystawienie "zerowego" biletu nie rodzi większego
problemu. To jest po prostu inny rodzaj komunikacji. W komunikacji miejskiej nie
trzeba sobie tego wyobrażac. To po prostu widać gołym okiem. Z całym szacunkiem
dla osób w tym wieku. A co oni mają robić. Jeżeli mają taką możliwość, to z niej
korzystają. Moim zdaniem przejazd jednej osoby jest wart tyle ile kosztuje bilet
jednorazowy. Bardzo logicznie wyliczyłeś ( przy tych założeniach) ile miasto
powinno dopłacić przewoźnikowi. Można się jedynie spierać, czy miasto płacąc z
góry za cały miesiąc nie powinno zapłacić jak za bilet miesięczny - tu kłaniają
się poprzednie pomysły z legitymacjami MPK dla uprawnionych. Wprowadzanie "kart"
to kolejna odsłona walki przewoźnika o przeżycie. Uprawnionych do ulg cała masa,
a płacić nie ma komu. Niestety przy tym wszystkim dostaje się wszystkim
pasażerom. Może kiedyś będzie wreszcie normalnie. Ten kto daje ulgi wykupuje u
przewoźnika bilety i rozdaje je uprawnionym. Generalnie za przewóz płacą wszyscy.

[Gość: lunch]

No ale nie do końca możesz twierdzić, że przejazd jednej osoby wart jest tyle,
co bilet jednorazowy, bo gdy miasto dopłaca do biletu miesięcznego ulgowego, to
w oparciu o zupełnie inną stawkę, której nie da się wprost podzielić.

A co do walki o przeżycie przewoźnika gnębionego ulgami - cóż, za bilety ulgowe
miasto im zwraca, więc nie powinno ich to obchodzić. A jeśli chodzi o darmowy
przewóz niepełnosprawnych czy staruszków - spierałbym się, czy przewoźnik
ponosi tu jakieś horrendalne koszty. Autobus i tak jedzie, a można założyć, że
jest to koszt wkalkulowany w działalność.
Podobnie z ulgami dla małych dzieci - nawet prywaciarze wożą ich za darmo, bo
tu się kłania elementarna ekonomia. Jeśli matce nie opłaci się pojechać za 4,40
to wcale nie pojedzie i przewoźnik nie zarobi. A tak zarobiłby chociaż 2,20.

Więc jeśli chcemy robić szum z powodu pewnej grupy darmowo podróżujących to
proszę bardzo. Tyle że to już w tym wypadku walka z wiatrakami, bo takie ulgi
są wszędzie i chyba nikt nie twierdzi, że ich być nie powinno.

[Gość: xkx]

Ale to nie upoważnia MPK do kolekcjonowania całkowice zbednych im informacji.
To paranoja abym jak chce kupić miesieczny był zmuszony podawać informcje
całkwice MPK zbedne.

[Gość: dociekliwy]

Dlatego też mówiłem, że dobry jest kierunek. Sposoby dążenia do celu, są mocno
wątpliwe (zbieranie tych wszystkich danych). Też nie mam pojęcia po co aż tyle
danych. Jedynym "wytłumaczeniem" są ciągle żyjące w wielu ciągoty bycia Wielkim
Bratem. To już nie ten czas

[Gość: axc]

ale dlaczego tych kart nie można kupić "od ręki" jaki problem zakodować kartę i
nadrukować na niej kilka liter na miejscu, ile to zajmie? 2 min?

[Gość: lunch]

W Warszawie możesz ją kupić albo naładować w kiosku.

[Gość: dziwne]

ale u nas musza przecież wklepać te wszystkie nasze dane do bazy wgrać
(zaadować) je na karty i dopiero nadrukować na zewnątrz + jeszcze zdjecie jak
ktoś chce mieć A ogólnie to nadal nie jest pewne czy tych danych za dużo MZK nie
wymaga - sory banki tak bo musza jakoś weryfikować ludzi bo o kasę chodzi ale
nie tyle danych do jazdy dusznymi, śmierdzącymi i brudnymi autobusami.

[Gość: lunch]

A co na to Ustawa o ochronie danych osobowych?

MPK: ruszyła akcja "karta"

[Gość: sceptic]

Zastanawiam się po co MPK takie informacje jak PESEL, numer telefonu, dokładny
adres zamieszkania? To zdjęcie i numer dowodu osobistego nie wystarczą do
identyfikacji?

[Gość: Jerzyk]

Wydaje mi się,że w MPK nie wiedzą po co te dane. Tam gdzie jest normalnie
jedynym istotnym elementem jest skasowanie opłaty za usługę. W częstochowskim
przypadku chodzi prawdopodobnie o zniechęcenie potencjalnych pasażerów- złego
elementu utrudniającego pracę firmy.

[Gość: *]

[e-mail] - jeśli ci debile cokolwiek czytają to może odpowiedzą.