Połowa lekarzy chce odejść z pracy

[Gość: arti]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W dup-ch im sie poprzewracało. Pielęgniarki to jes

[Gość: Gugi]

zcze rozumie , bo marnie zarabiają , ale lekarze? Wynocha ze służby zdrowia i
zabronić im wykonywać prywatne praktyki. Skończy się pazerność.

[Gość: md]

A ty baranie bedziesz sie operowal w lusterku? ;)

A ty ciemniaku czytałeś postulaty lekarzy?

[Gość: Gugi]

W tym kraju żądają kasy jak w Anglii. 5500 zeta na ręke,a połowa ludzi 1000 zł
nie zarabia. Normalni są? I chcą tego z twoich podatków. Zastanów sie
ciemniaku. Niech jadą nawet na Madagaskar. Za 2500 przyjadą z Ukrainy czy
Białorusi.

[Gość: ...]

> W tym kraju żądają kasy jak w Anglii.
RELATYWNIE tak samo.

[Gość: Jurek]

Jak chcą wyjezdzac niech wyjezdzają ale pierw niech zwrócą za naukę ,to były
nasze pieniądze z podatków na ich nauke a jak nie to zabrac te wille i
samochody których sie dorobili za tysiąc złotych pensji , rencista

[Gość: dorota]

przeczytaj postulaty lekarzy.Sprawa dotyczy w rownym stopniu pacjentow jak i
lekarzy.Walka toczy sie nie tylko o place.Chcemy wiekszych dotacji z NFOZ na
Wasze badania bo to co dostajemy jest smieszne,nie jestesmy nueraz wykonac
podstawowych badan za te -pieniadze.Zastanow sie .Lrkarze ze Wschodu nie
przyjda bo maja wieksze zarobki niz sluzba zdrowia w Polsce.Chcesz wyjezdzac na
leczenie na zachod i placic horrendalne sumy za leczenie.A jedz jak jestes
taki oczytany.Nie masz pojecia o problemie

[Gość: zc]

Lekarze z Ukrainy popierają strajk polskich kolegów

Lekarze z zagranicy nie przyjadą do Polski. Lekarze specjaliści we wszystkich
krajach graniczących z Polską - poza Ukrainą - zarabiają więcej lub znacznie
więcej niż w naszym kraju - informuje OZZL.

Lekarze specjaliści z Ukrainy zarabiają mniej więcej tyle samo lub nieznacznie
mniej niż w publicznych szpitalach województwa śląskiego, więc nie są
wystarczająco umotywowani finansowo do emigracji do Polski - mówi przewodniczący
OZZL na Śląsku dr Maciej Niwiński.

Poza tym Zarząd Krajowy OZZL otrzymał pismo od związku zawodowego, skupiającego
lekarzy Ukrainy, z poparciem i wyrazami solidarności dla strajku lekarzy w
Polsce oraz z apelem o nie zatrudnianie się przez lekarzy z Ukrainy w miejsce
zwalniających się z pracy polskich lekarzy. Lekarze RP dziękują lekarzom Ukrainy!

[Gość: JR]

I tak trzeba się "operować w lusterku".
Dam Ci przykład:
Idziesz do poradni urologicznej "na ubezpieczalnię", rejestrujesz się do
konkretnego lekarza. Czekasz pół roku w kolejce, aby do niego się dostać. W
końcu dostajesz się - i co ? Przyjmuje Cię inny lekarz, bo tamten nie ma czasu,
gdyż prowadzi w tym czasie praktyki prywatne, w czasie godzin pracy w tej
poradni. No to znów się rejestrujesz i znów powtarza się sytuacja. Jak sądzisz
iile razy ? Na pięć wizyt tylko raz przyjmuje Cię lekarz, do którego się
rejestrowałeś.
A teraz inny scenariusz:
Rejestrujesz się w przychodni "na ubezpieczalnię", ale idziesz wcześniej do
tego lekarza prywatnie. Przyjmuje Cię bez problemów. Od tego momentu prowadzi
Twoją chorobę. Jezeli są potrzebne jakieś badania, które wymagają
specjalistycznego sprzętu to słyszysz "to Pan się zarejestruje do mnie w
poradni, tam zrobimy badania ..."
To ja dziękuję za taką służbę zdrowia. Coś tu jest nie tak.
Uważam, że zarówno lekarze jak i w innych zawodach nie powinno być tak, że masz
prawo prowadzić prywatnie działalność w tej samej branży jeżeli jesteś
zatrudniony w innej firmie lub na posadzie państwowej. Wiele firm dbając o swój
interes każe podpisywać swoim pracownikom "lojalki". Dlaczego by nie zrobić
tego w szpitalach czy przychodniach ? Dlaczego lekarz w chwili obecnej samemu
sobie tworzy konkurencję i zmusza pacjentów do wizyt domowych ?

[Gość: picia]

niech zapłacą podatki za swoje łapówki i leki wyniesione ze szpitali

[Gość: paweł]

tylko kasy fiskalne w gabinetach

[Gość: lancelot]

Panowie doktorki za ukryte dochody płaci sie podatek 70% .więc już teraz
kombinujcie jak udowdnić skąd mieliscie kase na wille i gabloty >proponuje
kupować wygrane LOTTO wystawine na okaziciela !!!!!

[Gość: konował]

Zostanie druga połowa tzn.biorący bo ci nie narzekają

[Gość: qża tfaż]

Problem z lekarzami zaczął się, kiedy rząd zabrał się za łapówkarzy i zrobił kilka pokazówek.Przestraszyli się bo wielu z nich pensję traktowało jako niewielki dodatek do lewych dochodów. Kiedy decydowali się na ten zawód, nastawiali się na wysokie dochody, niekoniecznie formalne. Teraz mówią: "nie wolno nam brać łapówek, to płaćcie nam po 5 - 7tyś." Za poprzednich wladz zarobki były jeszcze niższe i takich protestów nie było, bo było ciche przyzwolenie na łapownictwo.

nie rozumiem, złożyli wypowiedzenia a nie ma ich

[Gość: brajn]

u pracodawcy...Skuteczność wypowiedzenia umowy o pracę wymaga jego złożenia
pracodawcy. Czyli te ich wypowiedzenia to pic na wodę. Po za tym Państwo
doktorostwo wie,że jeżeli to zrobią to nie będą się mogli z tego tak łatwo
wycofać i będą zaleźni od pracodawcy, kóry może przyjąć ich rezygnację.

[Gość: EuGene]

I bardzo dobrze, niech juz nie strasza, tylko sie wynosza. Szpitale i tak nie dzialaja, wiec nikt nie bedzie po nich plakal. Zrobi sie luka w zatrudnieniu, a towar deficytowy zawsze jest w cenie - wiec nastepni, ktorzy przyjda na ich miejsce pewnie dostana wyzsze pensje. Poza tym zwolnic sie chca najwieksi krzykacze. Mam ich serdecznie dosc!

Połowa lekarzy chce odejść z pracy

[Gość: malina]

A najdziwniejsze jest to,że krzyczą najgłośniej Ci najbogatsi.
Może sobie juz robia kampanię do parlamentu?

[Gość: a może by tak...]

stworzyć warunki pracy lekarzom jak w niektórych prywatnych firmach:
1) dobrze godnie opłacać lekarzy uwzględniając przy tym staż pracy
2) ekstra płacić za dyżury lub dawać dni do odebrania
3) nagradzać za zebrane pochwały od pacjentów oraz za zdobyte dodatkowe
kwalifikacje zawodowe
4) fundować szkolenia specjalistyczne (z zastrzeżeniem, że jak odejdą przed
uplywem jakiegoś okresu czasu z publicznej placówki, to muszą zwrócić koszt tych
szkoleń)
5) ZAKAZAć DZIAłALNOśCI KONKURENCYJNEJ, czyli dorabiania w prywatnych gabinetach
- musi się zdecydować, albo to albo to, bo fakt jest taki, że lekarze pracujący
i tu i tu nie są w stanie robić tego dobrze -pomijając okazję do brania łapówek,
brania prywatnych pacjentach w godzinach pracy kosztem zwyczajnego, to jeszcze u
tych ambitniejszych - przemęczenie!!!
przy tym ostatnim punkcie...myslę, że jakby mieli wybierać, to zostaliby
właściwszy ludzie

[Gość: nd]

6) w gabinetach prywatnych wymagać kas fiskalnych

[Gość: lancet]

popieram Cię w 100% wierz mi chciałbym godnie zarobic w jednym miejscu i po
pracy pojsc z synem np na rower albo na ryby a nie zap... w przychodni,
gabinecie i pogotowiu o niczym innym nie marzę!

[Gość: lancelot]

To poprostu to zrób >Nie jesteś niewolnikiem .Odejdz ze szpitala .Prywatny
gabinet i pracujesz ile chcesz .Czego ty się boisz człoweiku > I dlaczego
przcujesz na kilku etatach zamiast na swoim >Zawsze możesz zawrzeć umowe z NFZ .
Dlaczego tkwisz w układzie który ci nie lezy

Już to widzę jak odejdą, dokąd jak oni tylko....

[Gość: nvb]

A gdzie odjedą, w Polsce mają raj na ziemi, pensja od państwa, pensja "pod
stołem", pensja w gabinecie prywatnym.
Na zachodzie to nie nadawaliby sie nawet do wynoszenia basenów.
Czy macie informacje, ile osób w Polsce zmarło w skutek strajku konowołów.
Trzeba dyrektorów pociągnąć dyrektorów tych placówekdo odpowiedzialności. Gdyby
ktoś z moich bliskich zmarł przez tych....., to byłaby inna gadka.

[Gość: misio]

Nie strosz nie strosz bo się zesrosz

Nasi pazerni i chciwi lekarze !

[Gość: Paweł]

Nawet jakby dostali te podwyżki to czy zrezygnują z dodatkowych etatów? Są zbyt
pazerni,wiecznie im mało,najlepiej na 10 etatach i wszędzie szybko i byle jak
przyjmuje się pacjentów,byle kasa szła!

[Gość: rozgoryczony]

Lekarze zarabiaja marnie. To bardzo dziwne bo pensje w szpitalu pobieraja tylko
jako dodatek do pieniedzy, ktore otrzymuja od praktyk prywatnych. Połowa lekarzy
posiada praktyki prywatne na "czarno", a druga polowa ma praktyki zarejestrowane
i rozlicza sie ryczaltem. Dlaczego teraz kiedy chcecie podwyzek to jest wielki
obszerny strajk, a jak byla mowa o kasach fiskalnych na prywatnych praktykach to
podnosiliscie krzyk przeciwko? Prosze bardzo, niech wszyscy lekarze odejda z
pracy, a rzad zmieni prawo i zarzada kas fiskalnych. Bede sie z tego bardzo
cieszyl i zobaczymy czy wam bedzie dalej tak dobrze- lapowkarze. Druga sprawa to
badania o ktorych tutaj pisal jeden z lekarzy. Walczycie o badania dla
pacjentow? To tez bardzo dziwne bo majac praktyke prywatna 85% lekarzy badania
potrzebne do leczenie prywatnego wykonuje w szpitalu, wiec sie pytam- za czyje
to jest wtedy pieniadze? Jakim prawem stosujecie taki proceder? Skoro macie
prywatne praktyki to wykonujcie w gabinetach badania. Najbardziej bezczelne jest
przyjmowanie pacjentow w szpitalu- to przechodzi ludzie pojecie. Pielegniarki
zgoda, zarabiaja marnie i popieram w 70% ich strajk bo bedac kilku krotnie w
szpitalu w jednym moglem pochwalic opieke w innym wrecz przeciwnie. Wiec niech
zaden lekarz nie mowi, ze jest biedny. Jezeli tak twierdzi to niech podda sie
przeswietleniu majatku i sprawdzimy na ile jest on adekwatny do zarobkow. Gdybym
byl lekarzem to siedzialbym cicho zarabiajac tyle co wy. Bo to, ze bierzecie po
350 h w tygodniu plus jakas chyba nocna praktyka prywatna to tylko i wylacznie
wasza pazernosc na pieniadze. Wstydzilbym sie na waszym miejscu wyjsc na ulice i
krzyczec, klocic sie o pieniadze bo w oczach spoleczenstwa jestescie zwyklymi
lapowkarzami i "zlodziejami". To prawda, ze od was zalezy zycie ludzi, dlatego
wykorzystujecie to i czujecie sie jak panowie losu ludzkiego. Strajki polegajace
na nie przyjmowaniu pacjentow to zmiana z lekarza w kata i na pewno gryzie sie
to z przysiega jaka skladaliscie.

[Gość: fg]

Popiram w pełni przedmócę!!!Proszę bardzo niech się zwolni
połowa/konowałow/pozostaną właściwi kompetentni może uczciwsi...Nikt lekarza nie
zmuszał do wybierania tak nisko płatnego zawodu!!Kie3dyś jakiś palant psedo dr.
porównywał swoją płacę godzinową z płacą fryzjera..?????/ Zenada

[Gość: misio]

Ja nie wykonuję badań w szpitalu ale chciałbym zobaczyć twoją minę kiedy
dowiedziałbyś się, że wizyta kosztuje tyle a badania mozesz sobie wykonać tu i
tu prywatnie. Pierwsze o co pyta 85 % pacjentów: a czy nie dałoby się tego
jakoś przez NFZ załatwić? Tacy jesteście antyłapówkarze to skoro przychodzicie
prywatnie to idźcie robić badania prywatnie a nie uprawiajcie męczywolstwa bo
to żałosne.

[Gość: lancelot]

oj misiu niegramotny jesteś >Przecież badania na NFZ Toja płace skłdke
zdrowotną i mam prawo wiedziec czy w ramach tej opłaty mogę zrobić badanie o
które mi cchodzi >to moze wytłumaczę ci kolokwialnie . Zapewne masz komórkę na
abonament a w abonamencie załzy 100 bezpłatnych minut .A le dotarło do Ciebie
<ze to żaden gratis . zateminuty zapłaciłeś wcześniej w abonamencie ?teraz
kapujesz czy powtórzyć

[Gość: misio]

Oj a ty gramotnyś. W twoim 100 zł abonamencie w NFZ funkcjonuje to tak: na
dowolne badanie potrzebujesz skierowanie od lekarza (powiedzmy rtg). Na to
badanie w ramach NFZ potrzebujesz skierowanie od lekarza przyjmującego w ramach
NFZ. Z prywatnej praktyki nie można wystawić skierowania honorowanego w
pracowni rtg działającej w ramach NFZ. Więc skoro przyszedłeś do prywatnej
praktyki to nie możesz dostać skierowania na badania w ramach NFZ. Więc pytając
o swój 100 zł abonament próbujesz wymusić na lekarzu zachowanie korupcyjne. No
ale ty przecieć możesz, to lekarz jest łapówkarzem a ty biedactwo próbujesz
tylko uzyskać należną ci w ramach abonamentu usługę. Więc powtórz mi jeszcze
raz proszę bo uwielbiam brnąć przez tony pozostawianych przez Ciebie śmieci!

[Gość: FIF]

A TY W KTÓREJ POŁOWIE JESTEŚ.TEJ CO ODCHODZI.... TAK .... NAPEWNO
WIELKIE DZIĘKI O PANIE ..............

[Gość: PIPI]

A TY PRZYJMUJESZ A JAKIM SZPITALU PRYWATNYCH PACJENTÓW ???

[Gość: misio]

ludzki lekarz jestes bierzesz łapówke i robisz badanie na panśwtowym
sprzęcie .To nie ludzie dają ciłapowkw To ty ja wymuszasz .I jak
rozliczasz Z nFZ skoro na lewo badania robisz byszysz sięwszp;pitalu
zbywasz pacjentów długimi terminami po ta ,aby zarobić na lewo
brawo !!!

[Gość: emerytka]

A dlaczego ludzie pytają cię gdzi mozna zrobić badania prywatnie ??
czy niedlatego ,ze dajesz roczne terminy ,zzzeby mieć wolny sprzet
dla badan prywatnych

[Gość: misio dobrodziej]

Szanowna Pani cóż za zgrabny kamuflaż! W tym wieku, no no! Nie
kochana Pani nie przyjmuję już w państwowym spitalu, to i badań tam
nie robię! A ludziska Droga Pani przychodzą do mnie bo fajny misio
jestem.

[Gość: lancet]

graba misiu na tych trolli szkoda czasu zegar bije... a dyro
blady... poczekamy zobaczymy...

Oby się tylko na chęci nie skończyło!

[Gość: w]

Wszystko co państwowe i tak jest do kitu, więc żadna strata. Sprywatyzować
służbę zdrowia i po kłopocie!

Lekarze

[Gość: angrusz]

Wytrzymać ich do końca okresu wypowiedzenia i potem dyskutować .
Pęknie im rura .

Przecież i tak nie ma kasy w tym roku .

[Gość: anka]

nie jestem za strajkiem lekarzy..

Ale ty angrusz,największy krzykaczu na forum,to z tą rurą lepiej się
zamknij.Teraz są wakacje,siedzisz na dupie i za co bierzesz kasę ? A zwróć ją
do budżetu,mądralo.

[Gość: lek.]

Widzę, że nienawiść do lekarzy kwitnie... Pogarda dla rozumu niestety też.
Wszyscy, którzy odmawiają wzrostu nakładów na ochronę, w tym na płace - są
zadowoleni z tego co teraz im oferują przychodnie i szpitale. Jeśli tak, OK.
Jeśli jednak komuś się coś w szpitalach nie podoba, to z przykrością informuję,
że mamy kapitalizm i bez pieniędzy nic się nie poprawi. Ale widzę, że w
przeciwieństwie do reszty krajów w Polsce uda się tak długo mieszać łyżeczką
bez dodawania cukru, aż herbata stanie się słodsza. O naiwności ! Przecież w
żadnym kraju nie płacą lekarzom więcej niż muszą aby zapewnić jaki-taki poziom
usług. I wszędzie uważają, że 2/3 średniej krajowej dla specjalisty to mało. A
poza patologiami finansowymi, które są spowodowane latami pauperyzacji zawodu
pomyślcie o tym kto Was leczy - zmęczony, niewyspany, zalatany i na bakier z
nowościami ( bo niby kiedy i za co ma się z nimi zapoznać) lekarz. Kasy
fiskalne - byle prędko. Ceny pójdą w górę, skończy sie ,,przepisz mi receptę"
itp. Pojawią się koszty, księgowe, sposoby obejścia podatków stosowane z
upodobaniem przez cały sektor prywatny, ktoś będzie tylko musiał za to
zapłacić. Co do wykorzystywania sprzętu szpitalnego - a może by to
usankcjonować, niech to lekarze robią legalnie odprowadzając część zysków do
kasy szpitala ? Limity NFZ są tak małe, że kupa urządzeń stoi przez 3/4 dnia
wyłączona. Przysięga Hipokratesa - już ten mądry Grek przykazał, żeby lekarz
domagał się godziwej płacy za swój trud. I zawarł to w swej przysiędze bo
wiedział, że inaczej cała będzie psu na budę.

Złamana przysięga Hipokratesa !

[Gość: Eryk XiI]

Ten kto raz odszedł od pacjenta, to nie lekarz, lecz człowiek starający się
podszywać pod lekarza.
Niech będzie im dane odejść już bezpowrotnie od tego zawodu ze względu na
złamanie przysięgi Hipokratesa.
Odebranie praw do wykonywania tego zawodu z powiadomieniem opini publicznej na
stronie internetowej.
Może jakiś szpital ich wówczas zatrudni do posprzątania po wykonanej operacji.

[Gość: gapcio]

Jak wynika z relacji prasowej jest pewne rozwiązanie aby utrzymać w gotowości
część szpitali, bowiem i tak miały być zwolnienia w szitalu w KŁobucku, czy w
szpitalach miejskich w Częstochowie.
Będzie rotacja, będą powołania do służby wojskowej, będą nowi lekarze z Polski
i z innych krajów, których wielu już uczy się w Polsce.
Nie będzie zabójców łódzkiego typu !!!

[Gość: lancet]

gapciu czego się nacpałes???

czas płynie

[Gość: medicus]

minął miesiąc wypowiedzeń dyrekcja nie rozmawia na co czeka? na pożar?

[Gość: lancet]

a czego chcesz ? mentor i krewniak dyrekcji Edgar w szpitalu, dyrekcja
wystrajkowała sobie podwyżkę, a teraz czeka na cud... dyrekcja nie ma pojęcia o
czym rozmawiac z lekarzami, dyrekcja za bardzo boi sie o profity ze swego
stołka by sie postawic w Sejmiku, poczekamy, zobaczymy, szkoda tylko
pacjentów,...

[Gość: pacjęnt]

miesiąc nie pracowali , pacjentów przyjmowali usibie .Kasę zgarneli .A teraz
jeszcze Z NFZ dostną za strajk ??? dla czego nie zwiazki nie zapłaciły za
strajk .Przecież tak jest w całym cywilizowanym świeci W kamasze ich , i
rozkaz nie muszą leczyć .

[Gość: Nela .]

Myslę ze wasza dyrekcja mysli o rozwiązniu awaryjnym??? A te piniązki za strajk
to dla uspienia przciwnika .A jak przyjmą wasze zwolienia i zgodzą się na
wycofanie ??? bo zajdą rozwiązanie zapasowe ??? Doktorku ty bez pracy w
szpitalu nie nie zarobisz w swoim gabinecie .Bo kto do Ciebie przydzie jak nić
nie będziesz mógł załotwic?????

[Gość: :=_]

[Gość: lancet]

Nela sprecyzuj myśl "rozwiazanie awaryjne" albo "rozwiazanie zapasowe" co masz
na myśli pochodnio marszu moherów?

[Gość: gag]

myslę że dyrekcja czeka aż wszyscy lekarze sią zwolnią .Zaoszczędzi na
odprawach .A póóóóóóóóźżniej podzieli Was przyjmując w-g uzanania tylko
niektórych lekarzy >Wtedy starczy na podwyżki dla nich .A reszta da
gabiniecików /Pełny Zus i podatki / I jeszcze w pięty będziecie lizać
dyrekcje ,aby was na pensje min. przyjeła .
Bo wiecie ,że tylko praca w szpitlu pozwala wam miec prywatnych pacjentów

[Gość: lancet]

wybacz ale nie masz pojęcia ani wiedzy o czym piszesz, więc po co piszesz???

chcą, ale czy odejda?

[Gość: szpitalna norka]

pic na konowalską wode

[Gość: lancet]

szpitalna norko ineligentna inaczej powiedz mi co to jest "konowalska
woda" ???? nawet google wysiadło przy próbie wyjaśnienia!!!!

[Gość: szpitalna norka]

to coś, co masz zamiast mózgu, ale skoro wiedzę czerpiesz z wyszukiwarki
internetowej, to pewnie nie słyszałeś o przenośni. odwiedziłeś już mamusię?tatko
świniaka zabił?jak za dawnych dobrych czasów jedzcie z jednej michy paluchami
szarpiąc strawę.
komuna upadła w 89 i powoli kończy sie panowanie chłopstwa, z którego na siłę
chciano zrobić inteligencję po 45....he.he.he I to was boli konowały jedne,
opamiętaliście sie trochę z łapówami po programach tvnu i innych akcjach, to
teraz wam strajki w głowie, zamiast uczciwej pracy. zawsze można wrócić do
korzeni i gnój przerzucać widłami!

[Gość: lancet]

powtórzę co juz pisałem Szpitalna Norko: poszukaj psychiatry, twój problem
można złagodzic, w ramach profilaktyki trzeba się było uczyc w dzieciństwie i w
młodości, kiedy była na to pora, ale objawy chorobliwej zazdrości mozna
złagodzic, naprawdę!

[Gość: lancelot]

o brkało argumentów .A prwdą nie da się dyskutować.Zostły
indektywy .BRAAAAAAAAAAWO

[Gość: lancelot]

Lancet ty ze szpitalu klikasz !!!!!!!!! zamiast leczyć za co ci
płaca ,zajmujesz się pierdołami .Czy twój szef o tym wie ?????

[Gość: maverick]

Czy Król Artur mówił ci kiedyś o urlopach wypoczynkowych tudzież innych wolnych
od pracy dniach?

[Gość: fifi]

lancet a ty już zdobyłes sięna odwae .odszedłeś ze szpitala .Kupiłes
sobie pelne wyposazenie i przyjmujesz tylko usiebie
pacjentów .nareszcei jesteś wolny .nikt ci marnej pensji nie placi
msaztyle ile zarobisz po ptraceniu ZUSu VATu i dochodowego .
I już jestes milutki i uprzejmy pla pacjentów i ich pieniązków .I
nawet mówic po polsku się nauczyłęs Widzisz jak jest dobrze A tak
się kurczowo trzymałeś nędznej pensyjki w szpitalu!!!!!!!

[Gość: babcia]

a ty idiota jesteś ,że pozwalasz sobie na takie teksty ????

Czy już nadszedł koniec okresu wypowiedzenia ?

[Gość: angrusz]

I ilu pozostało na lodzie ?
Ilu pękło ?

[Gość: lancet]

pękło ... 9 ze 100 miły belfrze... tylko 9 a czas mija...

[Gość: JO]

WAZELINA