Dodaj do ulubionych

Miejski Zarząd Dróg odchudzony

IP: *.org.pl 29.07.03, 23:42
A może najsensowniejszym pomysłem byłoby powrót do stanu z przed
chyba 1997 roku czyli z powrotem włączenie MZD w struktury
Wydziału Komunikacji UM. Nieznam sie ale wydaje mi sie iż oba te
ciała zajmują sie w zasadzie tym samym czyli jednym słowem się
dubluja. Jakoś przez X lat wystaraczał sam wydział komunikacji i
bylo ok. Zwłaszcza iż lokalizacja (siedziba) MZD jest w bardzo
dziwnym miejscu bo budynek na ulicy Popiełuszki który zajmuje
MZD nadaje sie być moze do wielu celów ale na pewno nie jest to
miejsce idealne na siedzibe dość ważnej instytucji miejskiej -
petent (zwłaszcza jesli jest to osoba starsza lub
niepełnosprawna) majacy tam coś do załatwienia ma poważne
klopoty.
Po 1 Ze znalezieniem samej instytucji (dosc trudno wpaść na to
iż do urzędu wchodzi sie z boku a nie głownym wejsciem.
Po 2 Brak w poblizu mozliwości sensownego zaparkowania pojazdu -
okoliczne parkingi pozajmowane bezposrednio pod siedzibe zarzadu
tez nie da sie za bardzo podjechac (raczej tam tłoczno a i jest
zakaz). Pozostaje parking Hotelu Patria a i tam nie zawsze sa
miejsca.
Po 3 Osoba starsza czy niepełnosprawna nie zalatwi w MZD nic z
prostej przyczyny nie dotrze do własciwego miejsca napotykajac
na swej drodze bariere nie do przebycia w postaci wąskich i
stromych schodów.
Jednym słowem jezeli juz koniecznie miasto potrzebuje taką
instytucje powinnno postarac sie o nieco lepsza siedzibe.
Obserwuj wątek
    • Gość: Bolek Re: Miejski Zarząd Dróg odchudzony IP: *.realestate.net.pl / 10.0.3.* 30.07.03, 10:32
      Pewnie znowu powrócimy do znaków drogowych na tekturach.A
      pieniądze będa szły na prywatne firmy i nie tylko.
    • Gość: Maciek Re: Miejski Zarząd Dróg odchudzony IP: *.mim.pcz.czest.pl 30.07.03, 12:35
      Jezeli lepszym rozwiązaniem wedlug niektórych "wielkich" naszego
      miasta jest powrót do niesprawdzonego systemu, (gdzie
      Częstochowę podzielono na wpływy trzech firm, które to spijały
      całą niezłą śmietankę i udawały że ze soba konkurują ) zamiast
      zatrudniać nadal paru odpowiedzialnych ludzi, to z przerażeniem
      czekam na dalsze "wspaniałe" pomysły. Co teraz, powrót
      komunizmu ? Szkoda, że niektórzy nie potrafią korzystać z
      doświadczeń i uczyć się na błędach. Jestem za zmianami, ale
      mądrymi !!!!!!
    • Gość: I.Leśnikowski KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.czestochowa.um.gov.pl / 192.168.3.* 30.07.03, 14:16

      KOMUNIKAT PRASOWY URZĘDU MIASTA
      www.czestochowa.um.gov.pl


      Reorganizacja w Miejskim Zarządzie Dróg

      Nowy dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg Kazimierz Augustyn zdecydował o
      przeprowadzeniu reorganizacji tej jednostki. Jej celem jest zmniejszenie
      kosztów funkcjonowania zarządu.

      Przypomnijmy, że w okresie gdy Kazimierz Augustyn wspólnie ze Zbigniewem
      Chmielewskim organizowali w I połowie lat 90-tych MZD, planowano zatrudnienie
      docelowo na ok. 50 – 70 osób. Obecnie w MZD pracuje blisko 100 osób. Największe
      koszty rodziła jednak wadliwa struktura, w której na trzech pracowników
      przypadał jeden kierownik – łącznie z dyrektorami było 25 stanowisk
      kierowniczych. Drastycznym był przykład Wydziału Audytu, w którym Naczelnik
      miał jednego podwładnego. W niektórych przypadkach zarobki kierowników
      poszczególnych komórek MZD przekraczały pensje naczelników Wydziałów Urzędu
      Miasta.
      Po reorganizacji, liczba stanowisk kierowniczych z 25 zmniejszona zostanie do
      10. Z 20 funkcjonujących dotychczas komórek organizacyjnych stworzono pięć
      wydziałów:
      - utrzymania dróg
      - planowania i realizacji zadań
      - inżynierii ruchu drogowego ( wraz z oświetleniem drogowym)
      - parkingów
      - finansowo – organizacyjny ( z zamówieniami publicznymi).
      Pozostało dotychczasowych dwóch dyrektorów – pan Jerzy Kocyga ( pion
      utrzymania, planowania i realizacji zadań) pan Zbigniew Przedziński ( pion
      ekonomiczno-administracyjny). Oprócz wymiernych oszczędności, na które składają
      się zmniejszone koszty osobowe, zmniejszone abonamenty i koszty obsługi
      kilkudziesięciu aparatów komórkowych, w zdecydowany sposób poprawi się
      sprawność działania MZD.
      W ramach reorganizacji podjęto decyzję o likwidacji liczącej 7 pracowników tzw.
      grupy interwencyjnej (zajmowała się naprawą i montażem znaków drogowych).
      Koszt wykonywania tych zadań przez własnych pracowników jest stosunkowo duży,
      gdyż oprócz pensji ponoszono także koszty obsługi tej komórki (księgowość
      itp.). W podobnych jednostkach w kraju zlikwidowano te jednostki powierzając
      ich zadania zewnętrznym firmom wyłonionym w drodze przetargu nieograniczonego.
      Obecny stan był nie do utrzymania - 7 pracowników zajmowało się niekiedy w
      ciągu dnia wymianą znaków w zaledwie kilku miejscach Częstochowy...
      Przetarg zostanie rozstrzygnięty w ciągu najbliższego miesiąca. Majątek będący
      obecnie w dyspozycji grupy interwencyjnej ( m.in. dwa samochody, narzędzia
      itd.) zostanie zagospodarowany na potrzeby MZD lub innych jednostek miejskich.
      Zmniejszenie kosztów funkcjonowania MZD przyniesie wymierne oszczędności, które
      przeznaczone będą na remonty i utrzymanie dróg.

      Biuro Prasowe Urzędu Miasta Częstochowy

      • Gość: Bente Skari Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 30.07.03, 14:56
        I teraz już się nie dziwię skąd tyle ataków na prezydenta Wronę. Po prostu
        kolesie tracą posadki. W samym Zarządzie Dróg było 25 kierowników - toż to
        paranoja. I znowu na forum co niektórzy podniosą larum pt "kosiarz znowu w
        akcji".
        Brawo panie Wrona. Nie ma gorszych, bardziej aroganckich pracowników niż byli
        komunistyczni kacykowie, którzy wrócili na stanowiska w 1998 r. po 10 latach
        odcięcia od władzy i koryta.
        Raz jeszcze brawo.
        • Gość: XXC Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.org.pl 30.07.03, 17:55
          Dlatego niewiem czy czy propozycja "Miska" nie jest sensowna. Nie jestem
          pewnien czy Częstochowe stac na utrzymanie dwóch instytucji parajacych sie tym
          samym. Bo i w zasadzie Wydział Komunikacji też ma w swojej gesti Drogi. Wiec
          jesli już jest Wydział Komuniakcji to po co MZD? Jesli by wiec zlikwidowac MZD
          to pewnie i koszty funkcjonoiwania naszego UM pod który ta instytucja podlega
          byłby niższe.
        • Gość: Znak zakazu Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: 217.97.140.* 30.07.03, 23:38
          Gość portalu: Bente Skari napisał(a):

          > I teraz już się nie dziwię skąd tyle ataków na prezydenta Wronę. Po prostu
          > kolesie tracą posadki. W samym Zarządzie Dróg było 25 kierowników - toż to
          > paranoja. I znowu na forum co niektórzy podniosą larum pt "kosiarz znowu w
          > akcji".
          > Brawo panie Wrona. Nie ma gorszych, bardziej aroganckich pracowników niż byli
          > komunistyczni kacykowie, którzy wrócili na stanowiska w 1998 r. po 10 latach
          > odcięcia od władzy i koryta.
          > Raz jeszcze brawo.

          Bente jesteś chyba chory.
          Przeczytaj co pisze pan Lesnikowski, który sam sobie pisze głupoty. Moze
          faktycznie za dużo stanowisk kierowniczych, ale zeby likwidować cała komórke do
          znaków i naprawy dróg?
          To jest paranoja. No ale kolesie wronowi juz zacieraja ręce, bo wygraja
          przetarg.
          Należy zwrócic uwage, że w latach 90-tych w Częstochowie nie było tyle dróg co
          teraz. Popatrzmy ile powstało nowych dróg, ile trzeba było postawić nowych
          sygnalizacji ile łączników. Czy wzrost zatrudnienia nie jest proporcjonalny do
          ilości inwestycji przeprowadzonych w mieście/ A co Wrona zrobił w Urzędzie?
          przyjął ok 70 nowych przacowników SWOICH a przecież tam nic sie nie
          rozbudowało.
          Więc kto tu ciągnie pociąg?
          • Gość: BTW Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.com.pl 31.07.03, 21:12
            Gość portalu: Znak zakazu napisał(a):

            ale zeby likwidować cała komórke do
            znaków i naprawy dróg?

            No akurat ci goście nic nie mieli wspólnego z łataniem dróg czym z kolei
            zajmuje (lub może teraz zajmowała) się zupełnie inna komórka :)
            • Gość: Znak zakazu Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: 217.97.140.* 01.08.03, 11:59
              Gość portalu: BTW napisał(a):

              > Gość portalu: Znak zakazu napisał(a):
              >
              > ale zeby likwidować cała komórke do
              > znaków i naprawy dróg?
              >
              > No akurat ci goście nic nie mieli wspólnego z łataniem dróg czym z kolei
              > zajmuje (lub może teraz zajmowała) się zupełnie inna komórka :)

              tak ale teraz ogłosi sie Przetarg na te roboty i ciekawe kto go wygra?
              • Gość: gość Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 07.08.03, 01:31
                > tak ale teraz ogłosi sie Przetarg na te roboty i ciekawe kto go wygra?


                Na pewno nie wygra go firma męża posłanki SLD dzięki czemu nie będzie kolejnych
                dziur na świeżo położonej nawierzchni. Acha, zapomniałem że jego firma
                zbankrutowała...
                A Wrona daje im wszystkim łupnia! MZD to była przechowalnia dla czerwonych
                nierobów!!!!!
                • Gość: XXC Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.org.pl 07.08.03, 05:14
                  Jeżeli faktycznie MZD to jedynie przechowalnia dla nomenklatuty to zastanawiam
                  sie dlaczego w dobie oszczędności jeszcze coś takowego istnieje? Bo to coś
                  nileogicznego albo jest to instytucja potrzebna i niezbedna albo nie. Widać
                  jednak potrzebna skoro się jej nie likwiduje. Ale komu i do czego nie chce sie
                  wypowiadać bo moze nie jestem w temacie i sie nieznam.
                  • Gość: ALEXSZ Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 07.08.03, 13:31
                    Przyjmując, że URZĄD MIASTA jest instytucją SAMORZĄDOWĄ, a więc działającą na
                    koszt -i dla dobra Obywateli.Spełniać winien wobec nich służebną posługę, nie
                    zależnie czy p.URZĘDNIK jest z opcji: białej, czerwonej czy
                    czarnej.Postępowanie URZĘDU, w duchu poczucia służebności, jasno i zrozumiale
                    dla mieszkańca, winien określać jego r e g u l a m i n.Jego zmiany winny mieć
                    charakter wyjątkowy i być dopuszczalne w sytuacjach merytorycznie
                    udokumentowanych popartych dyskusją publiczną, a w razie potrzeby
                    referendum.Upolitycznienie życia już na poziomie gminy, nie ma nic wspólnego z
                    obywatelskim państwem prawa, nie zależnie od tego czy Prezydentem Miasta
                    jest:Marazm, Ptak, czy inny Orzeł.Powinnością jego, jest było i będzie, służyć
                    Miastu i jego Obywatelom.
                    • Gość: Znak Zakazu Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: 217.97.140.* 09.08.03, 09:03
                      Gość portalu: ALEXSZ napisał(a):

                      > Przyjmując, że URZĄD MIASTA jest instytucją SAMORZĄDOWĄ, a więc działającą na
                      > koszt -i dla dobra Obywateli.Spełniać winien wobec nich służebną posługę,
                      nie
                      > zależnie czy p.URZĘDNIK jest z opcji: białej, czerwonej czy
                      > czarnej.Postępowanie URZĘDU, w duchu poczucia służebności, jasno i zrozumiale
                      > dla mieszkańca, winien określać jego r e g u l a m i n.Jego zmiany winny
                      mieć
                      > charakter wyjątkowy i być dopuszczalne w sytuacjach merytorycznie
                      > udokumentowanych popartych dyskusją publiczną, a w razie potrzeby
                      > referendum.Upolitycznienie życia już na poziomie gminy, nie ma nic wspólnego
                      z
                      > obywatelskim państwem prawa, nie zależnie od tego czy Prezydentem Miasta
                      > jest:Marazm, Ptak, czy inny Orzeł.Powinnością jego, jest było i będzie,
                      służyć
                      > Miastu i jego Obywatelom.


                      Toteż służy tak jak służą CZarni Bogu.....dla swojej mamony.
                      A społeczeństwo takie zadowolone z tego żę HA! az sie prosi o referendum nad
                      odwołaniem swojego BOSA /nawet byłu wpisy pracowników U.M./
                      a pzretarg napewno wygra podkoleżka Wroniasty
                      • Gość: antyrywin Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.08.03, 02:32
                        Panie Znak Zakazu, ty musisz wiedzieć doskonale co to korupcja i podstawiony
                        przetarg, twoi kolesie partyjni musza znac doskonale ten sposób zarabiania
                        pieniedzy, dlatego wszystkich oceniasz według siebie, tzn wg gnidowatości. Boli
                        cię oszczedzanie publicznych pieniędzy w ZDM - czyżby twoich kolesi
                        zdegradowali z kierownika jednosoobowej komórki na pracownika (słowo pochodzace
                        od: pracować)? A może czujesz pismo nosem - przegrane kolejne wybory?....
                        • Gość: XXC Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.org.pl 13.08.03, 07:56
                          Z tonu Twojej wypowiedzi wnioskuje jedno iż najlepszym pomysłem na oszczędność
                          było bo po prosto zlikwidowanie tej instytucji i zwolnienie 99% osób tam
                          pracujących skoro wszyscy są własciwie niepotrzebni to po co utrzymywać coś co
                          jest nie potrzebne. Może i faktycznie masz racje są miasta gdzie takowa
                          instytucja nie istnieje a wszystkimi sprawami zajmuje się coś w rodzaju naszego
                          Wydziału Komunikacji. Zresztą o ile sobie przypominam to własnie ze struktur WK
                          UM był wasnie MZD wydzielony. Niewiem nie jestem fachowcem ale moze ktoś kto
                          się zna mi odpowie czym własciwie różnią sie te dwie instytucje Wydział
                          Komunikacji w Urzedzie Miasta i MZD bo na rozum Polaka szaraka to chyba dublują
                          się kompetencjami a w takim przypadku moze faktyczne coś jest nie tak.
                        • wbieganski Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY 13.08.03, 13:11
                          taak, Wrona oszczędza na potęgę. z Zarządu Dróg wywalił siedmiu Bogu ducha
                          winnych i niewiele zarabiających facetów, bo mu budżet płac trzeszczy w szwach.
                          i nic dziwnego, skoro w Urzędzie Miasta zatrudnił ponad 70 nowych osób, bo
                          musiał spłacić jakieś tam przedwyborcze zobowiązania. oszczędza też oczywiści
                          dublując zajęcia i kasę swoim przydupasom - w razie czego służe nazwiskami i
                          stanowiskami. oszczędza również dając robotę rodzinom zaprzyjaźnionych radnych -
                          też historia oparta na faktach. komuchy przy Wronie to detaliści przy
                          hurtowniku, i nic tu nie pomoże nieskazitelnie czarny życiorys - Wrona nie ma
                          żadnych oporów, bo wierzy, że ma misję, a komuchy wiedzą, że pismaki patrzą im
                          na ręce.


                          Gość portalu: antyrywin napisał(a):

                          > Panie Znak Zakazu, ty musisz wiedzieć doskonale co to korupcja i podstawiony
                          > przetarg, twoi kolesie partyjni musza znac doskonale ten sposób zarabiania
                          > pieniedzy, dlatego wszystkich oceniasz według siebie, tzn wg gnidowatości.
                          Boli
                          >
                          > cię oszczedzanie publicznych pieniędzy w ZDM - czyżby twoich kolesi
                          > zdegradowali z kierownika jednosoobowej komórki na pracownika (słowo
                          pochodzace
                          >
                          > od: pracować)? A może czujesz pismo nosem - przegrane kolejne wybory?....
                          • Gość: Znak Zakazu Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: 217.97.140.* 15.08.03, 00:40
                            wbieganski napisał:

                            > taak, Wrona oszczędza na potęgę. z Zarządu Dróg wywalił siedmiu Bogu ducha
                            > winnych i niewiele zarabiających facetów, bo mu budżet płac trzeszczy w
                            szwach.
                            >
                            > i nic dziwnego, skoro w Urzędzie Miasta zatrudnił ponad 70 nowych osób, bo
                            > musiał spłacić jakieś tam przedwyborcze zobowiązania. oszczędza też oczywiści
                            > dublując zajęcia i kasę swoim przydupasom - w razie czego służe nazwiskami i
                            > stanowiskami. oszczędza również dając robotę rodzinom zaprzyjaźnionych
                            radnych
                            > -
                            > też historia oparta na faktach. komuchy przy Wronie to detaliści przy
                            > hurtowniku, i nic tu nie pomoże nieskazitelnie czarny życiorys - Wrona nie ma
                            > żadnych oporów, bo wierzy, że ma misję, a komuchy wiedzą, że pismaki patrzą
                            im
                            > na ręce.
                            >
                            >
                            > Gość portalu: antyrywin napisał(a):
                            >
                            > > Panie Znak Zakazu, ty musisz wiedzieć doskonale co to korupcja i podstawio
                            > ny
                            > > przetarg, twoi kolesie partyjni musza znac doskonale ten sposób zarabiania
                            >
                            > > pieniedzy, dlatego wszystkich oceniasz według siebie, tzn wg gnidowatości.
                            >
                            > Boli
                            > >
                            > > cię oszczedzanie publicznych pieniędzy w ZDM - czyżby twoich kolesi
                            > > zdegradowali z kierownika jednosoobowej komórki na pracownika (słowo
                            > pochodzace
                            > >
                            > > od: pracować)? A może czujesz pismo nosem - przegrane kolejne wybory?....


                            No i co Antyrywinie??? widzisz więcej jest przeciw tobie spoleczeństwo widzi
                            co Wrona robi, a ty masz może ciepły stoleczek od wuja wrony, a moze córunia
                            juz ma etacik w urzedzie,że tak bluzgasz na partyjnych kolesiow.....
                            moich?......a ty jesteś bezpartyjny??? czy moze z partii zielonych ufoludkow?
                            • Gość: antyrywin Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.08.03, 22:50
                              Dziękuję. Potwierdzasz tylko to co mówiłem. Ty innych oceniasz według siebie,
                              czyli własnej czerwonej gnidowatości.
                              O przebłysku inteligencji w twoim przypadku tez nie można mówić: jeśli
                              likwiduje sie komórkę orgaznizacyjną nie można na jej miejsce zatrudnić innych.

                              Oklaski dla Wrony!
                              • wbieganski Re: KOMUNIKAT URZĘDU MIASTA CZĘSTOCHOWY 19.08.03, 00:14
                                ty, Antyrywin, ja nie jestem ani czerwony, ani czarny, ja po prostu lubię to
                                miasto, więc wytłumacz mi, jak to możliwe, żeby oszczędzać wyrzucając z pracy
                                siedmiu ludzi, a przyjmując ponad siedemdziesięciu. wytłumacz na prostym
                                przykładzie matematycznym. obserwowałem czerwonych, obserwuję teraz ekpię
                                Wrony, i wiesz co? nie widzę specjalnej różnicy. ten Twój Wrona tak samo
                                przyjmuje do pracy kolesiów, jak komuchy. tak samo bierze kredyty (ostatnio
                                ponad 40 mln zlotych), chociaż krzyczał, że komuchy pogrążają miasto. no to mi
                                powiedz, czym się Tadek różni od Wieśka M.? tym, że go lubisz, bo do kościoła
                                chodzi?

                                > Dziękuję. Potwierdzasz tylko to co mówiłem. Ty innych oceniasz według siebie,
                                > czyli własnej czerwonej gnidowatości.
                                > O przebłysku inteligencji w twoim przypadku tez nie można mówić: jeśli
                                > likwiduje sie komórkę orgaznizacyjną nie można na jej miejsce zatrudnić
                                innych.
                                >
                                > Oklaski dla Wrony!
                                • Gość: antyrywin Brawo Wrona IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 20.08.03, 00:45
                                  albo nie chcesz zrozumiec albo nie jestes w stanie przyjąc faktów do
                                  wiadomości, bo ci mózgownica zindoktrynowana nie pozwala. Prócz chodzenia do
                                  kościoła Wrona wychodził doktorat. Nie stukał młotkiem w torowisko jak twój
                                  idol. Chłopku.

                                  www.czestochowa.um.gov.pl/urzad/newsy/biurop
                                  pkt 26,25

                                  • wbieganski Re: Brawo Wrona 20.08.03, 09:36
                                    tak, oczywiście, świetne argumenty, same fakty i liczby. dziękuję za
                                    merytoryczną dyskusję, więcej dyskutować z tobą jednak nie zamierzam, bo za
                                    cienki jesteś, debilu. nie jestem ani czarny, ani czerwony, ja po prostu nie
                                    lubię głupoty. poza tym, co mnie miało przekonać? to, że Wrona pojechał do
                                    Brukseli (pkt.25)? czy to, że rozmawiał ze studentami (pkt. 26)? awanturuj się
                                    tu dalej, smutny faceciku, ale Wrona ci za to nie podziękuje, bo robisz mu
                                    antyreklamę swoją głupotą.


                                    > albo nie chcesz zrozumiec albo nie jestes w stłup[i anie przyjąc faktów do
                                    > wiadomości, bo ci mózgownica zindoktrynowana nie pozwala. Prócz chodzenia do
                                    > kościoła Wrona wychodził doktorat. Nie stukał młotkiem w torowisko jak twój
                                    > idol. Chłopku.
                                    >
                                    > www.czestochowa.um.gov.pl/urzad/newsy/biurop
                                    > pkt 26,25
                                    >
                                    • Gość: antyrywin Re: Brawo Wrona IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.08.03, 01:22
                                      Debilu - numery sie zmieniaja w miare jak przybywa nowych informacji. dla
                                      debila podaje tytuly (na dzis):

                                      30. Wystąpienie Prezydenta podczas sesji 6 czerwca - sprawy kadrowe
                                      31. Ruchy kadrowe w UM i jednostkach podległych w latach 1998 – 2003



                                      wbieganski napisał:

                                      > tak, oczywiście, świetne argumenty, same fakty i liczby. dziękuję za
                                      > merytoryczną dyskusję, więcej dyskutować z tobą jednak nie zamierzam, bo za
                                      > cienki jesteś, debilu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka