Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole

02.03.08, 21:15
cyt. "U mnie na Kawodrzy chodnik ma być cztery metry od ściany. Nie
pozwolę na to" - znowu interes jednostki bierze górę nad interesem
społeczeństwa; najlepiej na nic nie pozwalać, a potem narzekać jakie
to mamy bylejakie drogi, a miasto nic nie robi, żeby zmienić ten
stan rzeczy; "kilometr objazdu" robi problem, a to że stoi się w
korkach to przestało przeszkadzać?
jednemu przeszkadza nowa droga, drugiemu nowy chodnik, innemu, bo
chcą wybudować boisko, itd.
sorry, jeśli chce się mieszkać w mieście, to trzeba być
przygotowanym na to, że miasto będzie się rozwijać; tak jest na
całym świecie, tylko na naszym "zad.piu"co niektórzy nie chcą (albo
nie potrafią) tego zrozumieć;
    • Gość: Takijedenspokojny Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 21:42
      Po pierwsze - spokojnie. Po drugie - nie za bardzo wiesz o czym mówisz. Po
      trzecie - poświęć się pierwszy dla rozwoju miasta. Daj przykład innym jak to się
      robi skoro uważasz, że tego nie rozumieją.
      • dar331 Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole 02.03.08, 21:56
        po pierwsze jestem spokojny i mam nadzieję, że miasto też zachowa
        spokój i nie ulegnie naciskom paru osób; po drugie wiem o czym
        mówię, a to ty sprawiasz wrażenie oderwanego od rzeczywistości i nie
        dociera do ciebie, że mamy XXI wiek i pewne rzeczy muszą iść do
        przodu niezależnie od czyjegoś prywatnego "widzimisię"; po trzecie
        mam przyjemność mieszkać na Północy, tuż obok wytyczonego łącznika z
        DK1 i nie płaczę, że niedługo "cisza i spokój", którymi aktualnie
        się delektuję zostaną zakłócone;
        a może powiniennem z sąsiadami zacząć protestować i wstrzymać
        planowaną na ten rok budowę?
        • Gość: ppp Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.08, 22:02
          Jeśli miasto się z mieszkańcami nie dogada pewnie dojdzie do wywłaszczenia
          (ważny interes społeczny jest). A mieszkańcy bardzo dobrze wiedzieli od dawna o
          planowanej przebudowie...
          • Gość: mk Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: 80.53.238.* 03.03.08, 00:48
            Od jak dawna???
            Jeszcze nie tak dawno (kwestia kilku lat) były wydawane zezwolenia na rozbudowę
            budynków, które teraz będą kwestią sporu...
            • Gość: jasiu... Najwyższy czas na obwodnicę Częstochowy!!! IP: *.gre.pl 07.03.08, 15:20
              Może zacznie się właśnie od mieszkańców Gnaszyna. Maleńkie wioski mają ruch
              wyprowadzony poza tereny zamieszkałe przez ludzi, tak by sołtys smrodu spalin
              nie wąchał, a dwustutysięczne miasto nie może dorobić się prawdziwej obwodnicy,
              która ograniczyłaby ruch w jego centrum.

              Przecież o pomstę do nieba wołają koncepcje, według których kilkaset metrów od
              centrum i Jasnej Góry wielkie ciężarówki ciągną te swoje kilkudziesięciotonowe
              ciężary. Nawet niedokształceni urbaniści wiedzą, że powinno się planować ruch
              poprzez wykonanie co najmniej dwóch (lepiej trzech) kręgów, połączonych ulicami,
              promieniście wprowadzającymi ruch do centrum miasta. U nas mały krąg mogłyby
              tworzyć ulice: Jana Pawła i przedłużona do Krakowskiej Sobieskiego. I tymi
              ulicami powinien odbywać się tylko ruch lokalny, doprowadzający samochody w
              okolice Alei. Potrzebny jest krąg zewnętrzny, przebiegający całkowicie poza
              strefami zamieszkałymi w mieście, którym można byłoby poprowadzić ruch tranzytowy.

              Dotychczasowy, miejski fragment DK1 mógłby być częścią takiej obwodnicy, pod
              warunkiem, że w samym mieście ruch z tej trasy zostanie rozprowadzony mądrzej,
              niż w jedyną Jana Pawła, a później już (przez Parkitkę, bo gorszego wariantu nie
              dało się wymyślić) w stronę Kłobucka, czy właśnie przez Jadwigi w Główną.

              Nie wiem czemu nikt z władz miejskich nie postuluje wybudowania wschodniej
              obwodnicy miasta (na tereny hutnicze, a przy okazji w stronę Mstowa, Srocka,
              Olsztyna). No ale skoro u nas nawet kilkudziesięciometrowego połączenia
              Westerplatte z Łódzką nie da się zrealizować, (można przejechać po strasznych
              dziurach obok "garbatego domu") to ja się tu już niczemu nie dziwię.

              CZĘSTOCHOWA TO DOBRE MIASTO, pytanie tylko - dla kogo? Pytanie - czy zamiast
              parków nie dało się rozpocząć sensownej obwodnicy miasta, albo przynajmniej
              zlecić FACHOWCOM sporządzenie planu rozwoju urbanizacyjnego tego terenu?
              Przydało by się!
        • Gość: Michał Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.wsl.edu.pl 03.03.08, 08:19
          Szkoda, że ci nie wyburzą domu wtedy byś inaczej pisał zastanów się nad tym. tuż
          obok twojego domu będzie łącznik ale nie koło twoich okien tiry ci nie będą
          jeździć przed oknami i to nie jest parę osób.
    • Gość: mieszkaniec_miasta Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.03.08, 23:02
      Uważam,że w naszym mieście panuje wśród ludzi straszna ciemnota.Przez kilka
      domków dojazd do autostrady miałby być wąski,bo oni nie rozumieją ,że
      cywilizacja do nich dociera.Jak by mieli pod oknami korek ciężarówek, toby
      dopiero narzekali.Rozwój komunikacji niesie za sobą pewne koszty,z którymi
      trzeba się pogodzić.Ta droga powinna być poszerzona już dawno temu.
      • Gość: eko-groszek Zlikwidować drogę! IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.08, 23:36
        no tak, ale ja tam mam ogródek, rośnie tam sobie marcheweczka
        ekologiczna, sałatka i wiele innych smacznych roślinek; a tak w
        ogóle to powinni tę drogę zlikwidować; ja tam nigdzie nie jeżdżę
      • Gość: mk Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: 80.53.238.* 03.03.08, 00:44
        Byłem na spotkaniu w Gnaszynie (moim zdaniem artykuł słabo zdaje z niego sprawę).
        Akurat Gazeta zacytowała nie najgorszy przypadek (budynek 4 m od chodnika). W
        kilku przypadkach chodnik znajdzie się w bezpośrednim sąsiedztwie budynku. Jeśli
        do tego dojdzie podniesienie powierzchni nowej drogi, to okaże się, że
        powierzchnia chodnika wypadnie na wysokości parapetu (w Częstochowie w kilku
        miejscach można oglądać już takie kwiatki).

        Ci mieszkańcy rozumieją konieczność rozwoju (było to wyrażone na spotkaniu):
        Problem jest taki, że z dobrodziejstw nowej drogi będą potencjalnie korzystać
        wszyscy, a bardzo wysoką cenę zapłacą tylko niektórzy (znaczny spadek wartości
        posesji i samego budynku oraz znaczny wzrost dyskomfortu zamieszkania -
        odszkodowania płacone będą tylko za zajęty teren).
        Przynajmniej część mieszkańców, najbardziej poszkodowanych, wyraziła gotowość
        zrzeczenia się posesji wraz z budynkiem w zamian za odszkodowanie pozwalające na
        rozpoczęcie życia w innym miejscu o podobnym standardzie - na spotkaniu jednak
        dano do zrozumienia, że poza przypadkami wyburzeń budynków taka opcja nie
        wchodzi w rachubę.

        Czy można było przewidzieć rozwój tej drogi? Cóż... Gdy wiele z tych budynków
        było budowanych, to ul. Przejazdowa była drobną ulicą lokalną. Już raz droga ta
        była poszerzana - z tego co wiem, w co najmniej jednym przypadku, do dzisiaj nie
        wypłacono odszkodowań za zajęte tereny!

        Rozwój rozwojem, ale baardzo wysokie kosztu (spadek wartości majątku w typowym
        przypadku o co najmniej 100 tyś. zł) zapłacą tylko niektórzy. Nie dziwię się tym
        ludziom, że w takiej sytuacji walczą o swoje interesy.

        Na spotkaniu faktycznie niektóre głowy się rozpaliły. Nie mniej, moim zdaniem,
        elementarne zasady kultury nie zostały złamane. Nie nazywaj proszę tego straszną
        ciemnotą - po prostu wyobraź sobie, że nagle dowiadujesz się, że straciłeś
        kilkaset tyś zł... Oczywiście nie skoczyło by Ci ciśnienie :/

        Najlepiej jeszcze żeby nałożyć obowiązek na tych mieszkańców budowania tej ulicy
        w czynie społecznym (będzie jeszcze taniej)... Obowiązek utrzymywania czystości
        na chodnikach przy posesji już istnieje.

        Inna sprawa: dlaczego ograniczany jest dostęp do dokumentacji technicznej planów
        budowy nowej drogi? Wgląd do planów, bez możliwości wykonania kopii, na jakimś
        tam spotkaniu to zdecydowanie za mało! Dlaczego nie ma tego w Internecie? Wielu
        mieszkańców chciało by mieć możliwość precyzyjnego przedstawienia problemu
        jakiemuś doradcy prawnemu, wykonać rzetelną ofertę sprzedaży niechcianej posesji
        itp... Prawo autorskie? Miasto powinno przy zlecaniu takich planów zastrzec
        możliwość wykonania kopii dla zainteresowanych mieszkańców!

        Mieszkamy w dzikim kraju... Azja...
    • Gość: D_N_O "Częstochowa to dobre miasto" IP: *.adsl.inetia.pl 02.03.08, 23:44
      tutaj buduje się jedynie pomniki; o reszcie zapomnij
      • Gość: bb Re: "Częstochowa to dobre miasto" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 00:03
        U nas to sie nic nie da. Raclawicka - za blisko blokow, Glowna - 4 metry od
        ulicy - tak nie mozna! A na niemal calej dlugosci Warszawskiej domy stoja kilka
        metrow od szerokiej (2 pasy w obie strony) ulicy i ludzie jakos zyja - bo wiedza
        ze ta droga jest potrzebna.

        Nie zgodza sie? WYWLASZCZENIE. Bo inaczej w tym miescie nic nie zrobimy!
        • Gość: mk Re: "Częstochowa to dobre miasto" IP: 80.53.238.* 03.03.08, 01:03
          Akurat na wywłaszczenie _całości_ wielu wyraziło gotowość. Miasto jednak
          wywłaszczy tylko tyle ile będzie to wygodne do budowy. Za to, że posesja straci
          na funkcjonalności i wartości odszkodowań nie będzie. Przynajmniej tak dano do
          zrozumienia na spotkaniu - pozostanie jeszcze walka z Miastem o stosowną
          rekompensatę na drodze sądowej... ale wynik ciężki do przewidzenia.
          • Gość: D_N_O Re: "Częstochowa to dobre miasto" IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.08, 01:31
            sorry winetou; life is brutal and full zasadzkas
            • Gość: mk Re: "Częstochowa to dobre miasto" IP: 80.53.238.* 03.03.08, 01:43

              Jeśli Miasto skwituje, moim zdaniem słuszne, roszczenia poszkodowanych
              mieszkańców sekwencją: "Sorry, Winnetou.", to mieszkańcy wykopać topór
              wojenny... Dziwisz się?

              Kompromis nie polega na metodzie "Sorry, Winnetou".
              Dziki Wschód... :/
              • Gość: D_N_O Re: "Częstochowa to dobre miasto" IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.08, 10:35
                oczywiście, że na tym nie polega; ale nie polega także na jałowych,
                wieloletnich dyskusjach w stylu "nie bo nie"; w cywilizowanych
                krajach nie mają z tym problemu; słyszałeś żeby tam ktoś cokolwiek
                blokował? (chyba, że Greenpeace); pewnie nic tam nie budują?!
                jeśli jest potrzeba to miasto (gmina, państwo) daje odszkodowanie i
                bez zbędnej gadki bierze się do budowy;
                • Gość: mk Re: "Częstochowa to dobre miasto" IP: 80.53.238.* 03.03.08, 11:42
                  Obawiam się, że nie znasz dobrze tematu. Nie chodzi o "nie, bo nie".
                  Chodzi o to, że wypłacone zostaną pieniądze w pełni tylko w przypadku wyburzeń.
                  W pozostałych przypadkach zostaną wypłacone pieniądze tylko za zajęty grunt.
                  Posesje w znacznym stopniu utracą na wartości, stracą na funkcjonalności, straci
                  się w radykalnym stopniu na standardzie życia itp. - te kwestie nie podlegają
                  żadnemu odszkodowaniu - tak dano do zrozumienia na spotkaniu.
                  (powtarzam się, ale proszę odnieś się do tego)

                  Restrykcjonowanie blokad, protestów obywatelskich to raczej domena systemów
                  totalitarnych.

                  Jak już w tej dyskusji napisałem: jeśli faktycznie będą odszkodowania
                  pozwalające rozpocząć życie na podobnym standardzie w innym miejscu, to
                  przynajmniej część mieszkańców będzie usatysfakcjonowanych. Na spotkaniu część
                  mieszkańców wyraziła gotowość rezygnacji z problematycznych posesji w zamian za
                  adekwatne odszkodowanie -
                  - "Weźcie całość!"
                  - Nie. Zajęta zostanie tylko część pod ulicę.
                  • Gość: D_N_O Czasu i postępu cywilizacji się nie zatrzyma IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.08, 12:19
                    nie jestem agentem nieruchomości, ale swego czasu szukałem działki
                    pod budowę domu; działki w wyżej wymienionej lokalizacji zawsze były
                    kiepsko wyceniane ze względu na swoje położenie, a co za tym idzie
                    słabo się sprzedawały;
                    spadek wartości? tymi działkami mogą być zainteresowani tylko
                    następni właściciele komisów samochodowych; nikt, kto ma szansę
                    wyboru nie kupi tutaj domu, niezależnie od tego, czy jezdnia będzie
                    2 metry czy 10 metrów od ściany;
                    a dwupasmówka jak nie teraz, to i tak za parę lat powstanie;
                    Czasu i postępu cywilizacji się nie zatrzyma;
                  • Gość: frogman Re: "Częstochowa to dobre miasto" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 13:28
                    macie prawo zażądać wykupu całości, i miasto może sobie sugestie
                    robić. poczytjcie sobie ustawę o gosp. nieruchomościami
                    Próbują was zniechęcić i tyle, dobrze wiedzą co ich czeka przy
                    wywłaszczeniach. Kwestia tylko czy wam się to będzie opłacać, bo
                    będą musieli kupić.
                    Z drugiej strony nie wiem czy nie wolałbym mieć działki przy
                    wylotowej ulicy z miasta i to sprzedać wolnorynkowo, czy czekać na
                    wykup miejski.
                    przecież tam się zrobi niezła arteria, dogadć się z sąsiadem i
                    posprzedawać te wąskie kichy.

                    Nie da się mieć ciastka i zjeśc go,
    • Gość: Mieszkaniec Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.autocom.pl 03.03.08, 00:11
      Pokaż mi miejsce gdzie widziałeś korek na ul Głównej albo Przejazdowej. Otóż
      kiedy nie ma remontów, gołoledzi ani wypadków korki NIE POWSTAJĄ. A nie powstają
      dlatego, że przepustowość drogi jest widocznie wystarczająca. Poza tym kiedy
      będzie autostrada, to na węźle w Wyrazowie część samochodów rozjedzie się na
      Śląsk i w kierunku Łodzi, przez co nie będą jechały ul Główną tak jak ma to
      miejsce teraz. Tak więc ciekawy jestem po co taka szeroka droga?? Ja jak
      najbardziej jestem za poprawą tego połączenia, ale nie w sposób zaproponowany
      przez miasto, który godzi ewidentnie w mieszkańców. Poza tym nie wiem kto
      chciałby mieć chodnik pod samym oknem aby wszyscy przechodnie gapili mu się w
      okna?? Powiecie żeby zainstalować sobie rolety... Jasne, jakiś pomysł to jest
      ale wiadomo że nie o to chodzi. Wiadomo że wszystkim dogodzić się nie da, ale
      jeżeli są pomysły aby sprawę rozwiązać inaczej to trzeba sie im przyjrzeć a nie
      zakładać z góry że są złe. A co do wypowiedzi że mieszkańcy wiedzieli od dawna
      że planowane są modernizacje... Pytam skąd mieli wiedzieć? Co jakiś czas
      pojawiały się w gazecie wzmianki że miasto nie dostało pieniędzy na tą
      inwestycję i tyle. A projekty, mapy itd nie były udostępniane. Nagle miasto sie
      obudziło że trzeba mieszkańców uświadomić o czymś co już jest właściwie
      postanowione. Nie tak to się powinno chyba odbywać...
      • Gość: sss Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 00:25
        Jezdze ciagie i widze korki przy skrzyzowaniu z jadwigi. Glowna w
        szczycie jak tak oblozona ze jezdza sznury samochodow gesiego 40km/h.
        Wyjechac z posesji graniczy z cudem.
        Dwupasmowka to koniecznosc w tej lokalizacji czy sie to podoba
        mieszkancom czy nie!
        Zastanawia mnie tylko czy poszerza obie nitki dochodzace do ul
        Pułaskiego: ul. Augustyna i Kazimierza?
        • Gość: Mieszkaniec Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.autocom.pl 03.03.08, 00:53
          SSS, a czy myślisz, że po przebudowie ulicy ulegnie ona nagłemu wypłaszczeniu?
          Jeśli będzie gołoledź to tak czy siak auta będą sie ślizgać bo praw fizyki nie
          przeskoczysz. A jeśli powiesz mi że TIRy będą wtedy blokować drogę bo ślizgają
          sie bardziej- po to zrobiłbym szerokie pobocza aby dało sie je ominąć. Jeśli
          chodzi o korki na skrzyżowaniu z ul Jadwigi to problem jest w samej konstrukcji
          tego skrzyżowania a nie w tym że nie ma wcześniej 2-ch pasów ruchu. Po prostu
          lewoskręt jest za krótki a od strony miasta jedzie dużo samochodów. Budowa
          dodatkowego pasa na ul Głównej niczego tutaj nie zmieni! Wyjazd z posesji-
          owszem czasem trzeba poczekać chwilę, ale myślę że natężenie ruchu zmniejszy się
          jeśli oddana zostanie do użytku autostrada i o wyjazd będzie łatwiej.
          • Gość: sss Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 10:00
            Co ma gololedz do mojej wypowiedzi?
            Po wybudowaniu 2 pasow jadacy prosto przez skrzyzowanie nie beda
            czekac na to zeby przejechac. Przejada sobie prawym pasem.
            • Gość: Mieszkaniec Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.autocom.pl 03.03.08, 15:09
              A po co robić drugi pas na całej długości ulicy? Wystarczy w pobliżu
              skrzyżowania, tez będzie sie dało ominąć tych co skręcają w lewo. To samo z
              resztą można zrobić kiedy będzie szerokie pobocze. Podkreślam jeszcze raz- to że
              tam sie tworzą kolejki (przy ul Jadwigi) nie jest spowodowane brakiem
              dodatkowego pasa na całej długości ulicy.
        • Gość: mk Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: 80.53.238.* 03.03.08, 01:32
          > Jezdze ciagie i widze korki przy skrzyzowaniu z jadwigi. Glowna w
          > szczycie jak tak oblozona ze jezdza sznury samochodow gesiego 40km/h.

          Problem jest w zasadzie tylko przy ul. Jadwigi.
          Na pozostałych odcinkach, o ile drogowcy nie majstrują jest okay.
          Skrzyżowanie przy Jadwigi blokują przede wszystkim TIR'y. Dyr. Augustyniak
          obiecywał mieszkańcom, że po zbudowaniu autostrady ruch TIR'ów ulicami
          Przejazdową i Główną znacznie zmaleje.

          > Wyjechac z posesji graniczy z cudem.

          Zobaczysz jak fajnie będzie się wyjeżdżać z posesji przy nowym rozwiązaniu jak
          będzie trzeba nadkładać kilka km do nawrotu - droga ma być dwujezdniowa.

          Ciekawe jak będzie ze sprawnością podróżowania tą drogą jak średnio co km będą
          światła sterujące ruchem.

          > Dwupasmowka to koniecznosc w tej lokalizacji czy sie to podoba
          > mieszkancom czy nie!
          > Zastanawia mnie tylko czy poszerza obie nitki dochodzace do ul
          > Pułaskiego: ul. Augustyna i Kazimierza?

          Modernizacja planowana jest tylko do ul. Jadwigi...
          W planach faktycznie przedstawiono połączenie z Pułaskiego omijające kościół św.
          Barbary, ale to pieśń daaaaaalszej przyszłości.
          • Gość: ekonomista Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.08, 20:52
            Szwajcarzy to madry narod tam TIRY ladowane sa na sklady kolejowe u
            nas tory rdzewieja
      • Gość: mieszkaniec_2 no pomyśl trochę IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.08, 01:39
        "Tak więc ciekawy jestem po co taka szeroka droga??" - sam piszesz
        te teksty, czy korzystasz z czyjejś pomocy;
        żenada;
        • Gość: Mieszkaniec Re: no pomyśl trochę IP: *.autocom.pl 03.03.08, 08:29
          mieszkaniec_2 napisał:

          "Tak więc ciekawy jestem po co taka szeroka droga??" - sam piszesz
          te teksty, czy korzystasz z czyjejś pomocy;
          żenada;

          Ale o co Ci chodzi? Jeśli nie zrozumiałeś to objaśniam: uważam że nie potrzebna
          nam droga 2 pasmowa. Jeśli nie wynika to jasno z kontekstu to przepraszam.
          • Gość: mieszkaniec_2 Re: no pomyśl trochę IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.08, 10:43
            dalej brniesz w ślepy zaułek; na temat czy potrzeba dwa pasy, czy
            jeden można dyskutować; ja uważam, że są potrzebne; ale nie w tym
            rzecz; dziwi mnie twoja krótkozwroczność; jeśli przyjmiemy, że teraz
            nie należy poszerzać drogi, to i tak za 3-4, może 6 (nie wiem) temat
            na pewno wróci; rocznie Polacy przywożą ok. 1 miliona szrotu z
            Zachodu; gdzieś to musi jeździć;
            prędzej czy później droga I TAK POWSTANIE;
            • Gość: Mieszkaniec Re: no pomyśl trochę IP: *.autocom.pl 03.03.08, 15:20
              A jakim kryterium kierowano się kiedy remontowano drogę w kierunku Kłobucka? Tam
              droga została zwężona praktycznie o połowę, a wszystko po to aby było
              bezpieczniej. Wiem że to nie ta kategoria drogi i tam ruch jest zdecydowanie
              mniejszy, ale dziwne było dla mnie tłumaczenie drastycznego zwężenia jezdni
              bezpieczeństwem. Tam chyba nie widzieli problemu napływu Szrotwagenów i ich
              pomieszczenia się na drogach... Powtórzę to co pisałem wcześniej- remont wylotu
              na Opole jest potrzebny, to nie podlega dyskusji. Obwodnica przejmie znaczną
              część ruchu z zachodu w głąb kraju, wobec czego ilość pojazdów jadących Główną i
              Przejazdową powinna się zmniejszyć. Zapytasz gdzie mam problem skoro aut będzie
              mniej. Odpowiadam- w tym że te mniej aut łącznie z TIR-ami będzie jeździło tuż
              pod moim oknem, co znacząco wpłynie na mój komfort mieszkania.
      • Gość: shdgfjkah Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.08, 08:35
        mapy czy projekty, nie były udostępniane bo ich nie ma. Nie dostaliśmy
        dofinansowania z RPO na skrzyżowanie Jana Pawła z DK, bo nie było projektów,
        nawet miasto nie dysponuje terenami pod to skrzyżowanie. To jak mogliśmy
        dostać na to pieniądze ?
        Znów brak pomysłów, wizji i szczerej dyskusji z mieszkańcami, nawet tej
        najbardziej trudnej, bo drogi muszą powstać.
    • Gość: inna-bajka Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.08, 01:12
      I tak Haładyj - budowniczy autostrad, wlotów i połaczen stał się
      hamulcowym postepu w miescie. niby chce a cieszy sie jak protesują.
      Im gorzej tym lepiej?
    • Gość: majk Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.centertel.pl 03.03.08, 07:19
      co oni pisza ,jakie 4 metry,od mojego domu pojdzie metr,i nie wjade
      do garazu,bomi braknie miejsca;/,jeste za jednojezdniowka.
    • Gość: tjf Re: kompromis potrzebny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.08, 07:26
      trzeba zostawić jednopasmówkę, a tym z Gnaszyna zrobić kilka przystanków metra.
      a oby na pewno węzeł powstanie na Wyrazowie czy czasem nie przesunęli go trochę
      wyżej?
      • Gość: bingo Re: kompromis potrzebny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 07:53
        jesli sie nie podoba dwupasmowka i remont jezdni to wyprowadzic sie
        na bialorus i gnic w letargu bezczynnosci!!!!
        jak mozna byc tak zacofanym
        i nie widziec kozysci z
        budowanych
        ulic?
        • Gość: garnuszek Re: kompromis potrzebny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 09:29
          sam sie wyprowadź na białoruś, skoro nie respektujesz praw człowieka!!!szkoda,
          ze na spotkaniu z mieszkancami nie było nikogo z gazety...poziom kultury jaki
          prezentuje pan August. pozostawia wiele do życzenia.
          codziennie jadę główną kilka razy do blachowni.żadnych korków nie zauważyłem.no
          chyba, że te dwa dodatkowe pasy są przewidziane dla ruchu
          pielgrzymkowego...kolejna inwestycja typu przepompownia, światła na wyzwolenia i
          wiadukt na jagiellońskiej!!
          apropos czy projektant tego wiaduktu zapłacił za całą przebudowę z własnej
          kieszeni???
          tu na forum pisze duzo osób zatrudnionych w urzędzie miasta!
    • Gość: mn Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.08, 10:21
      na dzień dzisiejszy wjazd od opola do Cz-wy to wstyd - fatalna nawierzchnia, w
      większości małe obskurne domki, rozjeżdzone pobocza -total wiocha , no cóż ale
      protestować trzeba oczywiście
      bedzie powtórka z ul. Racławickiej, gdzie protesty garstki mieszkańców blokowały
      przebudowę ulicy
      zresztą przy takim "super" szefie MZD nie ma co się martwić pod jego światłym
      kierownictwem następne 10 lat wjazd od Opola będzie wjazdem do wsi a nie 250 tys
      miasta
      • Gość: D_N_O Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.08, 12:01
        mn poruszył bardzo ważny problem, natury estetycznej; cała ulica
        Główna to jeden wielki s_y_f (przepraszam za słownictwo) i jakoś to
        nikomu nie przeszkadza; o części obejść domów nie będę się
        rozpisywał, każdy widzi jak wyglądają (oprócz właścicieli); a tak
        a'propo: ilu właścicieli domów "dotknie" ta przebudowa?; i nie
        chodzi mi tutaj o tzw. biznes, czyli komisy, sklepiki, etc.;
        w końcu jest szansa, by jedna z głównych ulic wylotowych miasta w
        końcu stała się ulicą główną przez duże "G", a nie tylko z nazwy;
        • Gość: kom Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 12:48
          przecież poserzenie ulicy nie zmieni wyglądu domów- na ulicy głownej zadnych
          rozbiórek nie bedzie.
          a czy pomysleliscie o ludziach, ktorzy pracują w tych sklepach?czy miasto
          zapewni im etaty?
          za wyglad ulicy jest odpowiedzialne miasto, a nie własciciele parceli. za ten
          cały syf odpowiedzialny jest urzad miasta i pan A., ktorzy celowo prowadzili
          taka polityke, by teraz mowic o tym, ze działki sa tam mało warte.
          zrobcie 4 pasy paulinom pod jasna gorą, bo tam jest duze nasilenie ruchu
          • Gość: D_N_O Hola, Hola IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.08, 22:54
            na temat pana A. wypowiadać się nie będę; "jaki koń jest, każdy
            widzi"; ale z tym zapewnianiem etatów przez miasto to się chyba
            zagalopowałeś; pani Joanna Szczepkowska swego czasu
            ogłosiła: "Proszę Państwa, 4 czerwca 1989 roku skończył się w Polsce
            komunizm"; I TEGO SIĘ TRZYMAJMY
    • Gość: kromka do pana A. i urzedu miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 12:53
      zamiast wypisywać w tym wątku pod rożnymi nickami jak to śmierdzi na głównej,
      udostępnijcie plany jej przebudowy!
      mieszkańcy mają wygranie procesów jak w banku!
      jednopasmówka z szerokimi poboczami w zupełności wystarczy!na głównej nie ma
      żadnych korków!
      lepiej weźcie się za zgranie świateł na dekabrystów!
    • Gość: tolek111 Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 16:52
      Jeśli Państwo miało by przejmowac sie coraz to nowymi pomysłami
      mieszszkańców i ich sprzeciwami to napewno budowa trasy była by nie
      możliwa .Tego typu inwestycja zawsze godzi w interesy mieszkańcow ,
      przedsiębiorców .Więc pytam szanownych mieszkańców co ma Państwo
      zrobić żeby wszyscy pokrzywdzeni byli usatysfakcjonowani ?????????
      • Gość: titi Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 17:51
        wystarczy jednopasmówka z szerokim poboczem chodnik i kanały burzowe.na głownej
        nie ma korków i obecna przepustowość w zupełności wystarczy.
        zwłaszcza,ze po przebudowie wszystkie tiry pojada inna drogą.
        4 pasy to kolejne wywalanie pieniedzy publicznych w błoto.
        • chleg33 Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole 03.03.08, 18:07
          to że obecnie korków nie ma, nie oznacza że w przyszłości to się nie zmieni,
          faktem jest że z każdym rokiem ruch samochodowy się zwiększa, proporcja liczby
          samochodów do liczby ludności w polsce jest jeszcze w porównaniu z np. europą
          zachodnią niska. jak wybudowana zostanie droga jednopasmowa to pewnie na jakiś
          okres starczy, jednak w pewnym momencie ta droga okaże się niewystarczają i
          wtedy pojawi się konieczność przebudowy drogi i w takiej sytuacji będzie można
          powiedzić że pieniądze publiczne wyrzucane są w błoto!!!
          • Gość: oczko Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 18:53
            tratatata.wszystkie samochody pojada obwodnicą a nie przez to chore puste
            miasto, ktore straciło status województwa przez obecnie rzadzaca w nim
            ekipe...ktos siedzi na niewłasciwym miejscu...a jak przychodzi do
            odpowiedzialnosci to nie ma winnych!!!
            aleje, swiatła na wyzwolenia, wiadukt na jagielonskiej itp.itd.
            na głownej 4pasmowka...kolejny chory pomysł i furtka na przetarg
            • Gość: Popieram CIE OCZKO Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.08, 19:23
          • Gość: Kubiś Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 19:17
            Polska to specyficzny kraj ze specyficznymi mieszkańcami .
            Każda - absolutnie każda budowa czy przebudowa drogo wywołuje fale protestów .
            Doskonałym przykładem było poszerzenie do cywilizowanych dwóch pasów w jedna
            stronę osiedlowej drogi na ul.Westerplatte :-)

            Specyficzne i niespotykane na skalę światową rozwiązania funduje Częstochowianom
            zarząd dróg .
            Chodzi mi o zwężanie dróg !
            Może za kilka lat gdy samochody europejskie będą w większości maleńkie jak Fiaty
            Panda przy kolejnym remoncie będzie kolejne zwężanie pasa jezdni :-) .
            Nigdzie na świecie się z tym nie spotkałem .
            Radziłbym ten pomysł opatentować .
            Dziennikarzom częstochowskim też się to podoba bo zachwycali się niedawno
            austriackim Grazem gdzie też wszystko jest zbite i ciasne ..... :-I
            • Gość: ekonomista Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.08, 20:22
              pobral kredyt kupil samochod jezdzi po PRZEJAZDOWEJ i krzyczy ,ze
              mu , za ciasno . Koniunktura , za kilka lat sie skonczy i te
              szerokie autostrady nie beda juz potrzebne . Poomysl chlopie o
              dobrym rowerze i scieszce rowerowej .
              • Gość: ornitolog Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.08, 10:27
                Dzisiaj rano na PRZEJAZDOWA przylecialy juz SZPAKI zobaczyly co sie
                swieci ,i z wielkim hukiem uciekly OT MADRA GADZINA MADRZEJSZA OD
                CZLOWIEKA
                • Gość: Popieram CIE OCZKO Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.08, 19:27
                  Jestem zTOBA ,i CIE popieram
    • Gość: gosc Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.profiline.pl 03.03.08, 20:53
      koszmar
    • Gość: zix Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: 80.54.168.* 03.03.08, 21:30
      autostrady, mosty, dobre drogi chcieliby mieć wszyscy, ale przyjdzie
      co do czego... to sprawa wygląda tak jak widać.
      • Gość: D_N_O Co prawda, to prawda... IP: *.adsl.inetia.pl 03.03.08, 23:00
        "i nikt nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne to czarne"
        • Gość: abba Re: Co prawda, to prawda... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.08, 23:43
          Ta, widze ze mieszkancy Glownej juz nie maja zadnych argumentow i zaczynaja
          przekonywac wszystkich ze Czestochowa to wies i zadupie i nie potrzeba szerokiej
          drogi...
          Wiec jesli dalej chcecie mieszkac na wsi i zadupiu to sie przeprowadzcie, a nie
          w kilkanascie osob utrudniajcie zycie 250 000 ludzi!!
          W calym miescie jest MNOSTWO miejsc gdzie ludzie maja za oknem 1 metrowy
          chodnik, a za nim szeroka ulice. I tam jakos nie narzekaja za "zmniejszenie sie
          ceny posesji". Gdyby Ci ludzie byli troche przedsiebiorczy to przy takiej drodze
          wartosc WZROSNIE!!! No ale po co myslec - lepiej zyc w syfie, blocie, bez
          chodnika, przy dziurawej i waskiej drodze.
          • Gość: Gość Re: Co prawda, to prawda... IP: *.autocom.pl 03.03.08, 23:58
            A kto Ci powiedział że ta droga ma być dziurawa i wąska? I jakież to utrudnianie
            ruchu 250 tysiącom mieszkańców ma tam miejsce teraz? Podaj przykład, chętnie się
            do niego ustosunkuję.
    • Gość: gitarzysta Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.08, 09:33
      mialem dlugie wlosy bardzo dobry sluch ,bylem GITARZYSTOM mieszkam
      na ulicy PRZEJAZDOWEJ mam trzy gitary ,jak zrobia czeropasmowke ,to
      te gitary nie beda potrzebne ,ja pomalu juz gluchne ,a moje
      wnuki ,jak dozyje beda chodzily w aparatach sluchowy LITOSCI !!!!
      • Gość: rezerwista Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.08, 10:10
        JURKU walcz o swoje do ostatniej kropli krwi ,nie poddawaj sie ,
        moze kiedys zostaniesz GNASZYNSKIM BOHATEREM kolega z wojska
        pozdrawiam potrzebujesz pomocy ,PRZYJEDZIEMY CALA KOMPANJA DZWON !!!
    • Gość: podroznik Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.08, 11:07
      Kolega byl w ROTTERDAMIE W HOLANDI to jest miasto portowe ,podobno
      tam wszyscy mieszkancy ,urzednicy ,bankierzy ,inzynierowie ,naukowcy
      jezdza na ROWERACH
    • Gość: podroznik Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.08, 11:07
      Kolega byl w ROTTERDAMIE W HOLANDI to jest miasto portowe ,podobno
      tam wszyscy mieszkancy ,urzednicy ,bankierzy ,inzynierowie ,naukowcy
      jezdza na ROWERACH
    • Gość: podroznik Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.08, 11:07
      Kolega byl w ROTTERDAMIE W HOLANDI to jest miasto portowe ,podobno
      tam wszyscy mieszkancy ,urzednicy ,bankierzy ,inzynierowie ,naukowcy
      jezdza na ROWERACH
      • Gość: tysiaclecie z wami Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.08, 15:30
        to co proponuje misto jest niezgodne z przepisami unii europejskiej.poziom
        natęzenia hałasu i mieszkancy wygraja z łatwością procesy o krociowe odszkodowania.
    • Gość: jakobs Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 09:17
      zarzad dróg - ktos powinien zrobic tam porzadek. tacy swiatowi i perspektywiczni
      a krawęzniki po 40cm.
      • Gość: TUBYLEC Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.08, 09:43
        Zrobia czteropasmowke ,zrobia pomiar halasu ,bedzie za wysoki
        postawia wysokie EKRANY. Za EKRANAMI od ulicy PRZEJAZDOWEJ powstanie
        GNASZYNSKI REZERWAT KRAJOBRAZOWY. Beda organizowac wycieczki ,i
        pokazywac turystom ,jacy tam mieszkaja twardzi ludzie . PROSZE NIE
        CHCE BYC INDIANINEM .
        • Gość: Kierowca Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 10:47
          A teraz widać jaki macie syf przy swojej ulicy, która jest wizytówka dla miasta.
          Władze, ani ludzie z miasta nie przywożą tam worków ze śmieciami sami je tam
          wywalacie.
          Wystarczy zobaczyć ten syf koło czerwonego sklepu, aż wstyd że tak robią ludzie.
          Wielce walczycie o to że droga będzie do porządku, ale jak topicie sie we
          własnych śmieciach, błocie, nawet nie sprzątacie przed swoimi posesjami.
          Ta cała ulica to jeden wielki slams.
          Przecież jak sie tam budowaliście to chyba każdy normalny powinien przewidzieć,
          że świat idzie do przodu, a nie cofa się, myśleliście że sielanka tam będzie
          całe życie? Zachowujecie sie jak ludzie którzy o tym zapomnieli.
          W ogóle to powinni większość tych slamsów wyburzyć.
          Ludzie na wsiach maja ładniej przed domami, sami muszą zadbać o rów o chodnik,
          ale wy mieszkacie przecież w mieście i wam trzeba to przed domem zrobić, bo wam
          się należy, nam sie tez należy ale jakbym miała czekać aż ktoś przyjedzie i rów
          mi obkosi to by mi płot zarósł.
          Na temat waszej ulicy to szkoda słów, brud smród i syf...
          Przejeżdżam tą ulicą codziennie i obrzydzenie bierze jak sie patrzy na te tony
          śmieci, a co myślą obcokrajowcy, którzy tędy przejeżdżają?
          ....bez komentarza.
          Oczywiście są tacy którzy dbają, więc moja wypowiedz ich nie dotyczy, ale tych
          akurat jest garstka.
          A jak już ktoś sie tam rozbudował, wybudował itp, to powinien sie liczyć z tym,
          że tam promenady nie będzie.
          Najpierw walczcie między sobą i przypilnujcie tych śmieciarzy, bo to co widać
          świadczy o was wszystkich niestety.
          Bardzo sie cieszę, że taka inwestycja powstaje, mamy XXI wiek, a nie średniowiecze.
          • Gość: aparat do kierowcy i urzedu miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 11:11
            a jedziesz tą ulicą pewnie do pracy w kierunku urzędu miasta...już ekipka
            rządząca może sie pożegnać (przeżegnać) z posadkami, oto do czego doprowadził
            urząd miasta, do jakiego wyglądu częstochowy i jeszcze pluje na mieszkańców.
            dość tych chorych inwestycji...jak ktos tylko chciał zrobić porządek poza
            posesją od razu ścigał go zarząd dróg- mówiąc, że teren od płtu do jezdni jest
            tylko ich własnością i każda próba uporządkowania podjęta przez właściciela
            poseji zakonczy się grzywną!!
            Ty obłudniku, są na to dowody w postaci pism urzędowych! Doprowadziliście ul
            Głowną do zrujnowania, ludzi do upodlenia, wylewa się z was święta obłuda.
            Niedawno prezydent martwił się, że jadące ulica !!!Jadwigi!!! tiry jeżdżą za
            blisko klasztoru i przeszkadzają paulinom w modłach!
            Czy to są nadludzie? Mieszkańcy Głownej mają mieć jeżdnię metr od okna- to jest
            sprawa dla trybunału w Hadze.
          • Gość: INTELIGENTNY Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.08, 11:14
            ODPOWIEZD DLA KIEROWCY "CO MA PIERNIK DO WIATRAKA " POZDRAWIAM
            • Gość: Kierowca Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 12:15
              A to ma, że w końcu porządek tam zapanuje.
              Ja przy swojej posesji tez mam rów i chodnik, który należy do rejonu dróg, ale
              to że ja go zamiatam, koszę trawę to jeszcze nikt mi nie powiedział, że nie mam
              prawa, odśnieżać tez jest moim obowiązkiem. Jakbym miała takie dziury wyjeżdżone
              koło posesji to nikt by, mi nie zabronił żeby je zasypać choćby nawet tłuczniem.
              Trudno żebym patrzyła na syf koło swojej posesji.
              Po drugie ja nie wyrzucam śmieci na ulicę, mam kosz i za niego płacę, a na ulicy
              Głównej co niektórzy wyrzucają koło torów szczególnie przy czerwonym sklepie.
              To ma do tego, że ulica Główna to ogólnie slams z którym zrobią porządek raz na
              zawsze.
              Jak już napisałam wcześniej nikt wam nie obiecywał wiecznej sielanki i tego, że
              będziecie mieć pod oknami aleję spacerową. Jak to się mówi:"widziały gały, co
              brały"
              I na koniec informuję, ze nie jestem żadnym pracownikiem urzędu, jedynie wożę
              dziecko do szkoły.
              Jak to się mówi:"widziały gały, co brały"
              • Gość: mieszkaniec_2 Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.adsl.inetia.pl 05.03.08, 18:39
                brawo; jestem tego samego zdania; zaorać ten cały syf, który chcąc
                nie chcąc jest wizytówką miasta; martwi mnie tylko jedna rzecz - jak
                sie wywłaszczy właścicieli posesji, to oni przeniosą sie w inne
                miejsca i tam zrobią taki sam syf jak wcześniej mieli u siebie;
                ps.
                nie dotyczy to wszystkich, ale jednak, niestety większości
                • Gość: ALARM !!!!!!!!!!!! Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.08, 19:38
                  Wzywam SANEPID na ulicy GLOWNEJ ,i PRZEJAZDOWEJ pojawila sie
                  EPIDEMIA BRUDU .
                • Gość: ALARM !!!!!!!!!!!! Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.08, 19:38
                  Wzywam SANEPID na ulicy GLOWNEJ ,i PRZEJAZDOWEJ pojawila sie
                  EPIDEMIA BRUDU .
                • Gość: T R O P I C I E L Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.08, 20:04
                  Ktos probuje bezpodstawnymi sugestiami zmylic tok dyskusji ,nie dac
                  sie sprowokowac .Rozmawiaj o CZTEROPASMOWCE.
    • Gość: KOMUNIKAT Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.08, 13:23
      PROPONUJE TE SPRAWE DO PROGRAMU "SPRAWA DLA REPORTERA ",KTORY TO
      PROWADZI PANI ELZBIETA JAWOROWICZ. JA ZE SWEJ STRONY BARDZO
      DZIEKUJE DOWIDZENIA.
      • Gość: Karol Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 14:00
        Do programu p.Jaworowicz jako, że co?
        Rozumiem, że jako protest przeciwko rozwojowi...i budowy drogi...
        No tak stójmy w miejscu, albo sie cofajmy. Kierowca dobrze powiedziała, ulica
        Główna to okropna wizytówka miasta, wstyd przed ludźmi, którzy muszą tędy
        przejeżdżać. Ja nawet 50 lat wstecz nie kupił bym w tym miejscu działki, a
        gdybym takową posiadał to starał bym się ją sprzedać, bo nie od dziś wiadomo, że
        to droga tranzytowa i z biegiem lat będzie coraz większe natężenie ruchu. Nie
        miejcie, więc pretensji, że drogi sie buduje o większej przepustowości.
        Przyłączam sie do kierowcy, że wreszcie zapanuje tu porządek, chyba że nadal
        będziecie śmiecić wokół siebie, ale tym razem posypią sie zapewne wysokie mandaty.
        • Gość: PRAFNIK Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.08, 14:09
          BYC MOZE ???? ZOSTALO NARUSZONE PRAWO BUDOWY DROG.
          • Gość: Alek Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 14:45
            Ulice Rocha, Augustyna, Krakowska i wiele im podobnych tam też naruszono prawo? Jakbyśmy tak pojmowali każdą inwestycje to daleko byśmy nie zajechali.
            Na Agustyna sa wyłacznie prywtne domy, gdze okna wychodza odrazu na chodnik, ruch tam wcale jest nie mniejszy. To samo na ulicy Rocha. Przecież tam nigdzie nie było państwowych parceli, a jednak z małych lokalnych dróg powstały ulice o sporym natężeniu ruchu. To samo dotyczy Głównej. To, co tam nie złamano, a na Głównej złamano prawo, bo ma być ulica zersza? Przecież to droga jakby nie było międzynarodowa to trudno żeby była wąska jak lokalna ulica.
            Ja tez mieszkam zaraz przy ulicy, która niegdyś była zwykła ulicą, dzisiaj to spora ulica przez która przejeżdża nie zliczona ilość samochodów.
            I nie uważam, że złamano jakieś prawo, po prostu rozwijamy się.
            Było sie tam zwyczajnie nie budować tylko zmykać w inne miejsce, a nie teraz robić wielkie halo bo ulice będa przebudowywać, przeciez to było nie nieuniknione. Dzisiaj juz za późno na lamentowanie.
            To nie epoka kamienia łupanego.
      • Gość: mieszkaniec_2 najpierw trochę posprzątajcie, ... IP: *.adsl.inetia.pl 05.03.08, 18:41
        ... bo tylko obciachu narobicie
    • Gość: rs Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: 83.2.142.* 05.03.08, 19:03
      Tak jest Nieużytki za drogie i podmokłe więc taniej pojechać po
      cudzej własności.
      • Gość: prawnik Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.08, 21:14
        znam dobrze topografię miasta ale na rocha i krakowskiej nie widzę
        czteropasmówki, ani tirów.
        miasto zapłaci ogromne odszkodowanie jeśli poziom decybeli przekroczy w
        budynkach dozwolony w unii poziom dla strefy mieszkalnej.
        a pretensje o brud można mieć wyłącznie do urzędu miasta, prawo przewiduje
        ogromne kary grzywny dla ludzi dokonujących jakichkolwiek prac budowlanych na
        rowach melioracyjnych.
        wiec jeśli na przepisach ruchu drogowego znasz sie tak samo jak na prawie, to
        lepiej nie woź dziecka do szkoły.
        niestety miasto i pan A. odpowiada za cały brud na głównej!tak jak za niezgranie
        w całym mieście sygnalizacji świetlnej, tam nikomu korki nie przeszkadzają.
        • Gość: Mieszkaniec Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.autocom.pl 05.03.08, 22:16
          Szkoda że dyskusja z tonu merytorycznego schodzi na obraźliwy... Że niby Nasze
          miasto to takie czyste z wyjątkiem ul Głównej?? Pragnę przypomnieć, że Kawodrza
          i Gnaszyn to kilkadziesiąt lat temu były wioski, które zostały włączone do
          miasta bodajże w latach '70-tych. Wobec tego zabudowa wygląda tam tak a nie
          inaczej, a jeśli chodzi o sprawy administracyjne to na pewno na tym nie
          zyskaliśmy. Jak wygląda droga przez Blachownię? Przez Herby? Wygląda lepiej,
          ponieważ miasto sie nią NIE ZAJMUJE. Miasto jest rozległe, przez co na
          peryferyjne dzielnice zwyczajnie brakuje kasy. A co do wizytówek naszego
          miasta... Ul Warszawska- dziura na dziurze, św Rocha- to samo. Jak ktoś mi mówi
          że są brzydkie zabudowania na mojej ulicy, to niech spojrzy na wyżej wymienione.
          Tam NIE BĘDZIE szerzej bez wyburzania domów, które także są wątpliwej urody.
          Nawet wjeżdżając do miasta od strony Katowic czy Łodzi widzi sie po obu stronach
          drogi PRAWDZIWE osiedla robotnicze, gdzie na prawdę jest syf. To może zaorajmy
          wszystkie zabudowania wokół dróg wjazdowych do miasta, tak aby przyjezdny nie
          widział przez długi czas nic oprócz łąk i nagle łup! Jasna Góra...
          Jeśli ktoś ma coś sensownego do powiedzenia to chętnie to poczytam i podyskutuję.
        • Gość: Alek Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.08, 08:06
          Oczywiście że Rocha itp. to nie 4-pasmówki, ale jeszcze do niedawna przejeżdżały
          tamtedy ogromne ilości TIR-ów.Jakbys szanowny prawniku o tym zapomniał. Nic sie
          tam nie zmieniło po za tym, że one tamtedy nie jadą, ruch jaki był taki jest.
          Ulica Jadwigi, proszę bardzo codziennie setki TIR-ów przejeżdża i nie tylko, z
          ulicy Wyszyńskiego nie można wyjechać taki ruch, a przecież tam nie odludzie. A
          Jana Pawła? No tam pewnie hałasu też nie ma i TIR-y tamtędy nie jeżdżą, tylko
          fruwają i nie hałasuja ludziom którzy mieszkają w blokach przy ulicy. O czym ty
          piszesz, wszyscy którzy mieszkają przy ulicach większych lub mniejszych mają
          hałas w domach nie tylko mieszkańcy Głównej, właśnie widze twoja znajomość
          topograficzną miasta.
          Na tych ulicach jest wzmożony ruch i hałas wcale nie mniejszy niz na Głównej i
          nikt nie mówi o łamaniu prawa. Tak juz jest jak sie ktoś decyduje na mieszkanie
          przy takich ulicach.
          Tak miasto jest odpowiedzialne za ten brud, który robią ludzie???
          To ludzie są za to odpowiedzialni, bo to oni je wyrzucaja. Lubią ten syf
          lokalny. Przecież z domów patrzą na te sterty śmieci za oknem i nie rozumiem jak
          im to nie przeszkadza. Ja to bym upilnował takiego delikwenta, co to robi
          choćbym w nocy miał pilnowac i cyknął mu parę fotek i zaniósł gdzie należy, ale
          widać że tam tak robi większość jesli nie chcą upilnować takiego śmieciarza.
          Jakby straż miejska dała mandat temu co mieszka na przeciwko wywalonych śmieci,
          albo temu właścicielowi sklepu to by takiego delikwenta na pewno upilnował jeśli
          to oczywiście nie on.
          Jak mozna mówić, że to miasto, władza jest winna temu, że leży tam sterta
          śmieci, wam sie wydaje, że wyrzucicie je koło torów miasto przyjedzie i bedzie
          je sprzatać na nasz koszt, bo niby na czyj? Wy macie pewnie małe kosze i
          wszystkie śmieci się nie mieszczą i dlatego tak robicie. Tak robia tylko
          brudasy. A straż jak nie ma winnego to mandatu nie daje, a jakby dała to powstał
          by znowu bunt, że złamano prawo.
          Nie zmienie zdania, co do wyglądu tej częsci miasta, jest ochydna, brudna dzięki
          mieszkańcom niestety i bardzo dobrze, że przebudują cały ten bajzel.
          • Gość: ucho Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.08, 08:48
            ty spermo stalina, donosy na ludzi chcesz smażyć?
            napisz donos co miasto zrobiło z remontem alej, wiaduktem na jagiellońskiej, ty
            komuszy posrańcu
            • Gość: frugo Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.08, 09:22
              Pewnie! lepiej mieszkać w śmieciach i żadać posprzatania od miasta. Powinni wam tam wszystkim mandaty dowalić takie, że się 100 razy zastanowisz czy to zrobić kolejny raz. Oburzasz sie bo pewnie sam wyrzucasz te śmieci. Na to wychodzi, że wszyscy tam tak robicie. Gdybym ja nie wyrzycał śmieci to niestety nie pozwoliłbym sobie żeby jakiś ktoś wyrzucał mi je koło domu.
              I nie ubliżaj ludziom, bo nie masz prawa, a twoja wypowiedz świadczy o tym, kto tam tak naprawdę mieszka.
              POwinni jak najszybciej rozpocząć tę inwestycje żeby pozbyc sie tego syfu.
              Alek popieram cię w 100%. Brawo, w końcu znalazło sie pare osób, co wam prawde powiedziało!!!
              Koniec z tym bajzlem na Głównej!!!!
              • Gość: OPERATYWNY Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.08, 16:34
                CHCIALEM PANSTWA POWIADOMIC,ZE ZOSTALY POWIADOMIONE O TYM
                NIESZCZESNYM BRUDZIE NA GLOWNEJ ODPOWIEDNIE ORGANY .ZOSTAWMY TEN
                BRUD JUZ W SPOKOJU ,A ZAJMIJMY SIE KONKRETNA DYSKUSJA NA TEMAT TEJ
                CZTEROPASMOWKI , I JAK TO SIE MOZE ODBIC NA ZDROWIU LUDZKIM ,GDY
                BEDA SILNE DRGANIA ,I POTWORNY HALAS ,CZ TO NIE BEDZIE MIALO
                UJEMNEGO WPLYWU NA ROZWOJ DZIECI MIESZKAJACYH W TYM REJONIE .PROSZE
                O WYPOWIEDZI MATEK ,LEKARZY ,OPIEKUNOW DZIECI .DZIEKUJE.
                • Gość: 1 Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.03.08, 19:58
                  up
          • Gość: Kierowca Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.08, 09:14
            Panie prawniku...Jeśli chodzi o rów to utrzymywanie rowu w czystości czyli
            koszenie, zagrabianie, powyciaganie śmieci, pozmiatanie to nie są żadne prace
            budowlane, tylko porządkowe i jeszcze nigdy mi nikt za to nie dał mandatu i nie
            stwierdził, że naruszam prawo, wręcz przeciwnie wszyscy są zadowoleni, że ja i
            moi sąsiedzi dbamy o porządek przy swoich posesjach, a nasza ulica jest czysta i
            estetyczna.
            Gdybym chciała np. zmienić sobie chodnik koło swojej posesji z płyt na kostkę
            brukową to właśnie to drogi prawniku jest praca budowlana w skład której wchodzi
            rozbiórka starego, zebranie nawierzchni, usypanie tłucznia, ułożenie kostki i
            oczywiście praca maszyn. Gdybym chciała wybrukować wjazd to równiez jest praca
            budowlana. I na te prace potrzebna jest zgoda Rejonu Dróg i Mostów i za to
            musisz jeszcze zapłacić. Na zrobienie wjazdu na plac tez musisz mieć zgodę w
            której dostaniesz wytyczne co do szerokości i przepustowości dryn, bo to są
            prace budowlane!
            Ale jak dla ciebie skoszenie i posprzątanie rowu czy trawnika przed posesją
            (czyt przed ogrodzeniem)jest praca budowlana to ja sie juz nie
            wypowiadam...tylko pozazdrościć bystrości umysłu.
            Jak ktoś lubi bałagan i mu sie nie chce to zawsze znajdzie wymówkę.
            Na prawie sie nie znam, oczywiście na tyle na ile potrzebuję jak czegoś nie wiem
            to sobie doczytam, a na ruchu drogowym znam sie bardzo dobrze za to ty na tym
            prawie chyba nie za bardzo.
            Pozdrawiam
            • Gość: Gość Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.autocom.pl 06.03.08, 12:26
              A z jakiej racji ja mam kosić czy zgrabiać rów przy mojej ulicy? Przecież to nie
              moje, poza tym to jest zajęcie niebezpieczne bo ruch jest spory i narażam sie w
              ten sposób na potrącenie przez jakiegoś nieodpowiedzialnego kierowcę. Mam domek
              na wsi i tam jak najbardziej porządkuję rów i trawnik przed moim płotem bo tam
              jest to możliwe i nie wystawiam swojej d.py na niebezpieczeństwo. Poza tym nie
              wiem o jakiej części ul Głównej mówicie, w mojej okolicy jest czysto. A tak na
              marginesie argument brudu ZUPEŁNIE do mnie nie trafia, po pierwsze ze względu na
              jego wyolbrzymianie. Po drugie nijak ma sie on do argumentów przedstawionych
              powyżej. Jak wcześniej ktoś zauważył, to jeśli chodzi o brud to należałoby
              zaorać z pół miasta i zostawić samo centrum, chociaż i tam czystość pozostawia
              nieco do życzenia.
              • Gość: kolo Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.08, 15:52
                Najbrudniej jest koło tego czerwonego sklepu, az obrzydzenie bierze.
                Tak, jak będziesz sprzatał ten nie swój rów to odrazu samochody wjadą na ciebie.
                Nie ośmieszaj się!
                • Gość: Gość Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.autocom.pl 06.03.08, 16:57
                  Coście się tak czepili tego czerwonego sklepu? O.ebali Was tam kiedyś na kase??
                  Ja swojego rowu nie sprzątam bo nie muszę- mam czysto. Poza tym nie wmawiaj mi
                  że jest bezpiecznie kiedy rozpędzony TIR przejeżdża niecały metr ode mnie. Stań
                  sobie kiedyś w takiej odległości od jadącej ok 70km/h ciężarówki to zobaczysz
                  jaki silny pęd powietrza ona powoduje. O nieszczęście nietrudno.
            • Gość: prawnik Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.08, 09:27
              jeszcze przed momentem przeszkadzały ci dziury w nawierzchni koło czerwonego
              sklepu...miasto jest odpowiedzialne za wyrwy w chodnikach i stan nawierzchni,
              poza tym jak miasto chce mieć murzynów do sprzątania rowów, to niech sprowadzi
              np.paulinów, bo braciszkowie obrastają w tłuszcz.
              czyny społeczne dla ludności na państwowym skończyły się w roku 1989r. mógł
              prezydent czyścić żydowskie nagrobki, może i kosić trawnik na rowie przy ul.
              głównej, a nie celowo doprowadzać do zrujnowania ulicy!sic
    • Gość: emigrant Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.08, 09:36
      narazie nie bede sie wpowiadal na temat czteropasmowki ,poniewaz
      musze zrobic obiazdowke po Niemczech ,musze odwiedzic moich
      kolegow,ktorzy mieszlaja w CHEMNITZ,PLAUEN, GREIZ,HAMBURG
      iNEUBRANDENBURG ,i zobaczyc jak tam funkcjonuje transport .W chwili
      obecnej slucham,co mi kto powie. CZIUS !.
    • Gość: kropka nad j Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.08, 11:09
      Nowa nawierzchnia jest potrzebna i to od zaraz, bo dziura na dziurze
      pełno kolein!!!(Super przedłużenie nowej drogi z Blachowni) Chodnik
      taki, że można sobie zęby powybijać, jechać na rowerze tą drogą to
      śmierć na życzenie:( Ale 4-pasmówka pod oknami tylu mieszkańców to
      lekka przesada!!! (Chociaż mnie to nie dotyczy, bo mieszkam z dala
      od tych głupich pomysłów). Dlaczego urzędasy sobie pod
      oknami "autostrady do nieba" nie wybudują?? Bo wykupili sobie
      działeczki, na których stoją ich bajkowe domeczki za kupę kasiorki a
      to, że komuś uprzykrzą życie to ich mało obchodzi;| Pozdrawiam
      wszystkich pokrzywdzonych i mam nadzieję, że Wam żaden tir do
      sypialni podczas snu nie wjedzie;|
      • Gość: murarz Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.08, 12:25
        Jestem murarzem amatorem KOCHAM CIE "Kropka nad j" za to co napisales
    • Gość: kociokwik Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.08, 12:52
      też jestem za!!!!!Tym bardziej, że w tym przypadku można iść z
      postępem nie rujnując przy okazji czyjejś własności i ciężkiej
      pracy!!!!!Można to puścić polami, które leżą odłogiem!!!!!
      • Gość: scotch na co ida pieniazki mieszkańców czestochuwy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.08, 14:09
        na nowe mebelki dla magistratu...brawo panie tomku haładyj!wreszcie ktos powoli
        dobiera sie do tej bandy i jej pseudo "przetargów"...a gdyby tak poszperać w
        koligacjach spółki remontującej aleje..oj.oj.a może ta sama firma będzie
        przebudowywać drogę na opole?
      • Gość: angrusz Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.08, 06:30

        Ktos zawsze straci . Ruch jest i będzie , takie czasy .
        Ale należy wywłaszczyć i solidnie zapłacić
    • Gość: UCZONY Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.08, 10:25
      Zeby CZESTOCHOWA sie szbko rozwijala musi byc spelnione PIEC
      PRZYKAZAN
      1.NAUKA 2.WIEDZA 3.PRACA 4.OPERATYWNOSC 5.LIKWIDACJA
      PASOZYTOW. Szerokie drogi na obrzezach CZESTOCHOWY ,nie kupuje
      tematu .postawil bym raczej w 100 % na KOLEJ. CZIUS !.
    • Gość: DRZEWO Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.08, 10:41
      Ja też nie chciałabym, żeby mi tiry pod oknem jeździły:( Współczuję
      i trzymam za Wszystkich kciuki.
      • rdbckm Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole 09.03.08, 19:05
        Ja mam takie tylko jedno bardzo interesujące pytanie do wszystkich zwolenników 4
        "pasmówki" - czy normalnym jest ze ktoś dostaje zgodę na budowę/ rozbudowę 3
        lata temu? Czy nikt wtedy nie wiedział o takich planach? czy to nie są plany
        długo letnie?

        A tak na poważnie, CZY NAPRAWDĘ JEST TAM POTRZEBNA 4'pasmówka???!

        Według mnie remont i poszerzenie takie jak jest od blachowni w stronę opola
        spokojnie by wystarczyło....
        • Gość: Odp.dla rdbckm Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.08, 19:25
          ZGADZAM SIE W 100% Z TOBA.
        • Gość: Odp.dla rdbckm Re: Protest przeciw poszerzaniu wylotu na Opole IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.08, 19:25
          ZGADZAM SIE W 100% Z TOBA.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja