OWzSZDiZM

[Gość: X.X.]

, czyli Organizacja Walki z Silezianizcją Zagłębia Dąbrowskiego i Zachodniej
Małopolski:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=264&w=6883703
A po co to? Zobaczcie sami, co o położeniu Częstochowy myślą w Szczecinie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7911775&a=7912787

[mmaly]

Hm.
Po przestudiowaniu podanych przez Ciebie wątków chciałbym się przyznać do błędu, jaki popełniłem w paru innych wątkach.
Popieram - nazwa naszego województwa nie jest poprawna. To nie jest województwo śląskie. Ono jest (mieszając pojecia geograficzne i historyczne) śląsko/dąbrowsko/jurajsko/zachodniomałopolskie.
Fakt.
Śląskie powinno mieć stolicę we Wrocławiu, górnośląskie w Opolu.
Tylko czy warto o te rzeczy kruszyć kopie?

[Gość: marek]

Jak sie nie ma innych problemów to można się w taka dziecinadę bawić.
XX chce jakoś zwrócić na siebie uwaqę. Też pochodze z Sosnowca i trochę mi
wstyd, że potrafi on takie głupoty wypisywać.
Ciekawe co jest w tym złego, że ktoś np w Sosnowcu uważa, że mieszka na Śląsku.
Ciekawe co mu da podkreślanie odrębności?

[Gość: X.X.]

Podaj mi przykłady mojej głupoty. Jeśli mi się jakiś zdarzył to nie było w tym
żadnej złej intencji. A tak na prawdę jakby mi zależało na wychodzeniu przed
szereg to pisałbym te wszystkie wątki po zalogowaniu, a tak nikt nie zna mojego
e-maila, ani nawet inicjałów.

[Gość: marek]

Jezeli chcesz to ci mogę poszukać. Ale teraz tak z pamięci:
-piszesz, ze się znasz na Chrzanowie, bo przejeżdżałeś przez niego PKS-em
-znasz Katowice, bo kupiłeś sobie plan tego miasta
-sugerujsze, że Sosnowiec jest pod śląską okupacją i powinien należeć do
małopolski
I ten ostatni punkt mnie boli. Zagłębie nie jest żadną malopolską. To region
który liczy na siebie i wierzy w swoje siły. Jest to samodzielny region,
bardzo silnie związany ze Śląskiem. Przed wojną nawet stosunki były tu bardzo
dobre. Dopiero wojna to zmąciła. Ale to też jest juz historia.
Nie logiczne jest odłączenie od województwa śląskiego Olkusza, Chrzanowa i
Oświęcimia. Osłabiło to Zagłębie.
Widzisz chyba, że wojewodztwo opolskie zdycha. Może dojść do tego, że zostanie
ono włączone do śląskiego. Bez tych ziem o których pisałem nie będzie
równowagi w województwie śląskim.
Co do nazwy województwa to nie ma o co kruszyć kopi. Zagłębie nie ma histori i
podłączenie się pod śląską jest wskazane.
A co do Częstochowy, bo na jej forum jesteśmy - to pewnie częstochowianie sami
nie wiedzą, gdzie i z kim chcieli by być w województwie. Z nimi to chce być
tylko Koniecpol i Nowa Brzeźnica.

[Gość: hans]

""""A co do Częstochowy, bo na jej forum jesteśmy - to pewnie częstochowianie
sami nie wiedzą, gdzie i z kim chcieli by być w województwie. Z nimi to chce
być tylko Koniecpol i Nowa Brzeźnica"""""

Marek! Z ust mi to wyjąłeś. Śląskie im się nie podoba, nikt specjalnie nie chce
ich przygarnąć do innego województwa, szans na samodzielne województwo
częstochowskie także nie ma.... Po co to? Żeby skłócić? Nie potrafię w tej
materii zrozumieć częstochowian! Choć wydaje mi się, że WOJEWÓDZTWO to problem
tylko pewnej grupy częstochowian, pozostali mają inne, takie bardziej zwykłe
problemy, jak my wszyscy, w każdym województwie...

[Gość: xx]

Wcale tak nie jest, ze tylko Koniecpol i Brzeznica jest z Czestochowa.

Myszkow, Klonuck na pewno, moze Radomsko, moze Zawiercie, moze Pajeczno itd.
I tak w sumie pewnei za malo, ale nie tak malo jak Ci sie wydaje.

A problem rzeczywisty bierze sie z zaborczosci Slaska i jego aktualnej slabosci.

Dopoki na Slasku dominuja kopalnie, hutnictwo, to Slask ma naprawde niezbyt
duzo do zaoferowania, a do tego sam sie pograza - kopalnie to teraz kamien u
szyji calej Polski. Zamiast wydawac na cos sensownego, topi sie miliardy w
czyms co nie ma sensu. Jeden "glupi" czestochowski Dospel ma wiecej racji bytu
niz kilka kopalni, bo Dospel przynosi zyski, a kopalnnie straty.

Mozna krytykowac Dospel, ale ta firma zaczela wrescie robic cos tak ciekawego
jak klimatyzatory, ktore maja naprawde duza przyszlosc.

Czestochowa inicjatywa swoich mieszkancow jako tako sobie daje rade, a Slask
chcialby utrzymania na cudzy koszt calych galezi przemyslu bez przyszlosci.

To naprawde cholernie duzy problem. Dlatego mowie, ze lepiej bedzie jak Hute
Czestochowa kupi prywatny zagraniczny inwestor, bo uniezaleznimy sie od
Szarawarskich i Towarzystw Finansowych Silesia.

A tak do Slaska nic nie mam, tylko naprawde ciezko zyc pod jego hegemonia i
dyktatura.

Pozdrawiam,

[Gość: marek]

Nie ośmieszaj się. Piszesz podobno z Sosnowca, a nie znasz nawet Zagłębia. Co
ci np. przyszło do głowy, że z Częstochową chciałoby być Zawiercie? Słyszałeś
chyba o animozjach między Zawierciem, a Myszkowem. Zawiercie na pewno nie chce
być w Częstochowskim. To samo, jeśli chodzi o Radomsko.
Co do zaborczości Śląska to nie wiem, o czym piszesz? Chyba nie wracasz do
wersji, że Zagłębia ma być w małopolsce. Zagłębiały tworzą to województwo tak
samo jak i Ślązacy. Pod jakim względem, uważasz, że są zaborczy. Które ziemie
im się nie należą. Może Śląsk powinien pozwolić na odcięcie się od współpracy
ze Słowacją i oddać Żywiec. Popatrz na mapę to byłby nonsens. O Częstochowie
już było tu pisane. Co do Olkusza, Chrzanowa i Oświęcimia to są to miasta
podobne do śląskich (czy jak wolisz śląsko -zagłębiowskich), z dużą liczba
ludności napływowej i istniejącym przemysłem. Odłączając ich od Śląska (lub
jak wolisz (woj. śląsko - zagłębiowsko- małopolsko - podbeskidzkidzko
częstochowskiego) wyrządzono im krzywdę. Włączenie ich do małopolski -
województwa rolniczego nie przyniesie im korzyści).
Osłabianie Zagłębia jest działaniem politycznym. Jeżeli uważasz, że tak nie
jest to przypomnij sobie referendum w Sławkowie. Na 6 tyś mieszkańców tylko 23
osoby poparły podział wojewódzki, jaki nastąpił.
Co do kopalni - to przypominam ci Sosnowiec. Tam górnictwo zlikwidowano bez
strajków. I co? I oczywiście dalej mało. Teraz są takie rządy, że będą
likwidować dopóki nie napotkają oporu. Chyba o tym wiesz.
Górnictwo jest po prostu źle zarządzane i zbyt wiele osób na nim pasożytuje.
To Polska dopłaca do tych pasożytów, tzn. spółek działających przy górnictwie.
Zwróć uwagę, że pomimo wielu strat w górnictwie prezesom nie dzieje się
krzywda. To jest państwo w państwie. I nikt sobie jeszcze z tym nie poradził,
a górnicy SA tylko ofiarami nieudolnego zarządzania.
Nikt nie krytykuje Dospelu. Można, co najwyżej dać go za przykład śląskim
firmom (lub jak wolisz śląsko - zagłębiowskim).
Co do hut to tez się mylisz. Wiesz, jakie huty upadają. Te, co są
konkurencyjne dla firm zachodnich. Wiesz, że najlepszą metodą jest
przeinwestowanie. Upadły te huty najnowsze, które zainwestowały grube miliony
w rozwój np. huta „Jedność” w Siemianowicach Śląskich i Baildon w Katowicach.
Zakłady te nie dostały paru milionów na rozruch nowoczesnych linii
technologicznych i upadły. Hutę Łaziska wykańcza np. szwecka firma
energetyczna - GZE i polskie prawo.
Zacznij trochę myśleć, bo działasz na szkodę regionu, w którym żyjesz. Po
prostu go nie znasz.

[Gość: X.X.]

I ja zgadzam się ze wszystkim tym co ty napisałeś:
- według mojej definicji Zagłębia należy do niego także Zawiercie
- nie chcę nowego podziału administracyjnego, a co najwyżej zmiany nazwy
województwa (np. na historyczną nazwę woj. śląsko-dąbrowskie)
- głównym celem działalności OWzSZDiZM ma być uświadamianie, a nie walka o
zmienianie
- Sławków w referendum chciał do woj.śląskiego, bo tam znajdują się miasta z
którymi ma większe więzi niż z Olkuszem (Dąbrowa Górnicza, Sosnowiec)
- w Sosnowcu działa jedna kopalnia, a patrząc na "Encyklopedię Popularną PWN" z
1996 czytamy iż są w Sosnowcy 4 kopalnie

P.S. Wydaje mi się, że komentowałeś wypowiedź xx, a nie moją, czyli X.X.

[Gość: xx]

Nie zgadzam sie ze Opolskie zdycha.

Aktualnie to Slaskie ma wielkie problemy z samym soba, chociaz ma wielki
potencjal.

Tylko ten potencjal jest zaduszony przez kolapnie, huty itd.

[Gość: marek]

Zdycha zdycha. Zobacz jakie oni mają wieśniackie problemy.
Czy ma być hipermarket Tesco, czy nie. Takie problemy ma miasto wojewódzkie.
Śmieszne! Co nie?
Co do kopalni i hut. To jest tylko jedna część Ślaska i Zagłebia i nie jedyna.
Przyznasz jednak, że dzięki nim np Zagłębie powstało.
Tak więc nie pluj na huty i kopalnie - bo plujesz na samego siebie.

[Gość: xx]

Jasne ze kopalnie i huty to nie jedyna czesc Slaska - Slask i Zaglebie ma duzy
potencjal.

Ale dopoki nie poradza sobie szczegolnie z kopalniami, ktore nie maja
przyszlosci i zzeraja miliardy bez pozytku, Slask sie nie podniesie.

Ja widze w swojej dziedzinie jak slabo wypada Slask w porownaniu np. poznaniem
czy Krakowem. Bo nie inwestuje w cos co ma przyszlosc, a wciaz topia miliardy.

Budzet calej nauki polskiej jest 6 razy mniejszy niz wydatki na dzialania
oslonowe w gornictwie.

Duzy hotel to lepszy interes niz kopalnia.
Taki jest wspolczesny swiat i im szybciej to zrozumiemy, tym lepiej.

Gornikom trzeba zapewnic srodki do zycia i znalezienia nowych miejsc pracy, a
wiekszosc kopalni jak najszybciej zlikwidowac.

[mmaly]

Rany, ale my tu bojowi.
A jacy zaślepieni.
Popieram xx-a, zdaje mi się, że zdrowy rozsądek w tym wszystkim jest najważniejszy.
Animozje między Zawierciem a Myszkowem nie przeszkadzają obu miastom być w województwie śląskim, podobnie jak animozje między Sosnowcem a Katowicami.
Im dłużej czytam na tym forum kłótnie o województwa, tym bardziej się cieszę, że jest to śląskie i że Częstochowa jest drugim co do wielkości miastem w tym województwie, że jako ośrodek miejski, naukowy, handlowy, usługowy itd dominuje w całej północnej części tego województwa.
Pamiętam, jakie były w Krakowie komentarze w czasie referendum w Sławkowie.
I jeszcze coś pamiętam.
Gdy Olkusz przyłączano do Sląska, kaowcy szybko rozwozili po zakładach Olkusza płyty ze śląską muzyką folklorystyczną, stroje ludowe dla zespołów muzycznych itp. Żeby udowodnić, jakie to śląskie miasto.
Gdy Olkusz przy ostatniej reformie administracyjnej włączano do małopolskiego, kupa karierowiczów w nadziei na dobry stołek uśmiechała się a to w stronę Katowic, a to w stronę Krakowa. Przy okazji kupczono Wolbromiem.
Ja nie wiem, czy mieszkańcy Tomaszowa Mazowieckiego mają coś przeciwko byciu w województwie łódzkim. Ale niektórzy mieszkańcy Zawiercia, Częstochowy, Katowic, Bytomia i każdego innego miasta mają głęboko w d..., w jakim mieszkają województwie, bo mają trochę bardziej życiowe problemy.
Powoływanie się na jakiekolwiek różnice etniczne czy historyczne w naszym przypadku, w tym tyglu ludzkim, jakim jest całe terytorium Polski, na pewno nic dobrego nie przyniesie.
Lubię xxa za to, że jest z Opola i podoba mu się w Częstochowie. Ja jestem z Częstochowy i podoba mi się i w Opolu, i w Częstochowie, i w Katowicach, i wszędzie w ogóle.

[Gość: hans]

mmały!
Napisałeś:
"Powoływanie się na jakiekolwiek różnice etniczne czy historyczne w naszym
przypadku, w tym tyglu ludzkim, jakim jest całe terytorium Polski, na pewno nic
dobrego nie przyniesie."

Przesadzasz, więcej szkody będzie z udawania, że tych różnic nie ma. Śląsk
zawsze będzie Śląskiem i nie można udawać, że go nie ma. A Częstochowa może
stać się, jak to trafnie napisałeś: dominującym ośrodkiem w północnej części
województwa. Tylko trzeba polubić sąsiadów...

[mmaly]

Gość portalu: hans napisał(a):
[ciach]
Fakt, może źle sformułowałem zdanie.
Ale chodziło mi nie tyle o to, by udawać, że różnic nie ma, tylko o to, że
decydowanie o podziale administracyjnym kraju na ich podstawie jest bezsensowne
i do nikąd nie prowadzi.
Lubię wszystkich moich sąsiadów.
:-)

[Gość: X.X.]

Przykład z Tomaszowem Mazowieckim nie wydaje mi się najlepszy. To tak samo
jakby jako przykład podać Gorzów Wielkopolski. Czemu? Województwo łódzkie w
większości to Mazowsze.

Sprostowanie

[Gość: X.X.]

- W Chrzanowie byłem tylko przejazdem to prawda, ale roszczę sobie z tego
tytułu prawa do znania tego miasta; nie znam jego architektury itd. Poza tym ta
wypowiedź dotyczyła tylko i wyłącznie autobusów chrzanowskich, potem swój błąd
i tak sprostowałem
- obszary leśne Katowic znam tylko z planu miasta i artykułów w GW dotyczących
drogi przy rezerwcie florystycznym i dróg rowerowych w Katowicach i na tej
podstawie sądzę, że musi tam być pięknie (muszę się tam wybrać na rowerze); w
centrum Katowic byłem "nie raz nie dziesięć", więc wiem jak wygląda - Rynek w
Sosnowcu-Modrzejowie jest 100 razy piękniejszy od tego w Katowicach (czy to w
ogóle jest Rynek?)
- sugeruję, że nazwa województwa jest zła, a właściwie, że Sosnowiec
postrzegany jest w Polsce jako miasto górnośląskie (patrz sonda szczećińska:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7911775&a=7911919 )
, gdzie strajkują górnicy, ale kto tu ma strajkować? Były 4 kopalnie, jest
jedna i 20% bezrobocia

[Gość: marek]

W Sosnowcu Modrzejowie nie ma rynku, więc tu blefujesz. To tak samo jak byś
porównał dworzec kolejowy z Czeladzi do katowickiego.
Poza ty sugerujesz, że Sosnowiec nie jest miastem górnośląskim. A jakim jest?
Można dyskutować (oczywiści niepotrzebnie) czy jest śląskim. Częścią
aglomeracji górnośląskiej jest na pewno.
Określ wreszcie jak miałoby się nazywać to województwo, bo sugerowane przez
ciebie "śląsko - dąbrowskie" jest krzywdzące dla Częstochowy i Bielska.
Jako, ze jesteś znawcą Zagłębia to, jeżeli możesz to wyjaśnij - co znaczy
słowo "dąbrowskie".
Piszesz, ze w Sosnowcu działa jedna kopalnia - a umiesz wymienić ją z nazwy.
Czy masz na myśli kopalnię piasku - Maczki?
Napisz, dlaczego obecne barwy i herb województwa śląskiego były przegłosowane
głosami radnych wojewódzkich z Zagłębia. Jak myślisz, dlaczego oni je poparli,
a tobie nie odpowiadają? Czy umiesz podać jakieś nazwisko radnego w sejmiku
wojewódzkim z Zagłębia, który chciałby np. herb dzielić na dwie części śląska
i małopolską?
Co do rynku w Katowicach, to poczekaj. Obecnie Katowice obchodziły 138
rocznicę uzyskania praw miejskich. W tym roku zaczynają się prace za 200 ml
złotych (środki są już zapewnione) i będzie budowana nowa oczyszczalnia i
rynek zostanie na nowo skanalizowany. Jednocześnie będzie budowany tunel pod
katowickim rondem i parkingi podziemne. Rozstrzygane są coraz to nowe projekty
np. na nową sale koncertową przy akademii muzycznej, nową biblioteką
akademicką, na ukończeniu jest budynek wydziału prawa i administracji i drugi
AWF. Tereny w centrum (za spodkiem) zostaną przekazane dla Akademii Sztuk
Pięknych.
Przyjedź do Katowic na 150 rocznicę miasta. Jeżeli dalej będzie rządził mój
faworyt - prezydent Piotr Uszok, to Katowice prześcigną wiele miast w Polsce.

[Gość: X.X.]

Jak sądzę nie jesteś z Sosnowca, ale przejdźmy do konkretów.
1. Może i tego, co jest w Modrzejowie rynkiem (z małej litery) nazwać się nie
da, ale rzeczywiście istnieje tam Rynek (przynajmniej jako nazwa ulicy). O tym,
że w Czeladzi nie dworca wie każdy zainteresowany. Kiedyś na byłym Sezamie
wisiała reklama "Może nie mamy dworca, ale mamy za to Media ..."
2. Jeśli interesujesz się tylko geografią to masz 100% racji. Sosnowiec leży w
woj.śląskim, w aglomeracji śląskiej, Górnośląskim Okręgu Przemysłowym (czyli
Rybnik nie jest już górnośląskim miastem?) i na dodatek na Wyżynie Śląskiej. No
i co z tego? Podkarpacie nie należy nawet w połowie do woj. podkarpackiego!
3. To że nazwa woj.śląsko-dąbrowskie byłaby krzywdząca, więc najprościej
województwo nazwać katowickim. Woj. śląsko-dąbrowskie podałem jako historycznie
uzasadnione - podział administracyjny Polski z 1950r.; Częstochowa też była w
tym województwie.
4. dąbrowskie - przymiotnik ten odnosi się do:
a) miasta Dąbrowa Górnicza (bądź innych miast z Dąbrowa w członie np.
Dąbrowa Tarnowska)
b) regionu Zagłębie Dąbrowskie (pierotnie obejmującego Sosnowiec, Dąbrową
Górniczą, Będzin, Czeladź i Wojkowice; w odniesiu do obecnego podziału
administracyjnego MOIM ZDANIEM ZD obejmuje Sosnowiec, Dąbrowę G., powiat
będziński i powiat zawierciański - ciekawe co inni o tym myślą?)
5. No widzisz do czgo doprowadziła ekipa Buzka. Nie wiesz nawet jaka kopalnia
działą w Sosnowcu. To oni pozamykali kopalnie Sosnowiec, Niwka-Modzrejów i
Porąbka-Klimontów. Działa jeszcze i ledwie przędzie Kazimierz-Juliusz. No i
oczywiście kopalnia piasku "Maczki-Bór".
6. No a dlaczego kandydat nr 1 na liście SLD do Sejmu z okręgu Sosnowiec
(Szarawarski) mieszka w Katowicach? Bo takie są odgórne zarządznia partii, z
którą się nie utożsamiam. Chcę żeby Sosnowiec był postrzgany jako czerwone
miasto, ale w znaczeniu robotnicze! Bo za SLD nie wiele się zmieniło, no może
zaczęli robić sztuczny stok narciarski.
7. Co do katowickiego rynku to jestem za przebudową. Mam jeszcze jednen pomysł
przebudujmy plac przed dworcem w Katowicach (Szewczyka?), bo póki co to ja wolę
wysiadać na dworcu w Sosnowcu. Wywalić autobusy w inne miejsce (a może w ogóle
z centrum Katowic), wyrzucić handlarzy, albo postawić im jakieś przyzwoite
stoiska handlowe. Jak Katowice poprawią swój wizerunek to zyska na tym także i
Sosnowiec. Bo stolica wojeówdztwa powinna być wizytówką CAŁEGO województwa,
jakiej by nie miało nazwy.
8. Z przyjemnością przyjadę na 150 rocznicę jeśli centrum zmieni się tak, jak
sosnowiecki na 100-lecie. I mam nadzieję, że będę mógł powiedzieć, że jestem z
Sosnowca.

[Gość: marek]

Widzę, że nie jest tak źle. Przestałeś pisać o Sosnowcu jako małopolsce
zachodniej i dobrze. Wszelkie próby odłączania Zagłębia od Śląska są niemądre.
Zgadzam się z tobą, że lepszą nazwą nazwa dla województwa to - katowickie.
To, że tak nie jest to wina polityków, którzy musieli coś pozmieniać. Nie
mogło być przecież tak jak za Gierka. Od Zagłębia odłączono powiat Olkuski,
zmieniono granice wschodnią województwa i oczywiście nazwę. Prawicowcy są
zadowoleni.
Co do samych granic Zagłębia to są one płynne. Można się sprzeczać czy np.
Olkusz można zaliczyć do niego. Faktem jest jednak, że przez ostatnich
kilkadziesiąt lat powstały tu wielorakie więzi i obecne rozbicie tych terenów
na dwa województwa jest niebezpieczne. Wiesz np., że harcerze z Sosnowca przez
wiele lat jeździli na obozy do Kobylicy, koło Jaroszowca i tereny te były
uznawane za nasze. Dopiero teraz spacyfikowano je siłą i włączono do
małopolski.
Przeciwko nazwie - województwo katowickie przemawia tylko jedno - Katowice nie
są jeszcze metropolią. Jest to miasto, które ma zadatki na metropolię, jednak
metropolią jeszcze nie jest.
Co do Szarawarskiego to mieszka on podobno na Dąbrówce Małej - dzielnicy
graniczącej z Sosnowcem.
Narzekasz na Buska, nie utożsamiasz się z SLD. Wiadomo, że jeśli chodzi o
władze samorządowe to najlepszym modelem jest - model katowicki, gdzie
prezydentem i większością rady miasta kierują ludzie nie związani z żadną
partią.
W Zagłębiu jednak ten model jest niemożliwy. Prawica dażyła tam cały czas to
zniszczenia tego regionu. Już przed wojną zniszczyła zabytkowa olbrzymią
cerkiew, a obecnie w latach 90 - tych prawie wszystkie kluby sportowe,
kopalnie, i wiele innych zakładów.
Wyobrażasz sobie jak fantastycznie wyglądałaby główna ulica Sosnowca, gdyby
nie barbarzyńskie rządy prawicy. I tak idziesz ulica 3 maja i mijasz:
- stare budynki, zabytkowy dworzec kolei warszawsko wiedeńskiej, patelnię z
pomnikiem Kiepury, supermarkety z czasów socjalizmu, pomnik poświęcony
wyzwolicielom w czasie drugiej wojny światowej, starą cerkiew, pałac Dietla z
kościołem ewangelickim, pomnik czynu rewolucyjnego z parkiem. Bajer, co?
Wystarczyłoby przejść kilkaset metrów i jednocześnie było by to przejście
przez sto lat historii Sosnowca. A tak mamy gówno. Prawica się cieczy i
podskakuje z radości.
Co do przebudowy placu przed dworcem w Katowicach to są takie plany. Po
nieudanych rozmowach z konsorcjum, które miało wybudować nowy dworzec i
przebudować plac Szewczyka, obecnie ukazują się ogłoszenia o przetargach w tej
sprawie. Może za parę lat budowa ruszy.
Piszesz, że z przyjemnością przyjedziesz na 150 lecie Katowic i czy spokojnie
będziesz mógł mówić, że jesteś z Sosnowca? Nie ma sprawy. Popatrz tylko na to
z innego punktu widzenia. Co maja wypisane na stadionie Zagłębia i na
szalikach kibice?” Łowcy hanysów” prawda. Czy nie uważasz, ze jest to
niewłaściwe, chamskie i zaczepne? Postaw się w miejsce Ślązaka, który chciałby
przyjechać do Sosnowca na piwo. Jak myślisz czy mógłby spokojnie rozmawiać
gwarą, czy po takich napisach ma prawo się o siebie obawiać?
Można by tak jeszcze dłużej, ale jedno jest najważniejsze - przyznałeś, że
Sosnowiec, jest w województwie katowickim, czyli razem ze Śląskiem.
Dla mnie to on już jest Śląskiem.

[Gość: X.X.]

To, że przestałem wyraźnie oddzielać Sosnowiec od Śląska wynika z pytań jakie
zadałeś. Poza tym nie zamierzam oddzielać Sosnowca od obecnego woj.śląskiego.
Chcę tylko uzmysłowić niewtajemniczonym, gdzie kończy się Śląsk.
Co do słowa "pacyfikacja" ja nie używałbym go. Mieszkańcy Olkusza wyraźnie
podkreślali, że chcą do woj.małopolskiego.
Katowice nie będą metropolią dopóki mie wchłoną miast sąsiednich. Teren Katowic
jest zbyt mały na rozwój jednej wielkiej metropolii. Poza tym aglomeracja
katowicka jest konurbacją, czyli na jej obszar brak jest zdecydowanie większego
miasta, które byłoby dla innych centrum administarcyjnym, kulturowym,itd.
W Sosnowcu wciąż panuje tęsknota za Gierkiem i czasami, gdy powstało pół
obecnego Sosnowca. Dlatego wciąż bardzo silne wpływy ma tu lewica, a naturalnym
rywalem jest dla niej prawica. No i w tej sytuacji brak jest miejsca na
organizacje nie powiązane z żadną partią.
Hasło "Łowcy hanysów" jest w bardzo dużej mierze już nieaktualne, a związane z
historią, kiedy to mecze Zagłębia ze śląskimi drużynami wzbudzały wielkie
emocje wśród pseudokibiców.

Przyznam, że Sosnowiec jest w woj. katowickim razem ze Śląskiem, ale póki co
dla mnie i zdecydowanej większości sosnowiczan nie jest to równoważne z byciem
śląskim miastem.

[arnold7]

Gość portalu: X.X. napisał(a):

> - W Chrzanowie byłem tylko przejazdem to prawda, ale roszczę sobie z tego
> tytułu prawa do znania tego miasta; nie znam jego architektury itd. Poza tym
ta
>
> wypowiedź dotyczyła tylko i wyłącznie autobusów chrzanowskich, potem swój
błąd
> i tak sprostowałem
> - obszary leśne Katowic znam tylko z planu miasta i artykułów w GW
dotyczących
> drogi przy rezerwcie florystycznym i dróg rowerowych w Katowicach i na tej
> podstawie sądzę, że musi tam być pięknie (muszę się tam wybrać na rowerze); w
> centrum Katowic byłem "nie raz nie dziesięć", więc wiem jak wygląda - Rynek w
> Sosnowcu-Modrzejowie jest 100 razy piękniejszy od tego w Katowicach (czy to w
> ogóle jest Rynek?)

republika.pl/erwin10/czerwonezaglebie.html
Piekny jest rynek w Modrzejowie. A cala reszta Sosnowca nie lepsza.

Dla odmiany troche zdjec ze Slaska:

republika.pl/erwin10/rajza2.html
republika.pl/erwin10/rajza3.html
republika.pl/erwin10/rajza4.html
> - sugeruję, że nazwa województwa jest zła, a właściwie, że Sosnowiec
> postrzegany jest w Polsce jako miasto górnośląskie (patrz sonda szczećińska:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7911775&a=7911919 )
> , gdzie strajkują górnicy, ale kto tu ma strajkować? Były 4 kopalnie, jest
> jedna i 20% bezrobocia

Slask to Slask, a malopolskie obszary nalezace do woj. tzw. slaskiego w wyniku
idiotycznego podzialu administracyjnego Slaskiem sie przez to nie stana.

Pyrsk!

Częstochowa i Zagłębie = MAŁOPOLSKA

[Gość: malop]

W Sosnowcu Modrzejowie nie ma rynku, więc tu blefujesz. To tak samo jak byś
porównał dworzec kolejowy z Czeladzi do katowickiego.
Poza ty sugerujesz, że Sosnowiec nie jest miastem górnośląskim. A jakim jest?
Można dyskutować (oczywiści niepotrzebnie) czy jest śląskim. Częścią
aglomeracji górnośląskiej jest na pewno.
Określ wreszcie jak miałoby się nazywać to województwo, bo sugerowane przez
ciebie "śląsko - dąbrowskie" jest krzywdzące dla Częstochowy i Bielska.
Jako, ze jesteś znawcą Zagłębia to, jeżeli możesz to wyjaśnij - co znaczy
słowo "dąbrowskie".
Piszesz, ze w Sosnowcu działa jedna kopalnia - a umiesz wymienić ją z nazwy.
Czy masz na myśli kopalnię piasku - Maczki?


1) MODRZEJÓW posiada Rynek z którego wychodzą ulice Bożnicza i Pastewna
2) charakter i kultura Zagłebia jest tak rózny od Górnego Śląska że potoki słów
marka nikogo nie przekonają że np.Sosnowiec ma coś wspólnego z Górnym Śląskiem
3) Ja jako małopolanin nieżyczę sobie mieszkać w województwie które próbowało
mnie zrobić na ślązaka Tak jak mieszkańcy Zagłębia czy Cżestochowy są kulturowo
związani z Małopolską a nie śląskiem >Wielki Krzyk tu nastąpi .

Kultura małopolska to nie tylko Kraków ale głównie,Żywiec,B.-Biała
Wadowice,Chrzanów ,Trzebinia
Jaworzno,Olkusz,Sławków ,Zawiercie,Zagłebie ,Częstochowa
To jest nasza ziemia nie gornośląska!!!!! nie miasta Krakowa!!!!! ale nasza
i takim jak marek należy to uświadomić.
4)Mieszkańcy Żywca mają dość tej obcej kultury
Popularne na Górnym Śląsku, ukute w PRL, pogardliwe określenie: "gorol z wulca"
(obcy z hotelu robotniczego), w Beskidach szczególnie źle jest odbierane.
Wprawdzie to "gorol" odnosi się tak samo do Kaszuba czy Wielkopolanina, ale
górala boli bardziej, bo z nim się najprędzej kojarzy. Przez dziesięciolecia
szczególnych animozji nie było. "Gorole" jeździli do pracy w śląskich
kopalniach, zaś "Hanysy" na wypoczynek w Beskidy. Dziś sytuacja nieco się
zmieniła. W świadomości wielu mieszkańców Podbeskidzia pojawił się syndrom
Katowic jako drapieżnej metropolii, żywiącej się kosztem prowincji. Zarówno w
Bielsku-Białej, jak Częstochowie, mających poczucie krzywdy po utracie
wojewódzkiego statusu, co rusz wskazuje się palcem przykłady świadczące, jak
Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna wsysa do siebie pieniądze i inwestycje.
W Bielsku na przykład nie produkuje się już samochodów, a w FSM, a potem w
Fiacie, pracowało niegdyś wielu żywczaków.

Ciągłe podkreślanie przez Górnoślązaków swojej odrębności kulturowej zaczęło
być źle widziane zwłaszcza w ostatnich dwóch latach, kiedy to w GOP uaktywnił
się Ruch Autonomii Śląska. To dlatego ów młody człowiek z pizzerii deklarował
swoją niechęć do Oberschlesien. Woli mieszkać w Mało-, ale jednak Polsce
dzisiaj.dziennik.krakow.pl/redirect/?link=Malopolska/01/01.html

[Gość: marek]

Nie można zbyt daleko wracać do historii, kiedy to tworzy się na naszych
oczach i za naszego pokolenia. Nie można zapominać, ze po wojnie nastąpiła
niespotykana migracja ludności na naszym terenie. Np. Jaworzno w 1948 roku
miało ok. 20 tyś mieszkańców, a teraz ma przeszło 100 tyś. Czy to są
Małopolanie, zagłębiacy czy Ślązacy trudno powiedzieć. Jedno jest pewne
regionu o podobnych cechach - regionu przemysłowego z dużą liczba ludności
przyjezdnej nie wolno było rozbijać, a w przypadku Olkusza, Chrzanowa i
Oświęcimia tak się stało.
Odbyło się to dla kaprysu kilku posłów z Małopolski. Wiadomo przecież, że
tworzenie województwa śląskiego było trudne. Każdy ciągnął w swoją stronę -
Częstochowa w kierunku województwa Staropolskiego, Opole w kierunku swojego,
Małopolska szarpała ze wschodu, Bielsko ze swojej strony. To, że powstało w
obecnych granicach jest i tak sukcesem i zwycięstwem zdrowego rozsądku.
Zgadzam się, że pas wschodni województwa śląskiego powinien być zjednoczony i
tak jak pisałem poprzednio stanowić przeciwwagę dla terenów śląskich. Nie po
to by walczyć ze sobą, a współpracować.
Obecnie przecież takie miasta jak Chrzanów, Olkusz czy Oświęcim są niczym
innym jak satelitami Krakowa. Rozwój tych miast do tej pory nastąpił nie
wtedy, kiedy były one w Małopolsce, ale poza nią. Powrót np. Olkusza do
Małopolski oznacza po prostu powrót galicyjskiej biedy. Nic więcej. Dziwne
tylko, ze Olkusz i Jaworzno zostały przyłączone do diecezji sosnowieckiej.
Radzę się zastanowić, dlaczego się tak stało. Czyżby papież nie wiedział, co
robi. Przecież Sosnowiec nigdy nie zgodzi się na dominację Krakowa.
Co do Żywca i pracy górali w Bielsku to nie wiem, o co malopowi chodzi?
Przecież tzw. chłopo-robotnicy to był wymysł PRL-u. A co do kultury żywieckiej
to ma się ona bardzo dobrze i nikt nie mówi o niej śląska.
Współczuję tylko malopowi. Na jego post na forum w Krakowie o przyłączeniu
Żywca do małopolski nikt nie odpowiedział. Czyżby nikogo to nie obchodziło.
Jakie to smutne.

[Gość: trele]

Popieram Cię w 100% Marek.Zresztą tej dyskusji miedzy tobą i X.X.
co do malopa to tylko pozostaje chyba nad nim zapłakać :(

[Gość: malop]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Nie można zbyt daleko wracać do historii, kiedy to tworzy się na naszych
> oczach i za naszego pokolenia. Nie można zapominać, ze po wojnie nastąpiła
> niespotykana migracja ludności na naszym terenie. Np. Jaworzno w 1948 roku
> miało ok. 20 tyś mieszkańców, a teraz ma przeszło 100 tyś. Czy to są
> Małopolanie, zagłębiacy czy Ślązacy trudno powiedzieć.

Mareczku głeboko się mylisz

Jaworzno stare liczyło 25 tysiące
Szczakowa 6 tysięcy
Dąbrowa narodowa 2 tysiące
Długoszyn 3 tysiące
Cięzkowice 4 tysiące
Byczyna 3 tysiące
Jeleń 7 tysięcy

Razem około 50 tysięcy

Teraz liczy 96 tysięcy

46 tysięcy to przyrost naturalny oraz ludność okolicznych wiosek
pow.chrzanowskiego,krakowskiego i oświęcimskiego która tu się osiedliła


Widać to bardzo wyrażninie na wszelkiego rodzaju procesjach ,dożynkach i innych
uroczystościach - wszyscy chodzą tylko w strojach krakowskich

Jeżeli Jaworzno ma być reprezentantem kultury i języka śląskiego
to z tą kulturą i językiem jest strasznie marnie

Gdyby nie zawiść kilku śląskich polityków Jaworzno byłoby najsilniejszym
Zachodniokrakowskim miastem .
Teraz w woj.śląskim to bezrobotne miast z 25 % bezrobociem

Ruszyło forum i strona internetowa

[owzszdizm]

Tu X.X. Musiałem sobie zmienić nick, by móc założyć forum. A więc zapraszam na
Forum OWzSZDiZM
oraz na stronę internetową OWzSZDiZM

[Gość: Filip]

Temat zastepczy !
Szkoda slow ; ze wy juz nie macie ciekawszych tematow.
To najgorsze chyba forum w Polsce.

[Gość: X.X.]

Więc skoro tak chcesz to już od teraz ruszam w Polskę głosić wieść, że Jasna
Góra to nowy śląski nabytek zdobyty bez ani jednego wystrzału 1 stycznia 1999
roku.
Od tego czasu nikt tu głośno nie protestuje przeciw silezianizacji, a powinien.
---
forum OWzSZDiZM
strona internetowa OWzSZDiZM

[Gość: Darek]

cóż. zapoznałem się z wnioskami, wypowiedziami opiniami na tym i innych
wymienianych tu forach. muszę coś dorzucić.
Nie ma czegoś takiego jak Małopolska Zachodnia. Nie ma takiej krainy
historycznej czy regionu jak Jura. Nie ma takiej krainy historycznej jak
Zagłębie Dąbrowskie.

Obecnie w świadomości, ale częściej chyba w podświadomości istnieje podział
Ubulandu wg granic z czasów zaborów. I tak mamy:
-Kongresówkę
-Poznańskie - błędnie nazywane Wielkopolską
-Galicję
-Białostockie
-Śląsk Cieszyński
-Śląsk Górny - ze stolicą w Bytomiu
-Śląsk Opolski
-Kaszuby z Gdańskiem
-Prusy Wschodnie, czy jak kto woli Warmię i Mazury
-Dolny Śląsk
-Pomorze Szczecińskie
-Hrabstwo Kłodzkie
-Wschodnie Łużyce
względnie Spisz i Orawę
oraz trudne do zidentyfikowania:
Ziemię Lubuską
Bydgoskie

Nas głównie interesuje cóś, co kiedyś nazywane było Małopolską.
Przed zaborami M. dzieliła się na Krakowskie i Sandomierskie. Pomińmy może w
tym miejscu kwestię ruską jak również spornych terenów w Karpatach.
Zabory zignorowały ten podział i wyznaczyły nową granicę w poprzek.
W 1793 roku późniejsza Ziemia Częstochowska oderwana została od Krakowskiego.
Tak zaczęła się trwająca dwa wieki tułaczka naszej małej ojczyzny.
Władze zaborcze, a później także polskie przez ponad dwieście lat nie potrafi
poradzić sobie z tym małym regionem. Dowodem na to jest przynależność
administracyjna. Podlegaliśmy pod Kalisz, Piotrków, Kielce, Katowice. O tym, że
była to przynależność tylko nominalna świadczy to, że po połączeniu miast
Częstochowy i Częstochówki - nowa Częstochowa otrzymała prawa przysługujące
miastu wojewódzkiemu! Byliśmy czwartym miastem Kongresówki po Warszawie, Łodzi
i Lublinie. Po odzyskaniu niepodległości byliśmy największym miastem
województwa kieleckiego. Kielce zresztą ustępowały także Sosnowcowi i chyba też
Radomiowi.
W 1795, czyli 2 lata po Częstochowie oderwano od Krakowskiego tzw. przez
Prusaków 'Nowy Śląsk', czyli dzisiejsze Zagłębie. Obie te ziemie, po krótkim
epizodzie zaboru napoleońskiego włączono do Kongresówki. O ile Częstochowa
rozwijała się po swojemu - w oparciu o Jasną Górę, która przyciągnęła kolej,
która z kolei przyciągnęła wielki europejski biznes, to Nowy Śląsk stał się
kolonią przemysłową. Nowy Śląsk, zbudowały Kielce. Powstała jednak nowa jakość.
To już nie biedna Małopolska, a nowoczesna strefa przemysłowa. Nie możemy
mówić, że Zagłębie to kraina historyczna. Ale to już chyba nie Krakowskie. Ani
Kieleckie. To taki pas ziemi niczyjej, który jednak poszukuje swojej
tożsamości. Ekonomicznie związany z Górnym Śląskiem, jednak nieprzystający doń
etnicznie i kulturowo. Kieleckie zaś zostało daleko w tyle...
Myślę że wielka krzywda dzieje się dla obu tych małych regionów eksploatowanych
dziś kulturowo przez śląskie Centrum. Kto chce zrobić karierę, musi to robić w
Katowicach, albo poza granicami województwa. Młodzi Częstochowianie studiują we
Wrocławiu, Krakowie, Warszawie, Łodzi, szerokim łukiem, jeśli tylko mogą,
omijając Katowice. Chyba świadczy to o dwóch rzeczach: o niechęci do Śląska i o
poszukiwaniu jakiegoś innego ośrodka, do którego przy braku możliwości
awansowania Częstochowy mogliby ciążyć.
Sosnowiczanie chyba bardziej niż my skazani są na silesianizację. Trudno
dojeżdżać do Krakowa, gdy o rzut beretem jest Stalinogród. Ironiczne jest
umieszczenie w Sosnowcu wydziałów Uniwersytetu Śląskiego. To takie usilne
zespawanie dwóch światów.
Mieszkając w Częstochowie próbuję więc zrozumieć Zagłębiaków. Oni chyba jeszcze
bardziej niż my poddani są drenażowi mózgów. Nasz z Katowicami łączy ale i
dzieli siedemdziesiąt kilometrów DK-1. Mimo iż jesteśmy w ich województwie, to
tu na północy stanowimy lokalną metropolię. Dlaczego województwo śląskie sięga
dziś dalej na północ i północny zachód niż katowickie sprzed 1975? To siła
oddziaływania Częstochowy. Koniecpolanie, Kłobucczanie i ini zawsze do Hanysowa
będą mieli przez Częstochowę. Kulturowo JESTEŚMY WICESTOLICĄ województwa. Na
równi może z Bielskiem, aczkolwiek sądzę że tamten region przeżywa jeszcze
gorszą sytuację.

rozpisałem się a czas mnie goni.
ciąg dalszy może kiedy indziej, jeśli oczywiście Ktoś nawiąże za mną dyskusję.

[Gość: X.X.]

Ślązacy chcą nas tylko wykorzystywać, a krakowianie ("prawdziwi Małopolanie")
twierdzą, że z Sosnowcem, Częstochową i Kielcami nie chcą mieć nic wspónego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=264&w=6883703&a=8329744

[Gość: Darek]

my, Częstochowianie, też raczej nie chcemy mieć z Sosnowcem nic wspólnego.
Jeszcze coś: nie uważam, aby słusznym było przypisywanie Ziemi Zawierciańskiej
(lub wg innych źródeł Zawierckiej) do Zagłębia. Zagłębie to termin
geologiczny, nie historyczny. Geneza Zawiercia nie jest związana z jakimś
zagłębiem (węglowym?), a z koleją warszawsko-wiedeńską. Zawiercie, obok
Myszkowa, Poraja, Korwinowa, Masłońskich, Blachowni, Kłobucka i Rudnik
współtworzy częstochowski okręg przemysłowy. Zresztą od dawna (wg znanych mi
źródeł od początku lat 50-tych) Zawiercie miało wejść w skład projektowanego
województwa częstochowskiego. Tak jak Lubliniec, Wieluń, Pajęczno, Radomsko,
Koniecpol i Szczekociny. W 1975 roku jedynie z racji rozwiniętego przemysłu
zostawiono Zawiercie przy Katowicach.

[Gość: X.X.]

Sosnowiec także powstał dzięki kolei warszawsko-wiedeńskiej. A co do tego, że
Zawiercie nie jest częścią Zagłębia. Tak na prawdę są argumenty świadczące za i
przeciw. Obecnie Zawiercie jest powiązane administracyjnie bardziej z Sosnowcem
niż z Częstochową (rejon pocztowy, okręgowy Związek Piłki Nożnej...), ale w
Zawierciu nie lubią sosnowiczan. Byłem tydzień temu na zawierciańskim dworcu i
po lekturze napisów w przejściu na perony zacząłem bać się o życie. Widniały
tam napisy w stylu "J...ć Sosnowiec", "J...ć przyjezdnych z Sosnowca".

Strona i forum OWzSZDiZM

[owzszdizm]

forum OWzSZDiZM
strona internetowa OWzSZDiZM


i