IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.09.03, 17:50
, czyli Organizacja Walki z Silezianizcją Zagłębia Dąbrowskiego i Zachodniej
Małopolski:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=264&w=6883703
A po co to? Zobaczcie sami, co o położeniu Częstochowy myślą w Szczecinie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7911775&a=7912787
Obserwuj wątek
    • mmaly Re: OWzSZDiZM 12.09.03, 12:54
      Hm.
      Po przestudiowaniu podanych przez Ciebie wątków chciałbym się przyznać do błędu, jaki popełniłem w paru innych wątkach.
      Popieram - nazwa naszego województwa nie jest poprawna. To nie jest województwo śląskie. Ono jest (mieszając pojecia geograficzne i historyczne) śląsko/dąbrowsko/jurajsko/zachodniomałopolskie.
      Fakt.
      Śląskie powinno mieć stolicę we Wrocławiu, górnośląskie w Opolu.
      Tylko czy warto o te rzeczy kruszyć kopie?
      • Gość: marek Re: OWzSZDiZM IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 12.09.03, 13:26
        Jak sie nie ma innych problemów to można się w taka dziecinadę bawić.
        XX chce jakoś zwrócić na siebie uwaqę. Też pochodze z Sosnowca i trochę mi
        wstyd, że potrafi on takie głupoty wypisywać.
        Ciekawe co jest w tym złego, że ktoś np w Sosnowcu uważa, że mieszka na Śląsku.
        Ciekawe co mu da podkreślanie odrębności?
        • Gość: X.X. Re: OWzSZDiZM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.09.03, 20:12
          Podaj mi przykłady mojej głupoty. Jeśli mi się jakiś zdarzył to nie było w tym
          żadnej złej intencji. A tak na prawdę jakby mi zależało na wychodzeniu przed
          szereg to pisałbym te wszystkie wątki po zalogowaniu, a tak nikt nie zna mojego
          e-maila, ani nawet inicjałów.
          • Gość: marek Re: OWzSZDiZM IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 16.09.03, 10:14
            Jezeli chcesz to ci mogę poszukać. Ale teraz tak z pamięci:
            -piszesz, ze się znasz na Chrzanowie, bo przejeżdżałeś przez niego PKS-em
            -znasz Katowice, bo kupiłeś sobie plan tego miasta
            -sugerujsze, że Sosnowiec jest pod śląską okupacją i powinien należeć do
            małopolski
            I ten ostatni punkt mnie boli. Zagłębie nie jest żadną malopolską. To region
            który liczy na siebie i wierzy w swoje siły. Jest to samodzielny region,
            bardzo silnie związany ze Śląskiem. Przed wojną nawet stosunki były tu bardzo
            dobre. Dopiero wojna to zmąciła. Ale to też jest juz historia.
            Nie logiczne jest odłączenie od województwa śląskiego Olkusza, Chrzanowa i
            Oświęcimia. Osłabiło to Zagłębie.
            Widzisz chyba, że wojewodztwo opolskie zdycha. Może dojść do tego, że zostanie
            ono włączone do śląskiego. Bez tych ziem o których pisałem nie będzie
            równowagi w województwie śląskim.
            Co do nazwy województwa to nie ma o co kruszyć kopi. Zagłębie nie ma histori i
            podłączenie się pod śląską jest wskazane.
            A co do Częstochowy, bo na jej forum jesteśmy - to pewnie częstochowianie sami
            nie wiedzą, gdzie i z kim chcieli by być w województwie. Z nimi to chce być
            tylko Koniecpol i Nowa Brzeźnica.
            • Gość: hans Re: OWzSZDiZM IP: 217.98.105.* 16.09.03, 21:28
              """"A co do Częstochowy, bo na jej forum jesteśmy - to pewnie częstochowianie
              sami nie wiedzą, gdzie i z kim chcieli by być w województwie. Z nimi to chce
              być tylko Koniecpol i Nowa Brzeźnica"""""

              Marek! Z ust mi to wyjąłeś. Śląskie im się nie podoba, nikt specjalnie nie chce
              ich przygarnąć do innego województwa, szans na samodzielne województwo
              częstochowskie także nie ma.... Po co to? Żeby skłócić? Nie potrafię w tej
              materii zrozumieć częstochowian! Choć wydaje mi się, że WOJEWÓDZTWO to problem
              tylko pewnej grupy częstochowian, pozostali mają inne, takie bardziej zwykłe
              problemy, jak my wszyscy, w każdym województwie...
              • Gość: xx Re: OWzSZDiZM IP: *.icis.pcz.pl 16.09.03, 21:41
                Wcale tak nie jest, ze tylko Koniecpol i Brzeznica jest z Czestochowa.

                Myszkow, Klonuck na pewno, moze Radomsko, moze Zawiercie, moze Pajeczno itd.
                I tak w sumie pewnei za malo, ale nie tak malo jak Ci sie wydaje.

                A problem rzeczywisty bierze sie z zaborczosci Slaska i jego aktualnej slabosci.

                Dopoki na Slasku dominuja kopalnie, hutnictwo, to Slask ma naprawde niezbyt
                duzo do zaoferowania, a do tego sam sie pograza - kopalnie to teraz kamien u
                szyji calej Polski. Zamiast wydawac na cos sensownego, topi sie miliardy w
                czyms co nie ma sensu. Jeden "glupi" czestochowski Dospel ma wiecej racji bytu
                niz kilka kopalni, bo Dospel przynosi zyski, a kopalnnie straty.

                Mozna krytykowac Dospel, ale ta firma zaczela wrescie robic cos tak ciekawego
                jak klimatyzatory, ktore maja naprawde duza przyszlosc.

                Czestochowa inicjatywa swoich mieszkancow jako tako sobie daje rade, a Slask
                chcialby utrzymania na cudzy koszt calych galezi przemyslu bez przyszlosci.

                To naprawde cholernie duzy problem. Dlatego mowie, ze lepiej bedzie jak Hute
                Czestochowa kupi prywatny zagraniczny inwestor, bo uniezaleznimy sie od
                Szarawarskich i Towarzystw Finansowych Silesia.

                A tak do Slaska nic nie mam, tylko naprawde ciezko zyc pod jego hegemonia i
                dyktatura.

                Pozdrawiam,


                • Gość: marek Re: OWzSZDiZM IP: *.normanet.pl 17.09.03, 11:14
                  Nie ośmieszaj się. Piszesz podobno z Sosnowca, a nie znasz nawet Zagłębia. Co
                  ci np. przyszło do głowy, że z Częstochową chciałoby być Zawiercie? Słyszałeś
                  chyba o animozjach między Zawierciem, a Myszkowem. Zawiercie na pewno nie chce
                  być w Częstochowskim. To samo, jeśli chodzi o Radomsko.
                  Co do zaborczości Śląska to nie wiem, o czym piszesz? Chyba nie wracasz do
                  wersji, że Zagłębia ma być w małopolsce. Zagłębiały tworzą to województwo tak
                  samo jak i Ślązacy. Pod jakim względem, uważasz, że są zaborczy. Które ziemie
                  im się nie należą. Może Śląsk powinien pozwolić na odcięcie się od współpracy
                  ze Słowacją i oddać Żywiec. Popatrz na mapę to byłby nonsens. O Częstochowie
                  już było tu pisane. Co do Olkusza, Chrzanowa i Oświęcimia to są to miasta
                  podobne do śląskich (czy jak wolisz śląsko -zagłębiowskich), z dużą liczba
                  ludności napływowej i istniejącym przemysłem. Odłączając ich od Śląska (lub
                  jak wolisz (woj. śląsko - zagłębiowsko- małopolsko - podbeskidzkidzko
                  częstochowskiego) wyrządzono im krzywdę. Włączenie ich do małopolski -
                  województwa rolniczego nie przyniesie im korzyści).
                  Osłabianie Zagłębia jest działaniem politycznym. Jeżeli uważasz, że tak nie
                  jest to przypomnij sobie referendum w Sławkowie. Na 6 tyś mieszkańców tylko 23
                  osoby poparły podział wojewódzki, jaki nastąpił.
                  Co do kopalni - to przypominam ci Sosnowiec. Tam górnictwo zlikwidowano bez
                  strajków. I co? I oczywiście dalej mało. Teraz są takie rządy, że będą
                  likwidować dopóki nie napotkają oporu. Chyba o tym wiesz.
                  Górnictwo jest po prostu źle zarządzane i zbyt wiele osób na nim pasożytuje.
                  To Polska dopłaca do tych pasożytów, tzn. spółek działających przy górnictwie.
                  Zwróć uwagę, że pomimo wielu strat w górnictwie prezesom nie dzieje się
                  krzywda. To jest państwo w państwie. I nikt sobie jeszcze z tym nie poradził,
                  a górnicy SA tylko ofiarami nieudolnego zarządzania.
                  Nikt nie krytykuje Dospelu. Można, co najwyżej dać go za przykład śląskim
                  firmom (lub jak wolisz śląsko - zagłębiowskim).
                  Co do hut to tez się mylisz. Wiesz, jakie huty upadają. Te, co są
                  konkurencyjne dla firm zachodnich. Wiesz, że najlepszą metodą jest
                  przeinwestowanie. Upadły te huty najnowsze, które zainwestowały grube miliony
                  w rozwój np. huta „Jedność” w Siemianowicach Śląskich i Baildon w Katowicach.
                  Zakłady te nie dostały paru milionów na rozruch nowoczesnych linii
                  technologicznych i upadły. Hutę Łaziska wykańcza np. szwecka firma
                  energetyczna - GZE i polskie prawo.
                  Zacznij trochę myśleć, bo działasz na szkodę regionu, w którym żyjesz. Po
                  prostu go nie znasz.
                  • Gość: X.X. Re: OWzSZDiZM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.03, 19:07
                    I ja zgadzam się ze wszystkim tym co ty napisałeś:
                    - według mojej definicji Zagłębia należy do niego także Zawiercie
                    - nie chcę nowego podziału administracyjnego, a co najwyżej zmiany nazwy
                    województwa (np. na historyczną nazwę woj. śląsko-dąbrowskie)
                    - głównym celem działalności OWzSZDiZM ma być uświadamianie, a nie walka o
                    zmienianie
                    - Sławków w referendum chciał do woj.śląskiego, bo tam znajdują się miasta z
                    którymi ma większe więzi niż z Olkuszem (Dąbrowa Górnicza, Sosnowiec)
                    - w Sosnowcu działa jedna kopalnia, a patrząc na "Encyklopedię Popularną PWN" z
                    1996 czytamy iż są w Sosnowcy 4 kopalnie

                    P.S. Wydaje mi się, że komentowałeś wypowiedź xx, a nie moją, czyli X.X.
              • Gość: marek Re: OWzSZDiZM IP: *.normanet.pl 17.09.03, 11:25
                Zdycha zdycha. Zobacz jakie oni mają wieśniackie problemy.
                Czy ma być hipermarket Tesco, czy nie. Takie problemy ma miasto wojewódzkie.
                Śmieszne! Co nie?
                Co do kopalni i hut. To jest tylko jedna część Ślaska i Zagłebia i nie jedyna.
                Przyznasz jednak, że dzięki nim np Zagłębie powstało.
                Tak więc nie pluj na huty i kopalnie - bo plujesz na samego siebie.
                • Gość: xx Re: OWzSZDiZM IP: *.icis.pcz.pl 17.09.03, 12:22
                  Jasne ze kopalnie i huty to nie jedyna czesc Slaska - Slask i Zaglebie ma duzy
                  potencjal.

                  Ale dopoki nie poradza sobie szczegolnie z kopalniami, ktore nie maja
                  przyszlosci i zzeraja miliardy bez pozytku, Slask sie nie podniesie.

                  Ja widze w swojej dziedzinie jak slabo wypada Slask w porownaniu np. poznaniem
                  czy Krakowem. Bo nie inwestuje w cos co ma przyszlosc, a wciaz topia miliardy.

                  Budzet calej nauki polskiej jest 6 razy mniejszy niz wydatki na dzialania
                  oslonowe w gornictwie.

                  Duzy hotel to lepszy interes niz kopalnia.
                  Taki jest wspolczesny swiat i im szybciej to zrozumiemy, tym lepiej.

                  Gornikom trzeba zapewnic srodki do zycia i znalezienia nowych miejsc pracy, a
                  wiekszosc kopalni jak najszybciej zlikwidowac.



                  • mmaly Re: OWzSZDiZM 17.09.03, 15:39
                    Rany, ale my tu bojowi.
                    A jacy zaślepieni.
                    Popieram xx-a, zdaje mi się, że zdrowy rozsądek w tym wszystkim jest najważniejszy.
                    Animozje między Zawierciem a Myszkowem nie przeszkadzają obu miastom być w województwie śląskim, podobnie jak animozje między Sosnowcem a Katowicami.
                    Im dłużej czytam na tym forum kłótnie o województwa, tym bardziej się cieszę, że jest to śląskie i że Częstochowa jest drugim co do wielkości miastem w tym województwie, że jako ośrodek miejski, naukowy, handlowy, usługowy itd dominuje w całej północnej części tego województwa.
                    Pamiętam, jakie były w Krakowie komentarze w czasie referendum w Sławkowie.
                    I jeszcze coś pamiętam.
                    Gdy Olkusz przyłączano do Sląska, kaowcy szybko rozwozili po zakładach Olkusza płyty ze śląską muzyką folklorystyczną, stroje ludowe dla zespołów muzycznych itp. Żeby udowodnić, jakie to śląskie miasto.
                    Gdy Olkusz przy ostatniej reformie administracyjnej włączano do małopolskiego, kupa karierowiczów w nadziei na dobry stołek uśmiechała się a to w stronę Katowic, a to w stronę Krakowa. Przy okazji kupczono Wolbromiem.
                    Ja nie wiem, czy mieszkańcy Tomaszowa Mazowieckiego mają coś przeciwko byciu w województwie łódzkim. Ale niektórzy mieszkańcy Zawiercia, Częstochowy, Katowic, Bytomia i każdego innego miasta mają głęboko w d..., w jakim mieszkają województwie, bo mają trochę bardziej życiowe problemy.
                    Powoływanie się na jakiekolwiek różnice etniczne czy historyczne w naszym przypadku, w tym tyglu ludzkim, jakim jest całe terytorium Polski, na pewno nic dobrego nie przyniesie.
                    Lubię xxa za to, że jest z Opola i podoba mu się w Częstochowie. Ja jestem z Częstochowy i podoba mi się i w Opolu, i w Częstochowie, i w Katowicach, i wszędzie w ogóle.
                    • Gość: hans Re: OWzSZDiZM IP: 217.98.105.* 18.09.03, 00:33
                      mmały!
                      Napisałeś:
                      "Powoływanie się na jakiekolwiek różnice etniczne czy historyczne w naszym
                      przypadku, w tym tyglu ludzkim, jakim jest całe terytorium Polski, na pewno nic
                      dobrego nie przyniesie."

                      Przesadzasz, więcej szkody będzie z udawania, że tych różnic nie ma. Śląsk
                      zawsze będzie Śląskiem i nie można udawać, że go nie ma. A Częstochowa może
                      stać się, jak to trafnie napisałeś: dominującym ośrodkiem w północnej części
                      województwa. Tylko trzeba polubić sąsiadów...
                      • mmaly Re: OWzSZDiZM 18.09.03, 12:59
                        Gość portalu: hans napisał(a):
                        [ciach]
                        Fakt, może źle sformułowałem zdanie.
                        Ale chodziło mi nie tyle o to, by udawać, że różnic nie ma, tylko o to, że
                        decydowanie o podziale administracyjnym kraju na ich podstawie jest bezsensowne
                        i do nikąd nie prowadzi.
                        Lubię wszystkich moich sąsiadów.
                        :-)
            • Gość: X.X. Sprostowanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.09.03, 19:25
              - W Chrzanowie byłem tylko przejazdem to prawda, ale roszczę sobie z tego
              tytułu prawa do znania tego miasta; nie znam jego architektury itd. Poza tym ta
              wypowiedź dotyczyła tylko i wyłącznie autobusów chrzanowskich, potem swój błąd
              i tak sprostowałem
              - obszary leśne Katowic znam tylko z planu miasta i artykułów w GW dotyczących
              drogi przy rezerwcie florystycznym i dróg rowerowych w Katowicach i na tej
              podstawie sądzę, że musi tam być pięknie (muszę się tam wybrać na rowerze); w
              centrum Katowic byłem "nie raz nie dziesięć", więc wiem jak wygląda - Rynek w
              Sosnowcu-Modrzejowie jest 100 razy piękniejszy od tego w Katowicach (czy to w
              ogóle jest Rynek?)
              - sugeruję, że nazwa województwa jest zła, a właściwie, że Sosnowiec
              postrzegany jest w Polsce jako miasto górnośląskie (patrz sonda szczećińska:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7911775&a=7911919 )
              , gdzie strajkują górnicy, ale kto tu ma strajkować? Były 4 kopalnie, jest
              jedna i 20% bezrobocia
              • Gość: marek Re: Sprostowanie IP: *.normanet.pl 22.09.03, 12:39
                W Sosnowcu Modrzejowie nie ma rynku, więc tu blefujesz. To tak samo jak byś
                porównał dworzec kolejowy z Czeladzi do katowickiego.
                Poza ty sugerujesz, że Sosnowiec nie jest miastem górnośląskim. A jakim jest?
                Można dyskutować (oczywiści niepotrzebnie) czy jest śląskim. Częścią
                aglomeracji górnośląskiej jest na pewno.
                Określ wreszcie jak miałoby się nazywać to województwo, bo sugerowane przez
                ciebie "śląsko - dąbrowskie" jest krzywdzące dla Częstochowy i Bielska.
                Jako, ze jesteś znawcą Zagłębia to, jeżeli możesz to wyjaśnij - co znaczy
                słowo "dąbrowskie".
                Piszesz, ze w Sosnowcu działa jedna kopalnia - a umiesz wymienić ją z nazwy.
                Czy masz na myśli kopalnię piasku - Maczki?
                Napisz, dlaczego obecne barwy i herb województwa śląskiego były przegłosowane
                głosami radnych wojewódzkich z Zagłębia. Jak myślisz, dlaczego oni je poparli,
                a tobie nie odpowiadają? Czy umiesz podać jakieś nazwisko radnego w sejmiku
                wojewódzkim z Zagłębia, który chciałby np. herb dzielić na dwie części śląska
                i małopolską?
                Co do rynku w Katowicach, to poczekaj. Obecnie Katowice obchodziły 138
                rocznicę uzyskania praw miejskich. W tym roku zaczynają się prace za 200 ml
                złotych (środki są już zapewnione) i będzie budowana nowa oczyszczalnia i
                rynek zostanie na nowo skanalizowany. Jednocześnie będzie budowany tunel pod
                katowickim rondem i parkingi podziemne. Rozstrzygane są coraz to nowe projekty
                np. na nową sale koncertową przy akademii muzycznej, nową biblioteką
                akademicką, na ukończeniu jest budynek wydziału prawa i administracji i drugi
                AWF. Tereny w centrum (za spodkiem) zostaną przekazane dla Akademii Sztuk
                Pięknych.
                Przyjedź do Katowic na 150 rocznicę miasta. Jeżeli dalej będzie rządził mój
                faworyt - prezydent Piotr Uszok, to Katowice prześcigną wiele miast w Polsce.
                • Gość: X.X. Re: Sprostowanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.09.03, 15:03
                  Jak sądzę nie jesteś z Sosnowca, ale przejdźmy do konkretów.
                  1. Może i tego, co jest w Modrzejowie rynkiem (z małej litery) nazwać się nie
                  da, ale rzeczywiście istnieje tam Rynek (przynajmniej jako nazwa ulicy). O tym,
                  że w Czeladzi nie dworca wie każdy zainteresowany. Kiedyś na byłym Sezamie
                  wisiała reklama "Może nie mamy dworca, ale mamy za to Media ..."
                  2. Jeśli interesujesz się tylko geografią to masz 100% racji. Sosnowiec leży w
                  woj.śląskim, w aglomeracji śląskiej, Górnośląskim Okręgu Przemysłowym (czyli
                  Rybnik nie jest już górnośląskim miastem?) i na dodatek na Wyżynie Śląskiej. No
                  i co z tego? Podkarpacie nie należy nawet w połowie do woj. podkarpackiego!
                  3. To że nazwa woj.śląsko-dąbrowskie byłaby krzywdząca, więc najprościej
                  województwo nazwać katowickim. Woj. śląsko-dąbrowskie podałem jako historycznie
                  uzasadnione - podział administracyjny Polski z 1950r.; Częstochowa też była w
                  tym województwie.
                  4. dąbrowskie - przymiotnik ten odnosi się do:
                  a) miasta Dąbrowa Górnicza (bądź innych miast z Dąbrowa w członie np.
                  Dąbrowa Tarnowska)
                  b) regionu Zagłębie Dąbrowskie (pierotnie obejmującego Sosnowiec, Dąbrową
                  Górniczą, Będzin, Czeladź i Wojkowice; w odniesiu do obecnego podziału
                  administracyjnego MOIM ZDANIEM ZD obejmuje Sosnowiec, Dąbrowę G., powiat
                  będziński i powiat zawierciański - ciekawe co inni o tym myślą?)
                  5. No widzisz do czgo doprowadziła ekipa Buzka. Nie wiesz nawet jaka kopalnia
                  działą w Sosnowcu. To oni pozamykali kopalnie Sosnowiec, Niwka-Modzrejów i
                  Porąbka-Klimontów. Działa jeszcze i ledwie przędzie Kazimierz-Juliusz. No i
                  oczywiście kopalnia piasku "Maczki-Bór".
                  6. No a dlaczego kandydat nr 1 na liście SLD do Sejmu z okręgu Sosnowiec
                  (Szarawarski) mieszka w Katowicach? Bo takie są odgórne zarządznia partii, z
                  którą się nie utożsamiam. Chcę żeby Sosnowiec był postrzgany jako czerwone
                  miasto, ale w znaczeniu robotnicze! Bo za SLD nie wiele się zmieniło, no może
                  zaczęli robić sztuczny stok narciarski.
                  7. Co do katowickiego rynku to jestem za przebudową. Mam jeszcze jednen pomysł
                  przebudujmy plac przed dworcem w Katowicach (Szewczyka?), bo póki co to ja wolę
                  wysiadać na dworcu w Sosnowcu. Wywalić autobusy w inne miejsce (a może w ogóle
                  z centrum Katowic), wyrzucić handlarzy, albo postawić im jakieś przyzwoite
                  stoiska handlowe. Jak Katowice poprawią swój wizerunek to zyska na tym także i
                  Sosnowiec. Bo stolica wojeówdztwa powinna być wizytówką CAŁEGO województwa,
                  jakiej by nie miało nazwy.
                  8. Z przyjemnością przyjadę na 150 rocznicę jeśli centrum zmieni się tak, jak
                  sosnowiecki na 100-lecie. I mam nadzieję, że będę mógł powiedzieć, że jestem z
                  Sosnowca.
                  • Gość: marek Re: Podsumowanie. IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 25.09.03, 10:21
                    Widzę, że nie jest tak źle. Przestałeś pisać o Sosnowcu jako małopolsce
                    zachodniej i dobrze. Wszelkie próby odłączania Zagłębia od Śląska są niemądre.
                    Zgadzam się z tobą, że lepszą nazwą nazwa dla województwa to - katowickie.
                    To, że tak nie jest to wina polityków, którzy musieli coś pozmieniać. Nie
                    mogło być przecież tak jak za Gierka. Od Zagłębia odłączono powiat Olkuski,
                    zmieniono granice wschodnią województwa i oczywiście nazwę. Prawicowcy są
                    zadowoleni.
                    Co do samych granic Zagłębia to są one płynne. Można się sprzeczać czy np.
                    Olkusz można zaliczyć do niego. Faktem jest jednak, że przez ostatnich
                    kilkadziesiąt lat powstały tu wielorakie więzi i obecne rozbicie tych terenów
                    na dwa województwa jest niebezpieczne. Wiesz np., że harcerze z Sosnowca przez
                    wiele lat jeździli na obozy do Kobylicy, koło Jaroszowca i tereny te były
                    uznawane za nasze. Dopiero teraz spacyfikowano je siłą i włączono do
                    małopolski.
                    Przeciwko nazwie - województwo katowickie przemawia tylko jedno - Katowice nie
                    są jeszcze metropolią. Jest to miasto, które ma zadatki na metropolię, jednak
                    metropolią jeszcze nie jest.
                    Co do Szarawarskiego to mieszka on podobno na Dąbrówce Małej - dzielnicy
                    graniczącej z Sosnowcem.
                    Narzekasz na Buska, nie utożsamiasz się z SLD. Wiadomo, że jeśli chodzi o
                    władze samorządowe to najlepszym modelem jest - model katowicki, gdzie
                    prezydentem i większością rady miasta kierują ludzie nie związani z żadną
                    partią.
                    W Zagłębiu jednak ten model jest niemożliwy. Prawica dażyła tam cały czas to
                    zniszczenia tego regionu. Już przed wojną zniszczyła zabytkowa olbrzymią
                    cerkiew, a obecnie w latach 90 - tych prawie wszystkie kluby sportowe,
                    kopalnie, i wiele innych zakładów.
                    Wyobrażasz sobie jak fantastycznie wyglądałaby główna ulica Sosnowca, gdyby
                    nie barbarzyńskie rządy prawicy. I tak idziesz ulica 3 maja i mijasz:
                    - stare budynki, zabytkowy dworzec kolei warszawsko wiedeńskiej, patelnię z
                    pomnikiem Kiepury, supermarkety z czasów socjalizmu, pomnik poświęcony
                    wyzwolicielom w czasie drugiej wojny światowej, starą cerkiew, pałac Dietla z
                    kościołem ewangelickim, pomnik czynu rewolucyjnego z parkiem. Bajer, co?
                    Wystarczyłoby przejść kilkaset metrów i jednocześnie było by to przejście
                    przez sto lat historii Sosnowca. A tak mamy gówno. Prawica się cieczy i
                    podskakuje z radości.
                    Co do przebudowy placu przed dworcem w Katowicach to są takie plany. Po
                    nieudanych rozmowach z konsorcjum, które miało wybudować nowy dworzec i
                    przebudować plac Szewczyka, obecnie ukazują się ogłoszenia o przetargach w tej
                    sprawie. Może za parę lat budowa ruszy.
                    Piszesz, że z przyjemnością przyjedziesz na 150 lecie Katowic i czy spokojnie
                    będziesz mógł mówić, że jesteś z Sosnowca? Nie ma sprawy. Popatrz tylko na to
                    z innego punktu widzenia. Co maja wypisane na stadionie Zagłębia i na
                    szalikach kibice?” Łowcy hanysów” prawda. Czy nie uważasz, ze jest to
                    niewłaściwe, chamskie i zaczepne? Postaw się w miejsce Ślązaka, który chciałby
                    przyjechać do Sosnowca na piwo. Jak myślisz czy mógłby spokojnie rozmawiać
                    gwarą, czy po takich napisach ma prawo się o siebie obawiać?
                    Można by tak jeszcze dłużej, ale jedno jest najważniejsze - przyznałeś, że
                    Sosnowiec, jest w województwie katowickim, czyli razem ze Śląskiem.
                    Dla mnie to on już jest Śląskiem.
                    • Gość: X.X. Re: Podsumowanie. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.03, 22:42
                      To, że przestałem wyraźnie oddzielać Sosnowiec od Śląska wynika z pytań jakie
                      zadałeś. Poza tym nie zamierzam oddzielać Sosnowca od obecnego woj.śląskiego.
                      Chcę tylko uzmysłowić niewtajemniczonym, gdzie kończy się Śląsk.
                      Co do słowa "pacyfikacja" ja nie używałbym go. Mieszkańcy Olkusza wyraźnie
                      podkreślali, że chcą do woj.małopolskiego.
                      Katowice nie będą metropolią dopóki mie wchłoną miast sąsiednich. Teren Katowic
                      jest zbyt mały na rozwój jednej wielkiej metropolii. Poza tym aglomeracja
                      katowicka jest konurbacją, czyli na jej obszar brak jest zdecydowanie większego
                      miasta, które byłoby dla innych centrum administarcyjnym, kulturowym,itd.
                      W Sosnowcu wciąż panuje tęsknota za Gierkiem i czasami, gdy powstało pół
                      obecnego Sosnowca. Dlatego wciąż bardzo silne wpływy ma tu lewica, a naturalnym
                      rywalem jest dla niej prawica. No i w tej sytuacji brak jest miejsca na
                      organizacje nie powiązane z żadną partią.
                      Hasło "Łowcy hanysów" jest w bardzo dużej mierze już nieaktualne, a związane z
                      historią, kiedy to mecze Zagłębia ze śląskimi drużynami wzbudzały wielkie
                      emocje wśród pseudokibiców.

                      Przyznam, że Sosnowiec jest w woj. katowickim razem ze Śląskiem, ale póki co
                      dla mnie i zdecydowanej większości sosnowiczan nie jest to równoważne z byciem
                      śląskim miastem.
              • arnold7 Re: Sprostowanie 25.09.03, 16:53
                Gość portalu: X.X. napisał(a):

                > - W Chrzanowie byłem tylko przejazdem to prawda, ale roszczę sobie z tego
                > tytułu prawa do znania tego miasta; nie znam jego architektury itd. Poza tym
                ta
                >
                > wypowiedź dotyczyła tylko i wyłącznie autobusów chrzanowskich, potem swój
                błąd
                > i tak sprostowałem
                > - obszary leśne Katowic znam tylko z planu miasta i artykułów w GW
                dotyczących
                > drogi przy rezerwcie florystycznym i dróg rowerowych w Katowicach i na tej
                > podstawie sądzę, że musi tam być pięknie (muszę się tam wybrać na rowerze); w
                > centrum Katowic byłem "nie raz nie dziesięć", więc wiem jak wygląda - Rynek w
                > Sosnowcu-Modrzejowie jest 100 razy piękniejszy od tego w Katowicach (czy to w
                > ogóle jest Rynek?)

                republika.pl/erwin10/czerwonezaglebie.html
                Piekny jest rynek w Modrzejowie. A cala reszta Sosnowca nie lepsza.

                Dla odmiany troche zdjec ze Slaska:

                republika.pl/erwin10/rajza2.html
                republika.pl/erwin10/rajza3.html
                republika.pl/erwin10/rajza4.html
                > - sugeruję, że nazwa województwa jest zła, a właściwie, że Sosnowiec
                > postrzegany jest w Polsce jako miasto górnośląskie (patrz sonda szczećińska:
                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=7911775&a=7911919 )
                > , gdzie strajkują górnicy, ale kto tu ma strajkować? Były 4 kopalnie, jest
                > jedna i 20% bezrobocia

                Slask to Slask, a malopolskie obszary nalezace do woj. tzw. slaskiego w wyniku
                idiotycznego podzialu administracyjnego Slaskiem sie przez to nie stana.

                Pyrsk!
                • Gość: malop Częstochowa i Zagłębie = MAŁOPOLSKA IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 25.09.03, 23:51
                  W Sosnowcu Modrzejowie nie ma rynku, więc tu blefujesz. To tak samo jak byś
                  porównał dworzec kolejowy z Czeladzi do katowickiego.
                  Poza ty sugerujesz, że Sosnowiec nie jest miastem górnośląskim. A jakim jest?
                  Można dyskutować (oczywiści niepotrzebnie) czy jest śląskim. Częścią
                  aglomeracji górnośląskiej jest na pewno.
                  Określ wreszcie jak miałoby się nazywać to województwo, bo sugerowane przez
                  ciebie "śląsko - dąbrowskie" jest krzywdzące dla Częstochowy i Bielska.
                  Jako, ze jesteś znawcą Zagłębia to, jeżeli możesz to wyjaśnij - co znaczy
                  słowo "dąbrowskie".
                  Piszesz, ze w Sosnowcu działa jedna kopalnia - a umiesz wymienić ją z nazwy.
                  Czy masz na myśli kopalnię piasku - Maczki?


                  1) MODRZEJÓW posiada Rynek z którego wychodzą ulice Bożnicza i Pastewna
                  2) charakter i kultura Zagłebia jest tak rózny od Górnego Śląska że potoki słów
                  marka nikogo nie przekonają że np.Sosnowiec ma coś wspólnego z Górnym Śląskiem
                  3) Ja jako małopolanin nieżyczę sobie mieszkać w województwie które próbowało
                  mnie zrobić na ślązaka Tak jak mieszkańcy Zagłębia czy Cżestochowy są kulturowo
                  związani z Małopolską a nie śląskiem >Wielki Krzyk tu nastąpi .

                  Kultura małopolska to nie tylko Kraków ale głównie,Żywiec,B.-Biała
                  Wadowice,Chrzanów ,Trzebinia
                  Jaworzno,Olkusz,Sławków ,Zawiercie,Zagłebie ,Częstochowa
                  To jest nasza ziemia nie gornośląska!!!!! nie miasta Krakowa!!!!! ale nasza
                  i takim jak marek należy to uświadomić.
                  4)Mieszkańcy Żywca mają dość tej obcej kultury
                  Popularne na Górnym Śląsku, ukute w PRL, pogardliwe określenie: "gorol z wulca"
                  (obcy z hotelu robotniczego), w Beskidach szczególnie źle jest odbierane.
                  Wprawdzie to "gorol" odnosi się tak samo do Kaszuba czy Wielkopolanina, ale
                  górala boli bardziej, bo z nim się najprędzej kojarzy. Przez dziesięciolecia
                  szczególnych animozji nie było. "Gorole" jeździli do pracy w śląskich
                  kopalniach, zaś "Hanysy" na wypoczynek w Beskidy. Dziś sytuacja nieco się
                  zmieniła. W świadomości wielu mieszkańców Podbeskidzia pojawił się syndrom
                  Katowic jako drapieżnej metropolii, żywiącej się kosztem prowincji. Zarówno w
                  Bielsku-Białej, jak Częstochowie, mających poczucie krzywdy po utracie
                  wojewódzkiego statusu, co rusz wskazuje się palcem przykłady świadczące, jak
                  Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna wsysa do siebie pieniądze i inwestycje.
                  W Bielsku na przykład nie produkuje się już samochodów, a w FSM, a potem w
                  Fiacie, pracowało niegdyś wielu żywczaków.

                  Ciągłe podkreślanie przez Górnoślązaków swojej odrębności kulturowej zaczęło
                  być źle widziane zwłaszcza w ostatnich dwóch latach, kiedy to w GOP uaktywnił
                  się Ruch Autonomii Śląska. To dlatego ów młody człowiek z pizzerii deklarował
                  swoją niechęć do Oberschlesien. Woli mieszkać w Mało-, ale jednak Polsce
                  dzisiaj.dziennik.krakow.pl/redirect/?link=Malopolska/01/01.html
    • Gość: marek Re: OWzSZDiZM IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 26.09.03, 11:01
      Nie można zbyt daleko wracać do historii, kiedy to tworzy się na naszych
      oczach i za naszego pokolenia. Nie można zapominać, ze po wojnie nastąpiła
      niespotykana migracja ludności na naszym terenie. Np. Jaworzno w 1948 roku
      miało ok. 20 tyś mieszkańców, a teraz ma przeszło 100 tyś. Czy to są
      Małopolanie, zagłębiacy czy Ślązacy trudno powiedzieć. Jedno jest pewne
      regionu o podobnych cechach - regionu przemysłowego z dużą liczba ludności
      przyjezdnej nie wolno było rozbijać, a w przypadku Olkusza, Chrzanowa i
      Oświęcimia tak się stało.
      Odbyło się to dla kaprysu kilku posłów z Małopolski. Wiadomo przecież, że
      tworzenie województwa śląskiego było trudne. Każdy ciągnął w swoją stronę -
      Częstochowa w kierunku województwa Staropolskiego, Opole w kierunku swojego,
      Małopolska szarpała ze wschodu, Bielsko ze swojej strony. To, że powstało w
      obecnych granicach jest i tak sukcesem i zwycięstwem zdrowego rozsądku.
      Zgadzam się, że pas wschodni województwa śląskiego powinien być zjednoczony i
      tak jak pisałem poprzednio stanowić przeciwwagę dla terenów śląskich. Nie po
      to by walczyć ze sobą, a współpracować.
      Obecnie przecież takie miasta jak Chrzanów, Olkusz czy Oświęcim są niczym
      innym jak satelitami Krakowa. Rozwój tych miast do tej pory nastąpił nie
      wtedy, kiedy były one w Małopolsce, ale poza nią. Powrót np. Olkusza do
      Małopolski oznacza po prostu powrót galicyjskiej biedy. Nic więcej. Dziwne
      tylko, ze Olkusz i Jaworzno zostały przyłączone do diecezji sosnowieckiej.
      Radzę się zastanowić, dlaczego się tak stało. Czyżby papież nie wiedział, co
      robi. Przecież Sosnowiec nigdy nie zgodzi się na dominację Krakowa.
      Co do Żywca i pracy górali w Bielsku to nie wiem, o co malopowi chodzi?
      Przecież tzw. chłopo-robotnicy to był wymysł PRL-u. A co do kultury żywieckiej
      to ma się ona bardzo dobrze i nikt nie mówi o niej śląska.
      Współczuję tylko malopowi. Na jego post na forum w Krakowie o przyłączeniu
      Żywca do małopolski nikt nie odpowiedział. Czyżby nikogo to nie obchodziło.
      Jakie to smutne.
      • Gość: malop Re: OWzSZDiZM IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 30.09.03, 19:04
        Gość portalu: marek napisał(a):

        > Nie można zbyt daleko wracać do historii, kiedy to tworzy się na naszych
        > oczach i za naszego pokolenia. Nie można zapominać, ze po wojnie nastąpiła
        > niespotykana migracja ludności na naszym terenie. Np. Jaworzno w 1948 roku
        > miało ok. 20 tyś mieszkańców, a teraz ma przeszło 100 tyś. Czy to są
        > Małopolanie, zagłębiacy czy Ślązacy trudno powiedzieć.

        Mareczku głeboko się mylisz

        Jaworzno stare liczyło 25 tysiące
        Szczakowa 6 tysięcy
        Dąbrowa narodowa 2 tysiące
        Długoszyn 3 tysiące
        Cięzkowice 4 tysiące
        Byczyna 3 tysiące
        Jeleń 7 tysięcy

        Razem około 50 tysięcy

        Teraz liczy 96 tysięcy

        46 tysięcy to przyrost naturalny oraz ludność okolicznych wiosek
        pow.chrzanowskiego,krakowskiego i oświęcimskiego która tu się osiedliła


        Widać to bardzo wyrażninie na wszelkiego rodzaju procesjach ,dożynkach i innych
        uroczystościach - wszyscy chodzą tylko w strojach krakowskich

        Jeżeli Jaworzno ma być reprezentantem kultury i języka śląskiego
        to z tą kulturą i językiem jest strasznie marnie

        Gdyby nie zawiść kilku śląskich polityków Jaworzno byłoby najsilniejszym
        Zachodniokrakowskim miastem .
        Teraz w woj.śląskim to bezrobotne miast z 25 % bezrobociem
          • Gość: Darek Re: Ruszyło forum i strona internetowa IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.10.03, 20:49
            cóż. zapoznałem się z wnioskami, wypowiedziami opiniami na tym i innych
            wymienianych tu forach. muszę coś dorzucić.
            Nie ma czegoś takiego jak Małopolska Zachodnia. Nie ma takiej krainy
            historycznej czy regionu jak Jura. Nie ma takiej krainy historycznej jak
            Zagłębie Dąbrowskie.

            Obecnie w świadomości, ale częściej chyba w podświadomości istnieje podział
            Ubulandu wg granic z czasów zaborów. I tak mamy:
            -Kongresówkę
            -Poznańskie - błędnie nazywane Wielkopolską
            -Galicję
            -Białostockie
            -Śląsk Cieszyński
            -Śląsk Górny - ze stolicą w Bytomiu
            -Śląsk Opolski
            -Kaszuby z Gdańskiem
            -Prusy Wschodnie, czy jak kto woli Warmię i Mazury
            -Dolny Śląsk
            -Pomorze Szczecińskie
            -Hrabstwo Kłodzkie
            -Wschodnie Łużyce
            względnie Spisz i Orawę
            oraz trudne do zidentyfikowania:
            Ziemię Lubuską
            Bydgoskie

            Nas głównie interesuje cóś, co kiedyś nazywane było Małopolską.
            Przed zaborami M. dzieliła się na Krakowskie i Sandomierskie. Pomińmy może w
            tym miejscu kwestię ruską jak również spornych terenów w Karpatach.
            Zabory zignorowały ten podział i wyznaczyły nową granicę w poprzek.
            W 1793 roku późniejsza Ziemia Częstochowska oderwana została od Krakowskiego.
            Tak zaczęła się trwająca dwa wieki tułaczka naszej małej ojczyzny.
            Władze zaborcze, a później także polskie przez ponad dwieście lat nie potrafi
            poradzić sobie z tym małym regionem. Dowodem na to jest przynależność
            administracyjna. Podlegaliśmy pod Kalisz, Piotrków, Kielce, Katowice. O tym, że
            była to przynależność tylko nominalna świadczy to, że po połączeniu miast
            Częstochowy i Częstochówki - nowa Częstochowa otrzymała prawa przysługujące
            miastu wojewódzkiemu! Byliśmy czwartym miastem Kongresówki po Warszawie, Łodzi
            i Lublinie. Po odzyskaniu niepodległości byliśmy największym miastem
            województwa kieleckiego. Kielce zresztą ustępowały także Sosnowcowi i chyba też
            Radomiowi.
            W 1795, czyli 2 lata po Częstochowie oderwano od Krakowskiego tzw. przez
            Prusaków 'Nowy Śląsk', czyli dzisiejsze Zagłębie. Obie te ziemie, po krótkim
            epizodzie zaboru napoleońskiego włączono do Kongresówki. O ile Częstochowa
            rozwijała się po swojemu - w oparciu o Jasną Górę, która przyciągnęła kolej,
            która z kolei przyciągnęła wielki europejski biznes, to Nowy Śląsk stał się
            kolonią przemysłową. Nowy Śląsk, zbudowały Kielce. Powstała jednak nowa jakość.
            To już nie biedna Małopolska, a nowoczesna strefa przemysłowa. Nie możemy
            mówić, że Zagłębie to kraina historyczna. Ale to już chyba nie Krakowskie. Ani
            Kieleckie. To taki pas ziemi niczyjej, który jednak poszukuje swojej
            tożsamości. Ekonomicznie związany z Górnym Śląskiem, jednak nieprzystający doń
            etnicznie i kulturowo. Kieleckie zaś zostało daleko w tyle...
            Myślę że wielka krzywda dzieje się dla obu tych małych regionów eksploatowanych
            dziś kulturowo przez śląskie Centrum. Kto chce zrobić karierę, musi to robić w
            Katowicach, albo poza granicami województwa. Młodzi Częstochowianie studiują we
            Wrocławiu, Krakowie, Warszawie, Łodzi, szerokim łukiem, jeśli tylko mogą,
            omijając Katowice. Chyba świadczy to o dwóch rzeczach: o niechęci do Śląska i o
            poszukiwaniu jakiegoś innego ośrodka, do którego przy braku możliwości
            awansowania Częstochowy mogliby ciążyć.
            Sosnowiczanie chyba bardziej niż my skazani są na silesianizację. Trudno
            dojeżdżać do Krakowa, gdy o rzut beretem jest Stalinogród. Ironiczne jest
            umieszczenie w Sosnowcu wydziałów Uniwersytetu Śląskiego. To takie usilne
            zespawanie dwóch światów.
            Mieszkając w Częstochowie próbuję więc zrozumieć Zagłębiaków. Oni chyba jeszcze
            bardziej niż my poddani są drenażowi mózgów. Nasz z Katowicami łączy ale i
            dzieli siedemdziesiąt kilometrów DK-1. Mimo iż jesteśmy w ich województwie, to
            tu na północy stanowimy lokalną metropolię. Dlaczego województwo śląskie sięga
            dziś dalej na północ i północny zachód niż katowickie sprzed 1975? To siła
            oddziaływania Częstochowy. Koniecpolanie, Kłobucczanie i ini zawsze do Hanysowa
            będą mieli przez Częstochowę. Kulturowo JESTEŚMY WICESTOLICĄ województwa. Na
            równi może z Bielskiem, aczkolwiek sądzę że tamten region przeżywa jeszcze
            gorszą sytuację.

            rozpisałem się a czas mnie goni.
            ciąg dalszy może kiedy indziej, jeśli oczywiście Ktoś nawiąże za mną dyskusję.
              • Gość: Darek Re: Ruszyło forum i strona internetowa IP: *.czestochowa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.10.03, 19:29
                my, Częstochowianie, też raczej nie chcemy mieć z Sosnowcem nic wspólnego.
                Jeszcze coś: nie uważam, aby słusznym było przypisywanie Ziemi Zawierciańskiej
                (lub wg innych źródeł Zawierckiej) do Zagłębia. Zagłębie to termin
                geologiczny, nie historyczny. Geneza Zawiercia nie jest związana z jakimś
                zagłębiem (węglowym?), a z koleją warszawsko-wiedeńską. Zawiercie, obok
                Myszkowa, Poraja, Korwinowa, Masłońskich, Blachowni, Kłobucka i Rudnik
                współtworzy częstochowski okręg przemysłowy. Zresztą od dawna (wg znanych mi
                źródeł od początku lat 50-tych) Zawiercie miało wejść w skład projektowanego
                województwa częstochowskiego. Tak jak Lubliniec, Wieluń, Pajęczno, Radomsko,
                Koniecpol i Szczekociny. W 1975 roku jedynie z racji rozwiniętego przemysłu
                zostawiono Zawiercie przy Katowicach.
                • Gość: X.X. Re: Ruszyło forum i strona internetowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.03, 21:11
                  Sosnowiec także powstał dzięki kolei warszawsko-wiedeńskiej. A co do tego, że
                  Zawiercie nie jest częścią Zagłębia. Tak na prawdę są argumenty świadczące za i
                  przeciw. Obecnie Zawiercie jest powiązane administracyjnie bardziej z Sosnowcem
                  niż z Częstochową (rejon pocztowy, okręgowy Związek Piłki Nożnej...), ale w
                  Zawierciu nie lubią sosnowiczan. Byłem tydzień temu na zawierciańskim dworcu i
                  po lekturze napisów w przejściu na perony zacząłem bać się o życie. Widniały
                  tam napisy w stylu "J...ć Sosnowiec", "J...ć przyjezdnych z Sosnowca".

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka