Województwo częstochowskie nie było rajem

[xxo]

Czesc opinii Pana Profesora Szczepanskiego jest sluszna, ale patrzy
on na Czestochowe jednak z pozycji czlowieka funkcjonujacego na
Slasku, a nie w Czestochowie. To duza roznica.

Co by sie nie mowilo - nie bylismy, nie jestesmy i nie bedziemy
czescia Slaska.

Jestesmy sobie obcy i w wielu momentach czuje sie ze Slask stanowi
dla nas wrecz zagrozenie.

Prawda jest ze musimy glownie liczyc na siebie.

[Gość: bb]

Zdaniem, ze gdy byl rektorem na slaskiej uczelni ZAWSZE dostawal kase POTWIERDZA
tylko pytanie redaktora. Bo juz widze jak np. Politechnika dostaje pieniadze z
kazdego zlozonego wniosku.

[lukasz_czewa]

najlepiej obrazic sie na caly swiat i nic nie robic, bo i tak z gory skazani
jestesmy na porazke. ruszcie tepymi glowami!! trzeba walczyc o kazde euro, o
kazda inwestycje!! a wy ciagle swoje, ze nie jestesmy slaskiem, ze nic nam do
katowic. a pozniej sie dziwicie ze nie dostajemy pieniedzy. a moze by tak zaczac
w koncu doic te katowice z pieniedzy?? tylko ze wtedy trzeba zaczac naprawde
pracowac a nie udawac ze sie pracuje i chce sie dla miasta dobrze!!! trzeba
skupic fachowcow, ktorzy napisza dobre wnioski. pieniadze przyznawane sa nie
tylko na szczeblu wojewodzkim, w katowicach, ale tez na szczeblu centralnym!!
trzeba wiedziec na co unia daje pieniadze i starac sie je pozyskac, bo nie
jestesmy tak bogaci, zeby kazda inwestycje zrobic za wlasne pieniadze. a kazdy
grosz sie liczy. KAZDY!!
odnosze wrazenie, ze nasze wladze nie chca popelniac bledow przy pisaniu
wnioskow, bo pozniej powiedza ze jestesmy niekompetentni i w efekcie nie pisza
ich w ogole!!ale nie myli sie tylko ten co nic nie robi.

a co do przykladu politechniki - nawet jesli nie dostanie pieniedzy z kazdego
zlozonego wniosku, co cos dostanie nastepnym razem. ale trzeba walczyc. tak jak
opole walczylo o wojewodztwo, tak jak rzeszow, torun z bydgoszcza i lublin
walczyly o metropolie!! trzeba swoje wychodzic w poszczegolnych ministerstwach,
a efekty predzej czy pozniej beda, ale beda!!
jesli w rzadzie przejdzie pomysl, by metropolie utworzyc w kazdym miescie
wojewodzkim, to czestochowa zostanie znow zmarginalizowana. trzeba walczyc o to,
zeby za wszelka cene stac sie metropolia, juz pomijam fakt, ze jestesmy wieksi
od torunia, rzeszowa, opola, kielc, olsztyna, zielonej gory i gorzowa wlkp.
zyska na tym nie tylko czestochowa, ale okoliczne miejscowosci. nawet jesli
decyzje podejmowane przez metropolie beda mialy waski zakres, to zawsze to my
bedziemy decydowac o pewnych sprawach a nie katowice, to my bedziemy skladali
wnioski a nie katowice i to my bedziemy dzielili pieniadze a nie katowice.

[xxo]

Moj wniosek z dotychczasowych doswiadczen na Politechnice

duzo latwiej jest dostac kase jesli decyzja sa podejmowana w
Warszawie niz w Katowicach. Taka jest gorzka prawda.

[xxo]

i jeszcze jedno:

duzo lepiej sie wspolpracuje z Poznaniem, Lodzia, Kielcami,
Gdanskiem, Wroclawiem ... niz z Katowicami.

[lukasz_czewa]

xxo napisał:

> i jeszcze jedno:
>
> duzo lepiej sie wspolpracuje z Poznaniem, Lodzia, Kielcami,
> Gdanskiem, Wroclawiem ... niz z Katowicami.


ale to z katowicami mamy wspolpracowac a nie z poznaniem, lodzia, kielcami,
gdanskiem czy wroclawiem, bo to katowice dzierza pieniadze o ktore my sie mamy
starac. i trzeba to zaakceptowac, im wczesniej tym lepiej. i im lepiej sie
bedziemy starac, tym lepiej na tym wyjdziemy. a jesli nie, to trzeba jezdzic do
ministerstw i zalatwiac sprawy ponad glowami politykierow z hanysowa, tak jak to
zrobil wojt gminy, w ktorej jako pierwszej w polsce zbudowano boisko z programu
orlik 2012 - marszalek wojewodztwa robil problemy, to ten jezdzil do
ministerstwa i dzwonil, az zalatwil sprawe po swojej mysli. nie ma rzeczy
niemozliwych, tylko trzeba chciec i wykazywac inicjatywe.

[Gość: zenua]

a ja mam inny wniosek wyplywajacy z doswiadczenia: duzo lepiej wspolpracuje sie
z ludzmi kompetentnymi, nie ograniczonymi stereotypowym postrzeganiem swiata niz
z zakompleksionymi, podrzednymi cwaniaczkami, ktorzy swoja nieudolnosc lubia
tlumaczyc zla wola innych, niekorzystnymi warunkami bio - meteo, glosna
sasiadka, krzywym biurkiem czy... Katowicami.

[Gość: este]

Całkiem darmowy serwis ofert z Częstochowy,
Dodawaj i przeglądaj ogłoszenia za friko
www.gazetaposrednik.pl

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Województwo to fantasmagoria, którą podtrzymuje VII Liga Powiatowych polityków,
aby ukryć swoja indolencję i brak jakiejkolwiek strategii dla miasta!!!!


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=69667346&a=69693743
Marzenia o województwie częstochowskim vel jakimkolwiek, byle ze stolicą w
naszym mieście, są próbą imaginowania bez pokrycia. Większość Częstochowian, a w
ślad za nimi wietrzący „łatwy, gdyż demagogiczny łup” – częstochowscy
politycy,trzymają się tego mirażu. Widzieliśmy ostatnio, z jakim
zainteresowaniem spotkało się „omawianie” i „badanie” tegoż problemu. Powód
prosty, wręcz prymitywny – wybory do parlamentu. Ugranie kilku głosów na
populizmie jest przecież w naszej rzeczywistości politycznej metodą nadal
przynoszącą skutki, – czyli glosy.
Idea województwa częstochowskiego jest tyleż nienaturalna, co i populistyczna.
Jest po prostu nie możliwa do spełnienia. Restytucja województwa zdaje mi się
jest dla wielu moich współobywateli „małej ojczyzny” antidotum na problemy
bezrobocia, brudu, słabego zarządzania. Częstochowianie zdają się potwierdzać
tęsknotą do województwa swoją słabość, brak witalności. Tymczasem najlepiej
rozwijające się miasta to Sopot, Gdynia. Czyżbym coś pominął i nie zauważył, że
istnieją województwa: sopockie, czy gdyńskie? Chyba nie?
"Wymagam od miasta, w którym mam mieszkać, asfaltu, kanalizacji, klucza od
bramy, ciepłej wody. Dowcipny i kulturalny jestem sam" - stwierdził przedwojenny
austriacki pisarz i publicysta Karl Kraus [cytat za WPROST]. Tymczasem można bez
województwa osiągnąć wiele. Przykładem jest Bielsko – Biała, która miastem
wojewódzki jakby nie jest ... Pan Głębocki zaś jako człowiek światły, nie
powinien żonglować obietnicami o powołaniu województwa, gdyż populizmem tu
trąci, zaś w Unii Europejskiej fundusze strukturalne są nade wszystko
przeznaczane dla regionów [o odpowiedniej sile]. Jeśli województwo ma zostać
stworzone, abyście ulokowali jeszcze jeden SUPER WIELKI BUDYNEK wraz z cała
załoga URZĘDNIKÓW - to ja dziękuję za taki rozwój ...


i drugi tekst ... : czytajcie po kolei linki ..

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=75719130&wv.x=2&a=75758636
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=75719130&wv.x=2&a=75765462
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=75719130&wv.x=2&a=75766457
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=75719130&wv.x=2&a=75790044
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=75719130&wv.x=2&a=75791394

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Aha i jeszcze jedno ... dlaczego nikt [lub prawie nikt] nie wsparł Włodzimierza
Skalika z jego pomysłem na kształcenia pilotów na Politechnice? To jest jakiś
konkretny pomysł wykorzystujący lotnisko w Rudnikach. Tymczasem może za rok,
może za dwa ... uda się cokolwiek zrobić ... Politechnika Gliwicka [która nie ma
aż tak silnego aeroklubu] będzie z takim kierunkiem startowała chyba w tym roku
... I co VII Ligo Powiatowych Polityków powiecie???? Nadajecie się raczej na
powiat niż województwo i jest mi z tego powodu przykro ...

[Gość: W]

Gość portalu: Tomasz Jaskóła napisał(a):

> ... I co VII Ligo Powiatowych Polityków powiecie???? Nadajecie się
raczej na
> powiat niż województwo i jest mi z tego powodu przykro ...

Tomaszu.
Szczescie obywatela nie zalezy od tego czy on wojewodzki, gminny,
miejski, czy powiatowy. Dobrze obywatel moze sobie zrobic sam, albo
w grupie niekoniecznie pod wodza politykow.
Tylko tego TEZ trzeba sie nauczyc.
Tak i wielu innych rzeczy, zeby "zylo sie lepiej, a Polska rosla w
sile" jak mawial klasyk.
A pomysl Skalika byl/jest dobry, bo i lotnisko staloby sie bardziej
przydatne i mogloby rozszerzyc dzialalnosc na inne uslugi takze
cargo i pasazerskie, co byloby zapewne z korzyscia dla wiekszej
ilosci czestochowian.

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Dokładnie tak uważam - wielu polityków zaś chciałoby ciągle coś
"rozdystrybuować". Jak nie pieniądze, to szczęście. Niestety pomysł Skalika
pewnie trafi do lamusa, bo po jaką cholerę pomagać rozsądnemu człowiekowi?
Skalik zaś był jedynym, który na spotkaniu jakiegoś tam klubu powiedział coś
rozsądnego. Powiem szczerze - zachęcał bym Włodzimierza Skalika do kandydowania
na Prezydenta Miasta Częstochowy. Znamy jego życiorys [pomijam dziwne
kandydowania z listy LPR], ale człowiek - wizjoner. Może warto skorzystać?

[Gość: Jan]

Pan Skalik to tak, jakby nadal jest w LPR.Przeszedł przecież z PiS-u do Marka
Jurka, nie wiem tylko, na co liczył...Poza tym nie zawsze potrafi "ładnie" się
zachować.

czym jest województwo

[neptun42]

Mam nadzieję że te głupstwa wypisywane przez (także mam nadzieję Pana Tomasza Jaskółę) to tylko prowokacja dla osób które mają pojęcie czym jest województwo. Tak czy owak warto powtórzyć:

- województwo to REGION - region i wszystko co za tym idzie, jak polityka regionalna, gospodarka w ramach regionu, inwestycje, wspólne plany rozwoju, polityka innowacyjności, wspólna promocja, integracja regionu, szybsze rozwiązywanie problemów razem

- województwo to INSTYTUCJE - i wcale nie tylko jeden budynek Urzędu Wojewódzkiego gdzie powstanie kilkaset synekur, ale instytucje kultury, sztuki, edukacji, służby zdrowia, no i oczywiście także instytucje gospodarcze, finansowe, administracyjne oraz wymiaru sprawiedliwości
- z czym się łączy ich DOSTĘPNOŚĆ - do tych instytucji nie trzeba byłoby jeździć po 80 kilometrów w jedną stronę i to w godzinach pracy

- województwo to SAMORZĄDNOŚĆ - samorząd na poziomie regionalnym, czyli istotnym także na poziomie UE, nie tylko o politycznym wymiarze w Naszym kraju

- województwo to PRESTIŻ - nie tylko dobre samopoczucie mieszkańców miasta - stolicy wojewódzkiej, ale konkretne konsekwencje w pozyskiwaniu inwestorów, imprez krajowych i międzynarodowych itd.


A co jest gwoździem do trumny naszej obecności w woj.ślaskim to to, że w UE jesteśmy zakwalifikowani nie jako region częstochowski (klasyfikacja NUTS), ale jako SUBREGION, a temu nie należą się fundusze strukturalne. Te w chwili obecnej dzieli się w Katowicach (regionem jest woj.śląskie) i wiemy ile z nich trafia do Częstochowy. Fundusze strukturalne pozyskuje się z UE, jeśli średnie PKB na mieszkańca w regionie jest poniżej 75% średniej unijnej. Od 2013, czyli w nowym okresie budżetowym województwo śląskie jako takie może już przekroczyć ten próg, a Częstochowa niestety razem z nim. Przez to że GOP ma za wysoki PKB nasz region może przestać pozyskiwać środki strukturalne, choć sam na pewno progu 75% nie osiągnie.

Inne kraje się przed tym zabezpieczyły, np. Czesi wydzielając Pragę aby nie zawyżała ich PKB regionalnego. Albo Irlandczycy dzieląc ich regiony tak, by nie stracić właśnie funduszy strukturalnych, i to całkiem nie dawno.

[Gość: W]

> - województwo to INSTYTUCJE - i wcale nie tylko jeden budynek
Urzędu Wojewódzki
> ego gdzie powstanie kilkaset synekur, ale instytucje kultury,
sztuki, edukacji,
> służby zdrowia, no i oczywiście także instytucje gospodarcze,
finansowe, admin
> istracyjne oraz wymiaru sprawiedliwości

Neptunie.
To wszystko prawda, ale wez pod uwage, ze w dzisiejszej
sytuacji ...nierealne.
Nie ma takiej partii, ktora reaktywowalaby wojewodztwo
czestochowskie i takiej, ktora wlaczylaby nas do swietokrzyskiego.

Bawisz sie conieco w demagoga, bo czy sadzisz, ze czestochowianin
chcacy skorzystac z dobr kultury na wyzszym niz czestochowski
poziomie wybierze sie do Kielc, czy do ...Katowic? A w przypadku
sadow, to blizej bedzie kielecki?

Nie bagatelizowalbym kosztow utrzymania, synekur itp.

Samorzadnosc to takze miasto i powiat. I cos, o czym juz kiedys
pisalem w podobnym temacie. Z kim chcesz to wojewodztwo tworzyc?
Co zyskalyby sasiednie miasta, gminy i powiaty na takim wojewodztwie?
Za wojewodztwa patrzyly one na nas jak my teraz na Katowice.
Tamto "nasze" to byl zupelny zlepek gmin sklecony zupelnie bez ladu
i skladu. Chcesz to reaktywowac? Jak? I czy pytales np Klobucka, czy
chcialby znow podlegac pod Cz-we?

I na koniec. Jesli nawet przyjmiemy, ze takie wojewodztwo powinno
powstac na nowo, to ciekaw jestem jakimi silami chcesz to zrobic.
Kto je konkretnie ma reaktywowac? Bo kilku poslow i senatorow, czy
dzialajace na miejscu oddzily partii politycznych, to stanowczo za
slabe sily.

jak pozyskać region

[neptun42]

To prawda, że nie ma obecnie politycznego klimatu. I to prawda, że nasze lokale elity na arenie ogólnopolskiej nie istnieją. Co gorsza drenaż mózgów dosięga już coraz głębiej nasz region i nie tylko najlepsi fachowcy, ale nawet zdolniejsza młodzież opuszcza Częstochowę.

Ale prawdą jest, co zresztą Pan sam powiedział, że mam rację...

Do czego mają się teraz przyłączyć Kłobuck, Myszków o Zawierciu, Wieluniu czy Radomsku już nie wspominając - do jakiego województwa. Nie ma przecież nic, żadnej strategii rozwoju takiego tworu na najbliższe 5-10 lat, propozycji wspólnych projektów na szerszą skalę, propozycji wspólnej promocji, budowy linii komunikacyjnych, wspólnych imprez, utworzenia obiektów sportowych, rekreacyjnych - nie ma nic.
To jak można rozmawiać z sąsiednimi powiatami?
- nie można.
Trzeba siąść do stołu, wszystko ustalić, zaplanować, merytorycznie i solidarnie poukładać. Że w nowym województwie zrobimy w pierwszym rzędzie to, to , to i to. Że jak starczy środków to jeszcze to i tamto. Że ten obiekt zbudujemy w Częstochowie, ten w Myszkowie a ten w Wieluniu. Że wicewojewoda będzie stąd, a marszałek stąd. Że w zarządzie województwa będą ludzie stąd, że ta instytucja będzie tu, a ta impreza i tamta mają priorytet przed innymi.
Tak to trzeba zrobić. Wspólne POROZUMIENIE, solidarne zasady.

Wtedy już nikt nie zapyta - z kim województwo, bo jak się wszystko poukłada, to będzie poparcie. Okoliczne powiaty zarówno w woj.śląskim jak i łódzkim nie mają praktycznie nic o stracenia - w swoich obecnych województwach niewiele już uzyskają, a jak Częstochowa podzieli się władzą, pieniędzmi, samorządem - przy partnerskim podejściu - wtedy jest o czym rozmawiać.


CO do Staropolskiego
- Owszem, dla dostępności do niektórych instytucji województwo razem z Kielcami niewiele by pomogło. Ale cóż, ja tam wolałbym mieć w sejmiku województwa decydującym o kasie i polityce wojewódzkiej, a także w zarządzie województwa (dzieli on fundusze z UE) - 40 do 50% radnych z naszego regionu, a nie jak to jest teraz około 15%...

Ja optuję za własnym województwie częstochowskim.

A że elity mamy jakie mamy, cóż, gdybyśmy mieli lepsze mielibyśmy województwo ;)

[Gość: Stern]

neptun42 napisał:

> Mam nadzieję że te głupstwa wypisywane przez (także mam nadzieję
Pana Tomasza J
> askółę) to tylko prowokacja dla osób które mają pojęcie czym jest
województwo.
> Tak czy owak warto powtórzyć:
>
> - województwo to REGION - region i wszystko co za tym idzie, jak
polityka regio
> nalna, gospodarka w ramach regionu, inwestycje, wspólne plany
rozwoju, polityk
> a innowacyjności, wspólna promocja, integracja regionu, szybsze
rozwiązywanie p
> roblemów razem
>
> - województwo to INSTYTUCJE - i wcale nie tylko jeden budynek
Urzędu Wojewódzki
> ego gdzie powstanie kilkaset synekur, ale instytucje kultury,
sztuki, edukacji,
> służby zdrowia, no i oczywiście także instytucje gospodarcze,
finansowe, admin
> istracyjne oraz wymiaru sprawiedliwości
> - z czym się łączy ich DOSTĘPNOŚĆ - do tych instytucji nie trzeba
byłoby jeździ
> ć po 80 kilometrów w jedną stronę i to w godzinach pracy
>
> - województwo to SAMORZĄDNOŚĆ - samorząd na poziomie regionalnym,
czyli istotny
> m także na poziomie UE, nie tylko o politycznym wymiarze w Naszym
kraju
>
> - województwo to PRESTIŻ - nie tylko dobre samopoczucie
mieszkańców miasta - st
> olicy wojewódzkiej, ale konkretne konsekwencje w pozyskiwaniu
inwestorów, impre
> z krajowych i międzynarodowych itd.
>
>
> A co jest gwoździem do trumny naszej obecności w woj.ślaskim to
to, że w UE jes
> teśmy zakwalifikowani nie jako region częstochowski (klasyfikacja
NUTS), ale ja
> ko SUBREGION, a temu nie należą się fundusze strukturalne. Te w
chwili obecnej
> dzieli się w Katowicach (regionem jest woj.śląskie) i wiemy ile z
nich trafia d
> o Częstochowy. Fundusze strukturalne pozyskuje się z UE, jeśli
średnie PKB na m
> ieszkańca w regionie jest poniżej 75% średniej unijnej. Od 2013,
czyli w nowym
> okresie budżetowym województwo śląskie jako takie może już
przekroczyć ten próg
> , a Częstochowa niestety razem z nim. Przez to że GOP ma za wysoki
PKB nasz reg
> ion może przestać pozyskiwać środki strukturalne, choć sam na
pewno progu 75% n
> ie osiągnie.
>
> Inne kraje się przed tym zabezpieczyły, np. Czesi wydzielając
Pragę aby nie zaw
> yżała ich PKB regionalnego. Albo Irlandczycy dzieląc ich regiony
tak, by nie st
> racić właśnie funduszy strukturalnych, i to całkiem nie dawno.



Ble,ble..

Dobrze powiedziane województwo to REGION,region częstochowski de
facto nie istnieje,a tylko silne regiony jako jednostki
administracyjne mogą być województwami,poza tym tylko silne regiony
są rozponawalne w Europie.
Przykład : W Europie wszyscy wiedzą co to jest województwo
mazowieckie,śląski niż np. sztucznie stworzony twór województwo
lubuskie..
No ale co tam zróbmy "se" częstochowskie,bo na takiej samej zasadzie
niektórzy uważają,że istnieje ziemia częstochowska tudzież region..

>>>województwo to INSTYTUCJE - i wcale nie tylko jeden budynek
Urzędu Wojewódzki
> ego gdzie powstanie kilkaset synekur, ale instytucje kultury,
sztuki, edukacji,
> służby zdrowia, no i oczywiście także instytucje gospodarcze,
finansowe, admin
> istracyjne oraz wymiaru sprawiedliwości
> - z czym się łączy ich DOSTĘPNOŚĆ - do tych instytucji nie trzeba
byłoby jeździ
> ć po 80 kilometrów w jedną stronę i to w godzinach pracy


Popatrz a do takich Kielc to nawet połączenia dobrego nie ma,przed
wojną żeby dojechać do owej stolicy województwa,grzęzło się w
piachu,do dziś nie wiele się zmieniło...
Fatalna droga,fatalna sieć kolejowa...

> A co jest gwoździem do trumny naszej obecności w woj.ślaskim to
to, że w UE jes
> teśmy zakwalifikowani nie jako region częstochowski (klasyfikacja
NUTS), ale ja
> ko SUBREGION, a temu nie należą się fundusze strukturalne

Dobrze prawisz,bo regionem nie jesteśmy.
Tylko,że piszesz ewidentne bzdury,że subregiony nie mogą dostawać
dotacji z funduszy strukturalncyh.
Może to specjalnie takie kłamstwo a może żałosna głupota..
Przykład Subregionu Rybnickiego,który może uchodzić za wzór
wszelkich subregionów doskonale pokazuje,na czym polega korzystanie
z funduszy strukturalnych przez SUBREGIONY.

"Na terenie Subregionu ulokowano jedną z części
Katowickiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej. Obejmuje ona tereny
m.in. w Żorach, Jastrzębiu Zdroju i Rybniku. Dzięki zagospodarowaniu
tych terenów powstało już kilkaset nowych miejsc pracy. Zostały
również utworzone w oparciu o tereny postindustrialne parki
przemysłowe w Żorach oraz Jastrzębiu.

W wyniku przemian społeczno-gospodarczych powstały w Subregionie
pierwsze ośrodki wyższych uczelni. W Rybniku powstało centrum
akademickie „Kampus”, w którym kształcić się może nawet 4.000
studentów. Filie wyższych uczelni otwarto także w Jastrzębiu Zdroju,
Raciborzu, Żorach natomiast w Wodzisławiu Śl. działa ośrodek
zamiejscowy Akademii Górniczo-Hutniczej.

Proces przekształceń ulega obecnie zdynamizowaniu dzięki
wykorzystaniu Funduszy Strukturalnych Unii Europejskiej. Gminy i
Powiaty Subregionu Zachodniego są jak dotąd najbardziej aktywne i
skuteczne w pozyskiwaniu pomocy unijnej w porównaniu z innymi
częściami województwa śląskiego. Jednym z nielicznych w Polsce
projektów realizowanych przed 2004r. w ramach Programu ISPA jest
budowa kanalizacji w Rybniku, gdzie miasto otrzymało pomoc wartości
70 mln euro. Ponadto w ramach Funduszu Spójności realizowane będą
duże projekty związane z gospodarką wodno – kanalizacyjną w
Raciborzu (i okolicznych gminach) oraz Jastrzębiu Zdroju i Mszanie,
a także modernizacja dróg krajowych w Rybniku i Żorach. Do tego
dodać należy zadania dofinansowane w ramach Programu Interreg,
Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego oraz
projekty Inicjatywy Wspólnotowej EQUAL, których aż trzy realizowane
są w Subregionie (Wodzisław Śląski, Rybnik i Żory)"

Dlaczego subregion,który w klasyfikacji na którą tak często się
powołujesz,klasyfikacji NUTS,który ma zupełnie identyczny poziom
3,potrafi skutecznie wykorzystać szanse w staraniach o dotacje a
Częstochowa nie....?
Odpowiedź jest jednoznaczna,brak kompetentnych ludzi,którzy by
przygotowywali odpowiednie projekty,projekty godne uwagi,bo to też
jest ważne.
Środki Pomocowe UE były i nadal są w zasięgu ręki,jeżeli jest dobry
projekt,dobrze wykorzystuje się fundusze,to jest o czym rzeczywiście
mówić.

Spójrzmy do linku i zastanówmy się,kto tutaj pisze kompletne bzdury
o subregionie.
www.subregion.pl/subregion/srodki_pomocowe.php
Neptun czasem rozbawia mnie do łez swoją ignorancją na pewne
fakty,swoją niedorzecznoście,przykrytą niby zręcznie lotnymi hasłami.
Jak w przypadku NUTS.
W ogóle rozumiesz człowieku z czym to się łączy i dlaczego jest taka
klasyfikacja?
Bo czytając Twoje dyrdymały o subregionie,doszedłem do wniosków,że
piszesz kompletne bzdury i uprawiasz tutaj nikomu nie potrzebną
demagogię z populizmem.
Śmiechu warte...województwo częstochowskie i Neptun pierwszym
wojewodą.

[Gość: jan]

Popatrz a do takich Kielc to nawet połączenia dobrego nie ma,przed
> wojną żeby dojechać do owej stolicy województwa,grzęzło się w
> piachu,do dziś nie wiele się zmieniło...
> Fatalna droga,fatalna sieć kolejowa...

Człowieku a kiedy ty w Kielcach byłes !!!!! 50lat temu .a jestem raz
na kwartał
Jadę własnym samochodem do Jędrzejowa a póżniej skręcam na Kielce .
Zupełnie przyzwoita droga .Ty chyba nie popatrzyłes na mapę i
jedziesz przez Włoszczowę ..
Człowieku chciałbym ,aby Częstochowa miała taką obwodnice jak
Kielce !!1 jedziesz z Wa-wy do Krakowe omijąjąc miasto !!!1
To miasto potrafi wykorzystac to ,że jest woejewództwe .
I teraz nikt z nich już nie chcaiłby byc razem z Cz-wa .
Ciązyło by to jak wrzód na d...e
Miasto jest województwem i ma kasę.
Czestochowscy architekci zaprojektował pasaz - Ul Sienkiewicza .
Projekt juz łącznie z małą architekturą został zrealizowany
Zamknięta ul Sienkiewicza dla ruchu kołowego od 20lat .
Drogi równoległe wykonane .
A w naszym miescie tylko gadac potrafimy .....

[Gość: Stern]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Popatrz a do takich Kielc to nawet połączenia dobrego nie ma,przed
> > wojną żeby dojechać do owej stolicy województwa,grzęzło się w
> > piachu,do dziś nie wiele się zmieniło...
> > Fatalna droga,fatalna sieć kolejowa...
>
> Człowieku a kiedy ty w Kielcach byłes !!!!! 50lat temu .a jestem
raz
> na kwartał
> Jadę własnym samochodem do Jędrzejowa a póżniej skręcam na Kielce .
> Zupełnie przyzwoita droga .Ty chyba nie popatrzyłes na mapę i
> jedziesz przez Włoszczowę ..
> Człowieku chciałbym ,aby Częstochowa miała taką obwodnice jak
> Kielce !!1 jedziesz z Wa-wy do Krakowe omijąjąc miasto !!!1
> To miasto potrafi wykorzystac to ,że jest woejewództwe .
> I teraz nikt z nich już nie chcaiłby byc razem z Cz-wa .
> Ciązyło by to jak wrzód na d...e
> Miasto jest województwem i ma kasę.
> Czestochowscy architekci zaprojektował pasaz - Ul Sienkiewicza .
> Projekt juz łącznie z małą architekturą został zrealizowany
> Zamknięta ul Sienkiewicza dla ruchu kołowego od 20lat .
> Drogi równoległe wykonane .
> A w naszym miescie tylko gadac potrafimy .....


Zdecydowanie w lepszym stanie jest "Gierkówka",poza tym nie mówimy o
obwodicy wokół miasta,tylko bezpośredności połączenia drogowego
tudzież kolejowego.
Żeby dotrzeć do Kielc z Częstochowy ,trzeba sobie postać czasem
kilkanaście minut przed przejazdem kolejowym,ale co tam..??
Tak na marginesie,świętokrzyskie to nadal jedno z najbiedniejszych
województw...

a propos : ble ble

[neptun42]

wzruszyło mnie zwłaszcza w tym linku:

"Z analizy wynika, że Subregion Zachodni wykorzystał w największym stopniu możliwości uzyskania dofinansowania na poziomie województwa w rozstrzygniętych dotychczas konkursach."

To że mówią tu o subregionie, że w subregionie jest tyle inwestycji z funduszy strukturalnych , nie znaczy, że subregion dostaje pulę tych środków jako taki. Po prostu podmioty zlokalizowane akurat w tym subregionie pozyskały kasę z województwa i tyle.

Co tu jeszcze z tego bełkotu merytorycznego napisałeś Stern... hmmm... może to, że w Europie tylko silni się liczą.
- To czemu inne silne regiony się dzielą w UE? Jeśli ty tak poważnie się powołujesz na autorytety, to ja też tak zrobię:

"Irlandia, w której pod koniec lat dziewięćdziesiątych zdecydowano się na podzielenie terytorium kraju na dwie jednostki NUTS 2: wschodnią i zachodnią. Operacja ta przyczyniła się do aktywizacji udziału władz regionalnych w kreowaniu polityki regionalnej (planowanie inwestycyjne, budżetowe) i wyposażenie jej w lepsze narzędzia do przeprowadzenia analiz statystycznych i makroekonomicznych. [Wieluń i Radomsko a Czewa] Zmiana ta miała także duże znaczenie z uwagi na kryteria przyznawania Funduszy Strukturalnych. W przeszłośći Irlandia w całości kwalifikowała się do obszarów Celu 1 polityki regionalnej. Dynamiczny wzrost społeczno- ekonomiczny tego kraju spowodował, że przekoczył on już poziom 75% PKB per capita, a nawet śedną unijną (średni PKB na mieszkańca za lata 1996 -97-98: 102% średniej Wspólnoty). Pozbawiło to Irlandię możliwości wsparcia całego kraju w ramach realizacji Celu 1. Wprowadzenie podziału kraju na dwie jednostki NUTS 2 spowodowało, że nowo wydzielony region: Border, Midland and Western jest nadal uznawany za obszar peryferyjny i mieści się w kategoriach wsparcia z Funduszy Strukturalnych."

Żródło: J. Ż e b r o w s k a – C i e l e k: NUTS. Nomenklatura jednostek terytorialnych do celów statystycznych, Polska Agencja Rozwoju Regionalnego, Warszawa 2001

[Gość: michalbuchta.eu]

neptun:
> "Z analizy wynika, że Subregion Zachodni wykorzystał w największym stopniu możl
> iwości uzyskania dofinansowania na poziomie województwa w rozstrzygniętych doty
> chczas konkursach."
>
> To że mówią tu o subregionie, że w subregionie jest tyle inwestycji z funduszy
> strukturalnych , nie znaczy, że subregion dostaje pulę tych środków jako taki.
> Po prostu podmioty zlokalizowane akurat w tym subregionie pozyskały kasę z woje
> wództwa i tyle.

No, ale dlaczego nie mogły tego zrobić podmioty zlokalizowane w subregionie
częstochowskim?

[Gość: Stern]

neptun42 napisał:
> Co tu jeszcze z tego bełkotu merytorycznego napisałeś Stern...
hmmm... może to,
> że w Europie tylko silni się liczą.
> - To czemu inne silne regiony się dzielą w UE? Jeśli ty tak
poważnie się powołu
> jesz na autorytety, to ja też tak zrobię..

Chcesz dyskutować o zasadności polityki ekonomicznej UE??
"Za cienki" jesteś na to....
Europejska biurokracja z całym bagażem obciążeń,niejednokrotnie
chorych decyzji,jest mimo wszystko na wyższym poziomie niż lament
chorych z nienawiści kilku częstochowian-marzycieli,ludzi z
przysłowiowej piaskownicy.
Po pierwsze dlatego,że oni potrafią liczyć pieniądze w większości
swoje tak na marginesie i wiedzą co należy wspierać we wschodniej
Europie a czemu należy podnieść kryteria przyznawania np dotacji
unijnych.
Dlatego wymyślono między innymi NUTS.
Jeżeli przeanalizujemy przykład Irlandii,to należy dostrzec po
pierwsze taki element jak wielkość Zielonej Wyspy.
O czym Ty w ogóle piszesz??

Chcesz odnieść się do kraju,który jest wielokrotnie mniejszy od
Polski i inne też ma uwarunkowania społeczno-historyczne,do kraju
gdzie np. podział na 26 hrabstw funkcjonuje choćby dla celów
pocztowych czy przy okazji wydarzeń sportowych i kulturowych.
Podobnie nie można się odnieść do podziału administracyjnego Włoch
jak gdzieś tam wspominasz.
Tam funkcjonowały przez setki lat państwa-miasta,więc z łaski swojej
nie bądź śmieszny i powołuj się na takie przykłady.
Zrozum raz na zawsze: Częstochowa NIE MA REGIONU,zatem nie ma prawa
być województwem.

znów ble ble

[neptun42]

Ciekawy z Ciebie przypadek Stern.

Otóż na przykład Twoje wypociny o biurokracji UE, która jest świadoma tego co
chce wspierać w Europie Wschodniej i że Częstochowa jest w swojej piaskownicy.
Ta wypowiedź w tej materii była tak ogólna i bałkotliwa, że w zasadzie nie mogę
się do niej przyczepić ;)

Dodałbym tylko to, że NUTSy opierają się na krajowym podziale administracyjnym,
i pod tym względem nie decyduje Bruksela tylko Warszawa. Jeśli sejm RP stworzy
podział administracyjny z 6 województwami, to z UE popłynie kasa do 6 polskich
województw (NUTSów 2). Jeśli 26, to do 26 województw itd.

No i te bujne wypowiedzi o Irlandii. Słuchaj - Irlandia to kraj mniejszy pod
względem populacji od województwa śląskiego. I jeszcze tam dzielono kraj na NUTS
2, czyli regiony.

Dania z populacją podobną do woj.mazowieckiego ma 5 regionów/województw. Czechy
- kraj tzykrotnie mniejszy od nas ma prawie tyle regionów co my (12)...

Chodzi mi o to, że Twoje słowa, powtarzane jak mantra - DUŻE I SILNE WOJEWÓDZTWA
- to slogany propagandowe służące kilku największym ośrodkom w kraju, kosztem
innych, nieco mniejszych ośrodków/regionów. Województwa/regiony w Europie są
bardzo różne. Mają czasem nawet po 500 000, 300 000 a nawet sto-kilkadziesiąt
tysięcy mieszkańców. I są też takie po 10 milionów.

Europa jest różna. I ta zachodnia nie jest jednakowa i wschodnia. A jak wygląda
ta wschodnia...Czechy, Słowacja, Chorwacja i Węgry o Bułgarii już nie wspominam...

[Gość: do Neptuna]

neptun42 napisał:

> Ciekawy z Ciebie przypadek Stern.
>
> Otóż na przykład Twoje wypociny o biurokracji UE, która jest
świadoma tego co
> chce wspierać w Europie Wschodniej i że Częstochowa jest w swojej
piaskownicy.
> Ta wypowiedź w tej materii była tak ogólna i bałkotliwa, że w
zasadzie nie mogę
> się do niej przyczepić ;)


A wiesz co..nie chce mi się już z Tobą gadać...
Mnie nie przekonasz,podobnie jak wielu zdrowo myślących
częstochowian..
Nie będzie województwa częstochowskiego i basta!!
Nigdy...może za 50lat może....morze głębokie i szerokie...
Na razie proponuję Tobie wrócić do rysowania mapek na swojej stronce
i siedzieć cicho na du...e,bo tylko narażasz się na śmieszność i nie
potrafisz uszanować tego,że nie wszyscy są zainteresowani tworzeniem
karła i takiej administracyjnej prostytuty...
Siedź najlepiej cicho na du..e,działaj sobie pod szyldem jakiegoś
tam zgromadadzenia-stowarzyszenia fobów etc. ,ewentulalnie zbieraj
podpisy z Głębockim i innymi ludźmi z przpadkami....wojewódzkimi..z
także tymi komuchami sierotami po wojewódzkim,tylko nie plujcie na
tych, co nie są zainteresowani częstochowskim,nie plujcie tez na
Ślązaków...
Tak więc wypierd...klepać swoje dyrdymały jak będą się zbliżać
wybory może nawet część ludzi przekonasz, a jak nie to przyszyj się
do jakiejś partii na topie...bo populizm w społeczeństwie niestety
ma się dobrze...
To,że mamy w Częstochowie kilku "Lepperów " to wszyscy wiedzą...
Czyżby rosło nowe wydanie...?
Wszystko wskazuje na to,że tak...
Kiedyś Lepper wołał" Balcerowicz musi odejść" ,dziś
słyszymy "częstochowskie musi powstać".

Województwo częstochowskie nie mogło być rajem

[neptun42]

Widzę że Pani Steinhagen nie tylko wymyśliła - delikatnie mówiąc - mylący tytuł, podobnie jaki kiedyś ze słynnym cyklem "Czego pragną częstochowianie", gdzie mimo że województwo częstochowskie wygrało ranking, WYBIÓRCZA pisała w tytule, że wygrał aquaprk i tramwaje ;)

No ale do tego już jesteśmy przyzwyczajeni ;)

Rozbawiło mnie jednak próba porównywanie dawnego, praktycznie komunistycznego podziału terytorialnego (od 1975 roku kiedy powstawało województwo), z tym już w realiach demokratycznych, realiach demokracji lokalnej, nowoczesnego samorządu terytorialnego, o obecności naszego kraju najpierw w programach, później już w regularnych strukturach UE i wszystkich finansowych tego konsekwencjach nie wspominając. To prawdziwie karkołomne porównanie Częstochowy kiedyś i teraz.

Nie ma też co wspominać o przynależności Częstochowy do województwa krakowskiego. Nawet jeśli były takie plany przy planach reformy, to byłoby to możliwe przy układzie może najwyżej 10 województw, albo jeszcze mniej. Poważna koncepcja to województwo staropolskiego - z Kielcami i Czestochową. Tyle mówi się o Opolu - ludzie , dajcie mu już spokój. To miasto 120 tysięczne. Porównujcie Częstochowę z lepszymi, Kielcami, Olsztynem, Białymstokiem czy Bydgoszczą. W 1998 roku byliśmy do nich podobni, a nie do Rzeszowa, Opola czy Gorzowa...

A jako staropolskie województwo bylibyśmy podobni to kujawsko pomorskiego...

[Gość: Stern]

Rozbawiło mnie jednak próba porównywanie dawnego, praktycznie
komunistycznego p
> odziału terytorialnego (od 1975 roku kiedy powstawało
województwo), z tym już w
> realiach demokratycznych, realiach demokracji lokalnej,
nowoczesnego samorządu
> terytorialnego, o obecności naszego kraju najpierw w programach,
później już w
> regularnych strukturach UE i wszystkich finansowych tego
konsekwencjach nie ws
> pominając. To prawdziwie karkołomne porównanie Częstochowy kiedyś
i teraz<

Dobrze prawisz,kiedyś stworzono województwo częstochowskie,bo
wymagała tego sytucja,aparat towarzysza Gierka i całej reszty
wymagał,żeby tworzyć sztyuczne twory administracyjne np.wojewódzwo
częstochowskie.
A współczesny trend europejski to duże i SILNE regiony a nie
administracyjne potworki.

Porównujcie Częstochow
> ę z lepszymi, Kielcami, Olsztynem, Białymstokiem

Dziękuję za takie porównania,jeżeli mamy dążyć do takiego rozwoju,a
raczej niskiego ich poziomu,miast ściany wschodniej z całym
szeregiem najwyższego bezrobocia,brakiem podstawowej infrastruktury
itd. to ja dziękuję..

> A jako staropolskie województwo bylibyśmy podobni to kujawsko
pomorskiego...

W pierwotnej wersji reformy administracyjnej Bydgoszcz i Toruń miały
się znaleźć w województwie pomorskim..
Popełniono błąd,tworząc to słabe województwo,podobnie jak np
lubuskie,które praktycznie jest zlepkiem Wielkopolski i Śląska.
Z tych dwóch miast jedynie Toruń świetnie się rozwinął,w znacznej
mierze dzięki np. takim elementom jak to że toruńska starówka jest
wpisana na liste Światowego Dziedzictwa Kulturowego.

[neptun42]

Współczesny trend europejski rzekomo wymagający dużych i silnych regionów. Jak dużych i jak silnych? W UE są państwa mniejsze od naszych najmniejszych województw...

Mówmy o NA TYLE DUŻYCH i NA TYLE SINYCH regionach, by mogły one spełniać swoje cele. Przyjrzyj się regionom w UE. Wcale nie są to tylko wielomilionowe molochy. Owszem, regiony największych metropolii jak Paryż, Londyn czy Rzym muszą być ludne, ale z innymi jest już bardzo różnie, por.
czestochowska.republika.pl/wielkosc.html
Ty może chciałbyś kilku molochów wojewódzkich wielkości Danii albo Czech.
- Tylko po co?

Województwo częstochowskie nie było rajem

[blanc]

Popieram Neptuna.

Mnie nie interesuje jakie są "europejskie" trendy. Mnie interesują pieniądze dla
miasta, możliwość decydowania na miejscu, jego rozwój, prestiż.

Zadziwia mnie jedno - dlaczego jest tak wiele osób ze "śląskiej 5 kolumny",
które próbują deprecjonować pomysły i przemyślenia osób które jednak tego
województwa chcą. Tu przecież chodzi o decydowanie o sobie, bo decyduje za nas
ktoś kompletnie nam obcy, a czasami można odnieść wrażenie że wręcz wrogi z
Katowic właśnie.

Chodzi nie o to dlaczego by nie można, a o to jak zrobić by było można.

Przecież nikt sam z siebie nie zrobi nam dobrze - szczególnie jeżeli zajmują go
problemy odległe od nas o 80 km. Zawsze będziemy którzyś tam w kolejności.
Trzeba być naprawdę ograniczonym, żeby tego nie dostrzegać.

I prośba do Gazety - nie cytujcie tutaj Ślązaków i quasiślązaków, bo ci ludzie
nie mają pojęcia o potrzebach regionu i osób tutaj mieszkających.

[botticelli]

Tylko,że to UE decyduje komu da pieniądze,ona zaprawdę liczy każde
euro.
Częstochowa nie jest i nie będzie nigdy sercem regionu.
Gdyby owa regionalność była,to wszystkie byłe miasta wojewódzkie
chciałby takiego rozwiązania.
Sieradz,Kalisz itd,itd...

Dlaczego niekórzy dojezdni częstochowianie chcą tworzyć jakieś
sztuczne województwo częstochowskie?,niech nikt nie zapomina o
mieszkańcach Lublińca a także o tej części Częstochowy,która jest
świadoma czym jest zdrowa ekonomia-pragamtyzm..... a nie jakieś
pierdu,pierdu,bla,bla... o karle częstochowskim,które ani nigdy nie
potrafiło na dobre zdechnąć ani nigdy też się nie odrodzi...
I bardzo dobrze..

[Gość: Wlodek]

Poniewaz nie ma zadnych szans na reaktywacje wojewodztwa i wszelkie
dywagacje w tym temacie sa skazane na polke w kategorii marzenia, to
moze zajac sie czyms co moze byc jakas podstawa do spelnienia tych
marzen w nieokreslonej przyszlosci?
Moze warto byloby podyskutowac o tym jak maksymalnie wykorzystac
istniejace szanse, zeby miec wiecej unijnych funduszy, wzmocnic
wiezy z sasiadami i usprawnic miejski zywot.
Jakas baza do marzen tak, czy inaczej byc powinna.
Inaczej co jakis czas bedziemy swiadkami przepychanek zamiast
lepszych badz gorszych pomyslow.

róbmy swoje

[neptun42]

Poprawiajmy miasto - tak.

Ale myślę, że w pewnym momencie dojdziemy do pewnych granic. Gmina czy powiat to jednak jednostki zbyt małe, nie mające kompetencji w szerszym zakresie. Nawet tworzenie stowarzyszeń z innymi, okolicznymi gminami to trudna sprawa. Zresztą polityka nie zgodna z polityką wojewódzką byłaby tym bardziej utrudniona.

Dlatego róbmy swoje i w mieście i w sprawie regionalnej.

A co do prawdopodobieństwa zmian na mapie administracyjnej - poczekajmy, im bliżej 2013 roku tym sprawa będzie coraz bardziej realna...

[Gość: xx]

Czesto sie nie zgadzamy :))
Ale tutaj masz moje pelne poparcie.

Róbmy swoje i w mieście i w sprawie regionalnej.

Dane statystyczne GUS

[Gość: Stern]

Produkt krajowy brutto w mln złotych w województwach:
Śląskie 130 442 mln zł
Małopolskie 71 748
Świętokrzyskie 24 794.

Podregiony:
częstochowski 12 286 mln zł
bielsko bialski 16 496
centralny śląski 85 761
rybnicko-jastrzębski 15 899.

Procentowo
w skali kraju:
częstochowski 1,2 PKB
bielski 1,7
centralny śląski 9,1
rybnicko-jastrzebski 1,7 PKB Polski
ogółem: 13,8 PKB Polski

Porównanie do Małopolski
To województwo wytwarza PKB w mln
samo miasto Kraków 30 283
podregion krakowsko-tarnowski 24 683
nowosądecki 16 781.

Miasto Kraków to 3,1 PKB Polski
podregion krakowsko-tarnowski 2,5
nowosądecki 1,7
ogółem: 7,3 % PKB Polski

Śwętokrzyskie łącznie to ledwie 2,6 % PKB Polski.

Budżet w przeliczeniu na 1 mieszkańca jest dla województwa śląskiego
znacznie korzystny. Jest o 12,4 % wyższy od średniej krajowej na
drugiej pozycji w kraju.



Budżet województwa śląskiego jest ponad dwukrotnie większy od
Małoplski.

Zastanówmy się zatem,gdzie Częstochowa powinna znaleźć swoje
miejsce...

Na ścianie wschodniej, wariant świętokrzyski w tzw. Polsce "B"?
Czy może pod władaniem Krakowa,który wcale nie jest bogaty i nie ma
zamiaru utrzymać 250 tyś miasta z przyległościami jakim jest
Częstochowa..
Trzymać z tymi bogatymi,wielkimi i silnymi..potrafić tylko coś
zrobić a nie ujadać,że nic się nie dostaje...
Dane statystyczne są bezwględne...

[neptun42]

Dane statystyczne są bezwzględne dla Ciebie.

- UE wspiera regiony biedniejsze funduszami strukturalnymi. Przez obecność w tym regionie z GOPem Częstochowa i jej region stracą szansę na te pieniądze, bo woj.śląskie przekroczy próg 75% średniego unijnego PKB.

Ty nie jesteś Częstochowianinem i nie zależy Ci na rozwoju Naszego regionu. Wejdź na fora Katowic czy Łodzi i tam siej negatywną kampanię przeciw Nam...

[Gość: do Neptuna]

neptun42 napisał:

> Dane statystyczne są bezwzględne dla Ciebie.
>
> - UE wspiera regiony biedniejsze funduszami strukturalnymi. Przez
obecność w ty
> m regionie z GOPem Częstochowa i jej region stracą szansę na te
pieniądze, bo w
> oj.śląskie przekroczy próg 75% średniego unijnego PKB.
>
> Ty nie jesteś Częstochowianinem i nie zależy Ci na rozwoju Naszego
regionu. Wej
> dź na fora Katowic czy Łodzi i tam siej negatywną kampanię przeciw
Nam...



Myślę Str..,że nie rozumiesz podstawowej kwestii...
Gdy brakuje Ci argumentów,węszysz spisek...spisek śląski,
taka spiskowa teoria dziejów,charakterystyczna dla ludzi,Twego
pokroju...pieniaczy,awanturników,pseudopatriotów...
Coś jakby "prawdziwy Polak" nieprawdziwy,bo inaczej myślący niż
obłudnicy...zatem ok jestem "nieprawdziwym częstochowianinem" :D
Podobnie inni tutaj wcześniej piszący, a nie popierający tworzenia
jakiejś administracyjnej prostytuty..
Zapewniam Cię,że jestem częstochowianinem...również
tutaj,mieszkam,żyję i pracuję...
CV nie opiszę,bo nie mam takiej potrzeby....


>UE wspiera regiony biedniejsze funduszami strukturalnymi. Przez
obecność w ty
> m regionie z GOPem Częstochowa i jej region stracą szansę na te
pieniądze, bo w
> oj.śląskie przekroczy próg 75% średniego unijnego PKB.


Dlatego między innymi,choć nie tylko, rząd Tuska,wymyślił sobie coś
takiego jak tworzenie aglomeracji.. i chwała mu za to.

Przez obecność w ty
> m regionie z GOPem Częstochowa i jej region stracą szansę na te
pieniądze

Jak myślenie komunistyczne to i chce się tworzyć komunistyczną
nomenklaturą wojewódzką...
Trzeba by może sprawdzić,w jakiś teczkach, czy ktoś tam z rodziny
panie S. nie był przypadkiem jakimś aparatczykiem komunistycznym...
Bo socjalizmem jedzie na odległość....

Fundusze strukturalne,przysługują każdemu,KAŻDEMU,kto przedstawia
odpowiedni projekt a przede wszystkim spełnia kryteria..
Dane GUSowskie to jednak precyzjne dane,a nie wyssane z palca...

[Gość: Tomasz Jaskóła]

"Wyszłoby nam wszystko, gdybyśmy mieli tylko województwo" ... takie wizje snują
po Częstochowie i bardzo bliskiej okolicy nieudacznicy polityczni z VII Ligi
Powiatowych Polityków. Tylko na tyle ich stać. Gdyby babka miała wąsy to by była
dziadkiem ... Czy zatem ktokolwiek z Państwa [VII Ligi ...] zrobił poważne
badania z kim mielibyśmy tworzyć owe województwo i czy zainteresowani oby wiedzą
i zgadzają się na nasze podwórkowe fantasmagorie?

- może Olesno - ale to Śląsk Opolski
- a może Lubliniec - chyba raczej związany ze Śląskiem Górnym i z nim
układający swoje nadzieje
- a może Koniecpol? No tak mamy tam "wpływy" w PUP - ie ... Powiatowym Urzędzie
Pracy, który kiedyś z naszego budżetu finansowaliśmy? Chyba nie ...
- to może Kłobuck chciałby z nami "robić" województwo ... ludzie Serafina
chętnie obleźliby struktury rolne ...
- już wiem ... nie udało się Koszalinowi ze Słupskiem [pierwszy projekt
powołania 17 województwa] - wprawdzie śmiano się, że łączy się "BIDA Z NęDZą"
ALE TO NIC ...

Muszę z rozbrajającą szczerością jednak konstatować, że rozśmieszają mnie takie
dywagacje. A może by tak:

- wprowadzić szerokopasmowy WIMAX - internet i telefonie komórkową dla gmin w
promieniu 35 - 40 kilometrów.

- zbudować aquapark

- zrewitalizować park Lisiniec - Adriatyk

- pomóc Rektorowi Bąkowi w jego śmiałych planach rozbudowy AJD

- zacząć dbać o drogi w mieście [za każde oszczędzone pieniądze]

- zacząć poważnie inwestować w Jurę [np. wyłożyć kilka tysięcy lub kilkadziesiąt
tysięcy] na przewodnik rowerowy po Jurze Pana Siwińskiego Andrzeja, któremu
odmówiono wsparcia ze strony Urzędu Miasta.

- starać się uwłaszczyć mieszkania komunalne - niech ludzie poczują się
właścicielami.

- zacząć promować tzw. TURYSTYKĘ ZDROWOTNĄ - gdzie klienci zwiedzają,
wypoczywają, ale i leczą - np. w Centrum Stomatologii [nowoczesnej]

- itd. itd.

Musicie tylko chcieć i zostawcie pomysły odbudowy województwa, ponieważ jest to
tylko wymówka dla marnych efektów i słabych projektów związanych z funduszami
europejskimi.

kto z nami

[neptun42]

Na chwilę obecną dwa powiaty podjęły stosowne uchwały "za" województwem częstochowskim:
- powiat częstochowski ziemski (nawet wcześniej przed Czewą)
- powiat Częstochowa
To daje około 400 tys. mieszkańców.

Powiaty Kłobucki i Myszkowski zostały poproszone przez nas o podjęcie podobnych uchwał, ale dotychczas jeszcze nie doszło do zapadnięcia decyzji. Ale trudno się dziwić, skoro niewielu częstochowian się w to angażuje (mówię zwłaszcza o "elitach"), negocjując, przekonywując, współpracując.

Co do Olesna. Rzeczywiście większość tego powiatu to Śląsk (jest tam nie-śląska Praszka i Rudniki), ale region częstochowski nie koncentruje się na podziale dzielnicowym, ale na funkcjonalności, użyteczności, połączeniom gospodarczym, społecznym, logistycznym, walorom turystycznym czy więziom religijnym. Dlatego nawet dla Lublińca (mimo protestów kilkunastu najbardziej skrajnych tamtejszych działaczy pro śląskich np. z RAŚu) jest sporo argumentów dla przyłączenia tamtych śląśkich ziem do województwa częstochowskiego.


Że "wyszłoby nam wszystko, gdybyśmy mieli tylko województwo".
- A kto tak powiedział?! Takie teksty to tylko w WYBIÓRCZEJ piszą, by zrobić z nas oszołomów...

Województwo by pomogło, dałoby większy potencjał, stworzyło możliwość, lepsze warunki. Ale decydujące ruch i decyzje sami musielibyśmy podjąć.

I nie należy też mylić poziomu samorządów - regionalnego z lokalnym. Widać czasem zacieranie różnić gdy podchodzimy do niektórych problemów, które powinny być rozwiązywane na wyższym poziomie samorządowym, a spadają na barki gminy.

Na przykład te przytoczone projekty, np. dot. AJD, inwestycji na Jurze, turystyki, dróg (a ja bym dodał też wiaduktów i kolei) - to rzeczy tak duże i drogie, że tylko na poziomie regionu można to szybko i sprawnie robić. Zrzucanie tego na gminę, jaką jest Częstochowa, zresztą zadłużoną i samą obarczoną wielkimi wydatkami to nieporozumienie.
- Owszem, własna gospodarność części z tych problemów mogłaby sama sprostać, ale bez przesady...

Mnie się zawsze śmiać chce, jak ktoś marudzi, że mamy słabo rozwiniętą promocję, kiepską turystykę związaną z Jurą, brak dróg i połączeń kolejowych, problemy z rozbudową infrastruktury do powstania uniwersytetu, brak dużych inwestycji
- i mówi, że przez to nie powinno powstać województwo.

ALE PRZECIEŻ WŁAŚNIE PO TO MIAŁOBY POWSTAĆ - BY ROZWIAZYWAc TAK DUZE PROBELMY, PROBLEMY NA MIARE CALEGO REGIONU.

[Gość: Michal Denis]

Ja tylko rozwieje tutaj pewne tezy na temat tego wielbionego przez wszystkich
WiMaxa, normalnie jak tylko słyszę o tym to mnie coś bierze.

1. WiMax działa z akceptowalną jakością(czytaj i tak bardzo licho) do 20KM

2. Jedna stacja bazowa kosztuje ponad 100 000 zł

3. Samorządy powinny porzucić ten temat na rzecz budowy infrastruktury
światłowodowej, naprawdę dużo drożej na pewno nie będzie a jakość nieporównywalna.

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Michał :) ja jestem laik, ale dlaczego tematu światłowodów nie drąży się w
ramach specjalistów? Dlaczego się go nie podejmuje?

[Gość: xx]

Czlowieku - na tworzeniu aglomeracji Czestochowa tylko straci.
Nie wiem jak duzo, ale straci - sama nie bedac aglomeracja.

Korzysci z bycia biednym w bogatym wojewodztwie nie ma zbyt duzo, to
obiektywna rzeczywistosc.

wydumane interpretacje danych statystycznych GUS

[neptun42]

Po pierwsze - zwolennicy utworzenia województwa częstochowskiego to w samej Częstochowie ponad 80% mieszkańców. Jeśli to populizm, to ja jestem w tym rozumieniu populistą i się tego w tym miejscu nie wstydzę. Bo nie uważam tak przeważającej większości moich ziomków za idiotów nie wiedzących czego chcą...

A co do mojej antyśląskości - to jakaś bzdura. Nawet RAŚ popiera odłączenie regionu częstochowskiego od tego województwa. Więc - czy RAŚ jest antyśląski?!
Jak ktoś jest za wydzieleniem administracyjnym naszego regionu musi być zaraz przeciwko komuś lub czemuś?
- mnie to nie dotyczy; ja nawet liczyłbym na pomoc Ślązaków (przynajmniej części) w oderwaniu się od tego województwa.

I to nie jest spisek antyczęstochowski. Po prostu ciału bliższa koszula. Jak mają radni sejmiku województwa śląskiego wybrać budowę drogi w GOPie czy na Jurze - wybiorą większością budowę drogi w GOPie. Nie dlatego że nas nie lubią, chcą nas oszukać, okraść, wykorzystać. Po prostu działają dla swoich wyborców. A że stanowią oni ponad 70% mieszkańców województwa, to przekłada się to na sejmik i efekty tego widać. To racjonalny system, który skutecznie nas wykańcza na poziomie regionalnym.

Podkreślam także, by nie mylić go z poziomem powiatowym czy gminnym. Na tym poziomie odpowiadamy już sami za siebie. Czego efekty zresztą też widać

;)

[Gość: tak uważam]

Uważam, że powinniśmy skupić sie na utworzeniu aglomeracji częstochowskiej. To
jedyna szansa na jakąkolwiek tożsamość regionalną

[Gość: Stern]

Jeżeli uważasz,że dane statystyczne,pieniądze,dochód brutto jest mniej ważny niż
tożsamość regionalne,Twoja sprawa.
Tylko zapytaj częstochowian czy wolą mieszkać w jednym z najbogatszych
województw(śląskie,gdzie dzieli się jednego z największych tortów) w mieście
gdzie przyciąga się inwestorów czy może wolą tożsamość regionalną opartą na
budowaniu kolejnego pomnika "papieża Polaka",kolejnej "pohulance" np. widowisku
historycznym opartym na tkwieniu w martyrologi a może kolejnym wystawieniu
ciągników,kombajnów w III alei...
A może ktoś napisze jakiś "częstochowian,żałobny po wojewódzki rapsod.."
Tam umieści się w pigułce nasze częstochowskie żale po stracie województwa,jak
nie ma winnych wskaże się po raz kolejny ofiarę np. tych z Katowic...i tak oto
będziemy mieć wydumaną tożsamość.

Tożsamość też jest ważna...tylko ona ani Kościół nie dadzą
Częstochowie pracy,inwestorów i dobrego poczucia mieszkańców naszego miasta...

Tożsamość regionalną mają zarówno:Górale jak i Kaszubi..
Mają ją mieszkańcy warszawskiej Pragi...tylko nikt z nich nie myśli żeby tworzyć
sztucznych bytów administracyjnych..

My ją też możemy mieć...ale nie zbudują ją ani żadne dekrety,ani żadne fobie,ani
żadna ustawa...

[Gość: xx]

Nie bylismy, nie jestesmy i nie bedziemy Slaskiem.

Rownie dobrze mogli by nas zmuszac zebysmy byli Warmia i Mazurami.

Dlatego aglomeracja Czestochowska jest tak wazna na chwile obecna.

[Gość: Stern]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Nie bylismy, nie jestesmy i nie bedziemy Slaskiem.
>
> Rownie dobrze mogli by nas zmuszac zebysmy byli Warmia i Mazurami.
>
> Dlatego aglomeracja Czestochowska jest tak wazna na chwile obecna.

Kto Ci każe być Śląskiem?I kto kogo zmusza?
Taśmowa już xx-a spiskowa teoria dziejów...
Województwo śląskie,układ administracyjny nie musi i nie jest tożsame z byciem
Śląskiem historycznym,regionalnym...
Na szczęście te granice co raz bardziej się zacierają,mieszkamy we wspólnej
zjednoczonej Europie itd...
Można mieć lokalną tożsamość jak np.Górale z Podhala będący w województwie
małopolskim,a jakoś nie myślą o tworzeniu swojego województwa...zobaczmy wersję
mini: warszawska Praga..... tysiące przypadków takich tożsamości można wymieniać...
Część z nich ulega zatarciu,część w ogóle zanika...
W dziejach Polski na przemian różne miasta były wrzucane z jednej dzielnicy do
drugiej,jedne pochłaniały drugie,inne naturalną koleją rzeczy rozwoju stawały
się częścią większej całości...
I tak oto niektórzy w gwałtowny sposób chcą udowodnić,że
komunistyczny,gierkowski układ administracyjny z województwem częstochowskim
wytworzył region..
Na siłę wrzucono:Lubliniec,Olesno,Dobrodzień,Pajęczno do częstochowskiego...
Częstochowa i jej regionalna tożsamość zaczyna się w Częstochowie sięga
fragmentem za Olsztyn,obejmuje Kłobuck,choć nawet i nie cały powiat kłobucki w
ten oto sposób: mamy naszego karła regionalnego..
Z naturalnych przyczyn jest to mikroklimat częstochowski,takie połączenie prawie
ćwierć milionowego dużego miasta jakim jest Częstochowa i małomiasteczkowości:
Kłobuck,Koniecpol i kilka wsi....

I jeszcze jedno:historyczne zawiłości nie mogą i nie powinny być odnośnikiem do
współczesności...
Powinno się je złożyć na takim cmentarzu- ołtarzu przeszłości,oczywiście z
szacunkiem odnosić się do nich,książki nawet niech ktoś napisze,może jakieś
rapsodie ułoży... jak to było tutaj kiedyś fajnie w czasach Kazimierza Wielkiego
a potem jeszcze za Jagielonów...I na koniec ten krótki okres "wielkopańskiej",bo
wojewódzkiej Częstochowy: 1975-1999 niech opisze,ku
pokrzepieniu,serc,najczęściej sierot po komunie...wojewódzkiej...

Ta dyskusja jest denna...Mamy wielu niereformowalnych.....
I z uporem maniaka powtarzają "Uważam,że Kartagina powinna być zburzona"

Ludzie,którzy nawet nie mają moralnego prawa,występować w imieniu tożsamości
regionalnej Częstochowy,bo mieszkają tu ledwie 20 i kilka lat...
W naturalny sposób Częstochowa ich naturalizowała,stali się jej częścią,być może
większość z nich, wiele wniosło w jej rozwój czy to intelektualny czy też
gospodarczy..
Nikt nie ma oczywiście prawa snuć teorii,w stylu "prawdziwy częstochowianin" czy
"przyjezdny,naturalizowany" bo Częstochowa potrzebowało tych tysięcy rąk do
pracy w czasach jej intensywnej industrializacji...czy rozwoju naszych
częstochowskich uczelni wyższych.....
Trzeba jednak zachować pewną proporcję,pewien umiar w ocenie tożsamości naszego
miasta,zwłaszcza trzeba być ostrożnym w ocenie naszej,Częstochowy historii...
My- Częstochowa byliśmy zawsze dla wielu pępkiem,ukoronowaniem ich
życiowych,zawodowych aspiracji...
Ta sama Częstochowa ma poczucie,że bez wątpienia jest stolicą
rzymsko-katolickiej Polski....
Ta sama Częstochowa lub znaczna jej część ma poczucie,że nie byliśmy i nie
będziemy przez bardzo duży okres czasu pępkiem świata..
To ona odrzuca mitomanię i przerost ambicji nad rzeczywistością...

podziekujcie wronie i paulinom

[Gość: gustaw morcinek]

dzieki nim klepiecie biede na slasku, niedługo bedziecie jezdzić kopać węgiel na
biedaszyby.
oni nie zrobili nic, co nie było w interesie kleru.a w miescie wojewódzkim nie
mozna już tak hop siup robic przekrętów z upadłym krzyzem hej

spokojnie ,spokojnie

[Gość: lee]

Zwiazek Radziecki tez mial byc wieczny.A jakie "madre" glowy byly o
tym przekonane.Skonczy sie i kiedys tzw wojewodztwo slaskie.I
Czestochowa i Bielsko i Slupsk,Torun itp odzyskaja swoje
wojewodztwa.Skoro np we Francji moze byc ich odpowiednikow ponad
czterdziesci to czemu nie w Polsce.Podzialy na wojewodztwa czy
departamenty czy jak by sie inaczej to nazywalom musza uwzgledniac
historie.To co zrobiono z podzialem na wojewodztwa w Polsce zrobil
nieuk z geografii.Najpierw trzeba sluchac mieszkancow regionu a nie
kroic linijka po mapie.Doprowadzono do absurdu takiego jak
Czestochowa woj slaskie a czemu nie podlaskie ? taki sam zwiazek jak
z Katowicami ?

[Gość: xx]

Z jeszcze nowszej historii - nieograniczona potega USA tez wydawala
sie wieczna a juz chwieje sie mocno - jeszcze kilka lat temu nikt
czegos takiego nie mogl sobie wyobrazic.

[Gość: lee]

no tu akurat zly przyklad.ta poteka chwilowo sie kiwa a to pikus do
ZSRR

[Gość: xx]

Nie wiem czy zly - to juz nigdy nie bedzie to USA co dawniej.
Swiat sie nam zmienia na oczach.