Oddajcie Aleje pieszym

[martin102]

Autor ma 100% rację!!! Wrona ze strachu o swój stołek gotów jest
przewrócić wszystko do góry nogami i daje się zastraszyć jakimś
krzykaczom!!!!Wrona to beznadziejny prezydent, bez wizji i pomysłu
na rozwój miasta!!!!

Oddajcie Aleje pieszym

[skorpionn6688]

Do tej pory myślałem o tych co krzyczą na Wrone że to jacyś nawiedzeńcy
,teraz pora ich przeprosić Przepraszam .Ten człowiek jest zupełnie
beznadziejny .Jedyne co martwi to zupełny brak kontrkandydata .Przy tych
ostatnich decyzjach co do Alei to prosi się o jakiegoś komisarza Cisna się
słowa "Częstochowa to (brudne) miasto "i nie chodzi o czystość

[Gość: xx]

Trzeba po prostu isc glosowac i tyle.

Komisarze byli za komuny i do niczego dobrego nie doprowadzili.

To my mieszkancy mozemy decydowac o przyszlosci miasta, patrzac roznym politykom
i innym na rece i po prostu glosujac zgodnie ze zdrowym rozsadkiem.

A brudnosc czy czystosc to jednak troche innych spraw dotyczy.

Gdzie można się podpisać za wnoskiem o odwołanie

[Gość: fcb]

TEGO MIERNOTY WRONY?

[Gość: Krzysiek]

Pod Jagielończykami przy estakadzie widziałem kilku gości w odblaskowych kamizelkach chodzących z wnioskami.

[Gość: XXX]

W całej rozciągłości zgadzam się z <martinim102>, oraz z autorem artykułu.W tym miejscu nasuwa się jeszcze jedno pytanie: Gdzie jest Rada Miasta i czemu w tej sprawie nie zajmuje też swojego stanowiska.Kamienicznicy i wichrzyciele z OSPCz niech sobie siądą na d....e i dołożą więcej troski o swoje kamienice a nie decydują za większość Częstochowian.Częstochowa to nie tylko III Aleja

[Gość: buba]

A może by tak referendum w sparwie zamkniecia południowej nitki ?
Głeboko wierze, że zdecydowana większość byłaby za całkowitym
zamknięciem i zrobieniem pasażu dla pieszych przez całe Aleje ! Ale
taka decyzja wymaga odwagi, a jej nasz ( ???) prezydent nie ma !

[skorpionn6688]

Gość portalu: buba napisał(a):

> A może by tak referendum w sparwie zamkniecia południowej nitki ?
> Głeboko wierze, że zdecydowana większość byłaby za całkowitym
> zamknięciem i zrobieniem pasażu dla pieszych przez całe Aleje ! Ale
> taka decyzja wymaga odwagi, a jej nasz ( ???) prezydent nie ma !
To wspaniały pomysł

A1

[bowbelt]

Niech lepiej rząd Tuska zbuduje autostradę A1

Bo dotychczas jest tylko na planach
zobaczcie sami: bowbelt.za.pl/A1/

[Gość: xx]

Szczerze Ci powiem, że lepiej żeby ten rząd tej autostrady nie
budował (przynajmniej tego odcinka co ma być "zbudowany" na
istniejącej już Gierkówce) skoro ma być płatna...

Boże broń wszystkch Polaków

[stasiek33]

Boże!!!!!!!!!!!!! Broń wszystkich Polaków przed takimi prezydentami jak t. wrona. Pojęcia ten człowiek nie ma o jakm kolwiek rządzeniu. Chyba że w pokoju sypialnym u siebie w domu. Choć i w to wątpię. Pamętajmy o tym przy wyborach. Nigdy takiego więcej!!

[Gość: 44]

Czy tu piszą sami SKL i SCZ, ze takie bzdury wypisuja? Wy nie znacie
Częstochowy,a gdzie objazdy? Którędy? Poproszę prawdziwych częstochowian o
zdanie, a nie d.....z prowincji

[skorpionn6688]

Gość portalu: 44 napisał(a):

> Czy tu piszą sami SKL i SCZ, ze takie bzdury wypisuja? Wy nie znacie
> Częstochowy,a gdzie objazdy? Którędy? Poproszę prawdziwych częstochowian o
> zdanie, a nie d.....z prowincji
A co ty chcesz objeżdżać Aleje są mało przepustowe Policz ile aut przejeżdża
nimi w ciągu godziny W porównaniu z innymi ulicami to Aleje wyglądają marnie i
to wcale nie z powodu korków ,bo bardziej korkuje się np. Wolności czy Aleja JP 2

[Gość: axl]

W III Alei nigdy nie było dużego ruchu. Ta ulica jest potrzebna
tylko osobom które się lansują w swoich na kredyt i leasing wziętych
furach. Gdy były auta ruch w knajpach tez wcale nie był lepszy, bo
knajpy są drogie.

Oddajcie Aleje pieszym

[sceptyk2009]

Najlepiej zaorać to "miasto"całkowicie,wymazać z mapy,nie będzie problemów z alejami,prezydentem,kamienicznikami!
A najgorsze jest to,że wszystkie plany,inwestycje są "przyklepane",kto miał wziąć swoją dolę to wziął,a potem wspaniałomyślnie proponuje się konsultacje społeczne w informatorze UM Cz-wa ukazującym się chronicznie z miesięcznym opóźnieniem(jest już prawie koniec lipca,a w UM porozkładane nr z maja-czerwca).
Jaki sens mają te pseudo-konsultacje po terminie,gdy wszystko jest już pozamiatane?

[Gość: 44]

Ty też jesteś SKL. SMY, SCZ ??? Co wy piszecie,o czym mówicie? O Częstochowie,
czy ????

[Gość: fcb]

Masz jeszcze coś ciekawego do dodania? Na razie sam zachowujesz się jak SKL...

Oddajcie Aleje pieszym

[sceptyk2009]

SC,SC jeśli to Cię interesuje,dawniej CEG,CZN i inne,jeszcze dawniej to SF przed numerami lub za,zależnie od okresu lat.

www.alejadlamas.blogspot.com

[daburo]

Zgadzam się w 100%!
A tak na marginesie, w każdym demokratycznym kraju decyzje podejmują
mieszkańcy miasta, poprzez REFERENDUM !
W tym mieście wszelakie decyzje wciska się spoleczenstwu na sile!
Czy mieszkańcy, wyborcy maja tylko prawo istnienia, jedynie podczas wyborów do
sejmu, sejmiku etc.?????

www.alejadlamas.blogspot.com

[Gość: oes]

oes
1. p.Wrona tego nie czyta - niestety
2. Kuriozalnie p.Wrona przestraszył się groźby referndum ze strony
krzykaczy-byznesmenów, ale teraz po zmianie planów dot. aleji na
niekorzyść pieszych i co najważniejsze na niekorzyść rozwoju miasta -
tym bartdziej takie referendum by przegrał.
3. Zrozumcie p. Wronę - jakiekolwiek referendum skazuje go na
porażkę, co chłop ma zrobić, musi się naginać jak rumuńska
gimnastyczka i już
4. A teraz z innej beczki. Jest taki radny, nazywa się Maranda
bodajże, zawsze gadał o rowerzystach i ścieżkach rowerowych w
mieście. Co teraz p. radny Maranda ma do powiedzenia? Chyba nic.
5. Suma sumarum sytuacja jest bez wyjścia a miasto w ewidentny
sposób na tym straci.

[Gość: alfa]

Na razie zamkniecie I i II al. NMP jest nie realne. Przyczyna prosta
BRAK ALTERNATYWNEGO PRZEJAZDU PRZEZ TORY KOLEJOWE. Natomiast, co do
południowej nitki III al. NMP to została ona otwarta z uwagi na 2
instytucje tam będące, które nigdy na zamkniecie się nie zgodzą i
gwarantuje, iż bez względu na to, kto by nie był prezydentem z tymi
instytucjami będzie się bardzo liczył.
Aby zamknąć I i II al. NMP trzeba zrobić minimum wiadukt na
przedłużeniu ul. Sobieskiego i poszerzyć ja na odcinku od ul.
Nowowiejskiego do ul. Pułaskiego, bo korkuje się tam juz teraz.
Kolejna sprawa to zmniejszenie natężenia ruchu tranzytowego na al.
JP II, która przejęłaby częściowo ruch z zamkniętych al. NMP, ale
aby to się stało trzeba wybudować przynajmniej węzeł na DK 1 przy
ul. Makuszyńskiego, co skieruje częściowo ruch na Opole przez północ
zmniejszając natężenie ruchu na al. JP II - oczywiście najlepszym
rozwiązaniem była by obwodnica, ale to jest na razie w sferze
marzeń. Zresztą ponoć ta planowana obwodnica ma być płatna tak wiec
nie jestem przekonany czy jej oddanie do użytku dużo pomoże.
Dopiero, jeśli się zrobi te rzeczy można myśleć o zamykaniu al. NMP.
Inaczej na 100% zablokujemy miasto.

[Gość: Marek]

w 100% zgadzam się z tym co napisał alfa, podstawą jest minimum
jedna przebitka przez tory np przedłuzenie Sobieskiego i to jeszcze
nie rozwiązuje problemu komunikacji miasta z trasą szybkiegi ruchu i
częścią miasta po drugiej stronie torów. Aleje powinny być
wyremontowane można tu dyskutować o gustach ale np gosciom
przyjeżdżającym do mnie b. się podobają. Mówienie o rezygnacji z
dopłaty unijnej i myślenie o kostce brukowej i nowym asfalcie jest
głupotą i sabotażem. Nie ma co wieszać psów na Wronie, późną
jesienią,zimą i wczesną wiosną ruch pieszy w III Al. nie jest wielki
i dużum ułatwienie dla kierowców będzie możliwość przejazdy tamtędy.
W sezonie III Al. powinna być zamknięta dla ruchu i docelowo tak
powinno być na stałe.

Troche prawdy dla p."Marka"

[Gość: J23]

Ty jesteś sabotażystą i wielkim szkodnikiem bo to ty na tym forum od wielu
miesięcy wypisujesz fałszywe informacje.Prowadzisz perfidną politykę
dezinformacji.Jaki masz w tym cel? Używasz różnych ników ale wszyscy wiemy kim
jesteś.OSPCz prowadzi spór z miastem o remont Alei ale nie kwestionuje potrzeby
takiego remontu.REMONT TAK ZMIANY KOMUNIKACYJNE NIE.To hasło głoszą od
dawna.Wiem że jesteś doskonale zorientowany w tym temacie,ale dla przypomnienia
wyjaśnię.Sprawa użycia asfaltu[kubańskiego białego] pojawiła się wówczas gdy
"miasto"przyznało się do błędu zrobionego w III Alei.Jezdnia po której mogą
jeździć autobusy powinna mieć klasę R5 a w planie było R4.MZD oświadczył że w
przepadku IiII Alei użyta będzie duża kostka [kilkukrotnie droższa ] która to
umożliwi ruch autobusów.Sprawa zatem została wyjaśniona.Nigdy natomiast nie było
mowy o kostce betonowej.Wiesz że asfalt czy kostka to są tylko drobne szczegóły
które fałszywie rozpowszechniasz lecz nie piszesz o prawdziwym problemie tego
REMONTU.Może wyjaśnisz raczej na tym forum że "miasto"podstępem uzyskało
pozwolenie na budowę,pomimo braku podstawowych dokumentów potrzebnych do
uzyskania takiego pozwolenia,że OSPCz chciało zawrzeć ugodę w Starostwie
pozwalającą aneksem wprowadzić zmiany i nie narażać projektu na utratę dotacji z
UE.Napisz też o tym że "miasto" odrzuciło propozycje ugody kierując sprawę na
drogę sadową [co moze przynieść nieobliczalne szkody] i stawia cały remont przed
wielkim znakiem zapytania.44 zarzuty dotyczące nieprawidłowości dokonanych
podczas remontu III Alei a badane obecnie przez Prokuraturę dają członkom OSPCz
prawo do kontrolowania tej inwestycji. A tak na koniec pozwolenie na budowę
"miasto" uzyskało 5.11.2008 a obywateli poinformowało o swoich zamiarach dopiero
13.5.2009. Dlaczego? Czy maja coś do ukrycia? Czy można mieć w takim przypadku
do nich zaufanie ?

[Gość: Marek]

Chłopie, wolnego, mimo Twojego nika daleko Ci do Janka Klosa, nie
mam zielonego pojecia o tym co sugerujesz, pierwszy raz w życiu
zabrałem głos na forum bo nie mam na to czasu, napisałem tak jak
widzę ten temat a Twoje insynuacje, że podaję się za kogoś to czysta
mania prześladowcza radzę wyluzować

[Gość: micha]

Tych co knują przeciw ludziom
ubrać w kaftan trza miast wieńca,
nim z letargu się obudzą
zawieść wszystkich do Lublińca!

Cała prawda to jest SZOK

[Gość: Obiektywny]

Sprawa remontu Alei to jedno oszustwo i manipulacja,ale to tylko
czubek góry lodowej wszystkich nieprawidłowości z jakimi spotykamy
się wczasie rzadów t.w. Nie opiszę tego gdyż jest tego tak wiele że
i tak mało kto w to uwierzy.Ryba psuje się od głowy.MIASTO JEST
TAKIE JAK GŁOWY JEGO LIDERÓW.

obiektywny:-)))))))))))

[Gość: a kysz]

chłopie przeczytaj co tu wypacasz bo jest tak infalntylne ze juz nie
chce sie ciebie czytac jak zobacze twoj adres

[Gość: Obiektywny]

Nie pisze tego bez pokrycia.Ten uklad jest chory i każdy o tym
powinien wiedzieć.Za czasów PZPR mówiło się że co"innego mówimy a co
innego myślimy" dzisiaj jest jeszcze gorzej"CO INNEGO MÓWIMY A CO
INNEGO ROBIMY. Przykłady:mówimy Park Technologiczny [w dawnym
Polnamie] robimy dom weselny La Strada, mówimy rewitalizacja Alei
robimy degradacjie, mówimy o utylizacji odpadów robimy bombe
ekologiczną, mówimy poprzednicy zostawili 150ml zł długu robimy
350ml+ 250ml w tym roku.....itd. Jeśli mówie nieprawde napisz
podyskutujemy a jeśli nie masz argumentów lepiej zamilcz na zawsze.

[Gość: Kronos]

alfa,

Czy chcesz powiedzieć/napisać czy cokolwiek innego, że w tej chwili
miasto nie jest zablokowane ??

[Gość: Alfa]

Nie w tej chwili jest źle ale jak zamkniemy całkowicie całe al. NMP
nie robiąć wiaduktu na przedłużeniu ul. Sobieskiego do minimum
Krakowskiej jesli nie al. WP. To miasto stanei całkowicie. Al. JP II
która jest JEDYNĄ w tej chwili droga alternatwną dla przekroczenia /
przejechania torów kolejowych tzw. Wiedenki jest i tak juz
pernamentnie zapchana tak wiec jesli dołożymy tam jeszcze ruch z al.
NMP bedzie cały czas jednym wielkim korkiem.
Innymi słowy teraz jest źle ale od biedy da się jescze po Cz-wie
poruszać a jak się zamknie całe aleje to bedzie juz tragicznie. Po
prostu Cz-wa stanei w jednym wielkim korku. Próbke tego co sie
bedzie działo mamy wtedy kiedy jest impreza w al. NMP i zamyka sie
pl. Biegańskiego. Ale to i tak nic w porównaniu z tym co sie stanei
gdy dodatkwo zamkniemy jeszcze cała I al. NMP.

[Gość: Kronos]

Szczerze powiem, że wydaje mi się iż będzie to bardziej wymówka niż
faktyczne zablokowanie miasta. Piszesz, że powinno być przedłużenie
Sobieskiego. OK już od dłuższego czasu się o tym trąbi. Podaje się
również, że wykupione zostały budynki na trasie przyszłej drogi.

Jest to jak najbardziej rozwiązanie.
Jednak jeśli kiedykolwiek będziesz miał przejechać przez tory
polecam DK1 i zjazd na Bór - będzie to kilkaset metrów więcej niż
przyszłym zjazdem na przedłużenie sobieskiego.

Z jeszcze jednego powodu uważam, że podjęcie w tym momencie
radykalnych decyzji komunikacyjnych jest dobre... W tej chwili jest
źle ile razy wracam do Czewy to tylko sobie puknąć w glowę. Więc
jeśli dołożone byłoby jakieś utrudnienie to w nastawieniu kierowców
i tak się nic nie zmieni.

btw alfa z elektrycznego?

[Gość: 321.]

Popieram w 100 procentach.
Najwyższy czas na zmianę prezydenta.

Oddajcie Aleje pieszym

[jstz]

Coraz bardziej rysuje sie obraz pana Wrony jako człowieka którego jedynym
celem jest posada prezydenta . Chyba tekst w GW o braku konkurencji w mieście
,dla jego osoby, zaćmił mu umysł . Pan Wrona własnie dołaczył do bezbarwnych
powiatowych polityyków i obawiam sie że trwoni zaufanie jakie miał u
mieszkańców miasta .Mam wrazenie ,że decyzja o przywróceniu ruchu w III Aleji
to dowód na kompletna degrengolade w UM . Szanowny Panie Prezydencie proszę
się wziąć w garśc , włozyc spodnie ,wyjść spod łózka . Nikt nie każe Panu
prowadzić heroicznych krucjat i nie o decyzje tu chodzi taka czy inną ale o
to dlaczego się je podejmuje. Ostatnie rejterady ukazuja nam niestety obraz
człowieka który nie szuka pomysłu na miasto , ale szuka pomysłu jak zaskarbić
sobie przychylność tej czy innej koterii w miescie . Takich ludzi małostkowych
pazernych i strachliwych w częstochowie jest na pęczki i nie radzę panu stawać
z nimi do konkursu w jednym szeregu po Pan po prostu przegra i to sromotnie

[Gość: kutwa]

Panie Prezydencie Tadeuszu, Rado Miasta! nie idźcie tą drogą! drogą
świerzo zalaną asfaltem!
Proszę :(

[Gość: Głos]

Tak Częstochowa ma jeszcze 230 000 mieszkańców za komuny żyło tu 290 000
mieszkańców a Miasto w swojej strategii doa Czestochy określiło docelowa liczbę
190 000 mieszkańców. Do tego właśnie prowadzą inwestycje nastawione na
kontemplacje, uspokojenie i wyprowadzenie ruchu z centrum. Częstochowa dla
mieszkańców, którzy chcą żyć a nie spać!

[Gość: es do Głos]

o czym ty pisze?
Wystarczy wyjść w jakikolwiek dzień na spacer w III Aleję. Pełno ludzi. To
właśnie dzięki ograniczeniu ruchu ta część miasta wreszcie ożyła! Przypomnij
sobie jak wyglądała III Aleja przed remontem - smutne pustki i zero życia.

[Gość: spacer]

W okresie od 15 kwiecień do15 październik będzie to deptak bo w tym okresie tam
są ludzie, ale później to jest pustka więc o co ci chodzi.

[Gość: Alfa]

Na całym świecie zanim się zamknie dla ruchu kołowego jakąś ulice
tworzy się dla niej logiczna i sensowną alternatywę. Inaczej każde
takie zamkniecie skutkuje mini horrorem na drodze. W Łodzi zanim
zamknięto ul. Piotrkowską dla ruchu kołowego stworzono dwie ulice
równoległe, które przejęły ruch kołowy z niej. W Krakowie ruch
kołowy odbywa się natomiast dokoła plant, czyli w bezpośredniej
bliskości starego miasta. Ba dla ruchu kołowego całkowicie jest
zamknięty w zasadzie tylko stary rynek w pozostałej części starego
miasta ruch kołowy jest, choć mono ograniczony to jednak jak
najbardziej funkcjonuje (np. jest dozwolony dla TAXI i MPK oraz
mieszkańców, gości hotelowych czy zaopatrzenia). U nas już III al.
NMP został zamknięta nieco bez głowy. Bo efektem zamknięcia jest
zniszczenie (samochody w ilości, jakiej nikt nie przewidywał po
prostu ja rozjechały) ul. Szymanowskiego i zakorkowanie ul.
Sobieskiego. A jeszcze jedno, jeśli III al. miała być, deptakem to,
po co metr betonu w podbudowie drogi? Czy to nie jest marnowanie
publicznego grosza? Jezdnia w III al. ma podbudowę lepsza lub
porównywalną z niejedna autostradą – tylko, po co ona skoro mają tam
funkcjonować piesi i sporadycznie lekkie samochody osobowe
mieszkańców i ewentualnie dostawcze? Dlaczego zrobiono sprawę od
końca, czyli najpierw zamknięto III al. NMP a dopiero potem myśli
się jak rozwiązać sprawę tranzytu, który przez nią się odbywał?
Dlaczego przed zamknięciem III al., NMP nie przebudowano
skrzyżowania ul. Kopernika – św. Kazimierza – Pułaskiego? Efekt ul.
Kopernika jest prawie pusta a ul. Sobieskiego stoi w nieustanych
korkach. Dlaczego nie udrożniono ul. Racławickiej? Nikt nie
twierdzi, iż jej otwarci rozwiązałoby problem tranzytu nie mniej
chyba dla potrzeb ruchu lokalnego była by ona w sam raz.
Podsumowując mój może przydługi wywód jestem przekonany, iż gdyby
zamkniecie alei zostało przygotowane z głową i poprzedzone daniem
kierowcą jakiejkolwiek w miarę sensownej alternatywy oraz gdyby
pozostawiono w III alei choćby szczątkową komunikacje publiczną
(przypominam, iż komunikacja publiczna na całym cywilizowany świecie
jest traktowana priorytetowo i częstą sytuacją jest zjawisko, iż
jest ona nawet na deptakach) dziś nie było by protestów nie było by
czarnych flag i nie było by wycofywania się z być może sensownego
pomysłu, jakim jest stworzenie choćby namiastki deptaka.

Przekręty, mataczenia - Śnięte Miasto

[Gość: Bronisław CZEWA]

Przykładów na marnotrawienie naszych funduszy jest mnóstwo, pamiętam nie tak
dawno przeprowadzony sondaż: czy chcemy akwaparku? który kosztował nas ponad
100tyś zł. Pytanie na zasadzie: czy dzieci lubią czekoladę, a za odpowiedź
zapłaciliśmy fortunę. Nic zresztą z tego nie wynikło.
A przy okazji, czy znajdzie się na forum jakiś respondent, któremu zadano to
pytanie?

Oddajcie Aleje pieszym

[katkabra]

Aleje dla pieszych!!!

Oddajcie Aleje pieszym

[sceptyk2009]

Całkowicie zgadzam się z "alfą"-swoje spostrzeżenia wyjąłeś mi z ust,byłem mimowolnym świadkiem remontu III alei,podbicie drogi takie jakby czołgi miały jeździć-w rzeczywistości miała być zachowana komunikacja publiczna,miały jeździć autobusy ważące bądź co bądź po kilka ton.I co?Psińco!Władze miasta,w zależności z której strony wiatr zawiał,co rusz zmieniały koncepcję,a właściwie nie miały i dalej nie mają pomysłu na rozwiązanie tegoż problemu-ciągłe zmiany to nic innego jak brak pomysłu.
Poruszony tutaj problem alternatywnych dróg powinien być najpierw rozwiązany-w pierwszej kolejności przebicie ul.Sobieskiego do ul.Krakowskiej i dalej do DK1;a na początek wprowadzenie ruchu jednokierunkowego na ulicach równoległych do III alei-obecny stan,jak wszyscy to widzimy jest taki,że ul.Jasnogórska,Szymanowskiego,czy Waszyngtona(na całej długości,a nie jak wspomniana ul.Waszyngtona,która jest "poszatkowana" kierunkami ruchu,co kawałek to w inną stronę) same się korkują przez miejsca parkingowe;wiem,wiem,zaraz usłyszę głosy,że chcę likwidacji parkingów,to MZD raczej najchętniej by zrobił,bo najprościej i bez wysiłku;a tak na marginesie-ile przybyło,a ile ubyło miejsc parkingowych w centrum miasta,jak jest wynik końcowy?

A teraz też z dziedziny drogownictwa:dlaczego Częstochowa ma być,a właściwie już jest skazana na płatny odcinek obwodnicy autostradowej,dlaczego inne miasta-Kraków,Poznań,Katowice mogą mieć bezpłatne odcinki?To świadczy o małej sile przebicia,indolencji władz miasta wraz z jego włodarzem.Tak samo było z ratowaniem statusu województwa,nieudolne podchody z Kielcami,potem za pięć dwunasta przymiarki do Opola,umizgi do ówczesnego premiera.I nic,i mamy to co mamy,i jesteśmy wasalem Katowic.

[Gość: adam]

Całe Aleje powinny być deptakiem, ale pan prezydent boi się handlowców w Alejach i ich spasłych klijentów, którzy nie maja siły dojść do lokali więc musza dojeżdzać samochodami pod drzwi. Paranoja Częstochowa rządzi mniejszość to jest demokracja?

[Gość: alfa]

Jest zasadnicza różnica między tym, co być powinno a tym, co jest
realizowalne. Zamkniecie al. NMP bez inwestycji, o których było
wspominane spowoduje jedynie to, iż cała Częstochowa stanie w jednym
wielkim korku. Najpierw trzeba wyznaczyć objazdy przygotować
odpowiednią, ilosc miejsc parkingowych, na tzw. zapleczu deptaka
rozwiązać sprawę uspokojenia ruchu na ulicach przecinających deptak
a dopiero potem można go tworzyć. W przeciwnym wypadku ani deptak
nie będzie deptakiem (tylko takimi odcinkami poszatkowanymi bardzo
ruchliwymi ulicami) a cała reszta miasta stanie sie nie przejezdna
dla nikogo. Wszystko trzeba robić z głowa i planem obejmującym coś
więcej niż jedna ulice, bo centrum miasta nie da sie traktować
wybiórczo. Efekty traktowania wybiórczego juz mamy - wyremontowana
III al. kostką żyjącą własnym życiem oraz ul. Szymanowskiego tez z
kostką tyle ze położoną 60 lat wstecz bez odpowiedniej podbudowy, bo
nikt nigdy nie przewidywał, iż ulica osiedlowa stanie sie
tranzytową. W tej chwili nawierzchnia na ul. Szymanowskiego na dobra
sprawę jest do wymiany - koleiny i zapadliska już pojawiły się a nie
będą sie zmniejszać tylko zwiększać. Pytanie, kto i z czego zapłaci
za remont tym razem tej ulicy i ile to będzie kosztowało? Odpowiedz
jest prosta zapłaci też, miasto tyle, że niestety kasy jest ile
jest, więc kosztem czegoś innego. Przypominam iz kostka ma tam 60
lat i do tej pory jakoś wytrzymywała niestety pod jezdnia na ul.
Szymanowskiego niema betonu, bo jak pisałem to jest i miała być
uliczka osiedlowa z ruchem lokalnym a nie tranzytowa. Przykładów, do
czego prowadzi myślenie kawałkami a nie całością można przytoczyć
jeszcze kilka. Gwarantuje Ci jedno, jeśli coś sie zrobi z głowa to
są tego dobre efekty, jeśli natomiast bez głowy i przemyślenia to
efekty tez są tylko smutne. A zamykanie całej al. NMP w sposób na
hura bez głowy do takich smutnych efektów doprowadzi. Problem
jedynie w tym, iż inwestycje mające na celu wyprowadzenie ruchu z
al. NMP kosztują majątek (wiadukt na przedłużeniu Sobieskiego to
koszt minimum 200 mln zł) a to tylko jena i to niezbędna inwestycja
a przydałoby się ich jeszcze kilka jak np. tunel na ciągu
Pułaskiego – Popiełuszki czy Kościuszki – Wolności.

[Gość: alfa]

Ja bym jeszcze dodał do tych inwestycji przebudowe skrzyżowania
Kopernika z Pułaskiego dzieki czemu ul. Kopernika (dosc szeroka z
parkingami w pasie chodnika i aktualnie raczej pustawe) mogła by
odciążyc korkującą sie ul. Sobieskiego.

[por1]

Alfa, jak powinno byc to wielu z nas wie. Ważne jest jak sie w tej
sytuacji odnaleźć. Piekna Aleja ,deptak bez samochodów ,przynajmniej
po jednej stronie ,mnie to odpowiada i wielu ludzi cieszy ,co widac
Dla mnie II Aleja to taka próba, jakby egzamin na żywo. To tak
jakbys wysial trawę i obserwowal czy w ogole lub w którym miejscu
ludzie będa chodzic i tam robisz chodnik. Widac ,ze tą wersje
częstochowianie zaakceptowali procz zajadłych kamieniczników i
szalonych kierowców, ktorzy jakby mogli ,to i do sklepu by wjechali.
Każdy wie jak dojechać w okolice III Alei czy dalej. Objeżdżam od
strony Pułaskiego albo JPII. Nie pcham sie w III Aleję. Przecinając
Plac nie widze wielu chętnych do skrętu w III Aleję, więc problemu
raczej nie ma. Chce chociaz połowy Alej wolnych od ruchu
samochodowego z mozliwościa ich przecinania. Projekt Aleje powinien
byc kontynuowany z jednoczesna walka o fundusze na wiadukt z ul.
Sobieskiego oraz pietrowy parking gdzies w okolicach Cepelii, może
Merkurego czy Urzedu Miasta....

[Gość: micha]

Ale ci złodzieje dzisiaj tupet mają,
ukradli gołąbki, Alej nie oddają. :)

Daliśmy radę

[Gość: babka]

Zobaczcie,
od dłuższego czasu III Aleja jest zamknięta tzn. jej jedna strona, i co się
zmieniło?
Zmieniło się wiele, a przede wszystkim to że jest gdzie pospacerować, można z
przyjemnością napić się p...a w ogródku bez smrodu jeżdżących tam leasingowych
"fur". Aleje odżyły, tętnią życiem.
Uważam, że skoro przez tyle czasu udało nam się żyć z 1 nitką, to tak powinno
pozostać.
Mam rodzinę w trójmieście, tam nikt nie płacze że Monciak w Sopocie jest bez aut
(a ile tam banków jest), że Długi Targ w Gdańsku też jest bez aut. A bliżej:
Łódź z zamkniętą Piotrkowską, czy oni "biedolą"? NIE!

Jeżeli zaś chodzi o aleje, to zmieniłabym sposób parkowania w II Alei przy Banku
Śląskim na skośne (zabierając trochę chodnika) oraz zrobiłabym 2 pasy do jazdy
na wprost i 1 prawoskręt w Kilińskiego. Dzięki tym zmianom upłynniło by to
przejazd właśnie przez tę część alei.

[Gość: Mustafa]

Zamknąć całe aleje dla ruchu samochodowego. Jak komu się spieszy niech sobie
kupi rolki albo rower. Argumenty o braku alternatyw są bezzasadne. Kierowcą
zawsze będzie za ciasno bowiem samochodów przybywa zbyt szybko a miasta nie są z
gumy. Powinno wprowadzić się także ograniczenia w centrum - by mogli tam jeździć
jedynie mieszkańcy centrum oraz zakaz poruszania się TIRów po mieście. W zamian
należy rozwijać transport publiczny. Genewa Miasto podobnej wielkości co
Częstochowa a wszędzie poza kilkoma ulicami pieszy ma pierwszeństwo lub ruchu w
ogóle nie ma - Mimo to bogactwo aż kapie. Takie restrykcje wobec samochodów nie
spowodowały ze Koncerny i organizacje międzynarodowe zmieniły swe siedziby -
miliarderzy się wyprowadzili itd... Cicho i przyjemnie a u nas smurd, hałas i
tłok.

[Gość: teresa]

Całkowicie jako mieszkanka centrum popieram,
ruch lokalny tylko dla mieszkańców.
Tylko jak to u nas,przy sprawności naszych słuzb wyegzekwować.

[Gość: alfa]

Równie dobrze mozna by całe śreódmiecie zrobic jednym wielkim
pasażem pieszym. Wiadomo iz to sprawa nie realna. Tak samo jest z
zakazem jazdy TIR - ów przez Częstochowe to tez sprawa nie realna bo
miasto nie posiada obwodnicy i wobec tego drogi krajowe maja taki a
nie inny przebieg. A ze al. JP II idzie przez srodek miasta na to
sie juz nic nie poradzi.
Podobnie nikt sie nie zdecyduje na zamkniecie cały al. NMP bo
doprowadził by tym do takiego zakorkowania miasta ze nawet
komunikacja publiczna nigdzie by sie nie dojechało. U nas niema BUS -
pasów niema dróg tylko dla komunikacji publicznej wiec jest jak
jest.

[Gość: Alfa]

No możliwości objazdu az tak wiele niema. W zasadzie sa tylko dwie
sensowne. Pierwsz przez ul. Szymanowskiego do ul. Waszyndtona druga
via ul. Sobieskiego. ul. Kopernika też można jechać pod warunkiem ze
zechcech skręcić na jej koncu w kierunku al. JP II. Przejazd na
wprost w ul. Kazimierza to zadanie dla kaskaderów lub osób mających
zapas gotówki na klepanie samochodu bo prawdopodobieństwo minimum
stłuczki jest bardzo duze. I chyba tylko temu iz ruch na ul.
Kpernika jest raczej mały trzeb zawdzieczac to iż jest ich tam nei
za wiele. Dlatego ja zawsze byłem zdanai iż jesli cos sie zamyka to
powinno cos sie dac w zamian. Tu tak nei zrobiono efekt jest taki iz
np. z osiedlowych i w miere cichych ulic Szymanowskiego i
Waszyngtona zrobiły sie arterie komunikacyjne. Jesli masz
wontpliwosci porozmawiaj z mieszkancami tej ulicy i zobacz jakie
koleiny i zapadliska sie porobiły na skutek nadmiernego ruchu
pojazdów po drodze na której jezdnia niema odpowiedniej podbudowy
dla tak intensywnego ruchu.