Na spacerze bez pieluchy

[sarabanda2]

Właśnie odpieluchowuję synka i w domu nie jest to żaden problem -
trzeba tylko być w każdej chwili jak straż pożarna gotowym, by
rzucić wszystko i na sygnale pędzić do nocnika. Co jednak robić na
spacerach? Nawet zakładając, że dwulatek powstrxzymałby się przez
kilka minut (co na razie jest nierealne), to na moim osiedlu nie ma
żadnej toalety, ani baru czy tojtojki, gdzie można by "wysadzić"
dziecko. Jak postrzegacie sikanie pod krzaczkiem? Gołe pupy maluchów
podtrzymywanych przez rodziców? Dopuszczalne czy absolutnie nie?
A co robić np. w supermarkecie - jak tam dać sobie radę? Porzucić
zakupy i biec pędem do toalety licząc na siłę zwieracza czy nie
zabierac tam przez kilka miesięcy dziecka? Albo w parku typu
warszawskie (nomen omen) Łazienki - trawnik odpada w 100%, kibelek
jest gdzieś lecz nie wiadomo gdzie.

[bweiher]

Ja na początku zakładałam na wyjścia pieluchę.Czy na jazdę
samochodem czy na spacer czy na zakupy,właśnie po to żeby nie pędzić
na złamanie karku albo zeby nie szczać na placu zabaw(moim zdaniem
to brzydko bardzo).
Potem jak wychodziliśmy bez pieluchy to blisko domu,potem już na
jazdę samochodem(np w gości jak jedziemy córka sika przed samym
wyjściem żeby wytrzymała jazdę).Jak jadę na zakupy to jeszcze
zakładam,bo nie wytrzyma tak długo.

[najma78]

Twoje dziecko nie jest jeszcze odpieluchowane. Wysadzanie dziecka na trawniku
czy pod krzaczkiem jak dla mnie porazka.

[sarabanda2]

No własnie, ale czy to nie jest sprzeczny sygnał dla dziecka, raz
wołamy siusiu i mama bije brawo, a raz wołamy siusiu, a mama mówi: a
teraz siusiaj w pieluchę.

[najma78]

Tak sprzeczne, dlatego ja czekam a moj ma 2l i 10 m-cy , trenujemy ale nic na
sile, jeszcze nie zaskoczyl, kiedy jest zajety sika i nie mysli o tym, kiedy
przypominam jest lepiej, ale nie o to w tym chodzi. Starsza corka miala 2 lata
gdy ja odpieluchowalam w 3 dni i wpadek nie bylo wogole, w nocy tez nigdy nie
wysadzalam poprostu przesypiala cale bez siusiania.

[sarabanda2]

No to nie rozumiem, co robić, gdy dziecko nie jest w tak szczęśliwym
położeniu, jak Twoja córka. Zakladać stale pieluchę? Ale jak ono w
takim razie ma w ogóle szanse na załapanie, o co chodzi?
Najlepsze byłyby jakieś nocniczki jednorazowe z parawanikiem do
rozstawienia na uboczu pleneru, "po" hermetycznie zamykane, żeby
potem je bezpiecznie przenieść do miejsca utylizacji

[lenka273]

my gdy sciagnelismy pieluszke to przez pierwsze dni wozilam ze soba
nocnik a juz 3 tygodniu po odpieluchowaniu odbylismy podroz 2000km
spalismy po roznych hotelach i troche sie obawialam ,ale nie
mielismy zadnej wpadki.

[podkrecone]

a moja córa już pięknie wie kiedy chce siku czy kupke i sama sciaga
gatki i gna na nocnik czy mówi że chce na kibelek i tylko krzyczy
wszystkim "zrobione pięknie brawo"
na dżemki popołudniowe nie zakładam pieluchy sika przed i po i
jeszcze nie wstała mokra ani razu tylko na noc ma pieluche ale od
jutra już nie a dzis zaczynam wychodzić z nią na spacer bez pieluchy
i najwyżej bedziemy podlewać krzaczki bo juz też siebuntowała że
zakładamy pieluche na spacer szybko zakumała o co w tym wszystkim
chodzi a brawa i i pochwały bardzo ja w tym mobilizowały

[mika_p]

sarabanda2 napisała:
> No własnie, ale czy to nie jest sprzeczny sygnał dla dziecka

Nie jest, bo zasada jest prosta: nie ma pieluchy, to trzeba wołać, jest
pielucha, siusia się do pieluchy.
Jak wiesz, że dziecko siusia co poł godziny, to może wystarczy wam czasu, żeby
skoczyć do kiosku pod blokiem. Jak dojdzie do godziny, to mniejsze zakupy. Jak
dojdzie do dwóch, to i powstrzymac się będzie mógł na dłużej niż tylko kilka
sekund od sygnału.

[sarabanda2]

Moje dziecko na razie nie jest tak regularne. Czesem siusia w
odstepach 10-minutowych, czasem trwa to dłużej niż godzinę.

> Nie jest, bo zasada jest prosta: nie ma pieluchy, to trzeba wołać,
jest
> pielucha, siusia się do pieluchy.

A to stwierdzenie muszę przetrawić, bo jest tak zupełnie sprzeczne z
moim dotychczasowym przekonaniem, jakby nagle ktoś zaczął mi mówić,
ze buciki kupowac tylko używane albo kąpać raz na tydzień.
Przyznaję, byłoby to bardzo wygodne - na wyjście pielucha, w
domu "wołanie", tylko że dotychczas uważałam to za ewidentny błąd w
sztuce. Muszę to przemysleć.

[bweiher]

sarabanda2 napisała:

na wyjście pielucha, w
> domu "wołanie", tylko że dotychczas uważałam to za ewidentny błąd
w
> sztuce. Muszę to przemysleć.

Czemu bład?Moja córka tak sie nauczyła w ciagu 2 tyg.Jak miała
pieluchę to mówiłam jej ze ma pieluchę.I to był znak że można lać w
nia jak jesteśmy np na dworzu.Gdy byliśmy w domu pieluchę
zdejmowałam i mówiłam ze na nocnik,bo pieluchy nie ma.Oczywiście to
zależy od dziecka.

[sarabanda2]

No i to własnie jest dla mnie nowość, którą muszę przemyśleć.

[hanalui]

Cytat najma78 napisała:

> Twoje dziecko nie jest jeszcze odpieluchowane. Wysadzanie dziecka
na trawniku
> czy pod krzaczkiem jak dla mnie porazka.


Zaraz ci powiedza ze glupia jestes, ze na tym polega odpieluchowanie
ze sie sciaga i cwiczy, a wiadomo ze na poczatku takie sikanie pod
krzakami to normalna sprawa, bo to tylko dziecko i psy tez robia w
koncu, no i personalnie do ciebie ze za pozno swoje dzieci zaczelas
uczyc wiec sie nie znasz, trza bylo w wieku pol roku wysadzac to do
18 mies mialabys z glowy , bo kto to widzial zeby 2 latek do
pieluchy robil

[sarabanda2]

Hanalui, przykro mi, ale ja nie bardzo zrozumiałam, do kogo ten
sarkazm, i jakie jest Twoje zdanie. Poważnie, mogłabyś jeszcze raz
wyłuszczyc prościej, bo mam mózg zablokowanym wiosennym
przeziębieniem. To do mnie bylo w ogóle czy do najmy 78.

[hanalui]

Cytat sarabanda2 napisała:
To do mnie bylo w ogóle czy do najmy 78.


Skoro cytat najmy to do najmy .
Mam takie samo zdanie jak ona, nie umie dziecko wytrzymac powinno
chodzic w pieluszcze, nie sikamy pod krzaczkami i drzewami, nie
uczymy tego dziecka. Ale to jest moje zdanie, wiele pewnie tu ci
doradzi ze trawniki sa OK, bo psy...itd.

[sarabanda2]

Ok, ale ja mam wrażenie, ze to błędne koło: nosić pieluchę, póki się
nie nauczy, a nauczyc się moze dopiero, gdy zdejmie pieluchę. A są
tu może jakieś mamy stosujące elimantion communication czy jak to
tam się nazywa? Jak one sobie z tym radzą?

[najma78]

Ja mam dwoje dzieci, roznych choc maja tych samych rodzicow, corka zalapala w
wieku 2 lat bez wpadek zadnych, natomist syn zupelnie inaczej, poprostu chodzi w
pieluszce a gdy mam czas trenujemy, czyli rano wysadzamy na toalete (ma
nakladke), a potem idzie do opiekunki (rodzaj domowego przedszkola) owszem sadza
go raz po posilku, pozniej jest w przedszkolu tez trenuja nocnik ale nie co
chwila tylko o okreslonych porach, czyli uczy sie wciaz, systematycznie.
Hanalui masz racje - wiem, ze moge sie tego spodziewac, zazwyczaj nie zabieram
glosu ani nie czytam dyskusji o odpieluchowywaniu akurat odezwalam sie na ten
post, znam podejscie polskich mam, terror wczesnego odpieluchowania,
odsmoczkowania, odbutelkowania, ,, ma rok i jeszcze nie chodzi'' oraz czy
kozaczki w maju sa ok.

[sarabanda2]

2 lata i kilka miesięcy to chyba nie jest wczesne odpieluchowanie?
Nie wiem, skąd i dlaczego ten nagły potok zarzutów wobec "polskich
mam", nie wiem, czy mam to brac do siebie?
Śmiem pochlebiac sobie, że jestem przeciwniczką "wyścigu zbrojeń",
ale pielucha nie jest zbyt zdrowa dla dziecka, u mojego zaczęły się
odparzenia, krostki, mimo wypróbowywania różnych pieluch.
Po prostu zawsze wydawało mi się, że odpieluchowania nie można
przeprowadzać własnie tak "od-do", ze to proces, który trzeba
przeprowadzać radykalnie. Ty masz inne podejście - to dla mnie
nowość. Ciekawe, co miałby do powiedzenia jakiś psycholog, może
wrzucić pytanie na forum eksperckie?

[najma78]

Zaznaczam, odpowiadam bez sarkazmu ale czekalam na haslo psycholog. Urodzilam
swoje dzieci za granica i tu je wychowuje, zagladam na rozne fora i polskie i
angielskojezyczne i stad moje ''zarzuty'' wobec polskiego podejscia do tematu,
taki swoisty wyscig rzuca sie mocno w oczy. Skoro ma rok i nie chodzi to jeszcze
jakos przejdzie, ale skoro ma 14-15 m-cy i nie chodzi to pewnie napiecie miesni
za duze albo za male lub cos w tym rodzaju, skoro ma 18-24 m-ce i nadal uzywa
butelki np. do mleka to tez problem, skoro ma 2 lata i nie opanowalo panowania
nad fizjologia to psycholog. Opiekunki mojego syna to osoby w tym kierunku
wyksztalcone, wiele z nich z wieloletnim doswiadczeniem i jakos nikt absolutnie
nie widzi nic niepokojacego w tym ze 34 m-czne dziecko nosi pieluche i nie pnuje
nad potrzebami choc nikt tez nie mowi ze nie nalezy uczyc - tyle ze kazdy
potwierdzi ze bieganie i przypominanie dziecku co 15 min o siusianiu,
przerywanie mu zajec i sadzanie na nocnik to stres i nie dosc ze nie pomoze ani
niczego nie przyspieszy moze zaszkodzic. Podobnie jak z mamami, ktore wiecznie
mowia o jedzeniu, bo jesli dziecko nie zje wymaganej porcji z tabeli na osesek
to niejadek, i tak wciskaja dziecku jedzenie, cale zycie sie wokol tego kreci
podobnie jak wokol nocnika. Sa naprawde ciekawsze rzeczy do robienia z dzieckiem.
Nie slyszalam aby pieluchy byly szkodliwe, skoro tak to nie nalezaloby ich
zakladac wogole.

[najma78]

Sarabanda dodam jeszcze jedno jesli zalatwianie potrzeb twojego dziecka pod
krzaczkiem nie jest zgodne z twoim poczyciem estetyki, z moim to sie bardzo
kloci, to mozna z soba nosic nocnik turystyczny, byc moze to zda rezultat,
zakladajac ze dziecku publiczne zalatwianie potrzeb nie bedzie przeszkadzalo, a
z tym bywa roznie w zaleznosci od dziecka, wiele z nich chowa sie lub zaslania
chocby firanka podczas tych czynnosci. Sa powody dla ktorych toalety sa
podzielone na kabiny i sa w nich zamki, skoro zachowanie intymnosci dla
doroslych jest wazne to i dla malych dzieci moze miec znaczenie choc wydaje sie
ze tak nie jest. Problemy jak zaparcia czy wstrzymywanie moczu maja swoje
podloze czasem ostatnia rzecza jaka przyjdzie nam do glowy jest psychika.

[sarabanda2]

> zakladajac ze dziecku publiczne zalatwianie potrzeb nie bedzie
przeszkadzalo,

Ależ nie siusiałoby na środku placu zabaw. Byłoby w stanie wytrzymać
kilkdziesiąt sekund, żeby podbiec do kępy drzew czy krzaków. Nasze
osiedle nie jest tak zupełnie wystrzyżone i zadbane.
Wydaje mi się, że jak się zacznie kontrolować siusianie, to potem
równie dobrze problemem może stac się oddawanie moczu tak jak się
stoi, bez zdjęcia spodni itd - ja miałabym problem z używaniem w
pampersa, gdybym, załóżmy, była kasjerką w wyjątkowo nieprzyjaznym
dla pracownikó supermarkecie.

[sarabanda2]

- tyle ze kazdy
> potwierdzi ze bieganie i przypominanie dziecku co 15 min o
siusianiu,
> przerywanie mu zajec i sadzanie na nocnik to stres i nie dosc ze
nie pomoze ani
> niczego nie przyspieszy moze zaszkodzic.

Najma, a ja czuję, ze się nie rozumiemy. Właśnie tego chcę uniknąć -
od początku uważam, że dziecko powinno samo sygnalizować o swoich
potrzebach i że rodzic, skoro je tego uczy, powinien na te sygnały
reagować.


> Nie slyszalam aby pieluchy byly szkodliwe, skoro tak to nie
nalezaloby ich
> zakladac wogole.

Tak nawiasem mówiąc, ja kiedyś na forum przeczytałam, że a)
wypełniacz jest kancerogenny, b) utrzymywanie się wyższej
temperatury w oklicach jąder owocuje bezpłodnością. Oczywiście nie
ma żadnych badań, które by to sprawdzały, a nawet byłoby to trudne,
bo pieluszek jednorazowych używa się stosunkowo krótko.
Jednak dla higieny psychicznej (żeby nie zwariować) odpędzałam te
myśli. Moje zastrzeżenia są banalne: pod sztuczną pieluchą inaczej
czuje się pupa w ciepły dzień, a inaczej w bawełnianych majtkach. Z
drugiej strony pampers jest rewelacyjnym podkładem w piaskownicy -
można się nie przejmować, że dziekco się przeziębi.

[najma78]

Mysle, ze myslimy podobnie, tyle ze ty jestes pod ta specyficzna
''presja''procesu odpieluchowywania a ja nie wysikuje dziecka pod przyslowiowym
krzakiem, nie zabieram z soba toalety turystycznej, zakladam pieluche, gdy
jestesmy w domu zakladam majtki i albo sa zsiusiane albo zawola (czasem sie
zdarzy) ale bez naciskow z naszej strony. Uwazam ze powinnas zaufac wlasnej
intuicji i rozsadkowi oraz nie dac sie wariowac, podejsc do temu z cierpliwoscia
i spokojem, a wszystko przyjdzie w swoim czasie. Pozdrawiam.

[lenka273]

zgadzam sie zupelnie z toba.

[alpepe]

ja nosiłam ze sobą nocnik turystyczy i zawsze starałam się tak iść z dzieckiem,
by akurat było po sikaniu.

[alpepe]

młoda nie umiała ani na toaletę, ani na trawę (aha i nie mam nic przeciwko
wysadzeniu małego dziecka na trawę do sikania).

[iit2]

Ja też mam ten sam problem , jak było ciepło to był spokój, bo wysadziłam synka
po prostu pod krzaczkiem, cieszyłam się, że mówił siku,ale jak taka paskudna
pogoda, to zaczęłam znowu zakładać pampersa i mam wrażenie, że się cofamy, a
więc wypróbuję chodzenie bez pampersa w te gorsze dni, problemem tylko wtedy
jest rozebranie małego, bo trochę zimno. Myślę, że nie chodzi tu o to, czy pod
krzaczkiem robią siku pieski, czy nie, tylko uważam to za jak najnormalniejszą
rzecz, żeby dziecko , które uczy się załatwiania bez pampersa wiedziało, że nie
ma problemu z wypróżnieniem zawsze, a nie stresowało się mamusią, która krzyczy,
że jeszcze nie teraz, to jest dopiero okropne.

[sarabanda2]

iit2 napisałatylko uważam to za jak najnormalniejszą
> rzecz, żeby dziecko , które uczy się załatwiania bez pampersa
wiedziało, że nie
> ma problemu z wypróżnieniem zawsze,

No właśnie, ja też miałam takie podejście, zwłaszcza że dziecko
strasznie się zawsze cieszy, że zawołało, widac, ze jest dumne, bije
sobie brawo. Trudno mi wobrazic sobie, że nagle to osiągnięcie
wkładamy do kieszeni. Z drugiej strony chciałabym uniknąć
nieestetycznych i niehigienicznych zachowań.

[sarabanda2]

alpepe napisała:

> ja nosiłam ze sobą nocnik turystyczy i zawsze starałam się tak iść
z dzieckiem,
> by akurat było po sikaniu.

Nie zetknęłam się jeszcze z turystycznym nocnikiem. Czym różni się
od zwykłego? Można go normalnie kupić?

[maniolka05]

Wysadzam tam gdzie dziecku wygodnie czyli jeśli w domu to nocnik a
teraz juz sie ciepło zrobilo to na trawkę...nie sikamy na środku
chodnika czy na placu zabaw...

[ga-ti]

O to, to. Moje dziecię też pod krzaczki czasem zrobi. Pisałam już o tym, była niedawno długa dyskusja
A co do nocników turystycznych, one maja jakieś zamknięcie, tak by siusiu nie wylało się i można je było donieść do domu i wylać do sedesu???

[kaja-a]

Młodego odpieluchowałam przed zimą i niestety mały długo "nie miał ochoty" wstrzymywać xD Zakomunikował i siku trzeba było zrobić natychmiast i koniec W domu latał bez jednak na dwór zakładałam. Z tą różnicą, że zakładałam pieluchomajtki mówiąc, że to już majteczki dla dużych dzieci i tak jak w domciu woła na dworze też ma wołać
Co do siusiania pod krzaczkiem wiem, że to brzydko wygląda ale zdarzało nam się gdyż wolałam to niż mokre portki

[dzoaann]

jesli musisz byc gotowa jak straz pozarna i leciec z dzieckiem na nocnik w ciągu
kilku sekund, to twoje dziecko jest niegotowe na odpieluchowanie.
Ja wczesnie swe dzieci odpieluchowałam, ale na nocnik latał same

[podkrecone]

a ja uważam ze nie koniecznie nie jest sotowe na odpieluchowanie a
raczej ze trening i trening i jeszcze raz trening ja mlodej na
poczatku mówiłam trzymaj siusiu w pupie i w koncu zakumała jak to sie
robi nauka trwała kilka dni z przypominaniem czy siusiu chce potem
sama po chyba tyg zaczęłą latać na nocnik i żadnego stresu nie
miała ma 20 mies

[sarabanda2]

dzoaann napisała:

> jesli musisz byc gotowa jak straz pozarna i leciec z dzieckiem na
nocnik w ciąg
> u
> kilku sekund, to twoje dziecko jest niegotowe na odpieluchowanie.
> Ja wczesnie swe dzieci odpieluchowałam, ale na nocnik latał same

Czyli do odpieluchowania się dojrzewa i nabywa się tę umiejętność w
sposób naturalny? Bo ja zawsze myślałam, że to kwestia treningu i
nawyków.

[najma78]

To kwestia treningu ale i dojrzalosci. Nie chodzi tylko o wytresowanie, kazda
wpadka to niezadowolenie mamy i stres dla dziecka, ale o dorosniecie emocjonalne
dziecka, zapanowanie nad tym samodzielnie, czyli ide bo czuje ze musze, zabawa
ciekawa ale ja musze do toalety, mamo chce mi sie siusiu, a wytrzymasz jeszecze
troche? i swiadoma odpowiedz tak lub nie. Trening dotyczy pewnych zachowan,
robie siusiu do toalety lub nocnika, wytrzymuje okreslona ilosc czasu zanim
dotre do toalety a nie sikam pod krzakiem, do piaskownicy, czy gdziekolwiek
gdzie akurat mi sie chce.

[kanna]

Nie rozumiem problemu.

Co ZŁEGO jest w sikaniu pod drzewem, albo wylewaniu nocnika pod
drzewem - lub kratki ściekowej? (oczywiście, nie mówię o kupie ani o
placu zabaw)

Wg mnie konsekwencja jest wazna - jak w domu dziecko uczymy, że ma
sygnalizowac potrzeby, to na dworze też. Oczywiście, można załozyć
majteczko-pieluszki na dwór, na wypadek wpadki, ale informacja "masz
pieluche, sikaj do pieluchy" do dzieciaka, co woła "siku" jest
jakims nieporozuminiem

[hanalui]

Cytat kanna napisała:
informacja "masz
> pieluche, sikaj do pieluchy" do dzieciaka, co woła "siku" jest
> jakims nieporozuminiem


Takim samym nieporozumieniem jest uczenie dziecka wolania i nie
sikania na dywan, na podloge tylko bigniecia do nocnika/kibelka po
czym wychodzac na dwor uczymy to samo dziecko: sikaj na trawe, pod
drzewkiem, pod krzaczkiem czyli sikaj gdzie popadnie, ot sciagamy
gacie i siup.

:)

[sarabanda2]

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi i za danie mi do myslenia.
Nocnik turystyczny wygląda super, ale tak własnie zastanawialiśmy
się z mężem, że na naszym osiedlu w podwarszawskim miasteczku
wywołałby sensację i zamiast przydać intymności, zwróciłby uwage
wszystkich na siusiające dziecko. Natomiast bieg za krzaczek
niekoniecznie, bo cięgiem w porze ciepłej widujemy gołe pupy (co nas
nie zachwyca i czego wolelibyśmy uniknąć).

Tu chciałabym przytoczyć anegdotę, zaczerpniętą z książki o
ks.Tischnerze "Kapelusz na wodzie" (W. Bonowicz, Znak). Tischner
opowiadał o zdarzeniu w Tylmanowej. Jego znajomy jeździł tam na
ryby. I jego żona, przynaglona przez naturę, zagadnęła raz
przechodzącą góralkę: "Proszę pani, nie wie pani, gdzie tu jest
toaleta?". Kobieta bezradnie rozłożyła ręce: "Cy jo wiym? Cheba za
granicom".
Jan Paweł II podobno omal nie udlawił się kawałkiem melona.
A u nas jest podobnie

[ata99]

Nie rozumiem dlaczego pies może sikać pod krzaczkiem i jest to
powszechnie akceptowane, a dziecko nie może?

[iit2]

No właśnie nie tylko pies, a wy drogie mamy i wasi mężowie, nigdy nie zdarzyło
wam się sikać pod drzewkiem? o czym w ogóle jest ten temat, chyba żadna matka
nie wychodzi na spacer z dzieckiem, żeby podlać krzaczek, tylko wiadomo, że w
awaryjnych sytuacjach to się zdarza, ja z synkiem idę np. na zakupy, gdzie mam
spory kawał do przejścia i wiem, że może nie wytrzymać pomimo załatwienia
potrzeby w domu, bo akurat wiatr wieje, albo coś innego i co gdzie mam się wtedy
udać? Bez sensu...

[leneczkaz]

może nie wytrzymać pomimo załatwienia
> potrzeby w domu, bo akurat wiatr wieje

Tylko trzeba wtedy pamiętać, żeby nie sikać pod wiatr hahah

[hanalui]

Cytat ata99 napisała:

> Nie rozumiem dlaczego pies może sikać pod krzaczkiem i jest to
> powszechnie akceptowane, a dziecko nie może?


A widzisz roznice miedzy psem a dzieckiem? Jesli nie widzisz to
twoje dziecko moze robic pod krzaczkiem

[niesia22]

my właśnie się przymierzamy do spacerów bez pieluchy(czekamy na
ciepłe dni)- jeśli zajdzie taka potrzeba córka będzie sikać na
trawkę bądź pod krzaczek w ustronnym miejscu, myślę że nasze
miasteczko zbytnio na tym nie ucierpi, nocnika nie będę nosić wolę
za to łopatki, grabki, wiaderko, wózek dla lalek i co tam sobie
córcia wymyśli....

[ata99]

Sikanie zarówno psa, jak i małego dziecka jest czynnością
fizjologiczną, trudną do powstrzymania. Leje pod krzaczkiem kiedy
potrzeba.

[a.g.r.e.s.t]

W serwisie eDziecko uwazają, tak jak autorka wątku, por.
www.edziecko.pl/male_dziecko/1,85614,4666056.html
zwłaszcza akapit "Muszę siusiu!"

Specjaliści piszący tam mylą się, ulegając presji szybkiego
odpieluchowania?

super link

[leneczkaz]

"Z początku podróżowanie z malcem bez pieluchy będzie nieco stresujące - na
hasło "siusiu" trzeba będzie natychmiast znaleźć toaletę albo odosobnione
miejsce pod krzaczkiem. Czekają was także zmiany w garderobie - dziecko musi
mieć na sobie ubranko, które może szybko i sprawnie zdjąć (odpadają spodnie
ogrodniczki i inne skomplikowane zapięcia). Na początku trzeba będzie mu pomagać
w wycieraniu pupy (dziewczynkę od przodu do tyłu, nigdy odwrotnie), jednak pod
koniec przyszłego roku (przed pójściem do przedszkola) malec powinien umieć już
sam się obsłużyć. Po każdym skorzystaniu z nocnika (nawet wtedy, gdy dziecko nie
dotknęło papieru toaletowego ani pupy) musi umyć ręce - tak wyrabia się nawyk."

No patrz. A jednak mam rację!

[hanalui]

leneczkaz napisała:
> No patrz. A jednak mam rację!

Tak cie cieszy ze jakas baba uwaza ze dziecko mozna trakowac jak
zwierze i wysikiwac je pod krzakiem, bez szacunku dla jego
intymnosci?

Pewnie duzo wody w Wisle uplynie zanim coponiektorzy zrozumieja ze
dzieci to nie male, glupie, durne istoty, ze trzeba je traktowac z
szacunkiem, jaki nalezny jest doroslym osobom, ze nie nalezy ich
obnazac w miejscach publicznych, ze nie nalezy ich klapsowac, ze
nalezy im zapewnic cywilizowane miejsce do zalatwienia potrzeby itd,
itd. 21 wiek a tu niektorzy nadal sredniowiecze w glowach maja, moge
tylko pozalowac i tyle.

[sarabanda2]

Pojechałaś, hanalui.

[hanalui]

Cytat sarabanda2 napisała:

> Pojechałaś, hanalui.

Coz...nie mam zwyczaju bulke przez bibulke

[leneczkaz]

> Pewnie duzo wody w Wisle uplynie zanim coponiektorzy zrozumieja ze
> dzieci to nie male, glupie, durne istoty, ze trzeba je traktowac z
> szacunkiem,

I tym szacunkiem jest nakaz robienia POD SIEBIE przez 3 lata?

ze nie nalezy ich
> obnazac w miejscach publicznych,

Obnażanie w miejscach publicznych to bardziej golasy z plaży niż dziecko
siusiające pod krzaczkiem W USTRONNYM MIEJSCU.

>nie nalezy ich klapsowac

Pomyliłaś wątek.

> nalezy im zapewnic cywilizowane miejsce do zalatwienia potrzeby

Publiczna toaleta dla mnie nie jest cywilizowanym miejscem tylko siedliskiem
zarazków i bakterii. Obrzydliwe. Wolę krzaczek.



Ciekawi mnie rzecz jedna. Czy jakbyś musiała swojemu 3-latkowie zmieniać TETRĘ,
przez którą także mogłoby przeciekać, kupa kisiłaby mu się w spodniach i
odparzała pupę, rozmazywała, bo tetra cudownie nie trzyma odchodów w jednym
miejscu. Smród byłby nieziemski. Czy nadal byłabyś pewna, że to CYWILIZOWANY
sposób? Dla mnie to poniżające i obrzydliwe. Szczególnie w przypadku dziecka
które przy odpowiedniej pomocy mogłoby właśnie.. W SPOSÓB CYWILIZOWANY
wypróżniać się na nocnik lub toaletę.

[hanalui]

Cytat leneczkaz napisała:
> Ciekawi mnie rzecz jedna. Czy jakbyś musiała swojemu 3-latkowie
zmieniać TETRĘ,

Ale nie musze!!!...mam dostep do jednorazowych pieluch, majtek
treningowych itd, stac mnie i nie szkoda mi ich kupowac i
wywalac . Nie zyjemy w sredniowieczu, jesli ty zyjesz...twoja
sprawa

Cytat
> przez którą także mogłoby przeciekać, kupa kisiłaby mu się w
spodniach i
> odparzała pupę, rozmazywała, bo tetra cudownie nie trzyma odchodów
w jednym
> miejscu. Smród byłby nieziemski. Czy nadal byłabyś pewna, że to
CYWILIZOWANY
> sposób? Dla mnie to poniżające i obrzydliwe. Szczególnie w
przypadku dziecka
> które przy odpowiedniej pomocy mogłoby właśnie.. W SPOSÓB
CYWILIZOWANY
> wypróżniać się na nocnik lub toaletę.

Wiem, ze masz obsesje na temat kupy - te obrazowo-zapachowe opisy na
mnie nie dzialaja - ja nie mam obsesji, schizy juz ci mowilam nalezy
leczyc .

Przykro mi ze do ciebie nie dociera ze cywilizowany sposob to do
pieluchy, nocnika, toalety - w przypadku dziecka. Jesli nie
rozumiesz ze pod krzaczek czy trawniczek to nie cywilizacja tylko
zwierzece zachowanie, sredniowiecze to twoj problem, traktuj swoje
dziecko jak ci sie podoba, przekonuj i zmuszaj je do robienia jak
zwierzatka, wmawiaj sobie i dziecku ze to w odosobnieniu, na uboczu,
ze to intymne, ze glupie i male to nie rozumie, nie moj biznes, nie
moje dziecko, nie mojego dziecka intymnosc, nie mojego dziecka 4
litery swiecace, nie moje trawniki w koncu

Ja nie robie pod krzaczkami na uboczu, nie robie na trawnikach, nie
ucze tego swojego dziecka, a co ty uczysz to naprawde nie moja
broszka - jak mowilam wiele wody uplynie nim coponiektorzy pojma,
widocznie w twoim wypadku jeszcze sporo

[leneczkaz]

Ale co ja mam pojmować? Twoją głupotę? Może i Nil mi uchem przepłynąć a jej nie
pojmę

[franczii]

No ale jak wysikasz dzieciaka w podrozy kiedy do kibelka trzeba czekac
kilkanascie minut a on ryczy ze mu sie chce juz i pomimo zalozonej awaryjnej
pieluchy za nic do niej nie chce zrobic. To jest dopiero znecanie sie,
upokarzanie i brak szacunku.

[hanalui]

Cytat franczii napisała:

> No ale jak wysikasz dzieciaka w podrozy kiedy do kibelka trzeba
czekac
> kilkanascie minut a on ryczy ze mu sie chce juz i pomimo zalozonej
awaryjnej
> pieluchy za nic do niej nie chce zrobic. To jest dopiero znecanie
sie,
> upokarzanie i brak szacunku.

No wlasnie? co robisz? Jestescie w pociagu, autobusie, toalety brak,
trawki brak. Co robisz?

[franczii]

W pociagu toaleta jest. Autobusem w trasy dluzsze nie jezdze ale gdyby sie
zdarzylo to pewnie bym poprosila kierowce o przystaniecie przy jakichs zaroslach
a nie na golej trawce bo wbrew temu co myslisz my tez dbamy o intymnosc i chcemy
zapewnic maksymalny komfort na jaki mozna sobie pozwolic w danych
okolicznosciach. A ty co bys zrobila w autobusie?
Samochodem 2 razy sie zatrzymywalismy gdzie byly drzewa i krzaczki. W sumie 2
razy to bardzo malo jak na osoby ktore nie sa zacieklymi przeciwnikami sikania
pod krzak jak przypili i nie ma innej mozliwosci.

[hanalui]

Cytat franczii napisała:

> W pociagu toaleta jest.

U mnie nie ma, kolejka miejska, moja trasa to pol godziny, ale sa i
takie trasy co zajmuja 1.5 godziny. I co wtedy? Zatrzymasz?

Cytat
Autobusem w trasy dluzsze nie jezdze ale gdyby sie
> zdarzylo to pewnie bym poprosila kierowce o przystaniecie przy
jakichs zaroslac
> h

I serio wierzysz ze kierowca nie ma nic innego do roboty tylko
zatrzymywanie sie, bo jakis dzieciak, raz ten, raz tamten chce
sikac? To nie wycieczka szkolna, tylko autobus kursowy, nie wszedzie
mozna sie zatrzymac w koncu, jak jedzie przez miasto, autostrada to
juz w ogole? Poza tym kierowce tez obowiazuja jakies przepisy,
rozklady jazdy i nie sadze by byl czas na zatrzymywanie sie na
sikanie jakis dzieciakow.
A w samolocie? Przez prawie pol godziny czasem dluzej nie mozesz
opuszczac fotela, co wtedy? Tez poprosisz by sie zatrzymali?

Cytat A ty co bys zrobila w autobusie?

Nie jezdze akurat, teraz wiem ze moje dziecko conajmniej 2-3 godziny
po wysikaniu wytrzyma, od zawolania spokojnie mam 15min - pol
godziny na znalezienie mu toalety. Kiedy nie mialo takich mozliwosci
nosilo pieluche. Ani mnie, ani mojemu dziecku dziwnym trafem to nie
przeszkadzalo. 2 tyg temu skonczyl 3 lata.
Jesli zajdzie potrzeba na samolot to zaloze pieluche, zmiana cisnien
nawet doroslym moze splatac figla, nie bede miala ani ja ani moje
dziecko traumy z tego powodu, ze ma pieluche, nigdy mu nie trulam o
wyzszosci kibelka nad pielucha, wiec nie wie ze to zle . Pana
pilota nie bede smiala poprosic o zatrzymanie

[franczii]

To ja takich pociagow nie znam. Moj syn odkad skonczyl mniej wiecej 3 lata tez
jest w stanie dlugo utrzymac. Takim testem byl lot samolotem, mial zalozona
pieluche, co dowodzi, ze ja tez nie jestem przeciwna pieluchom, na wypadek gdyby
mu sie zachcialo przy ladowaniu. I mu sie rzeczywiscie zachcialo. Wytrzymal
wtedy jeszcze okolo pol godziny.
Nie mam praktyki w srodkach komunikacji wiec teoretyzuje z tym autobusem.
Wielokrotnie kiedy w Pl jezdzilam autobusem to kierowca sie na te 2 minuty
zatrzymal kiedy ktos poprosil, i nie tylko dla dziecka. Chyba sie nie zdarzylo,
zeby jakis odmowil.
Natomiast kilka razy zatrzymywalam sie wysikac dziecko w krzaczkach kiedy
jechalismy samochodem, raz nawet na autostradzie w zatoczce. Niby byl wysikany i
tez zwykle wytrzymuje ale czasem sie zdarza sikac 2 razy w ciagu godziny i nie
ma w tym nic nienormalnego. Wtedy tez mial pieluche zalozona bo ja zreszta
dziecko odpieluchowalam na jesieni wiec na wzystkie wyjscia z domu mial zakladna
pieluche ale w pewnym momencie po prostu nie mogl juz w te pieluche sikac nawet
kiedy zachecalismy.

[kaja-a]

Wszystko zależy w przypadku autobusów od kierowcy gdyż jeden się zatrzyma drugi
nie. W przypadku gdy zachodziła sytuacja długiej podroży autobusem zakładałam
synowi pieluchomajtki pomimo tego, że wołał i wiedziałam jak długo potrafi
wstrzymać (niestety do tej pory na krótko) jednak nie wiedziałam czy kierowca w
razie czego zgodzi się zatrzymać.

[daga_j]

Postanowiłam się wypowiedzieć, bo widzę, że koleżanka najma78 ma dość odmienne
zdanie, do którego autorka być może się przychyla, a ja dam Ci inną nieco
odpowiedź, w końcu mając więcej zdań na ten temat wybierzesz metodę
odpieluchowania jaką uznasz za najlepszą.
Po pierwsze uważam, że oczywiście dziecko musi dorosnąć do umiejętności
powstrzymywania sikania, i naukowo mówi się, żę dziecko dojrzewa pomiędzy 18-24
miesiącem. To najlepszy okres do rozpoczęcia nauki. Niektóre dzieci w tym wieku
bardzo słabo mówią, nie ma z nimi normalnej konwersacji, więc oczekiwanie, że
któregoś razu taki maluch przyjdzie i sam z siebie powie "mamo chcę siku" jest
co najmniej nierealne. Dziwię się podejściu najmy, która wygląda jakby właśnie
na to u swojego dziecka czekała. Bo przecież jak zapyta dziecko wcześniej o
sikanie to się jeszcze maluch zestresuje i to już byłaby tresura... Nie obrażaj
się najma, nie cytuję Cię, bo nie chodzi o konkretne słowa, tylko o to jak ja je
zrozumiałam. Ja uważam, że rodzic zna swoje dziecko i czuje kiedy czego go
nauczyć. To rodzic decyduje o odstawieniu od piersi, zabraniu dziecku butelki,
smoczka, można oczywiście czekać aż dziecko samo się odstawi, jedno faktycznie
pewnego dnia obrazi się na pierś i koniec karmienia, inne będzie chciało ssać w
wieku 4 lat podczas wizyty w restauracji. Jedno dziecko zgubi smoczek i nie
będzie o niego wołało, a inne dziecko urządzi taki alarm, że matka w nocy będzie
latać po aptekach szukać nowego smoczka. Rozumiecie. I teraz do pieluch. W
pewnym momencie my rodzice myślimy sobie: może by tak nauczyć dziecko sikać na
nocnik. I podejmujemy próby jakiegoś rodzaju by zobaczyć czy dziecko na te próby
reaguje, czy jest gotowe. Ja uważam, że wówczas pytanie i zachęcanie dziecka by
zrobiło łaskawie siusiu na nocnik, lub też sadzanie dziecka jest mało skuteczne,
bo dziecko może nawet nie zdawać sobie sprawy co to jest właściwie sikanie i
skąd się bierze. Ja podeszłam do tematu w najprostszy (lecz zarazem trudny)
sposób - zdjęłam dziecku pieluchę i powiedziałam, że od tej pory jak będzie
chciało siusiu to ma mnie zawołać i usiądzie sobie na nocnik i tam zrobi.
Oczywiście wiedziałam, że mnie nie zrozumie, ale pieluchę zdjęłam. Dziecko
sikało pod siebie, i w ten sposób przekonywało się co to jest siusiu i skąd się
bierze, a ja mówiłam dziecku, że może następnym razem zrobi do nocniczka. Nie
było stresu gdyż na dziecko nie krzyczałam, nie było kar ani robienia dziecku
wstydu. Ot, przebierałam, wycierałam, czasem jak już dziecko sikało to zdążyłam
posadzić je na nocnik, trochę siku wpadło i byłą ogólna radość, która mówiła
dziecku wprost o co chodzi, czego się oczekuje, co jest dobre. W zależności od
dziecka po kilku dniach/tygodniach dziecko zaczyna robić na nocnik, wołać, że
chce siku. Nie jest zestresowane, bo rodzic podchodzi do tego spokojnie, rodzic
nie sadza co chwila na nocnik, tylko wtedy gdy dziecko sika. Aha, ważna rzecz,
jak stwierdzić czy dziecko jest już gotowe, skoro sika pod siebie? Chodzi o to,
że trzeba dać sobie kilka dni i po tym okresie poczynić obserwacje - czy dziecko
sika rzadziej a więcej (tak? to dobrze), czy gdy sika zaczyna to zauważać i stoi
zdziwione w kałuży sików (jeśli tak do dobrze) - to świadczy o postępie i dobrze
rokuje na kolejne dni nauki.
Też miałam problem z wyjściami. Zakładałam pieluchę dziecku i bywało, że
pozostała sucha, a czasem mokra. Mimo to nie namieszałam chyba dziecku w głowie,
bo w ciągu miesiąca się odpieluchowała - ok to nie jest 3 dni jak u niektórych,
ale nie był to miesiąc stresu i męki, tylko miesiąc częstszego wycierania podłóg
i przepierania majtek. Miesiąc nie stracony, dziecko się nauczyło w wieku 2 lat.
Być może gdybym poczekała np. pół roku to by się nauczyła w 3 dni, ale to
znaczy, że byłaby odpieluchowana w wieku 2,5 lat, a przecież uzyskałam to w
wieku 2 lat, czyli lepiej. (wygodniej jest bez pieluch!)
Sikanie pod krzaczek. Nie jest oznaką niedojrzałości do odpieluchowania, tylko
faktem małej pojemności pęcherza a przyjmowania płynów przy zazwyczaj ładnej
wówczas pogodzie. Dziecku chce się siku. Dorosły w tej sytuacji poszedłby do
domu, ale nie chcemy kończyć dziecku zabawy wcześniej, a czasem do domu daleko,
więc trzeba załatwić to na miejscu. Szukamy odosobnionego miejsca, gdzie inne
dzieci się nie bawią i sikamy na trawkę. Nie jest to jakieś wielkie
zanieczyszczenie środowiska. Nie jest wstydliwe dla dziecka, bo zwykle dziecko
ma wtedy 2-3 lata. Jeśli taki maluch wstydzi się nagości to mnie się to wydaje
dziwne.
Pewnie najma tak broni się przed wysadzaniem na dworzu bo zaraz myśli, że jej
córka jak podrośnie też by chciała latać w krzaczki. Otóż pocieszę koleżankę,
starsze dzieci w naturalny sposób "dorośleją" i już nie lubią wystawiać gołej
pupy, gdy ktoś może ich zobaczyć, i nagle potrafią wytrzymać kilka godzin bez
sikania nie skręcając się przy tym. Etap sikania na trawkę dotyczy dziecka maks.
do 4 lat, z tego co pamiętam. I to nie codziennie, bo przecież też staramy się
wysikać dziecko przed wyjściem z domu, ale raz mu się zachce za godzinę, innym
razem nie.
W starszym wieku wręcz należy uczyć dziecko by zachowywało intymność,
przedszkolakowi mówię już, że nie powinien zdejmować majteczek gdy inni mogą
patrzeć itp. ale 2-3 latek ma to gdzieś.
Mam dwoje dzieci, odpieluchowałam je w wieku 2 lat (synka 2 mies. później),
córka już dawno nie sika na dworzu (no wyjątkowo jeśli jesteśmy gdzieś na cały
dzień ale to poza miastem; to i mi się zdarza raz na rok).

[najma78]

Kolezanko (a moze towarzyszko) przebrnelam, przez twoj wywod -
eksperta, nie obrazilam sie, ale tez nie dowiedzilam nieczego
nowego, ot zwykle stanowisko typowe dla wiekszoszosci
reprezentowanych na tym forum i oczywiscie masz do niego prawo, masz
jak najbardziej prawo miec wlasny poglad, a ja mam prawo do
wlasnego. Tez jestem mama dwojki starsza ma juz 7 lat i wiem kiedy
dzieci zaczynaja wstydzic sie nagosci, wiem tez i inne przydatne
rzeczy, co wcale nie znaczy, ze musi mi sie podobac zalatwianie
potrzeb gdzie popadnie, obnazanie dzieci w miejscach publicznych i
skoro ty pozwolilas sobie pouczac mnie to ja pozwole sobie na to
samo, nie kazde dziecko 2-3 letnie to zwierzatko, ktoremu wszystko
jedno gdzie mama sciagnie mu majty, wielu sposrod nich ma zaupelnie
inne zachowania, wstydzi sie, wstrzymuje choc w domu przed mama i
tata biega z gola pupa - nawet srednio bystry rodzic nie spedzajacy
z wlasnym dzieckiem calych dni zauwazy.
Nauka i dojrzalosc to dwie rozne rzeczy choc jedna nie wyklucza
drugiej,powinno sie laczyc, ale jak sama stwierdzilas kazdy rodzic
sam decyduje i pozwolmy sobie sami na ten leksus, bez wyscigu, bez
limitow wiekowych i stresu tak dla rodzicow jak i dzieci, oczywiscie
to wspaniale, ze ani ty ani twoje dzieci sie nie zestresowaly, ale u
wiekszosci to wyglada znacznie odmiennie.
Choc nadal w mniejszosci to jednak w swoich pogladach nie jestem
odosobniona, ale chyba ciebie to martwi, bo twoje typowe podejscie
do tematu i jedynie sluszne ma lekka ryse.

[leneczkaz]

Tez jestem mama dwojki starsza ma juz 7 lat i wiem kiedy
> dzieci zaczynaja wstydzic sie nagosci, wiem tez i inne przydatne
> rzeczy, co wcale nie znaczy, ze musi mi sie podobac zalatwianie
> potrzeb gdzie popadnie, obnazanie dzieci w miejscach publicznych i
> skoro ty pozwolilas sobie pouczac mnie to ja pozwole sobie na to
> samo, nie kazde dziecko 2-3 letnie to zwierzatko, ktoremu wszystko
> jedno gdzie mama sciagnie mu majty, wielu sposrod nich ma zaupelnie
> inne zachowania, wstydzi sie, wstrzymuje choc w domu przed mama i
> tata biega z gola pupa - nawet srednio bystry rodzic nie spedzajacy
> z wlasnym dzieckiem calych dni zauwazy.

Najmo, każdy psycholog Ci powie, że dziecko 2-3 letnie które się wstydzi ma już
sprzedane przez rodziców pewne zaburzenia.. Pewnie się obruszysz, ale niestety
tak jest. TY go uczysz sie wstydzić. Mój bratanej w poprzednie wakacje latał na
golasa po plaży mimo usilnych próśb swej matki, twierdząc, że mu mokro na pupie
nie nieprzyjemnie. Miiał 4,5 roku. 0 wstydu bo rodzice nie nauczyli go się
wstydzić..

[hanalui]

Cytat leneczkaz napisała:
Mój bratanej w poprzednie wakacje latał na
> golasa po plaży mimo usilnych próśb swej matki, twierdząc, że mu
mokro na pupie
> nie nieprzyjemnie. Miiał 4,5 roku. 0 wstydu bo rodzice nie
nauczyli go się
> wstydzić..

Pewnie z tych dzieci co to w wieku 1-2 lata zaczynal przygode z
krzaczkami , latanie golcem po plazy , z oszczednosci rodzicow
na pieluchy, na pieluchy kapielowe, na stroj, na nastepny suchy
stroj, to co sie teraz dziwic
To tylko swiadczy o rodzicach.

[leneczkaz]

Czy byłaś w dzieciństwie molestowana lub publicznie obnażona? Bo Twoje
zacietrzewienie mogłoby być przez psychologów głębiej analizowane.

[hanalui]

Cytat leneczkaz napisała:

> Czy byłaś w dzieciństwie molestowana lub publicznie obnażona? Bo
Twoje
> zacietrzewienie mogłoby być przez psychologów głębiej analizowane.


Wiele wody w Nilu uplynie a ty nijak nie pojmiesz czemu dzieci na
plazy golcem nie powinno sie posylac, ani czemu pod krzakiem robic
nie powinny, wiec tak sobie kulawo to tlumacz ze to cos z rodzicami
takimi jak ja cos nie tak i niech ci to tlumaczenie wydumane
wystarczy

[leneczkaz]

Taaa. Bo Ty tak "szanujesz" swoje dziecko, że jak płacze, że nie chce w mokrych
majtach latać to Ty na siłę go zmuszasz, bo wstyd będzie. Albo przebierasz co 15
min. po każdym wejściu do wody

Ja wolę mieć więź z dzieckiem a nie z (durną) TEORIĄ.

[najma78]

Porozmawiaj najpierw z psychologiem, dzieciom 2-3 letnim trudno ''sprzedac'' wstydliwosc bo tego nie ''kupuja'', nie ma zapotrzebowania, 2-3 latek biega nago po plazy czy w domu ale juz ten sam 2-3 latek posadzony na srodku pokoju dziennego gdzie toczy sie zycie rodzinne, moze czuc zazenowanie i dyskomfort podczas intymnej czynnosci jaka jest wyproznianie sie, jakze czesto mozna zauwazyc dzieci w pieluchach chowajace sie i w ukryciu np. za fotelem robiace to i owo. Sa rodzice, ktorzy sadzaja dzieci z kanapka na nocniku przed TV i tez nie widza w tym nic zdroznego, a dziecko nawet z pielucha robi sobie przerwe w posilku gdy mu sie zachce.
Co do odpieluchowania, jak wspomnialam corka ''zalapala'' w wieku 2 lat, bez wpadek tak w dzien jak w nocy. Syn ma 2i10m-cy i jest w trakcie uczenia sie i dojrzewania, potrafi isc do toalety i usiasc na nocnik i zrobic, a potrafi sie zapomniec, kiedys zdarzylo mu sie tak zapomniec kilka razy pod rzad w czasie zabawy w ogrodzie, niekrzycze, nie daje klapsow ani nie patrze z dezaprobata, zmieniam ubranie i wycieram podlogi, chcac po raz kolejny zalozyc mu suche majtki z ulubionym thomasem powiedzial, ze juz ich nie chce, chce pieluche - dla mnie byl to sygnal, ze sam jest juz zmeczony tym ze nie panuje, upewnilam sie czy na pewno chce pieluche i zalozylam ja. Coz 2-3 latek czuje, mysli i wyciaga wnioski, wie wiecej niz nam sie wydaje. Warto sluchac dzieci a nie scigac sie z innymi rodzicami, ktore wczesniej to czy tamto, ja w tym nie uczestnicze, zreszta znajome mamy nie pytaja mnie czy juz wola, ja nie czuje presji otoczenia, nikt nie mysli o mnie jak o leniwej lub nieudacznej matce, ktorej prawie 3-latek jeszcze w pelni nie jest odpieluchowany, nie wstydze sie tez wlasnego dziecka i nie stresuje z obawy, ze jakas ''nawiedzona'' (bez urazy - do nikogo konkretnie tego nie kieruje)okresli moje dziecko jako opozniona niezgole. Mam przecietne dziecko, a nie geniusza, nie potrzeba mu psuchola, bo jest w normie pod kazdym wzgledem. Pozdrawiam

[leneczkaz]

No widzisz, to się dogadałyśmy przynajmniej w jednej kwestii "Warto sluchac
dzieci". Mój syn dla odmiany pieluchy nosić nie chce. Chce nosić majteczki. Sam
sobie wybiera..
Woła przez cały dzień. Wczoraj bez wpadek i 1,5h. na placu zabaw. Ale i wpadka
się zdarzy. Tyle, że ja nigdy go nie naciskałam, więc dla niego wpadka to 0
stresu choć neiprzyjemne uczucie.

nie scigac sie z innymi
> rodzicami, ktore wczesniej to czy tamto, ja w tym nie uczestnicze, zreszta znaj
> ome mamy nie pytaja mnie czy juz wola, ja nie czuje presji otoczenia, nikt nie
> mysli o mnie jak o leniwej lub nieudacznej matce, ktorej prawie 3-latek jeszcze
> w pelni nie jest odpieluchowany, nie wstydze sie tez wlasnego dziecka i nie st
> resuje z obawy, ze jakas ''nawiedzona'' (bez urazy - do nikogo konkretnie tego
> nie kieruje)okresli moje dziecko jako opozniona niezgole.

Tu nie chodzi o wyścig własnie scigac sie z innymi
> rodzicami, ktore wczesniej to czy tamto, ja w tym nie uczestnicze, zreszta znaj
> ome mamy nie pytaja mnie czy juz wola, ja nie czuje presji otoczenia, nikt nie
> mysli o mnie jak o leniwej lub nieudacznej matce, ktorej prawie 3-latek jeszcze
> w pelni nie jest odpieluchowany, nie wstydze sie tez wlasnego dziecka i nie st
> resuje z obawy, ze jakas ''nawiedzona'' (bez urazy - do nikogo konkretnie tego
> nie kieruje)okresli moje dziecko jako opozniona niezgole.

No dokładnie. Ja nie mam parcia zw. na kogoś bo mało kto teraz wcześniej
odpieluchowuje. Ludzie podejmują próby późno i rzadko się udaje odpieluszyć po
2-2,5 r.ż. w "2 dni" mimo powszechnej forumowej opinii.

[hanalui]

Cytat leneczkaz napisała:
Mój syn dla odmiany pieluchy nosić nie chce. Chce nosić majteczki.
Sam
> sobie wybiera..
> No dokładnie. Ja nie mam parcia zw. na kogoś ...


hahahahaha....nawiedzona o bezpieluchowym wychowaniu bredzaca, a nie
ma parcia , co ty bredzisz, ty robaczku juz mialas parcie
wczesniej na odpieluchowanie tylko porazke ponioslas sromotna ,
ktos przytaczal w innym watku twoje nawiedzone posty...I bylabym w
szoku gdyby nie chcial, z takim parciem jakie ty masz twoje dziecko
nie ma prawa nie chciecnosic majteczek, przecie pieluchy mu
nie dasz

[leneczkaz]

Taa. Ja już wszystko pojęłam. Pojechałaś bidulo za chlebem w wielki świat z
małej wioski i zachłysnęłaś się ideami "smoczka do 4 lat i peluszki i le
wlezie." ahhaahah .. No no, takie pastuszki jak TY, molestowane w dzieciństwie
ze wsi pod Pierdziszewem Wielkim zawsze chłoną co głupszą ideę błehehehe

[hanalui]

Cytat leneczkaz napisała:

> Taa. Ja już wszystko pojęłam. Pojechałaś bidulo za chlebem w
wielki świat z
> małej wioski i zachłysnęłaś się ideami "smoczka do 4 lat i
peluszki i le
> wlezie." ahhaahah .. No no, takie pastuszki jak TY, molestowane w
dzieciństwie
> ze wsi pod Pierdziszewem Wielkim zawsze chłoną co głupszą
ideę błehehehe

Tak to sobie robaczku tlumacz

[leneczkaz]

Będę glizdeczko :]

[blaszany_dzwoneczek]

> Porozmawiaj najpierw z psychologiem, dzieciom 2-3 letnim trudno ''sprzedac'' ws
> tydliwosc bo tego nie ''kupuja'', nie ma zapotrzebowania, 2-3 latek biega nago
> po plazy czy w domu ale juz ten sam 2-3 latek posadzony na srodku pokoju dzienn
> ego gdzie toczy sie zycie rodzinne, moze czuc zazenowanie i dyskomfort podczas
> intymnej czynnosci jaka jest wyproznianie sie, jakze czesto mozna zauwazyc dzi
> eci w pieluchach chowajace sie i w ukryciu np.


No cóż, a moja córka ostatnio ma taką fazę, ze jak chce zrobić siusiu czy kupę,
to bierze nocnik z łazienki, stawia go tam, gdzie jestem, nieważne kuchnia,
pokój... Potrzebuje najwyraźniej towarzystwa. I co, mam z nią walczyć,
zabraniać, bo bezwstydnica jedna? I żeby nie było, nocnik stal zawsze w łazience
i tam była uczona biegać na siku, ewentualnie na sedes w toalecie. Więc jak
widzisz różnie to bywa.

[najma78]

Dlatego napisalam ''moze czuc zazenowanie i dyskomfort'' a nie musi
i napewno bedzie kazde dziecko.

[daga_j]

Wiem, że się rozpisałam, ale jakoś tak mi wychodzi, gdy chcę wszystko przekazać.
Być może moje stanowisko jest typowe dla większości forumowych mam, ale ujęłam
je całościowo, więc może się autorce wątku przyda.
Też nadal uważam, że wstyd nagości jako taki powinien być obcym uczuciem dla 2
latka. Nie sądzę, że wysadzanie dziecka pod krzaczkiem jest traktowaniem go jak
zwierzątka, przecież on się nie wyrywa, a ja zawsze wybieram miejsca, gdzie
raczej nikt nas nie widzi, a na pewno nie tak dokładnie. Byłoby o wiele więcej
zamętu z powrotem do domu by dziecko się wysikało, tylko o to chodzi. Jest to
etap przejściowy, gdy dziecko już woła, umie wytrzymać minutkę, dwie by mama
zdjęła ubranie i posadziła na nocnik, ale nie umie jeszcze wytrzymać
godzinę/dwie, by wybawić się na placu i dopiero iść do domu sikać. Zwykle ten
etap trwa jeden ciepły sezon wiosenno-letni. Potem zdarza się chyba w każdym
wieku gdy człowiek jest na wycieczce w odludnym miejscu, ale to sporadycznie.
Chyba nie pisałam, że mam jedynie słuszne podejście? Napisałam, że ja uważam to
za dobry pomysł, bo nie czeka się aż dziecko samo do czegoś dojdzie, a rodzic
nakierunkowuje malucha i gdy jest pozytywna odpowiedź to dzięki temu dziecko
wcześniej opanowuje jakąś umiejętność niż gdyby czekać aż samo się nauczy.

[najma78]

Daga_j nie chodzi tu o wstyd nagosci, ale o wyproznianie sie w
miejscu publicznym mniej czy bardziej odslonietym ale jednak,
jakkolwiek to proces fizjologiczny to jednak moze i czesto powoduje
dyskomfort psychiczny, moze kryc sie za tym np. wstyd choc tak male
dziecko nie rozumie tego pojecia to odczuwa emocje z tym zwiazane,
natomiast bieganie nago po plazy to co innego. Nudysci tez chodza po
plazy nago ale wyprozniaja sie w toaletach. Inna sprawa, moze nie
tak istostna ale jednak to tego rodzaju scenki (mamy wcale sie z tym
tak nie kryja) chocby jako przyklad dla starszych dzieci, takie
zielone swiatlo ze mozna. Ja tez nigdzie nie stwierdzilam, ze nalezy
czekac az dziecko samo sie nauczy, tyle ze ten proces nie jest tak
latwy jak nauka mycia raczek czy zebow, sa dzieci, z ktorymi to trwa
krotko a sa takie, ktore potrzebuja duzo wiecej czasu, zwrocilam
uwage, ze nie jest to kwestia tylko treningu, ale i dojrzalosci, a
bycie ''straza pozarna'' jest stresujace takze dla dziecka a moze
przede wszystkim, dla tego moja zasada to nawet jesli dluzej to bez
stresu. Ja tez chcialabym aby to byla kwestia kilku dni, ale czasem
trzeba poczekac az dziecko samo do tego dojdzie, podobnie jak
chodzeniem itp. u zdrowego dziecka czeste prowadzanie za raczki
wcale nie przyspieszy samodzielnych krokow - a to tez czesty
stereotyp. Podam ci przyklad znajomej, ma corke mlodsza od mojego
syna o 6 m-cy, zaczela ja odpieluchowywac gdy mala miala ok. roku,
bo byla przekonana, ze to przyspieszy proces, zamet, domownicy
zaangazowani w wysadzanie na nocnik co 15-20 min, zycie toczy sie
wokol nocnika, brawa itd. kiedy cos tam wpadlo przypadkiem,
wygladalo mi to na tresure i co i trenuje ja dalej juz 1,5 roku,
mala ma 2 lata i 4 m-ce i nadal nie zalapala, czyli wczesniej wcale
nie znaczy szybciej.

[sarabanda2]

a
> bycie ''straza pozarna'' jest stresujace takze dla dziecka a moze
> przede wszystkim

Prosze nie łapać mnie za słówka i w dodatku z przeinaczeniem sensu!
Strażą pożarną jestem ja - w kazdej chwili musze byc gotowa. Moje
dziecko przychodzi do mnie z pełną radością obwieszczając "siusiu
jest". Rytuał spuszczania wody uwielbia i bardzo pilnuje, zebym ja
nie spusciła. No i od czasu założenia tego wątku nie miał w domu
żadnej wpadki siusiowej (miał z kupą), również po nocy ma suchą
pieluchę. Już po tych kilku dniach wiem, ze nie musze tak pędzić,
jeśli synek wie, że wstałam, ze juz idziemy do łazienki, że nie jest
zignorowany.
Ja nie mam wątpliwości, ze z punktu widzenia mojego dziecka
korzystne byłoby sikanie pod krzaczkiem. Jedyne obiekcje, jakie
miałam, dotyczyły raczej ewentualnej widowni (nie zawsze uda się
ukryć całkowicie, niekiedy potrzebna dyskrecja otoczenia)

[najma78]

Nie lapalam cie za slowka, uzylam sformuowania jako wlasnego, piszac
to nawet nie pamietalam ze go uzylas w innym sensie tak wiec go nie
przeinaczylam, uwazam ze to wynika z tresci mojej wypowiedzi,
zreszta ta konkretna nie byla odpowiedzia na zaden z twoich postow.
Wlasnie czytalam sobie forum angielsko jeczyczne o tematyce metod
treningu korzystania z toalety - zupelnie inne podejscie, bez
nerwowki, spokojnie, mamy sobie radza, acha wiekszosc zaczyna troche
pozniej a przy nie powodzeniach, daja dzieciom czas, wracaja na
troche do pieluch a po 2-3 m-ch od nowa, zauwazylam, ze u starszych
dzieci drugie podejscie zazwyczaj konczy sie sukcesem.

[blaszany_dzwoneczek]

A dlaczego to zupełnie inne podejście? Wiele mam takie stosuje i w Polsce. Ja
również. Wydaje mi się, że to dość oczywiste podejście do tematu. U nas sukcesem
skończyło się trzecie podejście. Pierwsze było za wcześnie, tak też
przeczuwałam, ale było lato, więc sprobowałam. Nic to nie dało, po tygodniu
wróciłam do pieluch. Drugie podejście jesienią coś dało, ale gdy światełko w
tunelu się już pojawiło, dziecko nagle się wycofało i zbuntowało, więc wróciłam
do pieluch. Trzecie podejście - teraz wiosną - sukces w 3 dni. Wszystko na
spokojnie, bez nerwów.

[najma78]

Wszystko na
> spokojnie, bez nerwów.

Wiadomo.

[daga_j]

Zgadzam się z Tobą. No mam tylko nadzieję, że starsze dzieci jednak nie biorą
przykładu z młodszych w sprawie sikania pod krzaki, ale pominę to bo nie mam
takich doświadczeń to nie wiem co powiedzieć. Będę wierzyć, że dzieje się to w
minimalnym stopniu i będę pilnować siebie a nie innych, żeby wysadzać nie tak
bezpośrednio na widoku. Prawdę mówiąc może uniknę tego przy synku, bo on
odpieluchowany zimą, teraz już nie popuszcza, wytrzymuje spacery, raczej nie
zapomina go zapytać w domu czy by się nie wysikał zanim wyjdziemy. Choć mi nie
przeszkadza sikanie w krzaki przez malutkie dzieci to mam przyjemniejsze wyjście
gdy nie muszę z dzieckiem tam iść za potrzebą.
Masz rację co do niemądrego przyspieszania rozwoju. Też pisałam, że teorie mówią
o wieku od 18 miesięcy, ale nie wszystkie 18 mies. będą gotowe na naukę
nocniczka co nie, a jak ktoś ambitnie zaczyna wysadzać ledwo siedzące dziecko
czy roczne to jego problem ale też tego nie pochwalam. I nie pochwalam
prowadzenia za rączki. Oj widzę teraz takie dziecko 9 miesięczne, które owszem
zdolne i silne bo stoi ładnie i lubi być prowadzane za rączki, pod paszki i tak
się do tego przyzwyczaił, że nie próbuje nawet pełzać, raczkować, od razu uderza
w wyższy ton, matka zaraz leci i go bierze, niech sobie "pochodzi", bo jakoś mu
to raczkowanie nie wychodzi... Jak ma wychodzić co nie? A zostawić go na 10
minut na jakiejś macie się nie da, bo musi być non stop prowadzony,
podtrzymywany, więc ma też chodzik, czego też nie pochwalam. Ciężko nim się
zajmować, bo nie usiedzi na miejscu. Moje dzieci były modelem "podłogowym",
pełzały, raczkowały bo to była ich jedyna możliwość by dosięgnąć jakąś zabawkę,
jak uczyły się chodzić to nie za rączki rodzica tylko wzdłuż mebli których się
trzymały i odważały puszczać, ja tylko byłam obok by złapać "w locie". No ale to
już zbacza z tematu Pozdrawiam!