Do Ezry i moze kogos jeszcze

[mmala6]

bo rzecz sie tyczy wegetarianizmu.Wiem, ze Ezra jest wegetarianka (czy
weganka?, wybacz ignorancje w temacie).Otoz moja kolezanka weganka (czyli nie
je miesa z uboju, a jaja i przetwory mleczne tak), owa anorektyczka, co Wam
kiedys wspominalam ma coreczke, ktora konczy 10 ty m-c.I dzis kolezanka
powiedziala mi,ze poczytala jakas ksiazke i postanowila z malej tez zrobic
weganke.Ze moze kiedys jak bedzie chciala jesc mieso, to sama podejmie taka
decyzje, narazie ona podejmuje za nia.Powolywala sie na to,ze mala w mleku
mamy (do tej pory karmi piersia) nie uswiadczyla miesa i jest okazem
zdrowia.Nie umiem sie wypowiedziec na ten temat, wiec pytam sie Was z
ciekawosci jak to jest z niemowletami i malymi dziecmi.Czy mieso nie posiada
czegos co jest niezbedne do rozwoju a czego nie ma w nie-miesie?

[agagaby]

- Z tego co przed chwilka wyczytalam to weganie mleka tez niet A o
niemowlatach jeszcze nei znalazlam
republika.pl/weganizm/
Tak mam stronke

Najnowsze fotki Gabriela
Gabriel ma...
www.polskieserce.pl/

[mmala6]

ups, to moze odwrotnie, wegetarianie jedza mleko, a weganie nie.W kazdym razie
kolezanka je.

[agagaby]

[mmala6]

Aga, ale nie to jest najwazniejsze.Mnie chodzi o to, czy wegetarianizm (ten z
przetworami mlecznymi)jest zdrowy dla niemowlat?

[agagaby]

[z1mka]

Mmala, ja się nie znam na wegetarianizmie u niemowląt, ale piszesz, że ta
koleżanka póki co nie chce małej dawać mięsa, a potem pozwoli jej zadecydować...
czy tak?
Otóz to nie jest takie proste. Mam koleżankę - wegetarianką, która po paru
latach zachciała znowu być mięsożercą - powód - wykończenie organizmu - nie
odżywiała się racjonalnie a dieta weg wymaga o wiele więcej wyobraźni i reguł,
żeby organizmowi dostarzyć odpowiednie składniki zwłaszcza w naszej strefie
klimatycznej.
W każdym razie, wszelkie próby ponownego jedzenia mięsa kończy ły się porażką,
jej organizm nie tolerował mięsa.
Więc jeśli koleżanka myśli, że od niemowlęcia brak mięsa nie będzie w
przyszłości stwarzał problemów (ja nie wiem, czy będzie) niech się najlepiej
skonsultuje z jakimś specjalistą. Bo organizm, który nigdy nie dostawał jakiegoś
składnika, też może mieć problemy z jego tolerowaniem. Poza tym tak jak dla
dorosłych wegetariańska dieta dla niemowlaka musi być bardzo starannie dobrana i
na pewno skonsultowana ze specjalistą.
To moje skromne zdanie, mogę nie mieć racji.
Ale skoro mięsożercy są tak ostrożni w konstruowaniu diety dla malucha,
wegetarianie powinni tym bardziej, zwłaszcza, że brak mięsa trzeba czymś
zastąpić. I nie powinno to być oparte na widzimisię matki.

[mmala6]

Wiesz, ona wlasnie liczy na to, ze organizm malej sam odrzuci pozniej to mieso,
wlasnie dlatego, ze nie bedzie do niego przyzwyczajony.Kolezanka jest
wegetarianka od ok 15lat i ktos jej kiedys na imprezie podrzucil mieso, tak ze
nie widziala.Zygala podobno jak kot.I ona wlasnie ma nadzieje,ze jej corka tez
nie bedzie tolerowac miesa w ogole "bo to jest g....o".
Co do produktow zastepczych to juz wspominala, ze wybiera sie do sklepu eko po
soczewice etc...pewnie ma wprawe, bo zastepuje to mieso czyms innym od lat. Inna
sprawa, ze ona jest chuda jak patyk ale to raczej nie kwestia niejedzenia miesa,
przynajmniej nie tylko
Tez sie jej zapytalam, czy byla u jakiegos specjalisty ale ona stwierdzila, ze
lekarze nic na ten temat nie wiedza a w ksiazce pisze (cos o makrobiotyce), ze
pokolenie naszych dzieci bedzie samo odchodzilo od jedzenia miesa, wiec ona
tylko ulatwia malej zycie.

:(

[z1mka]

wiesz co, teraz to mnie przeraziłaś, znaczy nie Ty ale Twoja koleżanka...

ona wlasnie ma nadzieje,ze jej corka tez
> nie bedzie tolerowac miesa w ogole "bo to jest g....o".

> lekarze nic na ten temat nie wiedza a w ksiazce pisze (cos o makrobiotyce), ze
> pokolenie naszych dzieci bedzie samo odchodzilo od jedzenia miesa, wiec ona
> tylko ulatwia malej zycie.

nie, nie będę jej życzyć powodzenia.

Szanuję poglądy dorosłych wegetarian, ale nie jestem za dokonywaniem za niemowlę
wyboru... jekiegokolwiek wyboru, więc także w kwesti żywieniowej.
Maryś w przyszłości będzie jadać jak zechce i co zechce, ale na razie ja jako
matka i odpowiedzialna za jej zdrowie osoba, mam obowiązek karmić ją według
obowiązujących na dzień dzisiejszy zaleceń. Kto wie, co będzie za parę lat, dziś
jest tak jak jest i ja (mimo głębokiego zaufania do matczynej intuicji) nie mam
prawa uprawiać wolnej amerykanki.

[z1mka]

no i z całym szacunkiem bo nie chcę tu urazić nikogo, kto nie daje dziecku mięsa.
Ani żadnego weganina, ani wegetarianina, ani niczyich przekonań...
Tylko przeraża mnie taka postawa - takiej nadmiernej samodzielności w tej
kwestii, bez konsultacji z lekarzem, z dietetykiem, na podstawie szarlatańskich
książek... i własnego doświadczenia.
Nie można testować dziecka na podstawie swojego dorosłego organizmu.

[mooh]

Mmala, czytałam, że dieta dzieci tym powinna się różnić od diety dorosłych, że
ma zawierać cholesterol i to w stosunkowo dużych ilościach. MA to znaczenie dla
rozwoju układu nerwowego (niektóre przypadki dziecięcej padaczki leczy się
nawet dietą wysokocholestrolową). Do trzeciego roku życia nie należy ograniczać
tłuszczu zwierzęcego w pożywieniu dzieci. Można wprawdzie potraktować jajka i
mleko jako źródła tłuszczów zwierzęcych, ale nie wiem, czy Twoja koleżanka
akceptuje spożywanie tych produktów.

[wiolkak]

no i sporym problemem przy takich dietach jest przyswajanie żelaza, którego
najlepszym źródłem jest mięso

Żelazo

[ezrapound]

Nie, to akurat nie jest żadnym problemem. Jest mnóstwo żelaza w roślinach. Z
tego co wiem, osobom anemicznym zaleca sie picie świeżych soków i jedzenie
natki z pietruszki - sama nigdy nie musiałam używać tych sposóbów, bo anemia
jest mi całkowicie obca - zwłaszcza odkąd nie jem mięsa.

[kangur4]

Wydaje mi się, że dieta wegetariańska u dzieci jest możliwa - szczególnie w
wypadku niewyeliminowania nabiału i jaj. Zajrzałam własnie do poradnika "Drugi
i trzeci rok życia dziecka" i tam wyraźnie piszą, że dziecko może się bez mięsa
obyć, pod następującymi warunkami:
- je nabiał (wapń!) i jaja (białko, żelazo!)
- dostaje dodatkowo witaminę B12 (jest w wodorostach, ale dzieci marnie ją
stamtąd przyswajają)
- dostaje żelazo lub produkty w nie bogate (plus wit C - ułatwia przyswajanie)
- ma ścisle kontrolowaną dietę pod kątem wszelkiego junk-foodu - cukierków,
czipsów i innych świństw, które zapychają żołądek i zabierają miejsce produktom
wartościowym, a, cytuję: "żeby zapewnić sobie taką samą ilość białka, jaka
znajduje się w kilku kęsach mięsa kurczaka, małe dziecko musi zjeść prawie
szklankę ryżu i fasoli"

Myślę, że jesli koleżanka podejdzie do sprawy rozsądnie, to ma szanse zdrowo
wychować swoje dziecko. Aczkolwiek namawiałabym ją gorąco na wizytę u dietetyka
dziecięcego. Myslę, że nie powienien byc zdziwiony czy zszokowany - coraz
więcej dzieci jest na diecie wegetariańskiej. Ułożył by jej dziecku odpowiednią
dietę komplementarną, przepisał dodatkowe witaminy, uczulił na pewne sprawy.
Może, jesli chcesz jej pomóc, pomóż jej znaleźć we Wrocławiu jakiegoś
dietetyka, o którym wiesz, że jest open-minded i nie będzie na progu wrzeszczał
apage?

[mmala6]

podpowiem jej wizyte u dietetyka, bo zwykly pediatra to pewnie faktycznie moze
niewiele pomoc.Zeby nie bylo tak rozowo, to mala ma skaze bialkowa, wiec poki co
nabial odpada.Parenascie dni temu kolezanka dala jej szynke (a raczej jej maz po
kryjomu, ktory jest bardzo miesozerny i kolezanka sie boi, ze on bedzie malej po
kryjomu to mieso dawac) i mala dostala wysypki.Dla kolezanki to byl 'znak', ze
mala miesa jesc nie powinna....

Zimka, ja jestem podobnego zdania co Ty.Ja bym dziecku mieso normlanie dawala,
niezaleznie od tego czy bylabym jego wielbicielka czy nie.Nie znam sie jednak na
tym zupelnie, nie wiem jake produkty roslinne sa w stanie w pelni zastapic
wszelkie walory miesa i jak sie to odbywa u niemowlat.Dlatego nie dyskutowalam z
nia w tej kwestii, sluchalam tylko z lekkim niepokojem....

[kangur4]

Z tego co wyczytałam w rzeczonym poradniku, dieta wegetariańska wymaga bardzo
wiele uwagi, samozaparcia i przede wszystkim RZETELNEJ WIEDZY. I chocby dlatego
osobiście nie zdecydowałabym się na wprowadzenie takiej u dziecka. Strasznie
duzo zachodu. Dodatkowo zniechęcałaby mnie bardzo konieczność każdorazowego
tłumaczenia wszystkim zdziwionym babciom, ciociom, paniom w przedszkolu
dlaczego jest tak, a nie inaczej.

A wracając do Twojej koleżanki - bardzo niepokojąca jest w tej sytuacji ta
skaza białkowa. Bo z tego co zrozumiałam z poradnika, nabiał w diecie dziecka
jest conditio sine qua non powodzenia przedsięwzięcia.
Cóż, wydaje mi się, że wizyta u dietetyka dziecięcego okazuje się niezbędna.

Mmala,

[ezrapound]

Jestem wegetarianką, ale jem przetwory mleczne i jajka. Więc daleko mi do
weganizmu.
Nie umiem Ci jednoznacznie odpowiedzieć na Twoje pytanie. Ja postanowiłam
narazie dawać córeczce mięso. Wierzę, że dobrze zbalansowana dieta
wegetariańska jest zdrowa, także dla dziecka, ale w Polsce jest stosunkowo
niewielka wiedza na ten temat - nie ma pediatrów, którzy prowadziliby
dziecko "wegetariańsko", byłby też problem z przedszkolem. Decydujący dla mnie
był taki argument, że jeśli ja teraz dziecku wogóle nie wprowadzę mięsa, i
potem ona nagle dostanie mięso do zjedzenia, na przykład przez przypadek (w
przedszkolu, w gościach, itd), to będzie jej mogło mocno zaszkodzić. Ja
chciałabym, żeby ona sama zdecydowała o sposobie odżywiania i wydaje mi się, że
dając jej narazie mięso daję jej większą możliwość wyboru (zawsze będzie mogła
z niego zrezygnować). Kiedy będzie troszkę starsza - 1,5 - 2 latka, zacznę
dawać jej ryby zamiast mięsa, wprowadzę też typowe wegetariańskie potrawy,
takie jak soczewica, soja, tofu, itd. Mięso będzie wtedy mogła jeść u babci,
jeśli tylko zechce, a ja zapewnię jej urozmaiconą dietę wegetariańską, licząc
na to, że polubi takie potrawy.

[mmala6]

Ezra, i wlasnie takie podejscie jak Twoje wydaje mi sie byc rozsadne i
logiczne.A kolezanka chce zrobic dokladnie na odwrot.I to co dla Ciebie jest
argumentem przeciw, u niej jest argumentem za-chodzi o to, ze dziecku
nieprzyzwyczajonemu do miesa, moze ono zaszkodzic.Kolezanka twierdzi,ze to
lepiej, bo wtedy mala po prostu, 'sama z siebie' nie bedzie tego miesa jadla.W
moim odczuciu robi jej krzywde w sensie nie tyle dietetycznym, co
psychicznym.Przeciez kiedys corka moze miec do niej pretensje o to, ze nie moze
jesc miesa a chcialaby....
Osobiscie balabym sie podajac taka decyzje za moje dziecko.
Hm, moze wlasnie argument z przedszkolem do niej przemowi? przeciez zadne
przedszkole sie nie bedzie bawic w gotowanie soczewicy dla jednego dziecka (ryb
tez nie je).

[ezrapound]

No właśnie. Ryzyko, że dziecko dostanie gdzieś kawałek mięsa przez przypadek
jest naprawdę duże. Wiesz, ja będę starała się z czasem, powoli, przekonać moje
dziecko do diety, jeśli nie wegetariańskiej, to napewno jarskiej. Ale nie będę
zabraniała jej jeść mięsa. Jestem raczej dość pewna, że mi samej wegetarianizm
bardzo służy (chociaż ten wybór podyktowany jest w moim przypadku nie tyle
zdrowotnymi, co ideologicznymi przesłankami), ale co do malutkiego dziecka, nie
mam takiej stuprocentowej pewności. Poza tym naprawdę nie mam pojęcia w jaki
sposób miałabym dziewięciomiesięcznemu dziecku suplementować białko i tłuszcze -
ju 3-4 letniego dziecka to już co innego.

mmala

[agagaby]

agagaby

[ezrapound]

Jeśli chodzi o okres ciąży, poród i karmienie piersią, to mogę Ci powiedzieć z
własnego doświadczenia - mi wegetarianizm w tym czasie bardzo służył. Miałam
super wyniki (ani przez chwilę nie miałam anemii) nie dużo w ciąży przytyłam, a
dziecko urosło w sam raz, miałam dobry, w miarę łatwy poród (być może również
dzięki jodze), a dziecko urodziło się zdrowiusieńkie jak ryba, silne, z wielkim
apetytem na życie. Karmiłam ją piersią 8 m-cy (nie chciała ssać, pod koniec
musiałam już odciągać laktatorem i dawać z butelki, no i wkrótce się poddałam),
miałam dużo pokarmu, dziecko pięknie przybierało na wadze. Ja nadal miałam
świetne wyniki. Także tutaj raczej nie mam wątpliwości. Oczywiście nie polecam,
aby ktoś podczas ciąży, albo tuż przed zajściem w ciążę PRZECHODZIŁ na
wegetarianizm. Ale ja nie jadłam mięsa już kilka lat wcześniej. INna sprawa z
karmieniem niemowlęcia - tu nie jestem na sto procent pewna co jest dobre
(patrz mój post wyżej).

[mmala6]

rozmawialam z kolezanka dzisiaj, ona nadal jest bardzo za tym zeby mala tego
miesa nie jadla.Probowalam ja nawet podpuscic " a co jak nie pplubi
soczewicy?" w kazdym razie mam jej pomoc znalezc jakiegos dietetyka we
Wroclawiu, ona nie ma netu wiec jest mi latwiej