od urodzenia bez pieluchy

[lucerka]

Moja kolezanka od urodzenia nosila dziecko w chuscie. Dzieci zazwyczaj
sygnalizuja potrzebe wyproznienia, wiec majac malucha w chuscie, blisko ciala
latwo jest to wyczuc. Kolezanka za kazdym razem "wysadzala" dziecko (nie mam
na mysli sadzania miesieczniaka na nocnik - jest wiele innych sposobow). Jak
mala miala pare miesiecy nauczyla sie pokazywac raczka, ze chce siusiu. Od
roku chodz pieknie do toalety, nigdy nie miala na pupie pampersa, nie jest
zestresowana i nie przezyla traumy.

Z tego, co ona mowi, nie wymagalo to zadnego nadzwyczajnego wysilku. Po ok.
dwoch tygodniach od urodzenia zalatwianie sie uregulowalo sie, tak ze mozna
bylo po prostu przewidziec, kiedy sie jej zachce.

[bri]

Przez sen też ją wysadzała?

[gryzelda71]

A jak było w nocy?Kolezanka nie spała,dziecko nie sikało?

[demarta]

równie szybko można nauczyć dziecko mówić. od urodzenia nakłada mu się
kształtki, które przyuczają do układania ust w samogłoski: a, o, u, i, y. potem
ćwiczy się język, a jak już dziecko opanuje wydawanie z siebie dźwięku od razu
mówi: "mamo daj bebiko, tylko nie takie ciepłe jak wczoraj".

[lucerka]

Ona jej wlasnie nie uczyla tylko reagowala na jej sygnaly.

[janecia1]

Sorki nie obraź się ale dla mnie to jedna wielka bzdura........

[sandra1301]

demarta napisała:

> równie szybko można nauczyć dziecko mówić. od urodzenia nakłada mu się
> kształtki, które przyuczają do układania ust w samogłoski: a, o, u, i, y.
potem
>
> ćwiczy się język, a jak już dziecko opanuje wydawanie z siebie dźwięku od
razu
> mówi: "mamo daj bebiko, tylko nie takie ciepłe jak wczoraj".

boskie!!!!!!

[sarna73]

demarta napisała:

> równie szybko można nauczyć dziecko mówić. od urodzenia nakłada mu się
> kształtki, które przyuczają do układania ust w samogłoski: a, o, u, i, y.
potem
>
> ćwiczy się język, a jak już dziecko opanuje wydawanie z siebie dźwięku od
razu
> mówi: "mamo daj bebiko, tylko nie takie ciepłe jak wczoraj".


HAHAHA cudneeeeeeeee

[malwisienia]

w takim razie zazdroszczę i to bardzo bo mam w domu dwu i półrocznego oporniaka,
który postanowił robić w pieluchy do 18 roku życia;
ale pewnie producenci pieluch byliby bardzo niezadowoleni, gdyby więcej matek
tak uczyło dzieci i zaraz powstałaby naukowa teoria o wysokiej szkodliwości
takiego postępowania

[net79]

Najłatwiej wyczuć poprzez ciepło spływające po brzuchu
Nie neguję, ale trudno mi uwierzyć. Mój syn robił specyficzną minę przed, ale
od minki do siusiu było kilka sekund nie wyobrażam sobie rozwinięcia dziecka z
husty w kilka sekundA z obserwacji golasów siuisających pod siebie, nie widać
było zbytniego zaangażowania i spinania sie przy siurku, no przy kupci
inaczej,ale...

[twojasasiadka]

jakoś trudno mi w to uwierzyć

[fergie1975]

net79 napisała:

> Najłatwiej wyczuć poprzez ciepło spływające po brzuchu

niektórzy gruboskórni to dopiero poprzez zapach ... zapewne

[czajkax2]

Nie wierze, no po prostu nie wierzę, że dziecko od urodzenia potrafilo
sygnalizowac ze chce siku.

Mając malucha blisko siebie, to można ewentualnie wyczuć ze jest już po
wypróznieniu

[lucerka]

No wlasnie ono po urodzeniu tego swiadomie nie robilo. Kolezanka mowila, ze
wyczuwala przed specyficzny sposob poruszania sie. Mama wiercila sie
specyficznie przed wyproznieniem sie.

[beniusia79]

czyli twoja kolezanka wcale nie spala lub dalej nie spi? jak wyglada
wyproznianie nocne? sorry, ale niektorzy maja nierowno po sufitem...

[kura17]

ale dlaczego sie czepiasz? ludzie maja rozne pomysly na wychowanie dzieci. mam
znajomych, ktorzy tak sie przejeli rodzicielstwem, ze zawsze ktos czuwal przy
spiacym niemowleciu - jedno z nich spalo, drugie w tym czasie pracowalo, zeby
zawsze ktos "byl na strazy"... dosc dlugo tak wlasnie dyzurowali przy dziecku.
dodam, ze kolega wtedy pracowal na etacie... i ze nie sa to jakies "gliptasy",
wrecz przeciwnie - oboje bardzo inteligentni ludzie, nawet bardziej niz bardzo...
maja prawo, ich dzieci, prawda?

[moofka]

mój tez byl blisko ciala
ciagle na rekach albo nosidlach
mimo to fakt ze sie zesral rozpoznawalam najwczesniej w trakcie
po skupionej minie
ewentulnie po fakcie, to jest po zapachu
o siakch w ogole nie mowie, bo nie wierze ze to mozna poznac
ciezko mi uwierzyc, ze mozna "wyczuc" kiedy niemowle bedzie sikac i akurat
nalapac

[lucerka]

Kobiety pracujace w polu w Indiach czy Afrykanki umieja to wyczuc. Dzwie sie, ze
nie wierzycie. Jej sie to udalo - widzialam jak mala pokazywala, ze chce siusiu.

Ja wierze, ze jej sie to udalo, bo widzialam na wlasne oczy. Natomiast tez nie
wiem, czy udaloby mi sie do tego stopnia wsluchac w moje dziecko, zeby
odpowiednio wczesniej zareagowac.

[syriana]

ee, jakoś do mnie nie przemawia ta historia

i jaki niby ona miała cele w tym niepieluchowaniu?
oszczędności na pampersach?

pewnie sobie zrekompensowała częstszym praniem wszystkiego dookoła no i
wyobrażam sobie jak musiała intensywnie w dziecko się wpatrywać cały czas, żeby
"momentu" nie przegapić

no i pewnie całe otoczenie musiało zostać wyedukowane na okoliczność
odczytywania mowy ciała niemowlaka

choć pewnie matka z gatunku tych siłaczek, co to same wszystko przy dziecku
robią i nikogo nie dopuszczają do malucha

[yazmine]

Hmm.... A jak wyglądała sytuacja w nocy?? Mamusia nie spała??
W to nie wierzę ))

[malgoska13]

Mufka to było genialne, rozbawiłaś mnie okrutnie... ale masz racje oczywiście

Musiała być bardzo skoncentrowana

[sir.vimes]

na dziecku. W sumie to ładna historia ale mi by się raczej nie chciało. Już
używanie tetry było męczące co dopiero obserwowanie dziecka non stop. Nie dla
mnie ale fajnie, że tak mozna.

[koralik12]

Nie znam takich przypadków ale mogę w to uwierzyć. Czytałam ze kobiety
afrykańskie noszące całymi dniami dzieci w chustach radzą sobie bez żadnych
pieluch tylko wygląda to właśnie tak jak opisałaś.

[twix8]

bla bla bla nie wieżę w to i tyle!

[fergie1975]

ciekawe o jakich plemionach afrykanskich mowa, czy o tych gdzie kobiety chodza
nagie do pasa? Rzeczywiscie , tylko chustę wtedy trzeba zmieniać.
a moze nie maja pieluch ale liście z pewnych roslin, którymi tez załatwiaja i
inne potrzeby

[malgoska13]

Kobiety Afrykańskie używają wody od przypadku do przypadku, więc pewnie noszą
takie osrane i olane dzieci i nic nie czują, bo same pachna podobnie..

[rita75]

a w nocy mama tez czuwala?

[twix8]

ta pewnie stała na baczność koło łóżeczka! albo dziecko waliło pod siebie bo
mama na pieluchę żałuje

[lucerka]

Sluchajcie, to jest normalna dziewczyna, studentka. Nie jest skoncentrowana
nadmiernie na dziecku. Faktem jest, ze je dlugo nosila w w takim nosidelku (ja
to nazywam chusta) african baby carrier, nigdy nie mieli wozka. Z tego nosidelka
jest bardzo latwo wyjac dziecko.
Ona mowi, ze nie sprawilo jej rtudnosci wyczucie tych odruchow.

[syriana]

no dobrze, ale jak rozwiązywała sprawę podczas snu dziecka i czy (jak rozumiem)
przez ten pierwszy rok życia miała małą uwiązaną na szyi non stop?

nikt inny się nie zajmował dzieckiem?
nie wychodziła bez córki?

[lucerka]

Dzieckiem zajmowal sie jej facet. A noca dziecko spalo z nia i rowniez
sygnalizowalo potrzebe (nieswiadomie). Dziecko siusia w nocy tylko w plytkiej
fazie snu. W fazie snu glebokiego-nie siusia.

[bri]

A ona była czujna we wszystkich fazach, tak?

[alpepe]

ja byłam, więc wierzę tej opowieści, zreztą moja córka już jak miała parę
miesięcy, to jak spała praktycznie się nie wypróżniała, tylko dopiero po
obudzeniu się.

[ma.pi]

lucerka napisała:

> Sluchajcie, to jest normalna dziewczyna, studentka. Nie jest skoncentrowana
> nadmiernie na dziecku. Faktem jest, ze je dlugo nosila w w takim nosidelku (ja
> to nazywam chusta) african baby carrier, nigdy nie mieli wozka. Z tego
nosidelk
> a
> jest bardzo latwo wyjac dziecko.
> Ona mowi, ze nie sprawilo jej rtudnosci wyczucie tych odruchow.

Nosilam prawie pol roku swoja corke w takiej chuscie, bo wozka nie cierpiala,
wieczne sie darla i nawet na sekunde nie szlo ja odlozyc. Nawet jak szlam do
toalety do dziecko szlo ze mna.
Wcale tak latwo w jedna sekunde nie da sie z tego dziecka wyciagnac, a juz
szczegolnie noworodka, ktorego trzeba delikatnie i odpowiednio chwycic. No i
jeszcze potrzeba czasu aby dziecko rozebrac, bo nie wierze, ze gole tam lezalo.
I nikt mi nie powie, ze miesieczne dziecko umie wstrzymac mocz czy kupke zanim
mama go przygotuje do wystawienia nad kibelkiem (czy inna miska).

Wierze w to, ze po pewnym czasie matka nauczyla sie odczytywac sygnaly wysylane
przez dziecko, ale nie wierze, ze to zalatwianie sie szlo tak bezproblemowo.
Pileuch moze i jej nie zakladala, ale ile sie naprala to jej.

I dalej nie odpowiedzialas na pytanie jak to bylo w nocy?

Pozdr.

[twojasasiadka]

no a jak wyglądały jej spacery z dzieckiem???
sru pupka na zewnątrz i obsikujemy chodnik albo stolik w restauracji??

[lucerka]

Przeciez w kazdej restauracji albo u znajomych jest toaleta.

[twojasasiadka]

no jest-ale jak niemowlę się krzywi że chce siusiu to chyba nie robi tego na 10
min. przed...to co? szaleńczy biego do wc?
mało wykonalne to wszystko.
A na spacerze ulicami miasta? a w tramwaju?

[syriana]

a spacery w zimie po parku w kombinezonie i paru warstwach ubrania pod nim..?

rozumiem powrót do źródeł, maksymalna symbioza z dzieckiem i eko wychowanie, ale
do klimatu i trybu życia plemiennych Afrykanów, trochę chyba nam dzisiaj brakuje...

[lucerka]

Nie pytalam jej o to. Ona jest zadowolona a dziecko nigdy nie kisilo sie w
pieluchach. To nie ma nic wspolnego z eko wychowaniem czy maksymalna symbioza z
dzieckiem - nastepna niebezpieczna szufladka.

[syriana]

niebezpieczna szufladka..?
bo matka zostaje zaszufladkowana jako kto...?

właśnie, jakie były jej motywacje do niekorzystania z pieluch?

[fergie1975]

moje dziecko tez sie nie kisiło i nie kisi w pieluchach !!!

jak nasiusia lub jest kupka to od razu zmieniam, ktos tej kolezance nawciskał
może kitu że dziecko 12 godzin w 1 pampersie sie kisi?

[yoggi87]

Nie wierze ze nie mialo nigdy na pupie pampersa... A jak jechala samochodem czy
tramwajem? To co wysadzala na podloge? A u znajomych? Dziwactwo dla mnie
totalne. Dziecko uczy sie wszystkiego w swoim czasie.

[mustardseed]

Generalnie - nie wierze.
Dzieci zazwyczaj
> sygnalizuja potrzebe wyproznienia, wiec majac malucha w chuscie, blisko ciala
> latwo jest to wyczuc.
Nieprawda.
Nie wierzę, nie wierzę, nie wierzę.
Pozdrawiam.

[twojasasiadka]

hihi
no własnie syriana
nie ten klimat do takich eksperymentów
w afryce taki niemowlak nawet jak zrobi siuku mamie na plecach to "to" zaraz
wyschnie i po kłopocie

[melka_x]

Koleżanka ma bujną wyobraźnię. Miesięczne dziecko nie jest świadome, że się
załatwia, z całą pewnością nie może więc wysyłać żadnych sygnałów w tej
sprawie. W ciągu pierwszych miesięcy dziecko - nawet gdyby było wyjątkowe i
bardzo szybko złapałoby tę świadomość - nie jest w stanie kontrolować mieśni
zwieraczy, a więc nie jest w stanie wstrzymać się nawet minuty.
I co niby w chuście można wyczuć, pełny pęcherz?

[melka_x]

Dodam, że jako noworodek nie jest świadomy wypróżniania się, nie może wcześniej
wykonywać żadnych specyficznych ruchów, może sie kręcić szczególnie przy
zaparciu (ale to już w trakcie procesu, gdy masa kałowa przesuwa się już w
jelicie grubym), na pewno nie kręci się przed sikaniem. Po prostu jak czuje
parcie to natychmiast sika i tyle.

[majan2]

Taka sama bzdura jak ta, że Giertych bedzie marszałkiem sejmu.

[mika_007]

ciekawi mnie jak sprawa wyglądała zimą?
nie wychodziła z dzieckiem na dwór?
czy umawiały się,że w zimie ma pokazać kilka chwil wcześniej umówiony znak?
przyznam,że doświadczenie z dziećmi mam duże,ale z kombinezonu rozebrać
kilkumiesięczniaka nie umiem w parę sekund
z resztą nawet jak jest cieplej,w mieście ciężko idąc sobie ot tak ulicą mieć w
zasięgu wzroku/kroku toaletę
to co? na znak od razu byle gdzie na środku ulicy robi? w bramie,pod ścianą
bloku/sklepu?

[chimba]

Bzdura, nie w naszym klimacie. Chyba trochę bajek koleżanka naopowiadała... A
tak w ogóle po co męczyć tak dziecko. I cały czas z dzieckiem była? Nie wierzę.

[fergie1975]

no to tylko pogratulowac pomysłowosci , wytrwałosci, oraz mnóstwa czasu
może ta historia zachęci inne matki

[lucerka]

Mnie zachecila Ale tylko gdybym urodzila na poczatku lata

Dziewczyna siedziala z corka rok "w domu".

[fergie1975]

ja tam moze bym i cos wyczuła ale dla mnie to strata czasu i tyle.

[syriana]

ale jaki cel ma taka zabawa?

[lucerka]

Przeciez to nie zabawa. Kolezanka traktowala to powaznie. Zaoszczedzila dziecku
odparzen (prawie kazde takowe miewa) i kupe kasy.

[fergie1975]

mój nie miewał, a poza tym są sposoby na te co miewają

[iskierka40]

jejku zazdraszczam bardzo

[fergie1975]

mi zazdraszczasz?

[siasiuszek]

Mój nigdy nie miewał.
Zresztą nie wierze. Mój synek miał kolki, przez co prawie przez 3 pierwsze
miesiące cały czas wisiał mi na piersi ( to go uspokajało i chyba łagodziło
kolkę). Czyli miałam pełną symbiozę z dzieckiem, ale chyba mało spostrzegawcza
jestem, bo nigdy nie zauważyłam, że się akurat wypróżnia. Nawet nie potrafiłam
przewidzieć podczas zmieniania pieluchy, skutkiem, czego kilka razy zostałam
obsikana.

[ma.pi]

lucerka napisała:

> Przeciez to nie zabawa. Kolezanka traktowala to powaznie. Zaoszczedzila
dziecku
> odparzen (prawie kazde takowe miewa) i kupe kasy.


Mam troje dzieci, zadne nie mialo odparzen.

Pozdr.

[mamusiamartusia]

Moje dziecko nosi pampersy i nigdy nie miało odparzeń. Ciekawe ile kasy wydała
na proszki do prania i jak gotowała obiady? wkładała je do garnka? To jakies
bzdury niestety. Ja pracuję, gotuję codziennie i zajmuję się dzieckiem więc
trudno mi w to uwierzyć. A jak odkurzała czy rozwieszała pranie to też z
dzieckiem na szyi?

[twix8]

lucerka napisała:

> Przeciez to nie zabawa. Kolezanka traktowala to powaznie. Zaoszczedzila dziecku
> odparzen (prawie kazde takowe miewa) i kupe kasy.

mam czwórkę dzieci i żadne nie miało odparzeń
>bzdury lucerka wypisujesz. Dziecko miesięczne daje sygnały?a może mówi od
razu:mamo chcę siku........

[net79]

czytała jakąś fachową literaturę na temat odruchów dziecka i mowy ciała, ja z
pierwszym dzieckiem spędzałam dużo czasu i sporo bez pampera tak z założenia i
bacznie go obserwowałam, wiedziałam kiedy będzie siusiał i się wypróżniał, ale
od sygnału do wypróżnienia jak pisałam mijało kilka sekundm, więc pozwałałm mu
spokojnie skończyć nie latając z nim do kibelka, bo niemowlę tez troszke z
giętkie, żeby robić z nim wywijasy nad ubikacją i tak musiałoby spłynąc po
mnie... A w nocy wypróżniał się co 1,5 godziny regularnie, o ile pierdnięcie,
beknięcię, kichnięcie, wiercenie, lub odgłos rożedzonej kupci były w stanie
mnie wybudzić, o tyle siku nigdy

[kicia031]

Naiwna jestes jak dziecko bez pieluchy )

[g0sik]

>Sluchajcie, to jest normalna dziewczyna, studentka. Nie jest skoncentrowana
>nadmiernie na dziecku.

To kto łapał goowna jak ona była na uczelni? Ok, Ty wierzysz w bajki ale nie
próbuj przekonać do tego innych.....Naiwni to mają ciekawe życie, co?

[lucerka]

juz pisalam,ze ona wziela rok dziekanki. poza tym jest jeszcze ojciec dziecka,
ktory sie tym dzieckiem chetnie opiekuje. nie wiem czy jestem naiwna. mam
zwyczaj wierzyc moim dobrym kolezankom. w Japonii i w Chinach tez sie nie uzywa
pampersow.

[syriana]

bo tam się używa pieluch materiałowych

w dawnej Polsce nikt na takie pomysły nie wpadał, nawet przed erą tetry,
dzieciom zakładano pieluszki
(tzn. jakiś materiał, częstotliwość jego zmiany to już inna sprawa)

[syriana]

no i ponawiam pytanie - co chciała udowodnić Twoja koleżanka tak córkę osobliwie
chowając..?

[fergie1975]

i ten facet tez tak bez oporow latal z kupkami zamiast przy kopmie normalnie
posiedziec?

a z tymi chinami i japonią to już przegięłaś, to są normalne cywilizowane
kraje, ba znam nawet kilkoro i jak najbardziej uzywaja pampersów.

albo kolezanka cie wkrecila albo ty nas tu probujesz?
A Ty masz dzieci?

[lucerka]

Mam jednego synka, 1,5 roku i wychowany na pampersach. Mial dosc duzo odparzen i
dlatego wlozylam kupe (nomen omen) kasy w pieluchy. Sprobuje z drugim dzieckiem
bez pieluch.

Wychodze z zalozenia, ze jezli widze na wlasne oczy jak ona wysadza niemowle to
raczej nie jest to iluzja. RACZEJ DOBRZE ZNAM TE DZIEWCZyne (chodze z nia na
uniwerek) i nie mam podejrzen, ze klamie.

[melka_x]

A jak ktoś kogo dobrze znasz powie Ci, że jego noworodek mówił czy chodził to
też uwierzysz?)). Są rzeczy, które fizjologicznie są niemożliwe, dziecko
które nie ma świadomości, że sika nie może tego sygnalizować i tyle. Przy czym
nie twierdzę, że Twoja koleżanka świadomie kłamie, często ludzie głęboko wierzą
w to, w co chcą wierzyć.

[lucerka]

> i ten facet tez tak bez oporow latal z kupkami zamiast przy kopmie normalnie
> posiedziec?

Dla mnie normalne jest jak ojciec rowniez zajmuje sie dzieckiem.

[fergie1975]

wiesz dla mnie też normalne jak ojciec sie zajmuje dzieckiem, ale to co dla
MATKI jest normą dla OJCA nie musi.

[lucerka]

co dla jednego ojca jest norma, nie musi byc dla drugiego

[siasiuszek]

Czy tam przypadkiem dzieciaki nie noszą majtek z otworami w strategicznych
miejscach??

[siasiuszek]

Widziałam kiedyś film dokumentalny o Chinach i tak tam właśnie chodziły, z
dziurą w kroku.

[donkaczka]

zaden dziw i zadna nowosc
nazywa sie toto Natural Infant Hygiene albo Elimination Communication i jest
sporo stron, literatury na ten temat
popularne w azji czy afryce, nie sadzicie chyba ze murzynki uzywaja pampaersow
albo chodza obsrane dzien caly?

czasem jak czytam to forum, to zachowawcze jestescie strasznie, cokolwiek innego
zaraz jest krytykowane i obsmiewane, a w takim jak ten przypadku wychodzi z was
niewiedza i nieswiadomosc wlasnych dzieci
owszem, noworodki kontroluja wyproznianie, odruch zanika okolo 6-8 miesiaca,
jesli dziecko jest pieluchowane oczywiscie

wiecej luzu i otwarcia na swiat moje panie..

[syriana]

> wiecej luzu i otwarcia na swiat moje panie..

a może więcej rzetelnej informacji bez prób unikania odpowiedzi na konkretne
pytanie i wymigiwania się niewiedzą..?

> popularne w azji czy afryce, nie sadzicie chyba ze murzynki uzywaja pampaersow
> albo chodza obsrane dzien caly?

nie sądzimy
ale również uważamy, że klimat gra tu całkiem sporą rolę

[lucerka]

> a może więcej rzetelnej informacji bez prób unikania odpowiedzi na konkretne
> pytanie i wymigiwania się niewiedzą..?

Przeciez ja nie jestem zrodlem informacji na ten temat. Napisalam po prostu jak
to zrobila kolezanka. Wypytalam ja z zainteresowaniem o niektore szczegoly ale
nie o wszystkie.

Dlaczego jest to postrzegane jako wymigiwanie sie? Kurcze nie chcialam Wam
przekazac encyklopedycznej czy naukowej wiedzy na ten temat. Przekazalam to co
widzialam u kolezanki.

[syriana]

no ok

tylko, że deklarujesz przekonanie całkowite do tej metody i zaufanie do
koleżanki, a równocześnie nie potrafisz powiedzieć jak z organizacją wydalania
poza domem i przy nie zawsze słonecznej pogodzie

[donkaczka]

widocznie nie poczula woni kupy od kolezanki, tudziez nie widziala jej z
zaciekami na plecach i wierzy na slowo, ze sie da

ja nie wiem jak dziala samolot, ale wierze na slowo ze lata bo widzialam, choc
wydaje mi sie to niemozliwe na pierwszy rzut oka

[twojasasiadka]

donkaczka napisała:

> widocznie nie poczula woni kupy od kolezanki, tudziez nie widziala jej z
> zaciekami na plecach i wierzy na slowo, ze sie da
>
> ja nie wiem jak dziala samolot, ale wierze na slowo ze lata bo widzialam, choc
> wydaje mi sie to niemozliwe na pierwszy rzut oka
____
mój syn też mi opowiada różne rzeczy i nie we wszystko mu wierzę)))
a odnośnie samego zagadnienia- jeśli ktoś to robi dla oszczędności to jakoś
mogę to zrozumieć ale innych powodów nie widzę, bo...
nie mieszkamy w ciepłych krajach- wychodząc z niemowlęciem w zimę na spacer nie
ma go jak "wysadzić" bez szkody dla jego zdrowia.Więc albo się zasika na
mrozie, albo wystawię na mróż jego małą dupcię.W naszych warunkach to raczej
utrudnia życie niż ułatwia.Prawda?

[donkaczka]

no widzisz, a dla mnie argument oszczednosci jest akurat malo istotny, bardziej
przemawia do mnie cala idea attachement parenting i pokrewne po prostu

i zima tez nie jest problemem, dla chcacego nic trudnego, dziecko jesli ma
odruch to i umie powstrzymac wyprozanianie, reaguje na sygnal rodzica ze "juz mozna"
jesli was to serio ciekawi, to polecam poczytanie, naprawde tam sa odpowiedzi na
wasze watpliwosci, bo jesli sa to pytania szukajace dziury w calym, to ja nie
jeste wystarczajacym ekspertem by wasze watpiwosci rozwiewac
moze na wiosne, jak moje dziecie skonczy pol roku i sytuacja bedzie przecwiczona..

[fergie1975]

o jakim odruchu piszesz u dziecka mającego mniej niz jeden rok???

[donkaczka]

noworodki od urodzenia maja swiadomosc wyprozniania
sygnalizuja potrzebe, z czasem potrafia wstrzymywac i wyprozniac sie na sygnal
rodzica - psi psi i takie tam inne
zdziwiona? coz, czlowiek sie roznych rzeczy dowiaduje, w dobie pampersow nikt
sobie takimi informacjami glowy nie zaprzata

podawalam linki, mozna poczytac

[fergie1975]

wiesz , w trakcie sikania zapewne mają swiadomość , ale nie na minute przed,
poza tym niemowleta nie mają zdolności panowac nad zwieraczami (fizjologicznie
rzecz biorąc), można nauczyc dziecko na zawołanie i stania na głowie, ale po co
taka tresura niczym psa Pawłowa?

to ze gdzies na swiecie wcinaja robiaki nie znaczy ze i ja mam je wcinac i temu
przyklaskiwac, choc zapewne są zdrowe, szczegolnie te wysokobiałkowe.

[twojasasiadka]

poczytalam soie troszkę
wszystko opiera się w zasadzie na intuicji rodziców-tego czy faktycznie wyczują
że dziecko chce się załatwić czy nie.
Takie maluchy nie kontrolują zwieraczy-mogą co najwyżej troszkę wcześniej
zacząć się wiercić czy dawać inne znaki i wszystko jest kwestią tego,czy
rodzice odpowiednio wcześnie to zauważą.
Ja nigdy bym nie skorzystała z tej metody ponieważ jest to całkowite skupienie
się na funkcjach fizjologicznych dziecka i strachu że obsra czy obsika mi
otoczenie- krępowałabym się odwiedzać znajomych i np.zostawiać im dziecko na
chwilę na kolana (bo a nóż się zsika).
Obejrzałam też galerię fot z jednego linka podanego przez donkaczkę-dzieci
wyprożniają się wszędzie
to w zasadzie powrót do epoki kamienia łupanego-sikają na drzewa, na ziemię
przy aucie itp.To w sumie zdarza się i "normalnym" dzieciom jak nie mają gdzie
się załatwić (starszym)-ale u takich bezpieluchowych to jest reguła,że srają
gdzie stoją-kwestia rodziców, czy obsika trawnik na osiedlu, czy swoje rajty

[syriana]

właśnie

cała metoda opiera się na założeniu, że dziecko rodzi się z umiejętnością
"świadomego sikania" , ale to wygodniccy rodzice pakując go w pampersa,
oduczając go tej sztuki

w tej zabawie nie chodzi o uczenie dziecka wstrzymywania się (czyli
kontrolowania zwieraczy) czy choćby uczenia żeby sygnalizowało, ale o
interpretacje jego grymasów, ruchów, dźwięków

więc kiedy dziecko zaczyna nadawać, trzeba działać od razu bo nie umie się wstrzymać

no i nie jest to zupełna rezygnacja z pieluch - autorzy strony piszą, że trzeba
czasu żeby nauczyć się rozpoznawać sygnały, więc co najwyżej zalecają
ograniczenie liczby pieluch używanych w ciągu dnia, a na noc podkładanie
zabezpieczeń w postaci ręczników

rzeczywiście, piszą że w głębokim śnie dzieci nie sikają
a w czasie karmienia lepiej pod pupę od razu miskę wstawić, a jak maluch sika
trzeba wydawać dźwięk naśladowczy siiiii

o zimowych spacerach nie ma nic niestety
jest za to o sterylnym moczu dziecka, który nie ma prawa zaszkodzić obsikanym
rodzicom

[twojasasiadka]

no....
bo gdyby takie odpieluchowanie miało faktycznie taki sens-że oto dzieciak
naturalnie od urodzenia uczy się komunikować swoje potrzeby i je kontrolować to
bym to zrozumiała.Wtedy mimo niewygody tej metody miało by to jakieś
konsekwencje na przyszłość-ale tak?))))
Tam piszą ,że dzieci i tak około drugiego roku życia zaczną jarzyć że trzeba
dawać znaki(mówić) że chce się siku czy kupę-czyli norma.
oceniam to w tej chwili na kolejną nowomodę, chęć powrotu "do natury", bycie
trendy itp.

[fergie1975]

nic nie napisałyście o godności osobistej takiego dziecka ,ktorego tylek jest
wszedzie wystawiany....

[syriana]

kiepskie porównanie

bo o ile całą logistykę w domu, przy będącej non stop przy dziecku matce mogę
sobie wyobrazić, to wyjście gdziekolwiek już zakrawa mi na niezłe kombinowanie
trasy z uwzględnieniem przystanków toaletowych po drodze

a już swobodne spacery bez celu po świeżym powietrzu, niemożliwe mi się wydają
przy polskiej infrastrukturze publicznych wychodków

ale co kto lubi, sztuka dla sztuki jak dla mnie

[lucerka]

> przy polskiej infrastrukturze publicznych wychodków

restauracje, budynki urzedow, szkoly, biblioteki...nie tylko publiczne wychodki.
a..i galerie, centra handlowe, muzea.

[syriana]

miałam na myśli publiczne toalety, z którym można korzystać np. w parku bez
proszenia o łaskę pani w restauracji, czy zaprzyjaźnionym sklepie

no i chyba takie wstępowanie za potrzebą niemowlęcia do toalety to dość często
musi się zdarzać
nieźle się można zmachać zwiedzając kible w całym mieście podczas spaceru

[fergie1975]

szczegolnie ze jak sie trafi na kibel miejski to ja mam opory zeby wejsc a co
dopiero do takiego przybytku dziecko wprowadzac. nawet niekiedy w
pomieszczeniach do przewijania dzieci jest syf bo jakas mama po sobie nie
sprzatnela i po swoim dziecku.

[lucerka]

zalezy kto gdzie mieszka. tu jest duzo toalet i z dzieckiem do restauracji mozna
wejsc bez laski. a zmachac to sie mozna nawet podczas seksu.

[fergie1975]

może woziła ze soba nocnik ??

[ma.pi]

lucerka napisała:

> > przy polskiej infrastrukturze publicznych wychodków
>
> restauracje, budynki urzedow, szkoly, biblioteki...nie tylko publiczne
wychodki
> .
> a..i galerie, centra handlowe, muzea.


Wiesz nawet dla mnie jako dla doroslej osoby dostep do publicznych toalet jest
niewystarczajacy, a jestem pewna, ze potrafie wstrzymac mocz dluzej niz
niemowlak.
I ja dziekuje chodzic z dzieckiem na spacer po glownej ulicy zamiast po parku
(latem mozna dziecko w parku wysadzic bez problemu, ale jesienia czy zima to ja
dziekuje).

Pozdr.

[malabju]

mieszkam w dużym mieście, w samym centrum i jakby nie kombinować to od
restauracji do restauracji, czy galerii lub urzędu nie jest w cale tak blisko -
głównie spożywczaki, mięsne itp...
zresztą z dzieckiem to lepiej do parku na spacer a nie po ulicach się szwędać,
żeby tylko toaleta po drodze była..
może dziecko bezstresowo się wychowywało (chociaż co za stres z sikaniem w
pieluchę) ale matka tak bez stresu to na pewno nie była... a na dziecku to się
na pewno nie obyło
i tak dziecko samo z toalety nie nauczyło się kożystać niż nornalne -
pieluchowane dzieci, i tak najpierw musiała się nauczyć chodzić żeby do tej
toalety pójść... i co z tym, że przez X miesięcy było wysadzane, to potem
trzeba było ją nauczyć że teraz ma iść się sama wysadzić bo mamusia już nie
będzie..
koniec końców, jedyny zysko to oszczedność na pieluchach

[marina2]

dokładnie takie historie opowiadła mi koleżanka,która leczyła w Zambii 16 lat
temu.dzieci noszone w chustach nie mialy też problemów z bioderkami.
hitem opowieści był wątek o Murzynkach zostawiających na jakiś czas dziecko
niemowlaczka w szpitalu,szły w busz do swoich wsi,wracały po paru tyg
przystawialy do piersi i pokarm po prostu był.
ale pierwszy raz słysze,ze ktoś w Pl chustuje z niepieluchowaniem
włącznie.gratulacje dla koleżanki.

[donkaczka]

a sa takie dziwy, ale na innych forumach

[donkaczka]

> a może więcej rzetelnej informacji bez prób unikania odpowiedzi na konkretne
> pytanie i wymigiwania się niewiedzą..?
slucham?
nie wygladalyscie na zainteresowane tematem, watek jest raczej z gatunku
obsmiewajacych
klimat ma niewiele do rzeczy, w kazdym kraju znajda sie rodzice, ktorzy stosuja
bezpieluchowe zycie, choc w przypadku pwadki pewnie latwiej jest gdy dziecko
obsika body a nie kombinezon

prosze, czlowiek sie uczy cale zycie:
www.natural-wisdom.com/
www.freewebs.com/freetoec/ecinaction.htm
www.freewebs.com/freetoec/mythologyreality.htm
dalej googlanie pomoze

mnie sie pomysl podoba, ale ja jestem z tych co dzieci nie szczepia, danonkow
nie daja, w chuscie nosza
tylko nie wiem czy dam rade, majac placzago sie pod nogami roczniaka
choc z drugiej strony, skoro nauczylam sie widziec kiedy dziecko jest glodne,
spiace to i sygnaly inne moge odroznic, czyz nie?

[luluu1]

chwila...co ty napisalas?ze nie szczepisz dziecka????bo jesli tak to
idz sie lecz kobieto!!na takie niebezpieczenstwo je narazasz?????
brak mi slow poprostu!

[melka_x]

W Chinach czy Korei też nie używało się pieluch (i na wsiach nadal się nie
używa), co nie znaczy, że dziecko kontroluje wypróżnianie się. Właśnie dlatego
dzieci w Azji mają ubranka z rozciętym krokiem. Z kolei w Afryce jest na tyle
ciepło, że sikanie nie stanowi problemu, a po kupsku dziecko się myje. Pieluchy
to odpowiedź na zimny klimat, a nie nieznajomość objawień fizjologicznych z
Azji czy Afryki.

[donkaczka]

hmm, zapewniam Cie ze dzieci w afryce nie wala matce na plecy
kiedys widzialam filmiki, odnosnie niemowlakow wlasnie, pielegnacji, zdrowia,
chustowania, higieny - dzieci sa od noworodka wysadzane w miare potrzeb, takze o
stalych porach, przyzywyczaja sie wyprozniac wlasnie wtedy
a spodnie z rozcieciem stosuje sie i przy ec, wlasnie by sprawnie reagowac na
sygnaly dziecka, bez potrzeby ubierania/rozbierania, nie po to by matce ladnie
cieklo po plecach

[melka_x]

> hmm, zapewniam Cie ze dzieci w afryce nie wala matce na plecy

Zapewniasz mnie? A jaką masz podstawę do tego? Bo moja wiedza a Afryce mówi
co innego i ja też moigłabym Cie o wielu rzeczach zapewnić. I co teraz?

Zapewniam Cię, że nie walą na plecy dlatego, że noworodki najczęściej
wyprózniają się podczas karmienia, albo bezpośrednio po. Tak jak my
odczekujemy, żeby dziecku odbiło się, tak w wielu kulturach odczekuje się, żeby
dziecko zrobiło kupę, ale to nie ma nic wspólnego z samokontrolą noworodka,
która fizjologicznie jest niemożliwa.

[twojasasiadka]

no ok- powiedzmy,ze matka może wyczuć kiedy niemowlak chce siku,czy kupkę-ale
jak to dalej technicznie wygląda???
gołe niemowlę wisi nad sedesem i kupa ścieka mu po nóżkach???(tak samo siku)
za każdym razem chyba trzeba takiego niemowlaka brać pod prysznic

[lucerka]

Ona mowila,ze bierze sie jedna reke pod plecy a druga pod kolana. wtedy kupka
wpada do kibla nie brudzac nog i nie brudzac za bardzo posladkow. mozna (to
tylko moje przypuszczenie) pewnie przetrzec wilgotna chusteczka.

hmm

[sebaga]

no mojemu to ta kupka by tak pięknie nie wypadła, bo był za kązdym razem
totalnie za..ny, i musiałam zeskrobywać z niego wszystko.

Rozumiem, że można ograniczyć do min. używanie pieluch, ale tak całkowicie? W
naszych realiach? No nie wierzę.

taaa, wilgotna chusteczka w afrykańskim buszu....

[malgoska13]

[aluc]

lucerko, czy ty nigdy nie widziałaś niemowlęcej kupy dziecka karmionego
piersią? ma toto konsystencję rzadkiej jajecznicy i nie ma siły, żeby "wpadło"
do kibelka nie mówiąc już o rozprysku bleeeeee

[aurita]

a co z glowa???? swobodnie zwisa?

[fergie1975]

dlaczego zaraz tak piszesz? zachowawcze?
to że oni załatwiaja potrzeby pod drzewkiem to nie znaczy że my zaraz musimy,
bo przeciez w dzungli toalet tez nie ma, nawet w ichniejszej wiosce.

taka murzynka ma kupę czasu i może sie zająć wyczuwaniem dziecka, a w naszym
swiecie matki maja normalna prace (albo i dwie) i dom na głowie, kto by miał
czas na takie rzeczy, szansa dla tych które pozostają w domu, ale jak dla mnie
też jest wiele ciekawszych rzeczy no chyba że trafi sie ODPOWIEDNI egzlemplarz
dziecka.

[donkaczka]

fergie, bo tu wiele nowosci i innosci jest krytykowanych i wyszydzanych, sama
wiesz za poroszenie tamatu szczepien czy danonkow to kij w mrowisko.. i sie o
takich rzezcach dyskutuje w gronach zamknietych

murzynki wyplynely w temacie, zapewniam Cie ze EC stosuje wielu ludzi na
swiecie, nie ma to nic wspolnego z cofaniem do buszu, hipisiowskim stylem zycia
czy eko-obledem

[lucerka]

Fergi, ona siedziala rok z mala w domu. wziela dziekanke.

[donkaczka]

lucerka, pewnie ze mama pracujaca i dajaca dziecko pod opieke komus nie w
teamcie nie ma szans na bezpieluchowe zycie
ale to nie znaczy ze musi siedziec w domu non stop

[fergie1975]

nie musi siedziec w domu ale musi byc z dzieckiem non stop, nie mam w otoczeniu
opiekunki ktora by w ten sposob postepowala z moim dzieckiem, a płatna to by
dopiero sobie zazyczyła ...

[fergie1975]

rozumiem, ale tak jak napisalam wyzej, jest to wiec tylko mozliwe gdy ma sie na
to czas,

[marghe_72]

No dobra, załóżmy,że to mozliwe
powiedz mi PO CO?

[gryzelda71]

Napisała:zeby odparzeń dziecko nie miało i dla oszczędności

[marghe_72]

gryzelda71 napisała:

> Napisała:zeby odparzeń dziecko nie miało i dla oszczędności

chyba nie oszczędnosci czasu

[gryzelda71]

Kazdyc inne oszczedności czyni.Pieniądze tez mozna oszczędzac

[marghe_72]

pranie brudnej odzieży też kosztuje

[gryzelda71]

I jaki wniosek?

[marghe_72]

gryzelda71 napisała:

> I jaki wniosek?

Gryzelda, co ja Ci zrobiłam, co?

pieluchy kosztują..
proszek do prania kosztuje..

[gryzelda71]

Ale wg niej pieluchy kosztowały więcej niz proszek,a na brak czasu nie narzekała

[marghe_72]

gryzelda71 napisała:

> Ale wg niej pieluchy kosztowały więcej niz proszek,a na brak czasu nie
narzekał
> a


znasz Ją?

[lucerka]

> znasz Ją?

Gryzelda nie, ale ja ja znam i juz napisalam, z jakich powodow to zrobila.
Brudzi sie tylko przez pierwsze pare tygodni, potem mogla na tyle wyczuc, ze
wpadki zdarzaly sie rzadko. Wiec prania bylo tyle co przy pieluchowym niemowleciu.
Przez i przy pieluszkach zdarzaja sie przecieki.

[gryzelda71]

Nie znam,ale czytam co napisała Lucerka.

[beniusia79]

jestem jak niewierny tomasz-jesli nie zobacze to i nie uwierze ciekawe ile
razy malenstwo ja obesralo i obsiusialo? podejrzewam, ze dom sprzatal i gotowal
jej ktos inny? ciekawe jak to wygladalo na spacerach? pewnie nikt inny nie
opiekowal sie malenstwem, chyba, ze wszystkie babcie nauczyly sie wsluchiwania.
moje dziecko ma rok, mala sika codziennie o innych godzinach. roznie jest tez z
robieniem kupki...

[malgoska13]

czyli jednak były wpadki, za chwile sie dowiemy, że panienka od tary do prania
nie odchodziła, bo pewnie pralki nie załącza z oszczędności prądowych...

[magdulichaa]

Może to i możliwe i wykonalne, ja jednak nie widzę najmniejszego sensu w takich
"wyczynach" ale każdy robi tak jak lubi..............

[twojasasiadka]

po lekturze tego wątku zaczynam wierzyć,że da się wyczuć kiedy niemowlę chce
zrobić siusiu
choć wcześniej do głowy by mi to nie przyszło
no ale...mam taką refleksję..wydaje mi się,że nie wszystko co jest dobre w
afryce jest dobre w Polsce
Tam zakładanie pieluch w upały i kiedy praktycznie wszędzie możesz wystawić
pupę niemowlęcia na wiatr mija się z celem.Natomiast u nas??rany...już sobie
wyobrazam spacer po mieście i wsłuchiwanie się w dziecko.Kiedy już zauważę
sygnał ze zaraz będzie kaka lecę w te pędy po ulicy i szukam restauracji czy
pubu gdzie wpadam bez kolejki do wc i wysadzam niemowlaka
w afryce też pewnie im się sanki podobają-i co z tego?

twojasasiadka

[lolka11]

Ale sie usmialam z tych sanek ...
No i jeszcze biegakac po miescie szukajac toalety musisz wytlumaczyc
niemowlakowi, zeby sie troche wstrzymalo...

D.

[marghe_72]

twojasasiadka napisała:
już sobie
> wyobrazam spacer po mieście i wsłuchiwanie się w dziecko.Kiedy już zauważę
> sygnał ze zaraz będzie kaka lecę w te pędy po ulicy i szukam restauracji czy
> pubu gdzie wpadam bez kolejki do wc i wysadzam niemowlaka

no chyba, że mama owego noworodka się z domu za bardzo nie ruszała
w domu mozna się wsłuchiwać
w parku od biedy też

mnie cały czas nurtuje pytanie jak Ona sobie radziła w zimniejsze dni

[lucerka]

> mnie cały czas nurtuje pytanie jak Ona sobie radziła w zimniejsze dni

Zapytam sie jej. Tez mnie to ciekawi.

[roksana.cz]

sanki - pierwsza klasa ;D
mi jakoś ciężko w to wszystko uwierzyć, choć nie neguję, że można tak dziecię
chować. Ja zbyt wygodna jestem i tyle

A co podczas

[lolka11]

Nie wiem, moze ktos juz zadal to pytanie...
Noworodki i male dzieci przewaznie robia kupe podczas karmienia, to co ona
odrywala dziecko od piersi i biegla z nim do toalety???Poza tym przeciez takie
malenstwa robia siusiu czy kupe po kilka razy na godzine...
Sorry, ale moglabym uwierzyc w taka historie z dzieckiem no moze 9 msc, ale nie
od noworodka...
D.

[aluc]

nie miałam żadnego problemu z przewidzeniem, kiedy moje dzieci majązamiar
zrobić kupę - niemal od urodzenia
z przewidywaniem siku też nie mam większego problemu
byłam jednakowoż przekonana, że skuteczne "odpieluchowanie" polega na tym, że
jak się dziecku chce, to dziecko udaje się w odpowiednie miejsce i załatwia
potrzebę fizjologiczną w sposób niebrudzący otoczenia bez ingerencji i pomocy
innych osób

widać dramatycznie się myliłam