jak to jest z fluorem?

[emi3city]

witam!
chce sie dowiedzic o co tak naprawde chodzi w polykaniu pasty.
moj maly ma 2,5 roku i nie pluje, tylko polyka, wiec daje mu prawie
ze nic pasty. - napisane jest na tubce wielkosc grochu a ja daje
1/4, ale do rzeczy.
co powoduje ten polykany fluor, dlaczego to takie szkodliwe/zle?
dzieki za odp

[betty842]

Hmm.Moj mały (14m) "myje" ząbki pastą colgate smiles 0-2 lat.Z tego
co wiem tę pastę może połykać.Ten "groch" pasty zawiera dzienną
dawkę zapotrzebowania organizmu na fluor.Ja się tam nie znam,ale
myślę że ten połknięty fluor wzmacnia zęby.
Tu masz link o pastach colgate smiles dostosowanych do wieku
dziecka.Znajdziesz tam informacje jak i w jakiej ilości podawać
pastę dzieciom 2-6 lat.
docere.pl/?m=14&a=3866

[slonko1335]

Nic mu nie będzie, taka dawka tylko wzmocni ząbki, zapytaj dentystę to Ci
dokładnie wytłumaczy co i jak, kiedyś była tutaj na forum wypowiedź młodej
mamy-stomatologa, odpowiadała na wiele pytać, dużo cennych informacji można było
znaleźć, jak znajdę to wkleję linka.

[slonko1335]

znalazłam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=72809372&v=2&s=0

[mamciulka-nikulka]

Jego nadmiar działa toksycznie. Szczególnie na wydzielanie enzymów,
co może doprowadzić do uszkodzeń kości i zaburzeń pracy tarczycy,
trzustki i nadnerczy. Nadmiar fluoru może być przyczyną alergii, a w
skrajnych przypadkach może dojść do fluorozy przejawiającej się
między innymi kropkowatą zmianą zabarwienia zębów.
Polecam do przeczytania o fluorze:
www.alternatywnamedycyna.pl/artykul.php?a_id=42
i o pastach bez fluoru:
www.zdrowie.med.pl/nowosc.phtml?start=0&slowo=bakterie&nr=17
Znam wątek pani stomatolog, jednak uważam, że problem połykania
pasty przez dzieci jest mało poważnie potraktowany. Przede
wszystkim "nałożona pasta o wielkości ziarna grochu" zawiera nieco
mniej fluoru niż dzienne zapotrzebowanie dziecka na ten pierwiastek.
A gdzie pani dr rozważa aspekt dostarczania dziecku fluoru w
pożywieniu, wodzie, powietrzu? Czy po dodaniu tych wartości będzie
go za mało czy za dużo? Warto to przemyśleć, biorąc przede wszystkim
pod uwagę środowisko w jakim się mieszka i informację od sanepidu o
zawartości fluoru w wodzie miejskiej (nie mylić z fluorowaniem wody).

[slonko1335]

A wiesz, że właśnie rozważa, możliwe, ze nie w tym wątku, bo wcześniej był
jeszcze jeden, ja nie mam teraz czasu szukać tego. W każdym razie w naszym kraju
nie fluoryzuje się wody w takim stopniu jak np w Wielkiej Brytanii, u nas
chlorowanie znacznie popularniejsze. W każdym razie w miejskim sanepidzie można
sprawdzić jaki jest stopień fluoru w wodzie pitnej w danym mieście ale z tego co
widziałam kiedyś tabelkę to nigdzie nie był tak duży żeby połknięcie pasty do
zębów groziło czymś dziecku, oczywiście nie pisze o codziennym zżeraniu połowy
tubki, chodzi mi o normalne mycie.

[mamciulka-nikulka]

Nie wiem czy przeczytałaś linki, które podałam - nie chodzi mi o
fluorowanie wody, bo tego się u nas już nie uprawia. Natomiast
problemem jest coraz większe zanieczyszczenie środowiska i obecność
w nim związków fluoru, które trafiają do organizmu człowieka -
wszystko zależy w jakim rejonie Polski się mieszka, jaki jest
stopień skażenia, ile jest w okolicy fabryk, z których to najwięcej
trafia fluoru do gleby i wody, więc nie sądzę. Problem jest duży -
stomatolodzy i producenci past z fluorem przecież nie będą nas
uświadamiać, tym bardziej, że wcale im to nie na rękę, samemu trzeba
poszukać wiedzy - a badania opisane w jednym z podanych przeze mnie
artykułów mówią na tyle dużo żeby się zastanowić czy fluor w paście
jest nam wogóle potrzebny?!

[slonko1335]

Nie czytałam ale chętnie zobaczę wieczorkiem jak Młoda już spać pójdzie.

[sylvie81]

Czy jesteś pewna, że pasty do 2 r.ż. w ogóle maj fluor? Bo moja dentystka
mówiła, że nie mają... Natomiast radziła fluor zażywać w kropelkach - my mamy
chyba zinafluor (teraz już jest bez recepty). A jeśli chodzi o fluor w wodzie
pitnej... Podobno w Skandynawii to obowiązuje i tamtejsi dentyści przyjeżdżają
do Polski tylko po to, żeby dowiedzieć się co to próchnica zębów, bo u nich nie
występuje na zbyt szeroką skalę... Tak jak mówię, moja dentystka poleca jego
zażywanie, bo 2-latek z próchnicą to dość wielki problem, a nie pozbędzie się
jej pewnie przez całe życie.

[mamciulka-nikulka]

sylvie81 napisała:

> Czy jesteś pewna, że pasty do 2 r.ż. w ogóle maj fluor? Bo moja
dentystka
> mówiła, że nie mają...

Nie mają tylko te bez fluoru - do kupienia w aptece Nenedent.
Pozostałe pasty dla dzieci zawierają mniejsze ilości fluoru - na
tubce pasty zawsze jest taki paseczek, oznacza on jak dużo jest
fluoru w paście, najwięcej mają te pasty z czarnym paseczkiem, a
najmniej z jasnoróżowym (im ciemniejszy pasek tym więcej fluoru).

Tak jak mówię, moja dentystka poleca jego
> zażywanie, bo 2-latek z próchnicą to dość wielki problem, a nie
pozbędzie się
> jej pewnie przez całe życie.

No widzisz, a mój 2-latek nie zażywa fluoru, stosuje pastę bez
fluoru i ząbki ma przepiękne, bez żadnej próchnicy. Proponuję ci
zamiast ślepo wierzyć dentyście, który przecież zarabia na leczeniu
zębów, a nie zapobieganiu próchnicy, poszukać wiedzy na ten temat
wiedzieć co dlaczego, a nie, bo moja dentystka mówiła...

[slonko1335]

Przeczytałam wreszcie te linki a raczej to co pod nimi, już kiedyś widziałam,
jak na moje to bardziej odnosi się do samej kwestii fluorowania wody i podawania
fluoru dodatkowo. Ja wiem, że fluoru już się nie podaje, no może stomatolodzy z
kosmosu jeszcze to robią, jednak cały czas jestem zdania, że taka ilość fluoru
jaka jest w paście dla dziecka mu nie zaszkodzi a wręcz pomoże. Niektórzy sądzą,
że nieuczciwe jest zalecanie dziecku past z tak niską zawartością fluoru, a
wzięło to się z zachodu gdzie woda jest fluorowana i tam ma to wytłumaczenie ale
nie bardzo u nas.

[mamciulka-nikulka]

Moim zdaniem jeden z tych artykułów zostawia pole do zastanowienia się nad
stosowaniem fluoru jako takiego i w ogóle. Wbrew pozorom spotyka się jeszcze
zalecenie podawania fluoru w kropelkach - moja znajoma, farmaceutka zresztą, też
podaje swojemu dziecku. Ja podchodzę do tego bardzo sceptycznie, tak samo jak do
szczotkowania ząbków pastą nawet z małą zawartością fluoru małym dzieciom, które
połykają pastę. Na własne ryzyko przeprowadzam test na własnym dziecku, na razie
z powodzeniem i skłaniam się coraz bardziej za tym, że fluor nie jest potrzebny.

[dentystka2]

Tylko ze twoje osobiste doswiadczenia nijak sie maja do faktow
naukowych, popartych wieloletnimi badaniami i tysiacami publikacji.
Korzystne dzialanie przeciwprochnicowe (zarowno profilaktyka, jak i
leczenie) fluoru jest bogato udokumentowane i nie podlega dyskusji.
Oczywiscie, ze przedawkowanie fluoru moze byc szkodliwe, ale nie
slyszalam o przypadku przedawkowania tego pierwiastka w przypadku
stosowania pasty do zebow z fluorem. Przedawkowac mozna fluor
zazywany w postaci kropli, tabletek, w przypadku zbyt duzego
stezenia fluoru w wodzie pitnej, zatrucia chemikaliami zawierajacymi
fluor.

[milla_swans]

dentystka2 napisał:

> Tylko ze twoje osobiste doswiadczenia nijak sie maja do faktow
> naukowych, popartych wieloletnimi badaniami i tysiacami publikacji.

Troszke arogancji w poscie pani dentystki, ktora zapewne jest wierna medycynie konwencjonalnej i wierzy koncernom farmaceutycznym bedacym na uslugach tejze.

O szkodliwosc fluoru mowi sie szeroko od dawna, ale niestety jest to rozglos niewygodny dla wielu poteznych korporacji. Lepiej dodac fluor do pasty i przekonac ludzi, ze to dla ich zdrowia niz ponosic koszty utylizacji odpadow toksycznych(mowa tu o fluorze jako produkcie ubocznym w produkcji aluminium).

Mowimy o zaufaniu (a nie osobistym doswiadczeniu) do informacji, ktore nie stanowia moze oficjalnej wersji ale zasiewaja ziarno niepewnosci. Kazdy decyduje sam w co wierzy i te dziesiatki tysiecy czy piecdziesiat lat badan wcale nie musza stanowic jedynej slusznej prawdy.

"Jak dotąd oprócz Śląskiej Akademii Medycznej naukowcy i stomatolodzy nie zajęli się tą sprawą, a pasty z fluorem są systematycznie stosowane i reklamowane. Belgia, jako pierwszy kraj na świecie, zabroniła stosowania dodatków fluorowych, które przez dziesiątki lat promowane były jako niezbędny suplement przez dentystów. Minister Zdrowia Publicznego opublikował, że produkty z fluorem są trujące i stanowią wielkie zagrożenie dla zdrowia fizycznego i psychicznego. W raporcie z 1999 roku UNICEF zgłaszał, że rządy państw nie były wystarczająco poinformowane o tym, jak trujący jest fluor – szczególnie dla dzieci, których młody organizm wchłania więcej fluoru niż organizm dorosłego człowieka. Użyteczność fluoru już wcześniej była kwestionowana na całym świecie. W ciągu ostatnich lat specjaliści ostrzegali przed tym pierwiastkiem.

Fluor jest bardzo czynnym składnikiem i przenika głęboko w kości i komórki, gdzie się odkłada. Powierzchnia zębów staje się mocniejsza, ale ząb sam w sobie staje się bardziej kruchy. Z wielu badań wynika, że fluor powoduje problemy ze stawami, deformacje kręgosłupa, osteoporozę i może nawet wywołać raka kości. Również mózg nie może obronić się przed jego skutkami. Fluor ma negatywny wpływ na system nerwowy i system odpornościowy i u dzieci może powodować chroniczne zmęczenie, obniżać poziom IQ, obniżać umiejętności uczenia się, powodować letarg i depresję. Rząd Belgii zaproponował Komisji Europejskiej, by zabronić dodatków fluorowych w całej Unii Europejskiej, ale Komisja stwierdziła, że na to jeszcze za wcześnie!"

A tu link do ksiazki www.amazon.com/Fluoride-Deception-Christopher-Bryson/dp/1583227008/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206048971&sr=8-1

[mamciulka-nikulka]

milla_swans napisała:
> Fluor jest bardzo czynnym składnikiem i przenika głęboko w kości i
komórki, gdz
> ie się odkłada. Powierzchnia zębów staje się mocniejsza, ale ząb
sam w sobie st
> aje się bardziej kruchy.

No właśnie to również się potwierdza w moich obserwacjach - kiedyś
dentystka powiedziała mi, że mam nietypowe zęby, bo szkliwo mam
twarde, a zębinę bardzo miękką. Wierzyłam w swoją nietypowość
doczasu kiedy to samo parę lat później usłyszał mój mąż od
dentystki. Tacy jesteśmy nietypowi, że każde wypełnianie zęba jest
robione podwójnie, najpierw plomba czasowa zakładana na rok, która
ma przez ten czas utwardzić zębinę, a potem dopiero plomba stała. I
interes się kręci

Kluczem w zapobieganiu próchnicy jest odpowiednia dieta i mycie
zębów po każdym posiłku pastą, która zapobiega psuciu się zębów
poprzez neutralizację kwaśnego odczynu w jamie ustnej. Jest to
bardzo ważne, gdyż po spożyciu pokarmu bakterie przylegające do
powierzchni zębów i tworzące tzw. płytkę nazębną, rozkładają cukry i
uwalniają kwasy, które nadtrawiają szkliwo i sprzyjają ubytkom
zębiny. Obecność fluoru w paście nie jest warunkiem koniecznym,
wręcz przeciwnie, szczególnie jeśli chodzi o dzieci, które nie
wypluwają pasty!!!

[mamciulka-nikulka]

dentystka2 napisał:

> Oczywiscie, ze przedawkowanie fluoru moze byc szkodliwe, ale nie
> slyszalam o przypadku przedawkowania tego pierwiastka w przypadku
> stosowania pasty do zebow z fluorem. Przedawkowac mozna fluor
> zazywany w postaci kropli, tabletek, w przypadku zbyt duzego
> stezenia fluoru w wodzie pitnej, zatrucia chemikaliami
zawierajacymi
> fluor.

Ja nie próbuję podważać badań naukowych, choć te również mogą być
przestarzałe i w dzisiejszych warunkach nie mieć zastosowania -
czasy się zmieniają, środowisko i zapotrzebowanie człowieka na
pierwiastki również. Nic nie jest stałe. Piszesz, że nie słyszałaś o
przedawkowaniu fluoru za pomocą pasty, ale nadmiar jego jak
najbardziej może być szkodliwy. Czy wiesz skąd się wziął nadmiar,
kiedy normy zostały przekroczone, ile/bądź czy wogóle osoba
potrzebuje dodatkowych dawek fluoru - bądź co bądź połykana przez
małe dzieci, bo o nich tu mówimy, podczas mycia pasta z fluorem to
zawsze dodatkowa dawka i chyba nie podlega to dyskusji. Uważasz, że
taka dodatkowa dawka (w zależności oczywiście czy dziecko myje zęby
raz dziennie czy po każdym posiłku?!) w żaden sposób się nie
przyczynia do ogólnego poziomu tego pierwiastka w organiźmie???
Posiadasz publikacje naukowe i dane ile fluoru trafia do organizmu z
pożywienia, wody i powietrza?

[dentystka2]

Fluor w pascie do zebow ma przede wszystkim dzialanie miejscowe (o
ile nie pozwalasz dziecku na zjadanie tubki pasty dziennie, tylko
nadzorujesz i dozujesz sama paste), takie dzialanie jest
najbezpieczniejsze i najskuteczniejsze. Przedawkowanie fluoru w
takich sytuacjach nie ma szans zaistniec, bo fluor dziala przede
wszystkim miejscowo, w bezposrednim kontakcie z zebami. Ewentualnie
polknieta pasta zawiera tak sladowe ilosci fluoru, ze nie maja one
znaczenia klinicznego (wlasnie sobie przeliczylam, o ile sie nie
machnelam w obliczeniach: np. pasta Elmex dla doroslych - w calej
tubce znajduje sie ok. 90mg fluoru. Ile znajduje sie w jednej
porcji, uzytej do jednorazowego mycia? Za optymalna zawartosc fluoru
w wodzie pitnej, przy zalozeniu spozycia 2 l dziennie, uznaje sie
0.8-1.2 mg F/l wody. Przy czym wode pijesz, a dzialanie fluoru w
niej zawarte, mozna uznac za ogolnoustrojowe. Pasty nie jesz, fluor
w niej zawarty ma przede wszystkim dzialanie miejscowe.
Z przypadkami fluorozy spotkalam sie jedynie wowczas, gdy albo
stezenie fluoru w wodzie pitnej bylo znacznie wieksze, niz zalecane,
lub w przypadku zazywania przez dziecko zymafluoru w postaci kropli
lub tabletek (a wiec z zalozenia- nastawiajac sie na dzialanie
endogenne, ogolnoustrojowe, a nie na dzialanie miejscowe). Nigdy nie
widzialam fluorozy jako efektu stosowania pasty do zebow.

jeszcze jedno

[dentystka2]

Ty, jako laik, mozesz opowiadac cokolwiek: nawet to, ze plaga AIDS
jest spowodowana przez Zydow i cyklistow, a Ksiezyc jest zrobiony z
sera. Mnie, jako profesjonaliste, obowiazuja zalecenia i wytyczne,
udokumentowane wiarygodnymi badaniami klinicznymi i literatura. A
zeby uznac teze za wiarygodna, czy metode terapii za skuteczna,
musi jej skutecznosc (lub prawdziwosc tezy) byc wykazana w wielu
niezaleznych, randomizowanych badaniach klinicznych, z odpowiednio
liczna grupa badana i kontrolna, oraz proba podwojnie slepa.
Jednorazowe wydawnictwo nawiedzonego pseudo-naukowca nie spelnia
tych kryteriow, nawet, jesli jest firmowane przez Slaska Akademie
Medyczna.Byc moze w przyszlosci cos sie w tej tematyce zmieni i
pojawia sie jakies rewolucyjne, nowe tezy i nowe zalecenia, ale na
dzien dzisiejszy korzysci ze stosowania pasty do zebow z fluorem, od
pierwszego zeba (!), maja mocne zakotwiczenie naukowe i zalecenia
stosowania takich past sa ciagle obowiazujace. Na calym swiecie.
Malo: w innych krajach wrecz nie zaleca sie dzieciom plukania ust po
myciu zebow z pasta z fluorem, aby przedluzyc czas kontaktu fluoruu
z powierzchniami zebow.

[mamciulka-nikulka]

A ziemia jest płaska - też tak kiedyś myślano. Jednak nie musisz
wspierać swoich argumentów tekstami w stylu:
> Jednorazowe wydawnictwo nawiedzonego pseudo-naukowca nie spelnia
> tych kryteriow, nawet, jesli jest firmowane przez Slaska Akademie
> Medyczna.
Dlaczego piszesz, że ktoś jest nawiedzony i w dodatku pseudo-
naukowcem? Nieładnie tak. Przecież to właśnie dzięki takim ludziom
wiemy coraz więcej. Ty natomiast wolisz nazwać go nawiedzonym, a
dopiero kiedy globalnie uzna się jego tezę za prawdziwą zmienisz
zdanie na jego temat? Badanie przeprowadzone przez naukowców z
Fundacji Badawczej na Uniwersytecie Stanowym Nowego Jorku to też
bubel nawiedzonych pseudo-naukowców? Fakt, że z grupy 726 dzieci,
połowa dzieci, która stosowała pastę z węglanem wapnia zamiast
tradycyjnej z fluorem miała po 2 latach o 96% (!!!) mniej ubytków
niż dzieci, które przez ten czas stosowały pastę z fluorem też nic
nie oznacza? Fakt, że Belgia kierowała sprawą w EU, aby fluor
zniknął z past, też nie jest ważny? No i najważniejsze, że małe
dzieci połykają pastę i mimo, że celem jest działanie miejscowe
dochodzi także przez to do działania ogólnoustrojowego - wg ciebie
to nic nie znaczy. Ok, nie ma sprawy, chodzi o to, by każdy dokonał
wyboru sam. Ja wolę żeby mój syn mył zęby pastą z krzemem, bo to
tego pierwiastka obecnie ludzie mają za mało, a jest on wbrew
obiegowej opinii nie mniej ważny od wapnia, w budowaniu mocnych
kości m.in. zębiny, która ostatnio tak nietypowo rozmięka.

[ma_dre]

tak samo jak udokumentowane sa zatrucia fluorem, jak i zwiekszona lamliwosc
kosci pod jego wplywem. Poza tym w pastach do zebow jet tez aluminium, chyba nie
musze nic dodawac?
Jestes dentystka? Powinnas wiec wiedziec takie rzeczy.

[sylvie81]

Tak się składa, że moje dziecko ma zdrowe i piękne zęby - w komplecie -
natomiast tak się również składa, że próchnicę warto zwalczać ZANIM się pojawi,
a nie jak już będzie
I faktem jest również, że dentyści to nie sadyści i oni leczą to co się już
pojawiło i sugerują zapobieganiu temu co się może pojawić... Do ginekologa też
pewnie nie chodziłaś zanim w ciążę nie zaszłaś, bo po co?

[mamciulka-nikulka]

sylvie81 napisała:

Do ginekologa też
> pewnie nie chodziłaś zanim w ciążę nie zaszłaś, bo po co?

Jeśli tak cię to interesuje, to chodziłam, pierwszy raz byłam jak
miałam 11 lat, więc jakieś 12 lat przed tym jak zaszłam w ciążę
Choć nie wiem co to ma wspólnego z fluorem w pastach dla dzieci???

[ma_dre]

W Skandynawii spozycie slodyczy jest scisle kontrolowane. Jest o wiele nizsze
niz w Polsce. Czy to raczej nie to a nie fluoryzacja tak doskonale wplywa na
zdrowie jamy ustnej???

[emi3city]

dziekuje za odpowiedzi
wdze, ze zdania sa podzielone - porozmawiam wiec z dentystka mojego
synka dla pewnosci. ale choc maly narazie myje 1/4 zalecanej dawki
pasty, ma ladne biale i zdrowe zabki. moze wiec chodzi tu o samo
szczotkowanie i nabieranie nawykow na przyszlosc.
moje zeby sa niestety okropnie slabe i brzydkie, mam nadzieje, ze po
mnie tego nie odziedziczyl i moje starania pomoga uniknac cierpienia
na przyszlosc
za 2 miesiace ide z malym na kontrole, wiec bedzie okazja do
dyskusji na ten temat.
jeszcze x dziekuje i pozdrawiam

prosisz i masz:

[dentystka2]

szwedzkie wytyczne i informacje na temat profilaktyki prochnicy i
zastosowania fluoru:
www.sbu.se/upload/Publikationer/Content0/5/karies_faktablad/SBU_karies_polska.pdf
(po polsku, dla ulatwienia).
Oczywiscie, aktywnosc prochnicy w Szwecji jest nieporownywalnie
mniejsza, niz w Polsce, co w duzej mierze wynika ze znacznie
lepszych nawykow zywieniowych (kaszki dla niemowlat sa nieslodzone,
powszechne karmienie piersia, dzieci pija wode i mleko, a herbatki -
bomby cukrowe typu HIPP w ogole nie sa dostepne, nie ma podjadania
pomiedzy posilkami, a slodyczne raz w tygodniu), dostepnosci do
informacji i opieki stomatologicznej, ale mimo to praktycznie nie ma
na rynku past bez fluoru, a tabletki fluorkowe (do ssania)i guma do
zucia z fluorem (dostepne w aptekach i w kazdym sklepie spozywczym)
maja sie dobrze, poza tym dawkowanie tabletek fluorkowych u
doroslych, z duzym ryzykiem prochnicy dochodzi do 6 szt a 0.25mg
dziennie!
Po prostu- nie ma histerii antyfluorkowej. Oczyiscie, ze fluor w
nadmiarze jest szkodliwy, ale Szwedzi przekalkulowali sobie bilans
zyskow i strat i doszli do wniosku, ze rozsadnie stosowany przynosi
wiecej korzysci, niz ryzyka.
EOT.