DNO

[nangaparbat3]

Nie pomylilam się, krzyczę. Po Zanussim Migalski i Stalińska. Godni siebie
przeciwnicy. Mogą konkurowac w obrzydliwosci i glupocie. Jak daleko sie
posuniemy jeszcze?
Kiedy artystka o aparycji i wzieciu najprawdziwszej damy głosi, ze
trzynastoletnia prostytutka nie jest wykorzystanym dzieckiem (bo przecież jest
prostytutką - abstrahuję od konkretnej sytuacji i że nie jest), dajac
przyzwolenie na korzystanie z dzieciecej prostytucji, mam wrażenie, ze to nie
może dziac się naprawdę. Ale sie dzieje.
To juz dno - czy moze jeszcze do niego daleko?

off topic

[mruwa9]

piszac o osobie o aparycji i wzieciu damy masz na mysli Stalinska?
Moje subiektywne wrazenie - Stalinska mnie sie raczej z
wulgarnoscia, niz z dama kojarzy.

[18_lipcowa1]

mruwa9 napisała:

> piszac o osobie o aparycji i wzieciu damy masz na mysli Stalinska?
> Moje subiektywne wrazenie - Stalinska mnie sie raczej z
> wulgarnoscia, niz z dama kojarzy.


bo to chyba ironia byla
jak dla mnie Stalinska wyglada, mowi i zachowuje sie jak stara
pijaczka

[ledzeppelin3]

No ona chyba nie z tych, co za kołnierz wylewają
Ale niech sobie nie wylewa, byleby z sensem mówiła, a nie bredziła jak potłuczona

[gazeta_mi_placi]

Trzeba jej wybaczyć-straciła dziecko w wypadku samochodowym,trudno się dziwić,że jej odbija

[sanna.i]

z???Nie straciła, o ile mi wiadomo. Do tego peletonu dodajcie jeszcze
Korwin-Piotrowska, która twierdzi,że artystom się wybacza, a ta trzynastolatka
to puszczalska,co przed każdym nogi rozkłada...

[chicarica]

Bo to jest stara pijaczka. W dodatku buja się po Sopocie ze złodziejaszkami z
Gdańska.

[zbita_sucz]

on mial wtedy 45 lat? Dla mnie nie ma znaczenia czy ona byla
prostytutka, czy mamusia bawila sie w burdel mame..
On powinien tak czy siak odpowiedziec za czyn i poniesc tego
konsekwencje..
I nie przekonujcie mnie ze wwwwwwwwielki rezyser i tak odpokutowal
swoje, bo nie mogl do wielu panstw wjechac!! A teraz stary pierdziel
co stary, chory, biedny?? I ustatkowany?
A swiatek filmowy widac jaki to plugawy i ordynarny.. Zrobia kupe na
srodku sali i ja zjedza, zeby miec swoje 5 minut..

[echtom]

Żeby było jasne - nie bronię Polańskiego i nie uważam, że seks z
nieletnią jest ok, ale ta sytuacja jest tak mętna i śliska, że jego
wina się rozmywa.

[aandzia43]

echtom napisała:

> Żeby było jasne - nie bronię Polańskiego i nie uważam, że seks z
> nieletnią jest ok, ale ta sytuacja jest tak mętna i śliska, że jego
> wina się rozmywa.

To, że okoliczności mętne i sliskie, nie znaczy, ze wina winowajcy
się rozmywa. Polański (którego filmy bardzo, bardzo lubię) bzykał
trzynastoletnią dziewczynkę, która moim zdaniem wcale nie wyglądała
na szesnaście lat (jak się tłumaczył). Śliskie okoliczności (matka
dziewczyny spełniajaca role burdelmamy, denne obyczaje w środowisku)
nie mają tu nic do rzeczy. To nei są okoliczności łagodzące winę
czterdziestolatka.

[echtom]

> To nei są okoliczności łagodzące winę czterdziestolatka.

Może nie w sensie prawnym, ale sprawiają, że sporo ludzi nie jest tak zbulwersowanych czynem, jak być powinni.

[aandzia43]

> Może nie w sensie prawnym, ale sprawiają, że sporo ludzi nie jest tak zbulwerso
> wanych czynem, jak być powinni.

Nie w sensie prawnym. To nie są okoliczności łagodzące w sensie moralnym. Dla
czterdziestoletnie faceta, podkreślam. To mogą być okoliczności łagodzące dla
małolata, który dopiero dojrzewa, kształtuje osobowość i umysł. Od dorosłego
czegoś się wymaga, do cholery, nie? Między innymi kośca moralnego, który go
utrzymuje w pionie niezależnie od wichrów wiejących w otoczeniu.

[echtom]

Lubię Cię i szanuję, ale tym razem nie przyłączę się do Twojego krzyku. Na ogół jestem wyrozumiała wobec błędów popełnianych przez rodziców, ale tu nasuwa mi się jedno pytanie - gdzie wtedy byli? Co to za matka, która dla "kariery" wpycha 13-latkę w łapy starego zboka, dlaczego nikt dorosły z rodziny z nią na tę sesję nie pojechał? I jeszcze jedno mnie ciekawi - z artykułu, który czytałam, wynika, że małolata nie była już wtedy dziewicą. Jakie konsekwencje poniósł pedofil, który ją zdeflorował?

[iwles]

> wpycha 13-latkę w łapy starego zboka,


czyli jednak uważasz, że Polański to stary zbok ?

[echtom]

Ten "zbok" to tak dla większego efektu - niemniej święty nie był i nie było to chyba dla nikogo tajemnicą. Ujmując rzecz cynicznie - podali na tacy, to się poczęstował.

[iwles]

uważasz, że każdy zboczeniec też ma prawo "sie poczęstować", gdy
kobieta ubrana jest w mini ? bo to częsty argument obronny
oskarżonych o gwałt.

[echtom]

W kwestii gwałtu mam mieszane uczucia - ale to temat na osobny wątek.

[ally]

wyjaśnij, jeśli możesz. naprawdę nie rozumiem, jak można mieć mieszane uczucia
wobec gwałtu.

[echtom]

No bo o co może mieć pretensje dziewczyna, która poszła do domu faceta poznanego właśnie na dyskotece?

[aandzia43]

Ja pie...lę!!! Chyba nie mówisz tego poważnie, kobieto?!

[bi_scotti]

echtom napisała:

> No bo o co może mieć pretensje dziewczyna, która poszła do domu
faceta poznaneg
> o właśnie na dyskotece?
>

Czy zakladasz tez, maz ma prawo zgwalcic zone, bo przeciez podpisala
papier?
No means no - w kazdych okolicznosciach i w kazdym ukladzie, ktory
moglby miec podloze seksualne. Ona moze chciec isc do niego do domu,
ona moze nawet sama sie rozebrac i miec ochote na stosunek ale np.
zobaczywszy jego brudne, dziurawe skarpetki moze jej sie odechciec
totalnie - mowi wtedy "no" i wieczor konczy sie zazenowanym, cichym,
zamknieciem drzwi a jak facet jest naprawde classy to zawolaniem dla
niej taksowki. Tego nalezy uczyc synow jesli sie ich nie uczy dbania
o skarpetki I tego nalezy wymagac od mezczyzn!

[echtom]

Ona moze chciec isc do niego do domu,
> ona moze nawet sama sie rozebrac i miec ochote na stosunek

Widać niedzisiejsza jestem, bo mam inne podejście do seksu z przypadkowym partnerem. I nie przyszło mi to z wiekiem, bo 20-25 lat temu uważałam tak samo. Poznałam kiedyś w podróży sympatycznego gostka - oprowadził mnie po mieście, zaproponował, bym u niego przenocowała i została na następny dzień. Odmówiłam i wróciłam do domu nocnym autobusem. Dobrze mu z oczu patrzyło i zakładałam, że nie zrobi mi krzywdy, ale uważałam, że przyjmując jego zaproszenie daję domniemaną zgodę na zachowania, na które niekoniecznie miałabym ochotę. Czułabym się jak skończona idiotka, tłumacząc na policji, że poszłam na chatę do kompletnie obcego faceta, a on niedobry to wykorzystał.

[aandzia43]

> Widać niedzisiejsza jestem, bo mam inne podejście do seksu z przypadkowym partn
> erem.

Wiesz co, to w ogóle nie chodzi o twój stosunek do seksu z przypadkowym
partnerem. Świątobliwość, czy rozwiązłość w tym temacie nei mają znaczenia. Tu
chodzi o szacunek do siebie wyrażający się wymaganiem wobec facetów, by
szanowali twoje granice. A granicą jest twoje NIE. Zarówno w relacji z facetem
ci bliskim, jak i z facetem świeżo poznanym. Przenosząc choć część winy za gwałt
na ofiarę dajesz przyzwolenie na dalsze gwałty i na dowolne ustanawianie przez
facetów "norm" zachowań niewieścich uprawniającyhc ich do gwałcenia. Wyjście na
papierosa do sąsiedniego pokoju na imprezie, zbyt duży dekolt, spacer w
ustronnym miejscu itd. Ale również położenie się do tego samego łóżka z mężem.
Czy to automatycznie uprawnia męża do skorzystania z wdzięków żony?
Oczywiście ja również nie poszłabym nocować sama do obcego faceta. Ale z
przyczyn całkiem innych niż ty. Ja po prostu jestem podejrzliwa i nie ufam obcym
płci męskiej. Nie chce mi się pchać w sytuacje ryzykowne. Ale nigdy nei czułabym
się WSPÓŁWINNA gwałtu z powodu swojej ewentualnej głupoty.

Dobrze mu z oczu patrzyło i zakładałam, że nie zr
> obi mi krzywdy, ale uważałam, że przyjmując jego zaproszenie daję domniemaną zg
> odę na zachowania, na które niekoniecznie miałabym ochotę.

Nie, nei czułabym, że daję zgodę na cokolwiek, poza nocowaniem. Nie poszłabym,
bo nigdy nie wiadomo, na jakiego świra się trafi. Ale winny byłby tylko on, nie ja.

[bi_scotti]

echtom napisała:

> Czułabym się jak sko
> ńczona idiotka, tłumacząc na policji, że poszłam na chatę do
kompletnie obcego
> faceta, a on niedobry to wykorzystał.
>

Ale rowniez "skonczone idiotki" zasluguja na ochrone prawna i ci,
ktorzy krzywdza "skonczone idiotki" musza podlegac takim samym karom
jak ci, ktorzy krzywdza "madrale bez konca" To, ze ja czy Ty
czegos nie zrobimy czy nie zrobilybysmy nie moze stanowic prawa dla
wszystkich odcieni i odmian wszelkich naszych (niedoskonalych i
czesto blednych) decyzji. Rzecz w tym, ze nawet jesli w
poszczegolnych sprawach pojawiaja sie okolicznosci lagodzace to moga
one byc brane pod uwage wylacznie jako element dodatkowy procesu i
samego wymierzania kary a nie NIWELOWAC caly proces prawny! A to
postuluja publiczni obroncy i kibice Polanskiego. I tu lezy ten pies
pogrzebany - sprawa sie musi odbyc, facet musi stanac przed sadem,
argumenty musza byc wylozone i wysluchane, wyrok musi zapasc. To
moze nawet byc bardzo lagodny wyrok uwzgledniajacy uplyw czasu,
zeznania pokrzywdzonej, wszelkie inne okolicznosci, ale to nie
publicznosc swiatowa czy gwiazdy filmowe maja Polanskiego rozliczyc
z tego, co sie wydarzylo w 1977 roku - tego musi dokonac amerykanski
wymiar sprawiedliwosci, bo przestepstwo zostalo popelnione na
amerykanskiej ziemi i sprawiedliwosci (!) musi stac sie za dosc.
Howk.

[morekac]

No wiesz, ona poszła na sesję zdjęciową...

[aandzia43]

echtom napisała:

> No bo o co może mieć pretensje dziewczyna, która poszła do domu faceta poznaneg
> o właśnie na dyskotece?

Kobieta, która poszła do domu faceta poznanaego właśnie na dyskotece może mieć
pretensje o to, ze została przez niego zgwałcona. Dokładnie, detalicznie,
właśnie o to. I nei ma znaczenia, że była niefrasobliwa, naiwna czy po prostu
głupia, jak but. Pretensje może mieć O GWAŁT. O czyn, który nie powinien mieć
miejsca, bez względu na tzw. okoliczności. Jesssuuu, nie sądziłam, ze takie
rzeczy trzeba jeszcze jakiejś kobiecie tłumaczyć.

[angazetka]

Powinna mieć też pretensje sama do siebie, za wyjątkowo glupie i
ryzykowne zachowanie. Nie da się ukryć, że pójście z przypadkowym
gosciem do jego domu jest igraniem z ogniem.
Oczywiście, jej głupota nie usprawiedliwia gwałciciela - ale też nie
wystawia jej dobrego świadectwa.

[aandzia43]

> Oczywiście, jej głupota nie usprawiedliwia gwałciciela - ale też nie
> wystawia jej dobrego świadectwa.

A i owszem, w brodę sobie pluć powinna za głupotę. Ale, jka słusznie zauważyłaś,
łatwowierność ofiary w najmniejszym stopniu nie usprawiedliwia kata. I dlatego
ja, w przeciwieństwie do Echtom, nie mam "mieszanego stosunku" do gwałtów. Gwałt
to gwałt, bez względu na długość spódniczki ofiary, jej głupotę czy stopień
upojenia alkoholowego.

[wespuczi]

serio?

[asia_i_p]

Błędy rodziców tej dziewczyny według mnie nie usprawiedliwiają Polańskiego, a
tym bardziej nie umniejszają krzywdy tej dziewczyny. I przyznaję, że mnie też
oburza ton, w jakim ci artyści wypowiadają się o niej - jakby nie była odrębną
istotą ludzką tylko "sytuacją" w tragicznym życiu ich wrażliwego,
nieszczęśliwego przyjaciela.

[agamagda]

Droga Echtom, co do zasady zgadzam się z twierdzeniem, że dla
dziecka nie ma wiekszej nędzy niż głupi rodzice. Ale czy to w jakiś
sposób zmienia fakt, że dziewczynka 13-sto letnia padła ofiarą
wykorzystywania seksualnego?
I tego, że jest to karalne?
Dura lez sed lex.

Facet odbył stosunek z nieletnią, a potem zwiał przed karą.

Jego dorobek to jedno, jego straszne przeżycia życiowe (holokaust,
śmirć Sharon Tate) to drugie, ale fakt jest że popełnił przestępstwo
i musi ponieść karę.

Po co ta cała wrzawa?

[gazeta_mi_placi]

Podobno już kilka dni po pogrzebie Sharon podrywał jakąś młodą aktorkę
a i w trakcie trwania małżeństwa zdarzały mu się zdrady.

[margerytka69]

ale skąd wy wuecie, że ta matka wypchneła swoje dzoiecko do
pedofila?


nie pytam złosliwie, po prostu nie znam dobrze tematu, gdybyscie
podały linka, to będę wdzięczna


w każdym razie nic nie usprawiedliwia faceta, nawet gdyby
dziewczynke wypychała ciotka, matka, ojciec, wujek,no nic go nie
usprawiedliwia!!!!

[angazetka]

Linków teraz jest skolko ugodno, poszukaj.
Matka chciała dziewczynę wepchnąć do szołbiznesu, podesłała ją
Nicholsonowi, potem Polańskiemu (pedofilom jej nie wpychała), żeby
jej sesję zdjęciową zrobił.
Mignęło mi też, że dziewczyna straciła cnotę w wieku lat ośmiu - ale
już nie wiem, na ile to plotka, a na ile fakt.

[nangaparbat3]

To było w jej zeznaniach. Z kolegą rowieśnikiem.
Przypomnialy mi sie w tym momencie "Bramy raju" Andrzejewskiego.

[angazetka]

> To było w jej zeznaniach. Z kolegą rowieśnikiem.

Dzięki. Tyle teraz tego czytałam, że już nie pamiętam wszystkiego. Z
rówieśnikiem? Szybko dorośli

> Przypomnialy mi sie w tym momencie "Bramy raju" Andrzejewskiego.

Dlaczego?

[nangaparbat3]

To o krucjacie dzieciecej. Dzieci nieźle tam się zabawiały.

[angazetka]

Kiedyś nawet czytałam Myslałam, że o konkretny jakis moment Ci
chodzi czy coś.

[babcia47]

nie zapominaj, ze to fikcja literacka..a w wersji historycznej
wszystkie dzieci zostały zabite lub sprzedane do arabskich
haremów..przez organizatorów krucjaty..z drugiej strony w tych
czasach nastolatki nie były dziećmi..nasza królowa Jadwiga została
wydana za Jagiełłę (był w wieku podobnym do Polańskiego) w wieku ok
12 lat..jednak do "konsumpcji małżeństwa zazwyczaj dochodziło
wówczas w wieku powyzej 16-tu lat Wsród "pospólstwa" małżeństwa z
miesiączkująca, dobrze rozwinietą dziewczynką były na porzadku
dziennym..tym bardziej, że często nie znano nawet dokładnego jej
wieku..a srednia długość życia wynosiła niewiele ponad 30 lat. To
wszystko nie zmienia faktu, ze od Krucjaty Dziecięcej minęło już
blisko osiemset lat..

[marycha.tamasuka]

Alez ja tez sie dziwie, ze matka nie poniosla zadnej odpowiedzialnosci. I
uwazam, ze swoja częśc ponieśc powinna.

[babcia47]

niezaleznie od tego ilu panów "tknęło" to dziecko miedzy gefloracja
a Polańskim każdyzasługuje na surowa karę z mamusia włącznie/
Odnosnie kontaktów Polańskiego..kłanie sie nasza społeczna
pseudomoralnośc, która zdejmuje z mężczyzn odpowiedzialnośc za to z
kim ida do łóżka, bo przeciez facet jest ponoć jak zwierzę i jak
widzi tylko chetna dziurke to ma prawo ją "zatkać"..guzik prawda! W
takim przypadku powinien ponieśc odpowiedzialnośc za to, ze nie
sprawdził z kim ma do czynienia..a tym bardziej, ze nie był naiwnym
młokosem..od pana w średnim wieku nalezy juz szczególnie wymagać
roztropności i odpowiedzialności..chłopaka w wieku 16-18lat
mogłaby "nabrac" a i tak od odpowiedzialnosci by się nie wywinął tym
bardziej "stary pryk", który mógłby być, jak sie uprzeć, jej
dziadkiem..

[bramstenga]

małolata nie była już wtedy dziewicą. Jakie konsekwencje poniósł pedof
> il, który ją zdeflorował?

Mógł ją zdeflorować kolega ze szkoły. Nie pomyślałaś o tym?
~bramstenga

[karro80]

Mnie osobiście podobała się wypowiedź Tuska i Latkowskiego na ten
temat - nota bene na "pudlu" przeczytane. Tez nie rozumiem histerii -
dziabnęli go za coś nie? Nie cierpi za ojczyznę, ideały, "sprawę"...

Jasne, ze macie rację, co to za matka, ale matka dziewczyny do
Polańskiego akurat i jego wyborów życiowych nic nie ma.

Rzyg

[triss_merigold6]

Oglądałam kawałek pyskówki ze Stalińską. Taaa jest, nastoletnie
pijane dziewczynki ciągną siłą do łóżka starszych facetów, taaaak,
małe zdziry, ona ma 20-letniego syna i wie co mówi jakie te małolaty
rozpasane i bezczelne.

[iwoniaw]

Dokładnie, rzyg. Już mi się nawet komentować nie chce, bo co doniesienie prasowe
lub program tv to robi się "zdziwniej i zdziwniej". To ci sami ludzie, co za
bestialstwo uznają - już nie mówię klapa w tyłek - wrzaśnięcie na swe dziecko?

[gazeta_mi_placi]

Bo każda to dziwka I to jeszcze kobieta mówi

[aluc]

najgorsze w tym wszystkim, co doprowadza mnie do głębokiej rozpaczy,
że mam ochot za Migalskim powtórzyć "czy wy macie nas.rane w mózgach?"

to jest absolutnie żenujące, widzę oczyma wyobraźni Romana na
klęczkach, mamroczacego "panie B., chroń mnie przed przyjaciółmi, bo z
wrogami sam sobie poradzę"

[triss_merigold6]

Taaa. Jak nie znoszę Migalskiego to tutaj ładnie i bezpośrednio ujął
temat. Zwłaszcza Zanussi powinien trzymać język za zębami.

[czar_bajry]

To już przechodzi ludzkie pojecie, jak można być tak obłudnym.
No ale w końcu P dziewczyny nie przejechał tylko przeleciał więc Stalińska nic
złego w tym nie widzi.
Gazeta ona nie straciła dziecka w wypadku, tylko jadąc z synem miała wypadek ale
oboje uszli z życiem chociaż ledwo.

[aurita]

Poruszylas wazna kwestie, ale chyba nikt tego nie zrozumial.

Pani Stalinska nie widzi nic zlego z korzytania uslug nieletnich prostytutek.

Dno.

[nangaparbat3]

Dzięki

[aluc]

zrozumiał
co niekoniecznie musi polegać na powtórzeniu "uważam za obrzydliwe,
że ktoś uważa bzykanie nieletnich prostytutek za normę społeczną"

[szyszunia11]

nangaparbat3 napisała:


> Kiedy artystka o aparycji i wzieciu najprawdziwszej damy

- naprawde masz na mysli Stalinska???
a co do oceny tresci jej wypowiedzi - calkowiecie sie z Toba zgadzam.

[kannama]

Tekst Zanussiego, że powinniśmy zwrócic uwage na dorobek artysty a nie
koncentrować się na sprawach DRUGORZĘDNYCH był najlepszy. Ja uważam , że
nieważne czy ta 13-latka pchała sie mu do łóżka. Wiedział, że to dziecko i jako
dziecko ma prawo do błędnych wyborów. On jako dorosły powinien być
odpowiedzialny i za siebie i za nią. Zrobił jej krzywdę i tego nic nie
usprawiedliwia.

niedźwiedzia przysluga

[nangaparbat3]

Ja myslę, ze ludzie jak Zanussi czy Stalinska oddają Polanskiemu niedźwiedzią
przyslugę.
My nie wiemy, co on o tym wszystkim mysli, jak to przezywa - a mniej lub
bardziej świadomie zaczynamy JEMU przypisywac wypowiedzi innych osób. Byc moze
niektore wypowiedzi zbrzydziłyby go tak jak częśc z nas - ale my automatycznie
przypisujemy je jemu.

W sumie najsensowniejsze wydaje mi się stanowisko Starowicza.

[bi_scotti]

nangaparbat3 napisała:

> My nie wiemy, co on o tym wszystkim mysli, jak to przezywa

Alez wiemy - w co najmniej kilku wywiadach Polanski strwierdzil, ze
nie uwaza by komukolwiek stala sie krzywda wiec nie widzi w ogole
uzasadnienia dla tego by amerykanska policja wciaz Go scigala.
Na szczescie przynajmnie Francuzi sie opamietali i publicznie
przyznali, ze seksualne wykorzystanie 13-latki to jest powazna
sprawa.

[angazetka]

> nie widzi w ogole
> uzasadnienia dla tego by amerykanska policja wciaz Go scigala.

Uzasadnienia nie widzi też sama pokrzywdzona.

[bi_scotti]

angazetka napisała:

> > nie widzi w ogole
> > uzasadnienia dla tego by amerykanska policja wciaz Go scigala.
>
> Uzasadnienia nie widzi też sama pokrzywdzona.

A jakie to ma znaczenie? Victim's statement brany jest pod uwage
wylacznie przed wyznaczeniem kary, juz po wyroku. Ona zreszta
otrzymala od Polanskiego undisclosed sume pieniedzy i chce miec
wreszcie swiety spokoj. Trudno Jej sie dziwic ale prawo to nie jest
uklad pomiedzy ofiara a przestepca - taki uklad to sa stosunki
mafijne. Zeby Ona mogla faktycznie miec spokoj, On musi odpowiedziec
przed prawem za swoj czyn. Proste.
I jeszcze co do sedziego - jest to jak najbardziej normalne i
spotykane, ze prokurator i obronca dogaduja sie w sprawie i
przedstawiaja sedziemu jakis tam deal do zaaprobowania; od sedziego
zalezy czy zaaprobuje czy nie, kazdy sedzia ma prawo uznac, ze
osiagniete porozumienie stron nie jest zgodne z prawem lub nie lezy
w interesie spolecznym i zmusic strony do wziecia udzialu w
normalnym procesie sadowym. Tak tez bylo z owym sedzia, ktory uznal,
ze 42 dni odsiedziane w psychiatryku nie sa wystarczajaca kara za
popelniony czyn. I zapewne mial racje - 42 dni w luksusowym szpitalu
trudno uznac za "kare" w ogole!

[nangaparbat3]

Ale: "nie stała sie krzywda" - bo ta pani tak twierdzi, a on uważa, ze nie
dopuscil sie przemocy; czy "nie stala się krzywda", bo to byla nieletnia
prostytutka, a trzynastoletnia prostytutka nie jest dzieckiem, etc.?

[bi_scotti]

Nanga, i tak zle i tak niedobrze. Nawet jesli zdemoralizowana(?)
trzynastka pali sie do seksu i nie trzeba Jej namawiac do kolejnych
pozycji, to krzywda sie Jej dzieje! Ona moze nawet tego nie byc
swiadoma ale 44-letni (wrazliwy? i subtelny?) artysta MUSI! Ogolnie,
44-letni dorosly czlowiek MUSI! Jesli zas zaklada, ze ma stosunek z
nieletnia protytutka to to jest zdecydowanie poza aprobowanym (i
legalnym) schematem zachowan uznawanych za przyzwoite
tudziez "niekrzywdzace". W jakims sensie, kazda "przeleciana" przez
starego pryka trzynastolatka to krzydwa dla nas wszystkich, calego
spoleczenstwa pragnacego bezpiecznego i szczesliwego dziecinstwa dla
wszystkich naszych "mlodych".
Obrzydliwe jest tez to, ze On ten brak krzywdy glosil wielokrotnie
przez ostatnich 30 lat czyli nie ma mowy od odczuwaniu jakichkolwiek
wyrzutow sumienia, poczucia odpowiedzialnosci czy chocby normalnej
przyzwoitosci lub wstydu. Ochyda!

[nangaparbat3]

Przeciez nie twierdzę, ze to co on mówi, a tym bardziej zrobił, nie jest karygodne.
Natomiast zauwazylam, ze naprawdę wyjatkowo ohydna - jak własnie npasc
Stalińskiej na mlode dziewczyny - teksty wyglaszane przez rozne osoby sa przez
odbiorcow traktowane tak jakby były pogladami samego Polańskiego.
Ja teraz z metapoziomu

[bi_scotti]

Przyznam, ze z wypowiedzi Zanussiego i Stalinskiej przeczytalam
glownie tytuly i naglowki, bo mnie i tak zbrzydzilo. Ja jestem w
sumie bardzo otwarta na dyskusje o seksie, na dyskusje o seksie z
nieletnimi, nawet na informacje o seksie uprawianym przez
nieletnich "w swoim gronie". Uwazam jednak, ze uwarunkowania prawne
w np. mojej prowincji sa sensowne: age of consent 14 lat, ale do 18
roku zycia wspolzycie wylacznie z osoba nie starsza/mlodsza niz 2
lata. Takie postawienie sprawy daje szanse wszystkim
nieletnim "Romeom i Juliom" na wzajemne poznawanie siebie a
jednoczesnie chroni ich przed typami w stylu RP. Bo nawet gdyby On
zakladal, ze Ona miala 16 czy 17 lat, to i tak bedac starszym od
Niej o wiecej niz 2 lata, nie mialby prawa Jej tknac.
A zakladanie "niemoralnosci" czy "wyuzdania" u trzynastoletnich
dziewczat jest dla mnie swiadectwem jakichs niezdrowych marzen,
pragnien i snow osob, ktore takie zalozenia deklaruja. Jest w tym
cos z meskich snow o dziewiczych prostytutkach Ma byc niewinna
ale jednoczesnie doswiadczona - czysta schizofrenia

[angazetka]

> A zakladanie "niemoralnosci" czy "wyuzdania" u trzynastoletnich
> dziewczat jest dla mnie swiadectwem jakichs niezdrowych marzen,
> pragnien i snow

Niekoniecznie chyba, skoro są trzynastolatki uprawiające seks od
pięciu lat.

[aandzia43]

angazetka napisała:

> > A zakladanie "niemoralnosci" czy "wyuzdania" u trzynastoletnich
> > dziewczat jest dla mnie swiadectwem jakichs niezdrowych marzen,
> > pragnien i snow
>
> Niekoniecznie chyba, skoro są trzynastolatki uprawiające seks od
> pięciu lat.

Ośmiolatki nie zaczynają się seksić z powodu pożądliwości, tylko z powodu chorej
chuci molestujących je oblechów. Wyuczone zachowania sugerujące "wyuzdanie" to
nadal wynik działalności dewiantów. Nie wyuzdania i chuci tych dzieciaków.
Normalnie rozwijajaca się, nie molestowana dziewczynka nie zachowuje się w
sposób wyuzdany. Więc zakładanie i poszukiwanie wyuzdania u trzynastolatki już
świadczy o niemoralności i wyuzdaniu poszukiwacza.

[angazetka]

> Ośmiolatki nie zaczynają się seksić z powodu pożądliwości, tylko z
powodu chorej
> chuci molestujących je oblechów. Wyuczone zachowania
sugerujące "wyuzdanie" to nadal wynik działalności dewiantów.

Ta konkretna seksiła się z równolatkiem. Jak sama zeznała. To nie
jest normalne i to jest wina jej otoczenia - głównie rodziny, a nie
jakichś "oblechów".

[nangaparbat3]

angazetka napisała:


> Ta konkretna seksiła się z równolatkiem. Jak sama zeznała. To nie
> jest normalne i to jest wina jej otoczenia - głównie rodziny, a nie
> jakichś "oblechów".

Właśnie. I nie mozna tego rozpatrywac w kategoriach moralnosci czy niemoralności
dziewczynki.

[bi_scotti]

angazetka napisała:

> Ta konkretna seksiła się z równolatkiem. Jak sama zeznała. To nie
> jest normalne i to jest wina jej otoczenia - głównie rodziny, a
nie
> jakichś "oblechów".

Ona tak zeznala ale, o ile mi wiadomo, nie ma zadnych zeznan faceta,
ktory mialby byc tym 8-latkiem, z ktorym Ona miala swoj pierwszy
stosunek. Ja mysle, ze nie jestesmy w stanie dojsc jak to bylo
naprawde i to w ogole nie ma zadnego znaczenia. Chocby Ona miala za
soba upojne noce z cala armia swoich rowiesnikow, Polanski nie mial
prawa Jej tknac nawet opuszkiem swojego malego paluszka! A wszyscy,
ktorzy sie slinia na mysl o nieletnich "chetnych" napawaja mnie
smutkiem i niepokojem. I mysle, ze powinni napawac nie tylko mnie!

[asia_i_p]

To jest w jego zeznaniach, nie jej.
Nawet jeśli tak mówiła, mogła mieć na myśli dziecięcą zabawę.
Zabawy seksualne dzieci, choć są tabu w podręcznikach rozwojowych, zdarzają się
u dzieci ze wszystkich środowisk. I przepraszam, że będę techniczna - ośmiolatek
nie jest w stanie mieć odpowiednio dużej erekcji odpowiednio długo, żeby
zdeflorować ośmioletnią koleżankę - nie wiem nawet, czy ma do tego wystarczającą
długość członka.
A jeśli rzeczywiście uprawiała seks ze swoim 24-letnim chłopakiem, to w sumie
jego też trzeba by przymknąć, ale to dalej nie usprawiedliwia żadnego z
następnych partnerów aż do pełnoletności.

[nangaparbat3]

angazetka napisała:

> Niekoniecznie chyba, skoro są trzynastolatki uprawiające seks od
> pięciu lat.

Ale co to ma wspolnego z moralnoscią takiej dziewczynki?

to mi sie podoba

[nangaparbat3]

>>> age of consent 14 lat, ale do 18
roku zycia wspolzycie wylacznie z osoba nie starsza/mlodsza niz 2
lata.

Pamietam, jak corka skończyla 14 czy 15 (nigdy nie wiem, gdzie ta granica) i
uświadomilam sobie, ze jesli uwiedzie ją 30-40latek, zadna kara go nie czeka. Po
prostu sie zagotowałam.

[e.mama.s]

Zgadzam się, dno.
Dzieci nie uprawiałyby prostytucji gdyby nie było na nią
zapotrzebowania. Znajomy mi kiedyś opowiadal jak w nocy zaczepiła go
w aucie własnie nieletnia z propozycją sexu za 50 a potem zeszla do
20 zloty i... nie zarobiła.

[kicia031]

Mam nadzieje, ze laska pozwie naszych luminarzy cnoty za nazwanie
jej prostytutka i wycycka z posiadanych dobr doczesnych.

[angazetka]

Przypuszczam, że wątpię.
Ta "laska" (dziś pani po czterdziestce) parę razy już mówiła, że
chciałaby, żeby wszyscy już dali spokój tej sprawie.

[ahhna]

Zgadza się, dno i dwa metry mułu. A tak ją lubiłam...

[fantasmagorii]

Mysle, ze nasz szołbiznes długo się będzie z tego podnosił. i oby
się to odbiło na jego zdrowiu.

[czar_bajry]

Stalińska znowu będzie się produkować w PnŚ

[caffe_mocca]

Stalińska to faktycznie DNO!
To babsko nie oceniło tej jednej dziewczynki tylko WSZYSKIE.
Trzynastoletnie dziecko nie odpowiada za swoje czyny!
Moze sie łasić, prosić, byc chetne. Niewazne!
DOROSłEMU człowiekowi WARA od dziecka - nawet jak wyglada jak dziwka i jest
prowokujaca i wyzywajaca.
WARA!

Zdjęcia

[angazetka]

Podpinam się pod ten temat, żeby nie zakładać setnego wątku o tym
samym.
Tu:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80292,7099449,13_letnia_Samantha_na_zdjeciach_Polanskiego_.html?i=0
są zdjęcia z tej nieszczęsnej sesji zdjęciowej. I sorry, ja nie
wiem, ile lat ma dziewczyna z fotografii. 13? 15? 17? Nie wiem.

[bi_scotti]

angazetka napisała:
> I sorry, ja nie
> wiem, ile lat ma dziewczyna z fotografii. 13? 15? 17? Nie wiem.

I co w zwiazku z tym, ze nie wiesz? Bo nie rozumiem jakie to
znaczenie na ile Ona wygladala (jak dla mnie zreszta jest oczywiste,
ze na mniej niz 15 ale to nieistotne). Ona mogla sobie wygladac i na
100 lat ale MIALA tylko 13 i to jest w tym wszystkim najwazniejsze.
To jest troche tak jak z nieznajomoscia prawa - nieznajomosc prawa
nie zwalnia od odpowiedzialnosci; nieznajomosc wieku nieletniej
rowniez.

[anulka.p]

bi_scotti napisała:

> angazetka napisała:
> > I sorry, ja nie
> > wiem, ile lat ma dziewczyna z fotografii. 13? 15? 17? Nie wiem.

Ale Polański wiedział. Nigdy się tego nie wypierał.

[angazetka]

Odniosłam inne wrażenie.

[aurita]

Wiesz , ja w wieku 13 lat wygladalam na 18 (tlusta wysoka blondynka). Czy to
oznaczalo ze mozna mnie przeleciec?
Powinnambyla wobec tego z domu nie wychodzic?

[aandzia43]

Według mnie wygląda na 14.

[bi_scotti]

aandzia43 napisała:

> Według mnie wygląda na 14.
>

i pol

[caffe_mocca]

Na pewno nie na 20 jak sugerowała ta idiotka Stalińska

[aandzia43]

Nie, bardziej na 13i3/4

[czar_bajry]

Może sobie wyglądać i na 13i 7/8 ale to nie ma znaczenia.
On wiedział że ma 13 i tylko to się liczy miał też romans z 15 letnią wówczas
Nastassją Kinski oczywiście w czasie swojej pokuty na wygnaniu
To po prostu zwykły pedofil tyle ze z Oskarem.

[aandzia43]

> To po prostu zwykły pedofil tyle ze z Oskarem.

A następny pedofil z Oscarem to Chaplin. Ostatni raz ożenił się w wieku 54.lat.
Oona O'Neill miała chyba 18. A co się wcześniej małolat nabzykał to historia.

[angazetka]

Nie pedofil. Polański lubił młode dziewczyny, ukryć się nie da.
Niemniej jednak nie były one tak młode, by go kwalifikować jako
pedofila.

[czar_bajry]

> Nie pedofil. Polański lubił młode dziewczyny, ukryć się nie da.
> Niemniej jednak nie były one tak młode, by go kwalifikować jako
> pedofila.

Sorry to ile lat ma ofiara pedofila?
Jak dla mnie osoba uprawiająca seks z 13 letnią dziewczynką jak najbardziej
kwalifikuje się aby nazywać ją pedofilem. Przynajmniej w Polsce stosunki z osobą
po niżej 15 roku życia są karalne

[angazetka]

Pedolifa interesują dzieci w okresie przedpokwitaniownym.

> Przynajmniej w Polsce stosunki z osobą
> po niżej 15 roku życia są karalne

Tak, jasne. Ale to nie znaczy, że zawsze oznaczają pedofilię.

[aurita]

Starowicz tlumaczyl ze pedofil spi z kobietami/dziewczynkami ktore maja
fizjonomie dzieci. Polanski lubi bardzo mlode laski ale wygladajace jak mlode
kobiety

[carrymoon]

angazetka napisała:

> Pedolifa interesują dzieci w okresie przedpokwitaniownym.
>
> > Przynajmniej w Polsce stosunki z osobą
> > po niżej 15 roku życia są karalne

a jak ma 15 lat i 1 dzien to już można i żadna krzywda na psychice
się na stanie?
CZepiłyście się wieku. A przecież niektore kobiety/dziewczyny są
gotowe na zbliżenie wcześniej od 15 rż a inne póżniej nawet po 20.

Nie bronie Polańskiego, zgadzam się, że powinien ponieść karę. Ale
nie demonizowałabym go jako zboczonego starucha gwałtem biorącego
dziecko.
Facet uprawiając sex z dziewczyną wyglądającą bardzo młodo powinien
być świadomy, że może dzialać niezgodnie z prawem. I ponieść
konsekwencje swego czynu.

Piszecie, że jako dorosły facet nie miał prawa jej dotknąc. A jakby
miała skończone 15 lat dzień wcześniej to już byście się tak nie
oburzały?
Nie wiek świadczy o dojrzałości do sexu. Pomijam dzieci małe. Bo ta
dziewczynka była dorastjącą panienką więc i wiedze jakąś miala.

Powinen był ją zostawić nie dlatego, że nie miała przepisowych lat
ale dlatego, że powiedziala NIE. I nawet gdyby była dojrzała w
świetle prawa nie powinien był jej wtedy ruszyć.

[betty_julcia]

Niestety na zadjeciach wygląda na niekorzyść p. Polańskiego. Gdyby
byla wymalowana, w mini spódniczce, supermodelka wdzięcząca się do
obiektywy, lolitka to mogliby mówić ze z takim wyglądem i
zachowaniem sama chciala.
Ale sorry, jak dla mnie ładna, młoda dziewczynka. Pod toną makijażu
można wiek ukryć, ale w jej przypadku trzeba było być nieźle
naćpanym żeby "nie zauważyć" ze to dziecko. NA 18 lat na pewno nie
wygląda. Wg mie wygląda jak najbardziej na 13 latkę.
Idzcie dziś do szkoły i zobzczcie jak wyglądają 13-14 latki. Gołe
pępki, mini spódniczki, lekki makijaż, wielkie kolczyki,
błysszczyki, pomalowane paznokcie, istna rewia mody, istne lilitki.
Dziewczynki dziś sa wygadane, śmiałe, uśmiechnięte. Czy to znaczy ze
każdy zbok może bronić się mówiąc że myślał ze to dorosła panna?

Dla mnie najgorsze jest to, że ludzie doszukują się winy w
dziewczynce, młodej, bezmyślnej, żądnej kariery a nie widzą
obrzydliwego czynu jakiego dopuścił się dorosły mężczyzna,
doswiadczony seksualnie, szukający przygód. Dla ludzi to tylko jeden
raz, mały błąd, któż ich nie popełnia. Ona winna.

Już wiem dlaczego tak kwitnie sexturystyka. Wyjaśnie to obłudę
ludzi. Trudno przelecieć dziecko koledz, sąsiadowi, spotykane na
ulicy. Nie do pomyślenia wręcz. Grzech.
Ale co innego np w Tajlandii. Tam dzieci są sprzedawane na ulicy.
Tam po to się jedzie. Każdy je może mieć z marne grosze. Tylu je
miało to dlaczego nie spóbować. Fajna przygoda.
No cóż, dziewczyna rozłożyła nogi, dziewica nie była więc czemu nie
skorzystać...

I nasze elity, nasza inteligencja stoi murem za tą postawą.
Przerażające.

[nangaparbat3]

wyborcza.pl/1,102107,7097530,Nie_plujcie_mi_w_twarz.html
Zgadzam sie z panią Wanat, dobrze, ze tak to napisala.

[czar_bajry]

Nic dodać i nic ująć

[aurita]

Mocne i prawdziwe

zgadzam się w 100%! nt

[gaskama]

[nekomimi]

Samantha Geimer opowiedziała o wszystkim dokładnie w wywiadzie z 1997 roku

Gdy poznałam Romana Polańskiego, wiodłam zwyczajne rodzinne życie
z mamą i siostrą w San Fernando Valley - wspomina Samantha. Moja mama była
aktorką, a ja zawsze chciałam być jak ona. Marzyłam, by być sławna - jak gwiazda
filmowa. Miałam 17-letniego chłopaka, który jeździł Camaro a na ścianie mojego
pokoju wisiał plakat ze Spider Manem. Moja siostra chodziła z chłopakiem, który
znał Romana Polańskiego i przedstawił mu kiedyś moją mamę. Niesamowite było to,
że Roman zaproponował, że zrobi mi kilka zdjęć i umieści je w jakimś europejskim
magazynie. Myślałyśmy, że to będzie bardzo dobre dla mojej kariery. Skończył
rolkę filmu i zapytał mnie, czy mogłabym zapozować mu topless. Pozwoliłam na to,
ale czułam, że nie powinnam tego robić. Gdybym powiedziała mamie, co zaszło,
nigdy nie pozwoliłaby mi spotkać się z Romanem po raz drugi.
Potem pojechaliśmy do domu Jacka Nicholsona. Widziałam Chinatown i pomyślałam:
"Wow, Jack Nicholson!" Służąca wpuściła nas do domu i zniknęła. Poczułam, że
jestem daleko od domu. Roman poprosił, bym mu zapozowała i zaproponował
szampana. Wcześniej nie chciałam pić wina, ale perspektywa szampana była dla
mnie interesująca. Roman ciągle mi dolewał i zaproponował, że zrobi mi zdjęcia
topless w jacuzzi. Nie miałam przy sobie stroju kąpielowego, więc zostałam w
bieliźnie. On zrobił kilka zdjęć, potem się rozebrał do naga. Wtedy pomyślałam:
"O, niedobrze". Zaczęłam się bać, byłam już zamroczona. Powiedziałam Romanowi,
że mam astmę i poprosiłam, żeby zawiózł mnie do domu. Złapałam ręcznik, ale on
nie chciał jeszcze mnie odwieźć. Wziął Quaaludes [środek spowalniający akcję
serca - Metakwalon] i zapytał, czy już kiedyś to brałam. Skłamałam, że tak.
Wzięłam jedną trzecią, on wziął resztę i poprosił, bym się na chwilę położyła.
Wiedziałam, że chodzi mu o seks i nie przyjmie w tym momencie odmowy. Byłam
odurzona, bałam się i nie wiedziałam, co robić. Pozwoliłam więc, by to się stało.
Ubrałam się i poszłam do samochodu. Tam się rozpłakałam. "Nie mów mamie, co się
stało" - powiedział wtedy Roman. Ale moja siostra podsłuchała, jak opowiadam tę
historię
przez telefon mojemu chłopakowi i powtórzyła wszystko mamie. Mama zapytała, czy
to prawda i natychmiast zadzwoniła po policję. Rozpętało się piekło.