mam dwie mamusie...

[w-i-k-i]

Nasze sasiadki - bardzo wplywowe i wysoko usytuowane kobiety
(lesbijki) wychowuja wspolnie dziecko jednej z nich chyba z
poprzedniego zwiazku. Nie mam nic przeciwko innej orientacji
seksualnej aczkolwiek pomysl wspolnego wychowywania dzieci przez
takie pary nieco mnie zastanawia, choc moja tolerancja jest w tym
wzgledzie rownie szeroka. Lepiej takie pelne milosci i dostatnie
zycie dla dziecka, anizeli np. dom dziecka, czy dom patologiczny.
Jednak gdy sobie pomysle o ,,egzystencji" takiej pary w Polsce to az
smiac mi sie chce gdy widze tych wszystkich ,,pseudokatolikow" i
slysze i ,,pelne patosu, falszywej troski wypowiedzi o wartosciach i
etyce". A co Panie mysla o takiej rodzinie dla dziecka -
istne ,,gniazdo rospusty i zla" ?

[rudy_wyjec]

Myślę, że gdybyś istotnie nie miała z tym żadnego problemu, to nie
powstałby ten wątek. Gdzieś Cię to uwiera.

[w-i-k-i]

o.k skoro tak twierdzisz.

[angazetka]

Myślę, że tzw. społeczeństwo łatwiej łyknie dwie mamusie niz dwóch
tatusiów. Latwiej też ukryć (jesli ktoś chce się z tym kryć) relację
łączacą dwie kobiety niż dwóch facetów.
A co ja o tym myślę? Nic. Tak im się zycie ułożyło, a jesli dziecko
jest zadbane i kochane - nikomu nic do tego.

[lubie.garfielda]

Też mam wrażenie, że kobiety mniej irytują społeczeństwo niż
mężczyźni... mam wrażenie, że są traktowane trochę pobłażliwie

[wieczna-gosia]

> Nasze sasiadki - bardzo wplywowe i wysoko usytuowane kobiety
> (lesbijki) wychowuja wspolnie dziecko jednej z nich chyba z
> poprzedniego zwiazku.

a jakby to byly dwie ubogie i zaniedbane dresiary to zmienilby ci sie
nieco oglad?

[czar_bajry]

wieczna-gosia napisała:

> > Nasze sasiadki - bardzo wplywowe i wysoko usytuowane kobiety
> > (lesbijki) wychowuja wspolnie dziecko jednej z nich chyba z
> > poprzedniego zwiazku.
>
> a jakby to byly dwie ubogie i zaniedbane dresiary to zmienilby ci sie
> nieco oglad?

Jak byś mi spod klawiszy te słowa wyjęła
Nie przeszkadzają mi dwie kobiety wychowujące dziecko, jak by to było dwóch
tatusiów to nie wiem czy tez napisała bym to samo, chociaż generalnie rzecz
biorąc jestem raczej tolerancyjna i inna orientacja nie wzbudza we mnie
negatywnych emocji

[lipsmacker]

Kiedys znalam dwie kobitki ktore wychowywaly wspolnie 6cioro dzieci,
kazda po 3ke z poprzedniego malzenstwa. Wspomnienie ich domu wiaze
sie z najgorszym przejezyczeniem mojej kariery - nie doslyszalam
imienia pieska, a ow wabil sie Omo, po znanym tam proszku do prania
bo byl taki bielutki i sliczniutki, a ja zawolalam na niego HOMO !
Ale mi wstyd bylo, choc one sie usmialy...

[sturbow]

Lepiej takie pelne milosci i dostatnie
> zycie dla dziecka, anizeli np. dom dziecka, czy dom patologiczny.

Tutaj chyba złe porównanie. Bo gdyby nie było związku, to byłaby samotna mama z
dzieckiem, a nie dom dziecka.

Adopcji dzieci przez pary homoseksualne w tej chwili jestem przeciw, bo nasze
społeczeństwo do tego nie dorosło. I już nie chodzi mi o reakcje ludzi, gdy to
dziecko w rodzinie będzie. Myślę raczej o samym postępowaniu adopcyjnym - w tej
chwili urzędnik wybiera rodziców w oparciu o rózne czynniki i też na pewno
wchodzą tu subiektywne uczucia - że lepszy może będzie bogatszy niż biedniejszy,
lepiej jak kobieta młodsza od mężczyzny, a nie starsza, lepiej jak dom z
ogrodem, a nie mieszkanie itp. Nie wiem, jak to wygląda w praktyce, więc mogę
się tutaj mylić oczywiście.
Jeśli ten urzędnik będzie miał do wyboru rodzinę homo i rodzinę hetero, to jego
przekonania mogą mu trochę zasłonić prawdziwy obraz. Wybierze np. "gorszą"
rodzinę homo, bo będzie chciał pokazać "tolerancję". Taki "tolerancyjny" może
spowodować, że rodzina homo szybciej dostanie dziecko, no bo jest "równość". Lub
w drugą stronę. Rewelacyjna rodzina "homo" może zostać odstawiona na dalszy tor
i chociaż byłaby o wiele lepsza niż konkretna rodzina hetero, to nikt do niej
dziecka nie skieruje. Czyli może być po prostu martwy przepis w tej dziedzinie.
Poza tym, o ile wiem, to dzieci do adopcji jest mniej niż par chcących adoptować
(niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę, ale chyba czeka się czasami na to
duuużo czasu). I tutaj zawsze byłabym za pierwszeństwem rodziny hetero, bo dla
dziecka to na pewno lepsze. Lepsze pod względem kontaktów społecznych.

Natomiast jeśli chodzi o adoptowanie dziecka partnera/partnerki, to jestem jak
najbardziej za. Posiadanie dwojga rodziców (normalnych) jest zawsze lepsze niż
posiadanie jednego.

Ale się rozpisałam, ale chciałam jeszcze jedno. Znam chłopaka, który miał 6 lat,
gdy jego ojciec wyprowadził się z domu, zostawiając żonę. Odszedł do faceta,
mojego kuzyna zresztą. Są ze sobą już 15 lat chyba. Matka dziecka przeżyła to
fatalnie. Nie ograniczyła dziecku kontaktów z ojcem, ale zrobiła mu taką wodę z
mózgu, że mimo wszelkich starań ojca chłopak ma delikatnie mówiąc - zrytą
psychikę. Teraz już jest dorosły, chodzi na psychoterapię i z wielkim trudem
radzi sobie ze sobą. Myślę, że takie rozwiązanie jest dla dziecka najgorsze.

[kali_pso]

> Adopcji dzieci przez pary homoseksualne w tej chwili jestem
przeciw, bo nasze
> społeczeństwo do tego nie dorosło


Hmmmm, z drugiej strony- a w jaki sposób ma dorosnąć? Na czym
konkretnie to dorastanie ma polegać? na powrocie emogracji wraz z
falą tolerancji i zrozumienia?P
Nic nie jestesmy teraz w stanie powiedzieć na 100%- czy dla dzieci
wychowywanie się w rodzinach homo nie będzie miało więcej
negatywnych skutków niż w rodzinach hetero- i nie chodzi mi o
porównanie- dobra rodzina homo- zła rodzina hetero, bo wóda, bicie
itp. Chodzi o zestawienie dobrzy hetero-dobrzy homo. Gdybym miała
teraz wybierać- wybrałabym hetero z uwagi na dobro dziecka, które
pojmuje jako umieszczenie go w komórce, która funkcjonuje w miarę
poprawnie od tysięcy lat- mama( płeć żeńska), tata( płeć męska) i
jaCo do pary homo- nic mi nie wiadomo na temat weryfikowania ich
mocy wychowawczo- opiekuńczej i ewntualnego wpływu na psychikę
dziecka. Nie wiem- są prowdzone badania, mozna gdzieś o tym poczytać?

[boziaj]

mam w sasiedztwie podobną rodzinę, tj. 2 lesbijki wychowuja syna
jednej z nich, z tym ze jedna jest dla małego mamą, a druga ciocią
tata dziecka tez jest obecny w jego zyciu, bo dosc czesto go widuje
jak odwiedza syna
panie nie ukrywaja sie ze swoja orientacja
nie zauwazylam jakis szczególnych emocji wsrod sasiadow z powodu tej
rodziny

[aluc]

w-i-k-i napisała:

>aczkolwiek pomysl wspolnego wychowywania dzieci przez
> takie pary nieco mnie zastanawia

rozumiem, że alternatywą byłoby oddanie biologicznego dziecka do
adopcji, aby nie chowało się w gnieździe rozpusty

a moja sąsiadka kupiła swojemu synu rowerzyk za kilkanaście tysięcy
złotych - naprawdę nie wiem, jak do tego podejść, jestem przeciwna
tak drogim prezentom dla dzieci, ciekawe, co kochane panie o tym
myślą

[mamamonika]

Generalnie nie podoba mi się "zabawa w dom" par homo i pogląd, że
taka para POWINNA koniecznie wychowywać dzieci. Dla mnie udawanie za
wszelką cenę że są "zupełnie normalną rodziną" to totalna ściema.
Oczywiście jeśli wychowuje się w takim domu "naturalne" dziecko,
najczęściej jest to zupełnie w porządku. Na pewno nie gorzej niż w
domu, w którym mamusia sprowadza nowego "tatusia" co pół roku czy
tatuś "mamusię" i taki dom rodzinny nikogo nie dziwi...
Żeby nie było - bardzo lubię ludzi homo, znam osobiście. Ale ci
których znam żyją jako związki inaczej niż heteryczne rodzinki, to
zupełnie inna relacja.

[sturbow]

"Żeby nie było - bardzo lubię ludzi homo, znam osobiście."

Uwielbiam takie teksty, heh
Żeby nie było - bardzo lubię murzynów, znam osobiście.
Żeby nie było - bardzo lubię chudych, znam osobiście.
Żeby nie było - bardzo lubię sekretarki, znam osobiście.

[mamamonika]

No - większość znanych mi osób nie zna nikogo "homo" i rozmawia o
sprawie jak o żelaznym wilku.

[aluc]

to dlaczego nie poznasz większości znanych ci osób z tymi licznymi
honmoseksualistami pozostającymi w związkach, których znasz? to musi
być bardzo niewygodne tak rozdzielać życie towarzyskie na homo i
heteroznajomych

[mamamonika]

Ale się czepiacie
Tiaa, będę dzwonić po znajomych i proponować wspólne spotkanie z
jakimś fajnym homo, bo jeszcze takiego nie znają
Ale fakt jest taki, że większość ludzi jakich znam nie zna osobiście
nikogo homo albo nie wie, że dana osoba ma taką orientację i jeśli
pada w rozmowie temat homo, rozmawiają o nich jak o skorupiakach z
Zatoki Meksykańskiej - czyli wiemy że na pewno gdzieś żyją, ale kto
coś takiego widział? Przy czym większość to "gazetowi eksperci" -
mimo że takich osób osobiście nie znają, wiedzą o nich wszystko i
wypowiadają się jak chodzące autorytety w dziedzinie .

oraz

[maurra]

"żeby nie było - sama mam przyjaciela geja, który nie popiera adopcji dla homo
oraz nie znosi parad równości"

[mamamonika]

A to uważasz jest niemożliwe? każdy prawdziwy gej stara się o dziecko i
lata na parady?

[majenkir]

sturbow napisała:
> Uwielbiam takie teksty, heh
> Żeby nie było - bardzo lubię murzynów, znam osobiście.
> Żeby nie było - bardzo lubię chudych, znam osobiście.
> Żeby nie było - bardzo lubię sekretarki, znam osobiście.


I jeszcze: bardzo lubie psy - krzywdy nie zrobie...

[tebacha]

To TEŻ patologia.

[marzeka1]

"smiac mi sie chce gdy widze tych wszystkich ,,pseudokatolikow" "- to śmiej się.
Jestem wierząca i powiem tak: NIC nie obchodzą mnie te panie, a wiesz dlaczego?
Bo nie mam zamiaru wtrącać się w czyjeś życie, komentować i udawać "świętego
oburzenia". Dorosły człowiek buduje swoje życie tak, jak chce, w oparciu o takie
a nie inne wzory.

[kawka74]

Myślę, że jako społeczeństwo nie jesteśmy dostatecznie dojrzali do tego, żeby dać im spokój i pozwolić po prostu żyć.
I - błagam, bez retoryki typu 'lepiej dwie lesbijki niż dom dziecka'.

[maurra]

Ile w tej materii czekać i na co?
Ja dla odmiany w oklepanym "nie, bo społeczeństwo nie dorosło" widzę jedynie wygodną wymówkę dla tych, którzy pary homo najchętniej trzymaliby wykastrowane w ciemnej piwnicy.
NIKT nie robi nic, żebyśmy w końcu dorośli a jakakolwiek próba znormalnienia tej kwestii jest bezpardonowo atakowana np. przez kościół. I kółko się zamyka.
Tymczasem dzieci są wychowywane przez pary homo czy nam się to podoba czy nie - ile z was słyszało o jakiś szczególnych dewiacjach tych małoletnich, jakiś potwornościach w tych domach się rozgrywających? Bo ja nie. Słyszałam za to o Roxance wziętej do rodziny zastępczej przez małżeństwo psychopatów, którzy ją zabrali chyba tylko po to, żeby się nad nią pastwić jak jakieś pier... bestie.

Adopcja też kiedyś była pierwszy raz, tworzenie rodzin zastępczych - też kiedyś ktoś pierwsze dzieciaki oddawane do takich miejsc potraktował na zasadzie eksperymentu

[kawka74]

> Ja dla odmiany w oklepanym "nie, bo społeczeństwo nie dorosło" widzę jedynie wy
> godną wymówkę dla tych, którzy pary homo najchętniej trzymaliby wykastrowane w
> ciemnej piwnicy.

To może przetrzyj szybki, nie jesteś jedyna taka wyzwolona.
Mnie NIE OBCHODZI, czy ktoś woli swoją czy cudzą płeć. Dosadniej - mam to w dupie. Dotarło?
Interesuje mnie natomiast kwestia adopcji, w tej materii wypowiadałam się już jakieś dwieście razy i nie chce mi się tego powtarzać - odsyłam do wyszukiwarki.

[maurra]

nie jestem jakoś szczególnie wyzwolona ani zainteresowana trzepaniem wyszukiwarki w celu zgłębienia twoich podglądów nt. adopcji i płci. wypowiadam się w wątku tu i teraz

[aluc]

maurra napisała:

> Adopcja też kiedyś była pierwszy raz, tworzenie rodzin
zastępczych - też kiedyś
> ktoś pierwsze dzieciaki oddawane do takich miejsc potraktował na
zasadzie eksp
> erymentu

to akurat nie jest dobry argument, bo współczesna adopcja "dla dobra
dziecka" wyewoluowała z adopcji znanej jeszcze w starożytności, a
uprawianej dla zachowania ciągłości rodu oraz w celu nierozflurzenia
majątku, która to zapewne była znana jeszcze wcześniej, ino w
postaci mniej sformalizowanej, więc o eksperymentach i wprowadzaniu
instytucji na rympał trudno mówić

[maurra]

Wychowywanie dzieci w domach/parach/związkach homo tez nie jest jakąś nowością,
która spadła na nas jak grom z jasnego nieba dekadę temu; takie związki istnieją
i wychowują się w nich dzieci, więc ani rympału ani bogwiejak ryzykownego
eksperymentu nie szukałabym w tym.
Problem w tym że o ile w rodzicu adopcyjnym hetero widzimy po prostu człowieka
- prawnika, 35-latka, kierowcę, sąsiada z dołu, kibica czy działkowicza to na
myśl o rodzicu homo 90-% Polaków widzi fiuta w męskim tyłku

[kawka74]

to na
> myśl o rodzicu homo 90-% Polaków widzi fiuta w męskim tyłku

I właśnie dlatego adopcji przez pary homo mówię NIE.
Na razie.

[myelegans]

No, ale jakos musimy dojrzec.
Wiec co w tej sytuacji? Panie maja sie wyrzec zwiazku w imie wyzszego dobra,
zeby dziecku psychiki nie zdziargac?

[kawka74]

Ależ ja mam te panie i ich wspólne wychowywanie dziecka tam, gdzie upodobania seksualne innych ludzi. Mój sprzeciw odnosi się wyłącznie do adopcji.
A mój komentarz odnosił się wyłącznie do komentarza Wiki, która musiała aż założyć wątek zamiast dać sobie spokój.
Uwaga Maurry, która tego nie zrozumiała, zwyczajnie mnie wqrwiła; nie dość, że nie w temacie, to jeszcze niesprawiedliwa.
Coś mam jeszcze wytłumaczyć?

[myelegans]

Adopcja przez osrodek adopcyjny, czy adopcja biologicznych dzieci
partnera, efekt koncowy ten sam, jakby nie ukroic.

[kawka74]

To zupełnie co innego.

[lineczkaa]

O matko, no straszne jest to co piszesz. Może gdzieś to zgłosić? Aaa, i
przy okazji zgłosić też te domy gdzie z dzieckiem mieszkają tylko dwie
siostry, dwie kuzynki i matka dziecka ze swoją matką. Brrrr

[azile.oli]

Opisana sytuacja jest akurat dość prosta i ma się właściwie nijak do
adopcji dzieci przez pary homoseksualne. Dziecko jest biologicznym
potomkiem jednej z pań, ona wybrała taki rodzaj związku, jaki jej
odpowiada. Tyle tylko, że tu dziecko ma jedna matkę, powinno
wiedzieć, że ma gdzieś ojca, a p[artnerka matki może być dla
niego ''ciocią''. I problemu nie ma. Wogóle nie ma sytuacji dwóch
mamuś, bo żadne dziecko nie powinno być wychowywane przez dwie matki
czy dwóch ojców. Wiadomo, że człowiek rodzi się zawsze ze zwiazku
kobiety i mężczyzny i tyle.
Adopcji przez pary homoseksualne jestem przeciwna, a to dlatego, że
dziecko nie trafia wtedy do rodziny, gdzie jest przekazywany zarówno
wzorzec męski , jaki żeński. Absolutnie nie przekonują mnie
argumenty, że lepiej, aby takie dziecko trafiło do pary
homoseksualnej niż DD. To jest oczywiste, że lepiej, aby dziecko
miało rodzinę i aby te rodziny były dobrane w odpowiedni sposób.
Na dodatek przypuszczam, że pary homo i tak byłyby dyskryminowane,
bo jednak więcej par hetero byłoby brane najpierw pod uwagę.
No i jeszcze jedna sprawa - dużo większą szansę na wychowywanie
dziecka bez komentarzy otoczenia ma para lesbijska, bo społeczeństwo
jest przyzwyczajone, że dzieckiem zajmuja się kobiety, siostry,
matka i córka itd. Ale wtedy to dla dziecka mama i babcia, mama i
ciocia. Dlatego nie dwie mamusie i nie dwóch tatusiów. Tak może
mówić o sobie dziecko adoptowane przez parę hetero, bo ma gdzieś
matkę biologiczna i ma mamę adopcyjną. Natomiast przegięciem byłoby,
gdyby miało mieć trzy mamusie lub trzech tatusiów.
Argument o tym, że dzieciom dzieje się krzywda w biologicznych
rodzinach jest prawdziwy, ale w tej dyskusji jest nadużyciem.

[dlania]

Azile, jak sie rozejrzec dookoła, to kilkadziesiąt procent społeczeństwa obecnie
(szczególnie w biedniejszych rejonach) wychowuje dzieci "po lesbijsku": ojciec
za granica, dzieci wychowuje matka z babką. Faceci w tej roli żadko sie
zdarzają. Więc faktycznie, dwie kobiety wychowujace dzieci nie będa budzić
takiego zgorszenia. bardziej współczuje facetom: zawsze sie znajdzie jakies
buraczydło co to bedzie chciało "walczyc z grzeche", "dziecko ratowac", "zrobic
porzadek"itd.
Jesli chodzi o moje zdanie: niech dzieci wychowuje ten, kto chce i potrafi.

poprawiam sie szybciutko: rzadko;-)

[dlania]

[wespuczi]

nic mi do tego.

[szyszunia11]

ale żeby być przeciwko adopcji dzieci przez pary homoseksualne wcale nie trzeba być pseudokatolikiem. Można być katolikiem z prawdziwego zadarzenia, mozna być też innej wiary lub niewiary.

[elza78]

wiki niezla rewelacja plotkarska dwie lezby dziecko chowaja hehe
czym sie roznisz od tych wysmiewanych nietolerancyjnych pseudokatolikow jak ich
nazywasz hipokrytko?
skoro taka jestes tolerancyjna i na tak to czemu temat stanowi dla ciebie jakas
drake?

[zoofka]

piszesz, że twoja tolerancja w tym względzie jest szeroka, a Twój
post jednak temu przeczy. Nie masz żadnej tolerancji

[w-i-k-i]

Poprostu chcialam zobaczyc jak na forum widoczna jest taka
tplerancja czy tez jej brak. Jak widze jednak wsrod Polakow nic sie
nie zmienia od lat, ta sama mentalnosc.

he he he he he

[aluc]

o matko, żebra mnie bolą ze śmiechu ))))
maj darling, jesteś przewidywalna jak polska telenowela ))))

[w-i-k-i]

o.k - mozna i tak.

[mdro]

"Moim zdaniem to jest sposob na zaistnienie, sposob na bycie
zauwazonym, sposob na bycie zapamietanym, sposob na odreagowanie,
sposob na bycie kims kim moze chcialoby sie byc,sposob ten swiadczy
o ubogim zyciu takiej osoby, w ten sposob przelewa ona swoj zal do
swiata i innych za wlasne nieudactwo zyciowe, ale najbardziej
wlasciwe jest to, iz chamstwo, chamskie docinki, stwierdzenia czy
prowokacje sa tylko ewidentnym potwierdzeniem prostactwa,
ograniczenia, zahukania i zasciankowosci tej osoby"

Z czego to cytat, koteczku?

[mamamonika]

A jak TY przeszłaś na wyższy poziom rewolucji mentalnej?

1) zmieniłaś się - czyli jednak byłaś pszenno-buraczanym ciemniakiem
kiedyś i dopiero na Zachodzie z karmą mądrość społeczną wchłonęłaś...
2) nie zmieniłaś się - od kołyski byłaś wyzwolona i z niesmakiem
plułaś na ciemne buraki w sąsiednich wózkach
3) trzecia opcja???

No i co? Zobaczyłaś? Lepiej ci? Co teraz zrobisz z tą wiedzą?

[kicia031]

Nie widze problemu.
Moja bliska przyjaciolka jest lesbijka i wlasnie przymierza sie do
staran o dziecko.

[robin2510]

Jak dla mnie to żaden problem. Mam kolegę - najbliższego w zasadzie kumpla-
który okazało się jest gejem (a bardziej bi ale obecnie mieszka z facetem).
Kompletnie mi to nie przeszkadza. Kumpel się nie przyznał wprost, po prostu
zaczął nas odwiedzać z "kolegą". Wydaje mi się , ze obaj sie boją reakcji
otoczenia. Dla mnie to nie ma znaczenia czy prowadza się z babka czy facetem,
był, jest i będzie nadal moim przyjacielem .

ps. jak bym się dowiedziała że chce mieć dziecko i je wychowywać ze swoim
chłopakiem tez bym nie miała nic przeciwko temu. Wiem ze ptasiego mleka temu
maluchowi by nie zabrakło. Jak już któraś napisała lepiej w takiej rodzinie niż
w bidulu, rodzinie patologicznej. jednak w naszym społeczeństwie cieżka walka bi
ich czekała.

[default]

Polecam przeczytać "Smażone zielone pomidory"