do atakujących Polańskiego

[krejzimama]

Czy kiedy oglądaliście Pianiste, Olivera Twista, China Town z obrzydzeniem
otrząsaliście się na myśl o reżyserze myśląc "fuj dzieło pedofila"
Czy myśleliście: Nie obejrzę tych filmów bo to dzieła pedofila.
Czy wtedy myśleliście że powinien siedzieć 30 lat w pierdlu?
A może nikt z was o tym nie pomyślał zachwycając się filmami Polańskiego?

[margotka28]

nie rozumiem do czego pijesz. Ja uważam, że każdy jest równy wobec
prawa. Li tylko i jedynie.

[krejzimama]

Czy tak samo uważałas 3 albo 5 lat temu? Czy wtedy o tym w ogóle nie myślałaś?

[anek130]

nie widzę związku, co to ma do rzeczy? jego praca z jego życiem
prywatnym?

Ania

[krejzimama]

Ale nie ma dwóch Polańskich. Jest jeden. Czy w pracy czy nie.
Jak siada na krześle reżysera przestaje być pedofilem?

[yenna_m]

Tak, tak.
A Samson wybitnym psychoogiem byl.

(z przekąsem)

[margotka28]

tak, od zawsze uważałam, że wszyscy są równi wobec prawa. To jedna z
zasad, którą stosowali już rzymianie wieki temu.

[krejzimama]

Chyba coś mieszasz. Idea równości wobec prawa przyszła wraz rewolucją francuską
oraz konstytucją USA.

[margotka28]

dura lex sed lex. A o ideach nie chce mi się rozmawiać.

[krejzimama]

Twarde prawo, ale prawo. Nie nic wspólnego z równościa. Czy według ciebie
niewolnik miał takie same prawa jak nobil. Czy kobieta miała takie same prawa
jak mężczyzna w starożytnym Rzymie.

[yenna_m]

prawo rzymskie odnosilo sie do obywateli rzymskich

[iwoniaw]

Zgadzam się z Margotką - co ma do rzeczy odbiór filmu do oceny przestepstwa,
jakiego się dopuścił Polański?
Gdyby pan Zenek kładący perfekcyjnie kafelki w łazience ukatrupił sąsiada, to
należałoby albo zbić natychmiast glazurę, albo twierdzić, że w końcu każdego
może ponieść, a sąsiad pewnie sam się prosił? Oj, z logiką u krejzimamy cienko,
ale w sumie nic nowego...

[krejzimama]

Nie brzydizsz się oglądać dzieła pedofila?

[iwoniaw]

A ty się brzydzisz chodzić po ulicy zamiatanej w ramach kary przez recydywistę?

[krejzimama]

Ulice to zamiata dozorca. Nawet jakby to robil recydywista to o tym nie wiem. O
przypadku Polańskiego wiadomo od 30 lat. Jakoś nikt nie domagał się kary tylko
wszyscy(prawie) cmokali z zachwytu nad filmami. Teraz nagle stali się
legalistami i krzyczą UKARAC!!! Dlaczego nie robili tego wczesniej.

Jak to nikt?

[iwoniaw]

Oczywiście, że wiele osób - także ze środowisk artystycznych - wielokrotnie
pisało, co sądzi o tym zboczeńcu jako o osobie. A że gromada pudlo- i
plotkofilnych "autorytetów" piała w jego obronie, to i czynią to do dziś dnia. Z
obu stron konsekwencja, jak by nie patrzeć.

Nie, nie myslałam o nim jak o zboczeńcu

[kali_pso]

...i podejrzewam, że wiekszośc oburzonych tez o nim tak nie myślała
Jestem hipokrytką? Może, jak w wielu innych sprawach

A dzisiaj bardzo chętnie podpisałabym się pod apelem o ułaskawienie,
szkoda, że po tej histerii medialnej, takie ułaskawienia nikt nie
potraktuje poważnie.

Miało być na końcu watku-sorry;)Pn/t

[kali_pso]

[mariolka55]

CytatO
przypadku Polańskiego wiadomo od 30 lat. Jakoś nikt nie domagał się kary tylko
wszyscy(prawie) cmokali z zachwytu nad filmami. Teraz nagle stali się
legalistami i krzyczą UKARAC!!! Dlaczego nie robili tego wczesniej.

wiesz też mnie to zastanawia,30 lat i wszystko super
nagle afera
ludzie są śmieszni i tyle

[mniemanologia]

Facet legalnie uciekał przed procesem.
Teraz legalnie go zatrzymano.
Legalnie powinno się sprawę rozpatrzeć.
Proste.

[lila1974]

Ale Ty bredzisz dziewczyno - kto wszyscy?
Rozmawiałaś ze mną na ten temat, że uogólniasz?

[diabel.lancucki]

krejzimama napisał:

> Ulice to zamiata dozorca.

o, to zalezy gdzie. na moim poprzednim osiedlu zywoploty strzygli panowie z
kurtach z napisem ZK (zaklad kwiatowy moze). i kwiaty sadziali. i nigy
przechodzac obok nie pomyslalam, o raaany, zrobili to przestepcy. a ogrodki
piekne byly

[lola211]

No to powinnas Polanskiego zrozumiec.Jego chcieli u.dupic pokazowo,
potraktowac surowiej niz zwyklego kowalskiego.To jak to sie ma do
rownosci wobec prawa?

[agamagda]

lola211 napisała:

> No to powinnas Polanskiego zrozumiec.Jego chcieli u.dupic
pokazowo,
> potraktowac surowiej niz zwyklego kowalskiego.To jak to sie ma do
> rownosci wobec prawa?


Gorzej Ci?
Facet miał za gwałt (bo każdy stosunek z nieletnią jest gwałtem)
miał posiedzieć 90 dni w zakładzie psychiatrycznym.
Czy to jest właściwe przesłanie dla facetów lubiących sex z dziećmi?

Zresztą Polański złamał tą ugodę, bo się wymanewrował i został
zwolniony po 45 dniach.

Polański od początku był traktowany jako "równiejszy" wobec prawa i
jeszce tego nie potrafił docenić.
Sędzia potraktował to jako złamanie warunków i tak bardzo "

[angazetka]

> Zresztą Polański złamał tą ugodę, bo się wymanewrował i został
> zwolniony po 45 dniach.

Szpital uznał, że nie ma co go dalej obserwować, nie jest pedofilem
i tyle. Faktycznie, straszna jego wina.

[agamagda]

> Szpital uznał, że nie ma co go dalej obserwować, nie jest
pedofilem
> i tyle. Faktycznie, straszna jego wina.


Oczywiście, ze nie jest.
On sam przyznaje, ze po prostu lubi młódki.
Dlatego powinien ponieść odpowiedzialność za czyn który popełnił, wg
KK, a nie być traktowany ulgowo jako chory, którym nie jest.

[angazetka]

> Dlatego powinien ponieść odpowiedzialność za czyn który popełnił,
wg KK, a nie być traktowany ulgowo jako chory, którym nie jest.

Odwracasz kota ogonem. Moja uwaga o szpitalu była odpowiedzią na
Twój zarzut, że to wina Polańskiego, że go wcześniej wypuścili z
obserwacji.

[lola211]

Sedzia postanowil na sprawie Polanskiego zbic kapital polityczny,
dzis otwarcie sie mowi, ze cala sprawa byla prowadzona z naruszeniem
prawa, wiec chyba nie bardzo wiesz, co piszesz.

[agamagda]

lola211 napisała:

> Sedzia postanowil na sprawie Polanskiego zbic kapital polityczny,
> dzis otwarcie sie mowi, ze cala sprawa byla prowadzona z
naruszeniem
> prawa, wiec chyba nie bardzo wiesz, co piszesz.


Sądzę, że wiem tyle ile ty.
Opierając się na znanych i potwierdzonych przez obie strony faktach,
dojrzały 44-letni facet, dał alkohol i narkotyk 13-stoletniej
dziewczynce i miał z nią stosunek. Czyn ten jest przestępstwem i
podlega karze.
Przyznał się do winy i miał spędzić 90 dni w szpitalu
psychiatrycznym. Nie stwierdzono jednak żadnych anomalii i
wypuszczono go po 42 dniach: sędzia uznał to za złamaniu ugody.

Jeśli ktoś zawiera ugodę (bardzo łagodne go potraktowali - 90 dni za
gwałt) i jej nie dotrzymuje musi się liczyć, że mogą być jakieś
konsekwencje tego czynu.
Sędzia miał zamiar zbic kapital polityczny, ale tak naprawdę to jest
przypuszczenie a nie fakt. Faktem zaś, jest to że reżyser uciekł i
do dziś nie poddał się karze.
To w sumie typowy przypadek, jakich znamy tysiące. To, że Polański
przez tyle lat uciekał przed wymiarem sprawiedliwości, świadczy
przeciwko niemu.

[lola211]

>sędzia uznał to za złamaniu ugody.

No wlasnie.Co uznano za mocno dyskusyjne.
Uznal, bo mial w tym swoj wlasny osobisty interes i na tej sprawie
chcial wypłynac.

Polanski rozumiem mial samowolnie pozostac w psychiatryku wbrew woli
lekarzy? Do łozka sie przykuc czy zasymulowac chorobe psychiczna- z
czym nie mialby problemu, ma talent aktorski.

[mim288]

To nie ma nic do rzeczy. Jest wybitnym reżyserem, ale jednocześnie
podał narkotyki i przeleciał 13 latkę i fakt, że jego filmy sa OK
nic w tym nie zmienia.

[embeel]

a co ma piernik do wiatraka?

[kicia031]

Nie lubie filmow Polanskiego i sie nimi nie zachwycam.

[skoobuss]

Nie ma znaczenia kim jest, wazne co zrobił... Popełnił przestępstwo i powinien
ponieść karę. To samo tyczy się innych znanych ludzi. Przeciętny Polak zostałby
skazany, dlaczego wybitny Polański zasługuje na ułaskawienie? Jego twórczość
filmowa nie usprawiedliwia czynów jakie popełnił. Czy znaną rezyserkę, wybitną
kobietę potępiłabyś za aborcję? Czy wtedy to nie miałoby znaczenia, bo jest kimś
znanym.

[krejzimama]

Nikogo nie potępię za aborcję bo jestem za jej legalizacją.

[lola211]

Czy znaną rezyserkę, wybitną
> kobietę potępiłabyś za aborcję?

Trzeba miec naprawde wielkie pokłady pychy, by potepiac inne kobiety
za ich osobista tragedie.

[mniemanologia]

Szalona Mamuśko
Nie, nie otrząsałam się z obrzydzeniem.
Nie wnikam, czy w filmie, który oglądam, maczał palce facet, który
adoptował 30 dzieci z Indii, kobieta, która lubi sado-maso czy
koleś, który przeleciał 13-latkę.
Jak oglądam film, słucham muzyki czu czytam książkę, liczy się dla
mnie dzieło/produkt.
Nie wzdrygam się, słuchając "People are strange", na myśl, że
wokalista miał poważne problemy z dragami.
Gdy słucham "Californication" - że wokalista stracił dziewictwo w
wieku 12 lat z kobietą swojego ojca.
Tak, gdy czytam "Ubika" czy oglądam obrazy Witkacego, trudno mi
zapomnieć, że artyści ci też sobie nieźle eksperymentowali - ale
akurat ich twórczość nosi tego silne znamiona.

[diabel.lancucki]

mniemanologia napisała:

> Szalona Mamuśko
> Nie, nie otrząsałam się z obrzydzeniem.
> Nie wnikam, czy w filmie, który oglądam, maczał palce facet, który
> adoptował 30 dzieci z Indii, kobieta, która lubi sado-maso czy
> koleś, który przeleciał 13-latkę.
> Jak oglądam film, słucham muzyki czu czytam książkę, liczy się dla
> mnie dzieło/produkt.
> Nie wzdrygam się, słuchając "People are strange", na myśl, że
> wokalista miał poważne problemy z dragami.
> Gdy słucham "Californication" - że wokalista stracił dziewictwo w
> wieku 12 lat z kobietą swojego ojca.
> Tak, gdy czytam "Ubika" czy oglądam obrazy Witkacego, trudno mi
> zapomnieć, że artyści ci też sobie nieźle eksperymentowali - ale
> akurat ich twórczość nosi tego silne znamiona.
>

świete słowa.

[maadzik3]

Bez zwiazku. Dzielo jest (powinno byc) autonomiczne wobec autora. Czy fakt ze
zachwyca cie powiedzmy anonimowy obraz oznacza ze na pewno zachwycilby cie jego
autor? Czy to ze kilka arcydziel literackich powstalo w wiezieniach, a ich
autorzy nie siedzieli za niewinnosc oznacza ze mam pochwalac ich przestepstwa,
bo swietnie potrafili pisac? Ocena dziela i ocena tworcy jako czlowieka (a nie
tylko utalentowanego tworcy) to zupelnie rozne rzeczy.

[plucha]

Nigdy nie atakwałam Polańskiego. Sprawa tego gwałtu (być może
rzekomego gwałtu) sprzed 30 lat jest kontrowersyjna i nie wiadomo
tak naprawdę jak to było. Mamuśka paliła się do wkręcenia córci w
show-biznes za wszelką cenę, Polański rzeczywiście wykazał się
typowo męską głupotą i nieopanowaniem fiuta (co zrobić, tak już
faceci mają, fiut rządzi) , ale przyczyny zajścia były także po
stronie córci i jej łapczywej na kasę i sławę mamusi. Rozgrzebywanie
tego po takim czasie uważam za chore i obliczone wyłącznie na
wzbudzenie sensacji.

[aandzia43]

Polański rzeczywiście wykazał się
> typowo męską głupotą i nieopanowaniem fiuta (co zrobić, tak już
> faceci mają, fiut rządzi) ,

Ty zaś wykazujesz się typowo ciemnogrodzką głupotą. Kobieta kobiecie
suką jest.

[plucha]

aandzia43 napisała:

>>> Ty zaś wykazujesz się typowo ciemnogrodzką głupotą. Kobieta
kobiecie suką jest.

Hmm.Czyli branie strony mężczyzny to ciemnogród ? Bo jedynie kobiecy
punkt widzenia jest słuszny ? Tak się składa, że nie jestem
feministką i chociaż uważam facetów za trochę niższy gatunek, to
jednak nie jestem skłonna odbierać im wszelkich praw. Czasem mają
rację
>

To, co prezentujesz, to nie jest feminizm

[aandzia43]

Hmm.Czyli branie strony mężczyzny to ciemnogród ? Bo jedynie kobiecy
> punkt widzenia jest słuszny ? Tak się składa, że nie jestem
> feministką i chociaż uważam facetów za trochę niższy gatunek, to
> jednak nie jestem skłonna odbierać im wszelkich praw. Czasem mają
> rację

Tak się składa, ze też mienię się feministką, ale ja nie uważam
facetów za niższy gatunek. Uważam, że często mają rację, bo nie tylko
tzw. kobiecy punkt widzenia jest słuszny. Nie odbieram im żadnych
praw, poza prawem do pobłażliwego traktowania ich chorych skłonności,
braku opanowania i niedojrzałosci. To co zaprezentowałaś w swojej
wypowiedzi, to typowe dla wypranego patriarchalną tresurą mózgu
kobiecego (nie tylko kobiecego) przyzwolenie na męskie naduzycia. Tym
razem pod płaszczykiem żądz podobno nie do opanowania umysłem.
Proponuję głęboko zastanowić się nad deklaracją przynależności do
szeregów feministek. Moim zdaniem przynosisz im wstyd.

Ale Plucha napisała, że NIE JEST feministką :) /nt

[mniemanologia]

Przepraszam za pomyłkę

[aandzia43]

Plucha, przepraszam za pomyłkę. Podtrzymuję jednak nadal zdanie w
kwestii wytresowanego w usprawiedliwianiu niedojrzałości i sobiepaństwa
factów umysłu kobiecego.

wot, laskawczyni Plucha

[nangaparbat3]

Tak się składa, że nie jestem
> feministką i chociaż uważam facetów za trochę niższy gatunek, to
> jednak nie jestem skłonna odbierać im wszelkich praw.

[magdalena.nastalska]

Polecam poszukać w internecie zeznań tej "córci" na temat tego
wydarzenia, skoro uważasz, że "przyczyny zajścia były także po jej
stronie". Rzygać mi się chce, kiedy po raz setny czytam, że
trzynastoletnia dziewczynka, której dorosły podał alkohol i środki
zmieniające świadomość ma być "przyczyną zajścia", a facet, który do
tego doprowadził, no cóż jest tylko facetem, więc dajmy bidakowi
spokój.

Nawet jeśli rozgrzebywanie tej sprawy po tylu latach nie ma sensu (z
czym niezupełnie się zgadzam) nie powinno to zmieniać oceny samego
zdarzenia. Nawet jeśli matka to po części planowała to nadal nie
oznacza, że dziecko można pociągnąć do odpowiedzialności za jej
chore pomysły.

[aandzia43]

Ależ kochana, fiut rządzi i prawa pisze czyli świat według Pluchy

[lilithh]

plucha napisała:

Rozgrzebywanie
> tego po takim czasie uważam za chore i obliczone wyłącznie na
> wzbudzenie sensacji.

Przypominam delikatnie, że nie byłoby powodu do "rozgrzebywania tego po takim czasie" gdyby pan Polański w swoim czasie (czyli 30 lat temu) nie uciekł z USA i tym samym nie dał szansy niezawisłemu sądowi do rozpatrzenia sprawy, wysłuchania argumentów każdej ze stron i wydania wyroku...

(taaa, sądownictwo w USA jest znane ze swojej stronniczości, podejrzany uciekł dlatego że nie miał szans na uczciwy proces i groziło mu ukamienowanie )

[asia_i_p]

Iluletnią "córcię" musiałaby wcisnąć, żebyś przestała tym dzieckiem pogardzać, z
zaczęła współczuć?

[aluc]

Ubostwiam Polanskiego, o aferze wiem od kilkunastu lat, nie ma to
zadnego wpływu na odbiór filmów. Samsona tez nadal czytam z
upodobaniem, chociaż jego twórczość pisarska jest znacznie bliżej tego,
o co został oskarżony, niż u Polanskiego

wielbie Travolte, chociaż scjentologow uważam za wyjątkowo szkodliwa
sekte, wielbie Kayah, mimo ze podobne zdanie mam o ruchu kabalistycznym
pod wezwaniem Bergow, długo bym tak mogła...

aha - geniusz Chaplin nie tylko bzykal dziewczynki, ale również zenil
się z nimi i zaciazal, pozostaje to dla mnie obrzydliwe, ale Chaplina
nadal wielbie

uf

[ciociacesia]

widziałam tylko pianiste z tych wymienionych. i owszem myslałam o tym jaka jest
pokrecona osoba i ze powinien byl odsiedziec swoje

[krejzimama]

Brawo!!! Co za budująca postawa, co za konsekwencja.
Ty ciotka uwazaj! Jeszcze chwila, a napisze że cie lubie i bedzie miała przesrane.

[plucha]

ciociacesia napisała:

> widziałam tylko pianiste z tych wymienionych. i owszem myslałam o
tym jaka jest pokrecona osoba i ze powinien byl odsiedziec swoje


Wiesz co, ja bym się nie przyznawała na Twoim miejscu, że widziałaś
tylko "Pianistę", naprawdę człowiek na średnim poziomie obycia zna
jednak trochę więcej filmów tak wybitnego reżysera. Nawet jeśli ich
nie lubi.
Nóż w wodzie,Wstręt,Matnia,Lokator,Dziecko Rosemary,Nieustraszeni
pogromcy wampirów,Chinatown,Tess,Piraci,Frantic, Gorzkie gody,
Śmierć i dziewczyna, Dziewiąte wrota itd. - to Ci naprawdę nic nie
mówi ???

[krejzimama]

Człowiek na poziomie nie oglada filmów zboczeńca. Jaja mu uciąć!!!

[hancik5]

Ja należę do tych szczęśliwców, którzy nigdy nie cierpieli filmów Polańskiego.
Czy więc spokojnie mogę go "atakować" ?

[krejzimama]

Wal jak w bęben.

Jesteś trollem

[zebra51]

krejzimama napisał:

> Człowiek na poziomie nie oglada filmów zboczeńca. Jaja mu uciąć!!!

Po tym poście, biorąc pod uwage wcześniejszą dyskusję jestem tego
pewna.


Forumowiczów uprasza się o zaprzestanie dokarmiania.

[iwles]

> Nóż w wodzie,Wstręt,Matnia,Lokator,Dziecko Rosemary,Nieustraszeni
> pogromcy wampirów,Chinatown,Tess,Piraci,Frantic, Gorzkie gody,
> Śmierć i dziewczyna, Dziewiąte wrota itd. - to Ci naprawdę nic nie
> mówi ???
>
>



mówić - mówi, ale czy jest obowiązek oglądania ?? ?? ??

a czy ja pretenduje do bycia

[ciociacesia]

na poziomie jakimkolwiek?
Noz w wodzie był ładny to fakt.
dziecko Rosemary porazajace
Dziewiate wrota takie sobie, ale obejrze wszystko z boskim Johnym
jakos w okolicy Pianisty czytałam byłam autobiografie Polanskiego - bardzo
fajnie sie czyta i troche trwało zanim do mnie dotarło o co chodzi w całym tym
oskarzeniu, przedtem nie miałam pojecia o sprawie. poczatkowo jechałam na fali
uznania talentu i łyknełam jego tłumaczenia ze własciwe nic sie nie stało, bo
młoda wygladała na 16, twierdzila ze tyle ma i byla chetna, jakos potem do mnie
dotarło ze cos tu jednak jest mocno nie w porzadku

[diabel.lancucki]

plucha napisała:

Nóż w wodzie,Wstręt,Matnia,Lokator,Dziecko Rosemary,Nieustraszeni
> pogromcy wampirów,Chinatown,Tess,Piraci,Frantic, Gorzkie gody,
> Śmierć i dziewczyna, Dziewiąte wrota itd. - to Ci naprawdę nic nie
> mówi ???

o widzisz, przypomnialas mi, ze jak bylam bardzo mloda i ogladalam gorzkie gody
to pomyslalam o polanskim, ze to jakis wariat albo zboczeniec. jestem
usprawiedliwiona.

[nangaparbat3]

ciociacesia napisała:

> widziałam tylko pianiste z tych wymienionych. i owszem myslałam o tym jaka jest
> pokrecona osoba i ze powinien byl odsiedziec swoje

A to ciekawe. Ten film tak Cię natchnąl?

nie nie natchnał

[ciociacesia]

film mi sie podobał bardzo. tylko jakos w tamtym czasie dowiedziałam sie o co
chodzi z tym polańskim i dlaczego w Cannes sie pokazuje a na Oscarach nie.

[yenna_m]

nalezy oddzielic czyny będące przestepstwami od dorobku artystycznego tego czlowieka

za dorobek - powinien dostac nagrode (albo Oskara ca caloksztalt)
za przesteppstwo - powinien isc za kratki

jedno nie wyklucza drugiego

istotą demokracji jest rowne traktowanie wszystkich obywateli. I Kowalskiego, i
Samsona, i Polanskiego.

[ally]

potrafię oddzielić autora od dzieła. polański zachował się wobec tej dziewczynki
ohydnie i karygodnie, ale ja dalej będę oglądać jego filmy.

[cafe_tee]

Ale ty mylisz dwie różne sprawy.

Co mają "dzieła" - do życia prywatnego "artysty"??????????????????????

Co mnie obchodzi, że Frida była biseksualna??
co mnie obchodzi, że Davida Carradina udusiły prostytutki, z którymi się
zabawiał w hotelu?
że Janis Joplin ćpała i "dawała" na lewo i prawo?
A Witkacy miał syfilis.

Dziewczyno - nie mieszaj tych dwóch aspektów!
Bo to tak, jakbyś się dowiedziała, że twój ginekolog to gej. Ale co ma jedno do
drugiego???? Co cię obchodzi, że jest gejem - jeśli wyleczył ci nadżerkę,
znalazł guza, pomógł itd.

[mamand]

jedyny film Polańskiego który lubię to Dziecko Rosmary, czyli mogę
sobie dalej spokojnie uważać, że powiniem być osądzony za sprawę sprzed
30 lat?

[aandzia43]

mamand napisała:

> jedyny film Polańskiego który lubię to Dziecko Rosmary, czyli mogę
> sobie dalej spokojnie uważać, że powiniem być osądzony za sprawę
sprzed
> 30 lat?

O taaak! Ty możesz spokojnie uważać, że powinien być osądzony. ;-P
Ale ja pewnie nie, bo lubię prawie wszystkie filmy Polańskiego. No
nei wolno mi, nie wolno... Tako rzecze Krejzimama.

[mamand]

> O taaak! Ty możesz spokojnie uważać, że powinien być osądzony. ;-P
> Ale ja pewnie nie, bo lubię prawie wszystkie filmy Polańskiego. No
> nei wolno mi, nie wolno... Tako rzecze Krejzimama.

noooooooooo, masz przechlapane

ja jestem kryta, bo Dziecko jest z 68 roku

[agamagda]

Dura lex sed lex.
Facet popełnił przestepstwo, uciekł aby uniknąć kary, złapali go
więc musi swoje odsiedzieć.Proste.

Jego dorobek zawodowy, artystyczny, jego ciężkie dzieciństwo i
straszna śmierć drugiej żony nie mają nic do tego.

A patrząc na film nie wczuwam sie w to kto go zrobił. Podziwiam
dzieło, a nie mistrza. A za filmami R.Polańskiego nie przepadam.

[kawka74]

Myślisz tak samo pokrętnie, jak środowisko artystyczne broniące Polańskiego.
Jego dorobek artystyczny ani nie wpływa na ocenę, tak pozytywną, jak negatywną jego czynu, ani nie powoduje otrząsania się ze wstrętem na widok 'Frantica', którego nadal będę oglądać z wielką przyjemnością, ponieważ jest nie to nie tylko dzieło, jak to byłaś uprzejma określić, pedofila, ale także znakomita rola Harrisona Forda (BTW grał w filmie pedofila, brrr).
Nadal nie myślę, czy powinien siedzieć trzydzieści lat w pierdlu, czy też nie, kiedy patrzę sobie, jak Emmanuelle Seigner (żona pedofila, brrr) tańczy w rytm piosenki Grace Jones.

[alabama8]

Dzieło to dzieło, a człowiek to człowiek.
Czytałam kiedyś, że taki na przykład Gandhi w stosunku do własnej
żony był straszną świnią i potrafił jej nasikać na podłogę.
Jeden z duetu Wasowski / Przybora (nie pamiętam który) własnego syna
porzucił i zbratali się dopiero jak ten był dorosły.
Córka wrażliwej Agnieszki Osieckiej spędziła dzieciństwo bez matki
alkoholiczki.
Wszyscy ci wrażliwi, społecznie zaangażowani twórcy we własnych
domach zamieniają się w egoistyczne potwory. Czy wciąż z takim
zaangażowaniem i łezką w oku będziemy dziś słuchać Osieckiej czy
duetu Starszych Panów wiedząc jacy byli naprawdę?

[bri]

W przeciwieństwie do Ciebie nie zakładałam nigdy, że jeśli ktoś coś
pięknego stworzył to od razu musi być cudownym człowiekiem.
Powiedziałabym nawet, że stereotypowo artystom przypisuje się
niespecjalnie ładne cechy charakteru np. takie jak narcyzm, egoizm,
neurotyczność.

[aandzia43]

> Wszyscy ci wrażliwi, społecznie zaangażowani twórcy we własnych
> domach zamieniają się w egoistyczne potwory. Czy wciąż z takim
> zaangażowaniem i łezką w oku będziemy dziś słuchać Osieckiej czy
> duetu Starszych Panów wiedząc jacy byli naprawdę?

Będę.

[yenna_m]

tak jak bede sluchac Kaczmarskiego, ktory ponoc mial problem z alkoholem i
zamienil zycie swojej rodziny w pieklo.

nalezy rozroznic dorobek artystyczny od popelnionych czynow

choc, szczerze mowiac, mam problem z czytaniem dorobku Samsona. Nie moge sie
jakos przelamac...

o kurcze

[krejzimama]

Ja chodziłam do Samsona na terapie. Ale nic nie pamietam.
Jak myslicie bzyknął mnie?

[aandzia43]

krejzimama napisał:

> Ja chodziłam do Samsona na terapie. Ale nic nie pamietam.
> Jak myslicie bzyknął mnie?

Myślimy, że tak.

[krejzimama]

No to wszystko jasne. Zapiszę się na terapie.
Dziś jeszcze obejrze 3 filmy Polanskiego. To moze byc taka terapia szokowa.
Albo coś w rodzaju homeopatii.

[aandzia43]

Zacznij od leków.

[krejzimama]

Nie ma tak mocnych. Chyba zamówie sobie egzorcyzmy u Ojca Mateusza.

[nangaparbat3]

Daj spokoj, nie prowokuj. O ile pamietam, o "bzykaniu" nawet w oskarżeniu
Samsona mowy nie bylo, a on juz nie moze sie bronic.

Andrzej Samson - poważnie

[krejzimama]

Ok, tu powstrzymam się od głupawki. Ja co do sprawy Samsona to do dziś nie
jestem do końca przekonana jak to było naprawdę. Nie chcę sie autorytatywnie
wypowiadać. Za to od tej sprawy brzydzę się pewnymi mediami.
To w jaki sposób potraktowano jego i rodzinę to było obrzydliwe.
Do dziś mam przed oczami reporterke TVN która zachowywała się jak hiena.
Rzygać mi się chciało.
Natomiast bardzo ciekawey, stonowany artykuł był w POlityce krótko po śmierci
Andrzeja Samsona.

[agamagda]

krejzimama napisał:

> Ja chodziłam do Samsona na terapie. Ale nic nie pamietam.
> Jak myslicie bzyknął mnie?

Pewnie nie, a szkoda bo miałabyś wiecej empatii dla ofiar.

[miska_malcova]

krejzimama napisał:

> Czy kiedy oglądaliście Pianiste, Olivera Twista, China Town z obrzydzeniem
> otrząsaliście się na myśl o reżyserze myśląc "fuj dzieło pedofila"

Absolutnie nie. Cenię Polańskiego za to, jakim jest reżyserem. Znam wszystkie
filmy, większość mam w domu.

> Czy myśleliście: Nie obejrzę tych filmów bo to dzieła pedofila.

Nie, nigdy

> Czy wtedy myśleliście że powinien siedzieć 30 lat w pierdlu?
> A może nikt z was o tym nie pomyślał zachwycając się filmami Polańskiego?

Oglądając film nie analizuję życia reżysera, czy głównego bohatera.
Wiem, co zrobił Polański 31 lat temu. Wiedziałam to 20 lat temu, bo wtedy mniej
więcej zaczęłam się interesować jego twórczością. Nie odkryłam jego czarnej
przeszłości jak większość kilka tygodni temu. Uważam, że zrobił bardzo źle,
powinien ponieść surową karę. Źle, że ciągnie się to tyle lat.

[paszczakowna1]

> Czy kiedy oglądaliście Pianiste, Olivera Twista, China Town z obrzydzeniem
> otrząsaliście się na myśl o reżyserze myśląc "fuj dzieło pedofila"

Nic, IMHO, nie wskazuje na to, by Polański był pedofilem.

[anulla1]

Każdy ma jakiś wkład w społeczeństwo, w każdym zawodzie można być
wybitnym, jeden buduje rewelacyjne domy, inny jest nauczycielem-
niezwylke utalentowanym, następny ksiadz z wyjątkową charyzmą, ktoś
piecze znakomity chleb, a inny cudnie ozdabia totry itd wybitny
malarz, muzyk, reżyser.
Gdzie jest granica, kto i dlaczego ma być traktowany ulgowo a kto
nie. Kto jest ważniejszy dla społeczeństwa nauczyciel, piekarz,
murarz, lekarz czy reżyser- dla mnie odpowiedź jest jasna. Czemu
wiec tych potrzebniejszch powinniśmy karać, a tych którzy wykonują
zawody służece rozrywce- niepraktycznie społecznie nie?
Czy Edek piekarz, który upiekł 1000000 tortów, i wszyscy sie
zachwycali ich samkiem i wygladem też powinien uniknąc kary?

[babcia47]

Platon "uzywał" młodych chłopców..a fuuj!! spalić wszystkie jego
dzieła

[krejzimama]

Akurat Platon napisał sporo bzdur, a jego koncepcja panstwa to dla mnie
pierwowzór totalitaryzmów.
A co do chłopców, tak wtedy bylo przyjete.
Kobiety były tylko krowami rozpłodowymi.

[kra123snal]

Natchnienie do napisania wątku pewnie przyniósł wczorajszy program
Tomasza Lisa, gdzie takiej argumentacji użyła Agnieszka Holland

A co to ma do rzeczy?

[nangaparbat3]

Nie znosze Dostojewskiego jako osoby (nota bene też podejrzewa sie go o
wykorzystanie dziewczynki), za jego ksiązki dalabym się pokroic i jestem mu za
nie wdzięczna.
Polańskim-osoba nigdy sie nie interesowalam, za to niektore jego filmy cenie
bardzo wysoko.

Jesli mamy oceniac czyn Polańskiego to raczej w kontekscie panujacej tam i wtedy
obyczajowosci.

Wczorajsza dyskusja u Lisa zachwycila mnie - ludzie o przeciwstawnych poglądach
rozmawiali kulturalnie, rzeczowo, i doszli do wspolnych wnioskow. Powinni tę
dyskusje pokazywac w kołko, aż sie inni nauczą.

[krejzimama]

Dostojewski to był polonofob co zresztą jest normą wśród rusków.

kto to są ruski?

[diabel.lancucki]

[krejzimama]

Poddani cara putina.

[diabel.lancucki]

krejzimama napisał:

> Poddani cara putina.

a to nie znam. fajni jacys?

[bi_scotti]

Dopiero co zaliczylismy historie z Susan Boyle gdy pol swiata sie
dziwilo, ze jak to? Nieatrakcyjna fizycznie i tak ladnie spiewa -
cos sie "Panu Bogu" pomylilo A z Polanskim podobnie - jako to?
Niemoralny kryminalista a taka sztuke tworzy - cos sie znowu "Panu
Bogu" pomylilo!
Sami sie skazujemy na schematyczne myslenie i nie umiemy analizowac
szerzej, dostrzegac szarosci i cieni w postawach, charakterach,
osobach, wydarzeniach. Jak by to fajnie i latwo bylo gdyby tylko
ladni i seksowni byli utalentowani a wszyscy utalentowani byli
przyzwoitici i nawet jeszcze altruistyczni. A tak nie ma i nie
bedzie. Stad komplikacje ocen.
Jak mnie to cieszy, ze zycie nie jest czarno-biale, ze ludzie sa
skomplikowani, ze kazda sytuacja jest indywidualna. I Polanski
wybitnym artysta bedac pozostaje "ucieknietym" kryminalista, ktorego
nalezy SPPRAWIEDLIWIE osadzic za Jego czyny nie ujmujac Mu szacunku
za dziela ale tez i NIE DODAJAC specjalnego traktowania w zwiazku z
nimi.
Jak spiewal w swoim "Testamencie" wspomniany wyzej Kaczmarski:

(...) Zostały jeszcze pieśni. One
Już, chcę czy nie chcę, nie są moje.
Niech cierpią los swój - raz stworzone
Na beznadziejny bój z ustrojem.
Sczezł ustrój, a słowami pieśni
Wciąż okładają się współcześni.(...)

Podobnie rzecz sie ma z filmami Polanskiego - one juz, czy On tego
chce czy nie chce, nie sa Jego - poszly w swiat i zyja wlasnym
zyciem, a Polanski-czlowiek-artysta-kryminalista za czyny w swoim
zyciu wciaz musi odpowiedziec.

[yenna_m]

bi_scotti, bardzo spodobala mi sie Twoja wypowiedź

[angazetka]

> Jak by to fajnie i latwo bylo gdyby tylko
> ladni i seksowni byli utalentowani a wszyscy utalentowani byli
> przyzwoitici i nawet jeszcze altruistyczni. A tak nie ma i nie
> bedzie

Powiem więcej - spośród ludzi wybitnych mało kto był bezproblemowy,
jesli chodzi o charakter i/lub moralność. Jakoś te dwie sfery nie
chcą chodzic w parze.

[kropkacom]

Przez trzydzieści lat było cicho a teraz że pedofil... Dziwne to trochę. W
każdym razie jak już złapali to powinien być osądzony jak zwykły Kowalski bez
względu na to ile świetnych filmów nakręcił i nawet gdyby nie miał już zrobić
żadnego więcej.

[nangaparbat3]

powinien być osądzony jak zwykły Kowalski bez
> względu na to ile świetnych filmów nakręcił i nawet gdyby nie miał już zrobić
> żadnego więcej.

E tam. Przez 30 lat recydywy sie nie dopuscil - i to wiele znaczy.
To znaczy - osądzony jak zwykly Kowalski, nie na pokaz, i jednak ulaskawiony,
jeśli zadnych kolejnych przestepstw sie nie dopusścił, i po to zeby kolejne
filmy robil. Jeśli jeszcze bedzie w stanie.
Ale jakoś straszny niesmak czuje, ze to napisalam, osądzanie kogokolwiek to
wyjątkowo wredne zajęcie.

[kropkacom]

Wiesz, chciałabym wierzyć że nie ma równych i równiejszych wobec prawa. A to że
nie dopuścił się czynu podobnego później będzie olbrzymim czynnikiem łagodzącym
na pewno.

Bardzo lubię jego filmy ale przyznaje że nie będę cierpieć jeśli nowego nie
nakręci.

[nangaparbat3]

kropkacom napisała:

> Wiesz, chciałabym wierzyć że nie ma równych i równiejszych wobec prawa.

A ja myslę, ze rację maja osoby wskazujace na slawę jako czynnik, ktory
zadecydowal o 50 latach wyroku. Myslę, ze to dziala w obie strony - jedni
wielkiego artysty bronia ponad wszelką miarę, inni ponad wszelką miarę chcieliby
ukarac i upokorzyc.

Poza wszystkim - to ja juz nie wierze, ze nie ma "rownych" i "rowniejszych" -
ale wierzę, ze mozna kogos wybitnego ukarac szczegolnie surowo, zeby takie
wrazenie stworzyc. Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie.

[kropkacom]

> wierzę, ze mozna kogos wybitnego ukarac szczegolnie surowo, zeby takie
> wrazenie stworzyc. Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie.

Można też potraktować delikatnie bo wielkim artystą jest. Chociaż opcja "ukarać
szczególnie surowo" bardziej prawdopodobna. Zobaczymy jak będzie ...

[agamagda]

Dziewczyny,
Wydaje mi się, że sędzia miał prawo rozpatrzyć,
rozpatrzyć sprawę. Jego obrońcy drodzy i dobrzy, mogliby podnieść
wszelkie argumenty świadczące na korzyść reżysera (wygląd
dziewczynki, zachowanie jej matki, środowisko i jego zwyczaje,
holokaust, śmierć drugiej żony), a obiektywnie mieli naprawdę wiele
atutów.
Polański wg ugody miał zaś spedzic tylko 90 dni w wariatkowie na
obserwacji, z czego zresztą sie wywinął i wyszedł po 45 dniach, bo
lekarze stwierdzili, że jest zdrowy. No więc jeśli jest zdrowy , nie
jest pedofilem, to może odpowiadać przed sądem za złamannie prawa.

On jednak podjął dcyzję o wyjeździe.

[angazetka]

> Polański wg ugody miał zaś spedzic tylko 90 dni w wariatkowie na
> obserwacji, z czego zresztą sie wywinął i wyszedł po 45 dniach, bo
> lekarze stwierdzili, że jest zdrowy. No więc jeśli jest zdrowy ,
nie
> jest pedofilem, to może odpowiadać przed sądem za złamannie prawa.

Już to pisałaś. Nie masz racji. Ugoda była. W psychiatryku był? Był.
Nie wywiwjał się, tylko lekarze uznali, że nie ma po co go dlużej
obserwować. Nie było mowy o tym, że jak się okaże, że nie jest
pedofilem, to będzie miał proces. Okazalo się to nagle, bo sedzia
chcial miec pokazowy proces.

[wespuczi]

ja tak
kiedys dawno temu w satnach milismy zajecia - opowiedziec o polaku ktory odniosl
sukces - jeden chlopak opowiadal o polanskim - dla mnie to bylo niepojete, jak
mozna sie chwalic gwalcicielem.
tak zawsze ogladajac jego filmy pamietalam o tym.

[modrooczka]

Ze pedofil to nie, zresztą słabo znałam te sprawę. Za to wielkokrotnie mi
przychodziło do głowy, ze on ma jakiś niezałatwiony problem z satanizmem. Może
przez tragiczną śmierć żony?

[vibe-b]

co jedno z drugim ma wspolnego? ja na przyklad lubie glos Edyty
Gorniak,ale nawet za doplata nie chcialabym w jej towarzystwie
spedzic ani 5 minut, bo uwazam ze jest nie do konca normalna.
Tak samo jest w yapdku talentu polanskiego vs jego zboczenia.
No ale nie spodziewalabym sie wnikliwosci u kogos, komu sie wszystko
miesza i nie rozroznia na przyklad krytyki od krytykanctwa

[szyszunia11]

Absolutnie tak nie myslę i chętnie oglądne te filmy Polańskiego, których nie widziałam, bo akurat przez aferę medialną mi się przypomniały
Każdy ma prawo do błędu, powiem więcej - każdy z nas błedy popełnia. To nie powód, by kogoś potępić, za to jak najbardziej powód by ukarać, by poniósł konsekwencje prawne swoich czynów, jeśli były to przestępstwa. Ale nie widze powodu, dla którego nie miałabym oglądać filmów autorstwa tego człowieka!