dylemat czysto moralny

[kiecha3]

witajcie...
chciałam wam opisać pewną sytuację z otoczenia i zapytać się was o wasze odczucia... bo ja sama mam dylemat.. nie mogę się połapać we własnych myślach..
Do rzeczy... 17-latka.. jakiś rok temu urodziła dziecko z klasycznej wpadki.. mieszka u "teściów", a partner pracuje (równie młody).. ostatnio dowiedziałam sie że znów jest w ciąży.. szok.. od razu pomyślałam o niej same najgorsze rzeczy.. wiecie, że głupia, nieodpowiedzialna itp. az tu wczoraj dociera informacja że dziewczę bez wiedzy kogokolwiek samo polazło na zastrzyk... ciąża 2 miesięczna (podobno)... i teraz się zastanawiam.. bo w pierwszym odruchu znów ją w myślach zjechałam.. ale.. z drugiej strony.. może dobrze zrobiła.. dziecko to przecież ogromna odpowiedzialność.. no i, nie ukrywajmy, inwestycja...
nie mogę się sama zdecydować co myślę.. z jednej strony to zabiła tę ciąże, samo poronienie po tym zastrzyku pewnie nie jest przyjemne --> być może zafundowała sobie traumę na całe życie.. z drugiej to 17 latka co chce jeździć na dyskoteki, bawić się.. a nie niańczyć drugie dziecko... nie pracuje.. być może nie czuje się dobrze w roli matki..
wiem, że są inne metody..i ja pewnie nie postąpiłabym tak.. przynajmniej teraz... ale mając lat naście.. ciąża byłaby najgorszą rzeczą jaka mogła mnie spotkać.. tak myślałam.. i panicznie się tego bałam... ale umiałam się zabezpieczyć.. ech..
a co Wy myślicie??

[kropkacom]

Nie rozumiem, Ty masz dylemat? Dziewczyna podjęła decyzje we własnym
przeświadczeniu słuszną. Nie mi to oceniać.

[gryzelda71]

Na szczęście dla twego sumienia nie masz lat naście i jedynie możesz sobie
pogdybać co byś zrobiła.A dziewczynę zostaw jej własnemu sumieniu.

[gabi683]

Zrobiła to co uwaza za dore dla Niej i tyle,jej sumienie a nie Twoje.
Nienawidze wścibskich baba i to chyba nie jest Twoja sprawa
(informacje dotarły)nie masz swoich spraw tylko sie interesujesz
czimś zyciem.

[kiecha3]

ech.... nie zrozumiałyście o co mi chodzi... wiem, że jest to jej życie.. i jej decyzja.. nawet mi przez myśl nie przeszło żeby się wtrącać.. nie nie..
jak to napisać żebyście zrozumiały.. nie chcę jej oceniać.. tylko zrozumieć jak to jest, że gdy nastolatka zachodzi w ciąże to stare baby ją niemal linczują... a gdy robi z tą ciążą "porządek".. znów pojawia się złość.. przykład sam przyszedł do mnie.. nie prosiłam się o to.. i nie interesowałam.. nawet nie pytałam.. czasem nie ma się wpływu na to co wam w jednym zdaniu ktoś powie, np (Asia jest znów w ciąży/Asia poszła na zastrzyk).. i co.. to jest wtrącanie się w cudze życie.. jeśli nawet to nie ja się wtrącałam... to raczej jej przypadek wtrącił się w moje życie..
nie o problem dziewczyny mi chodzi.. ale o myśli jakie wywołały we mnie te zdania o niej...

P.S. i nie wierzę, że nie macie własnego zdania.. że nie macie żadnej refleksji..

no chyba że bezduszne jesteście..

[gryzelda71]

No mam własne zdanie.Ze to nie mój brzuch.Nie moja ciąża.Nie moje życie.Wiele
informacji do mnie dociera,ale dalej nie idą w świat,choćby na anonimowym
forum.A ty puszczasz dalej.Po co?

[szyszunia11]

tylko zrozumieć jak
> to jest, że gdy nastolatka zachodzi w ciąże to stare baby ją niemal linczują..
> . a gdy robi z tą ciążą "porządek".. znów pojawia się złość..

nie mam zamiaru linczować nikogo, może dlatego, ze ni ejestem stara babą ale nie widzę problemu w ocenie SYTUACJI (nie osoby). W moim odczuciu, to bardzo niekorzystna i trudna sytuacja gdy nastolatka nie będąca gotowa na macierzyństwo ponownie wpada. Byc może nikt jej dokładnie nie wyjasnieł funkcjonowania kobiecego organizmu? Ale skoro sie stało, to najgorsze co może zrobić, to pozbyć się dziecka. Ale tego tez być może nie miała szansy się dowiedzieć.

[zlosliwe_malpisko]

Ja też nie rozumiem jaki masz dylemat – zabiła dziecko i koniec.
Ciekawe czy gdyby wzięła poduszkę i udusiła to starsze to czy
wszystkie tak samo zgodnie stwierdziłyby, że jej dziecko, jej życie,
jej sprawa i nikt nie ma prawa się wtrącać.

[kropkacom]

Już się stosik układa ...

[deodyma]

a Ty sama co bys zrobila na jej miejscu?

[kiecha3]

to nie jest łatwa odpowiedź.. pewnie dlatego takie dziwne mnie nachodzą myśli... staram się przede wszystkim zrozumieć..
ciężko jest wczuć się w dzisiejszą 17-latkę...
ja w jej wieku nie wiem co bym zrobiła... dzisiaj wiem co bym poradziła dziewczynie w takiej sytuacji..
ciąża dziś dla mnie nie jest problemem - wręcz bym się cieszyła...
ale mając 17 lat.. zero perspektyw.. nie wiem.. może za dużo myślę.. z jednej strony ma spokój.. z drugiej.. kurde jak by nie patrzeć byłby z tego człowiek..
ale ona by była jeszcze bardziej nieszczęśliwa - dziecko raczej tez jeśliby obwiniała dziecko o własną sytuację... a może nie.. może super by się ułożyło..
ona wie co znaczy małe dziecko.. może nie była gotowa znów.. a może jest zbyt młoda i "za głupia" na to..

nie mam pojęcia.. nigdy nie byłam w takiej sytuacji..

[triss_merigold6]

Panienka i jej partner powinni zainwestować w antykoncepcję.
Nie Twoja sprawa co zrobiła, nie Ty byś ponosiła koszty utrzymywania
kolejnego dzieciaka.

[kiecha3]

wiesz... triss może masz i rację... ty i pierwsze dziewczyny co się wypowiedziały...

ale kurde.. niedługo dojdziemy do tego, że nawet brzuch naszej
córki/siostrzenicy/siostry przestanie nas obchodzić.. że jej zdrowie, nie tylko
fizyczne.. będzie "nie moją sprawą"...
ja rozumiem oddzielność osobniczą.. ale nie rozumiem obojętności i braku
refleksji.. nawet jeśli ma przyjść na zupełnie obcym przykładzie.. no jakoś tak
bezmyślnie...

[gryzelda71]

Zwymyślanie w myślach nazywasz refleksją?

[kiecha3]

> Zwymyślanie w myślach nazywasz refleksją?
w pierwszym odruchu pojawiła się we mnie złość.. a potem przyszło zastanowienie.. i o to mi chodzi.. widzę, że nie umiem wyrazić tego tak żebyście zrozumiały..

dla was to wszystko takie proste, oczywiste.. ja tak nie umiem.. nie umiem bez zastanowienie walnąć "nie moja sprawa"... bo pomimo, że to faktycznie nie moja sprawa, jest to rzecz nie byle jaka..
ale nie spróbuję być taka jak wy. beznamiętnie podejść do rzeczy, tak jakby była to wczorajsza zupa...
przetrawię to w sobie..
ach - specjalnie napisałam na forum - miałam nadzieję na odrobinę zrozumienia... i tę odrobinę dostałam.
Dziękuję

[gryzelda71]

Powiedz co zmieniło w życiu tej dziewczyny,że tak się tym przejęłaś,że aż na
forum napisałaś?Ja już nie wnikam,ze mogła to być wredna plotka.

[bi_scotti]

kiecha3 napisała:

> niedługo dojdziemy do tego, że nawet brzuch naszej
> córki/siostrzenicy/siostry przestanie nas obchodzić.. że jej
zdrowie, nie tylko
> fizyczne.. będzie "nie moją sprawą"...
> ja rozumiem oddzielność osobniczą.. ale nie rozumiem obojętności i
braku
> refleksji.. nawet jeśli ma przyjść na zupełnie obcym
przykładzie.. no jakoś ta
> k
> bezmyślnie...

Jesli chcesz teoretyzowac, nie potrzebujesz powolywac sie na
przyklad dziewczyny z Twojego otoczenia! Gdybac sobie zawsze
mozna "na sucho".
Brzuchy naszych corek, siostrzenic, kuzynek, sasiadek, mam, siostr i
ogolnie bliskich nam kobiet moga nas obchodzic wylacznie wtedy gdy
rzeczona kobieta sama sobie tego zyczy (w moim kraju, kazda osoba
powyzej 13 roku ma prawo do pelnej prywatnosci w gabinecie
lekarskim!) lub gdy zachodzi podejrzenie o przestepstwie. W
niektorych krajach aborcja jest przestepstwem wiec zapewne ludzie w
takich krajach faktycznie maja dylemat "czy doniesc", ale np. w moim
kraju aborcja jest na zyczenie i bez ograniczen czasowych wiec jesli
o mnie osobiscie chodzi, to dylemat jest zerowy. Kobieta w ciazy ma
pelne prawo podjac decyzje, co z ta ciaza zrobi a ja nie mam zadnego
prawa (rowniez moralnego) oceniac tej decyzji, bo w butach tej
kobiety nie chodze i jej zycia przezywac nie bede.
Nie masz WLASNYCH dylematow moralnych?

[myga]

I ona tak chodzi i wszystkim dokola opowiada o tej ciazy i o zastrzyku? Czy ty
to wymyslilas na potrzeby zalozenia watku, bo ostatnie watki na te tematy
ciazowo moralno nastolatkowe cie tak natchnely?

[kiecha3]

to zbieg okoliczności... niestety czysta rzeczywistość....

[prigi]

kobieto, przestań używać tego wielokropka,bo oczy od bolą i nie da
sie czytać. co to, nowomoda jakaś?

[kkokos]

prigi napisała:

> kobieto, przestań używać tego wielokropka,bo oczy od bolą i nie da
> sie czytać. co to, nowomoda jakaś?


bosz, dzięki, a juz myślałam, ze to tylko mnie tak denerwuje

[jowita771]

> bosz, dzięki, a juz myślałam, ze to tylko mnie tak denerwuje

Ja tez myślałam, że tylko mnie, a tu widać, że jest nas więcej. Kiedyś jedną
wygasiłam, bo też tak kropkowała na początku i na końcu zdania. Męczące to, no.

[broceliande]

Ja rozumiem.
Miałaś dwa dylematy moralne nie tyle dotyczące tamtej dziewczyny,
tylko Ciebie, w sensie, co byś zrobiła.
Najpierw druga ciąża nastolatki, potem pozbycie się przez nią tej
ciąży.
Oczywiście to nie jest tak, jakby się zabezpieczyła i ciąży nie było.
Ja nie podjęłabym takiej decyzji. Bałabym się wyrzutów sumienia i
głupich myśli, że pierwsze też mogłabym usunąć i znów jestem
nastolatką na progu dorosłości.

Miałam koleżankę, która zaszła w ciążę ze swoim chłopakiem (miała 21
lat) i dziecko zostawiła w szpitalu. Oboje chodzili razem dalej.
Niby też nie moja sprawa, ale własne, prywatne rozważania miałam -
sama zabezpieczałam się na maksa.

[agatar-m]

ja z innej beczki, może wyjdę na niedouczoną, ale co to za zastrzyk , o którym
mowa?

[lola211]

Ja tez nie wiem, jaki zastrzyk usuwa ciaze.
Zastanawia mnie jedno- czy ta 17 latka nie umie trzymac geby na
kłodke i musi wszystkich wkolo informowac o ciazy i aborcji??

[cherry.coke]

Pewnie poinformowala rodzicow - trudno zeby nie - a tamci puszczaja dalej...

[cherry.coke]

> Zastanawia mnie jedno- czy ta 17 latka nie umie trzymac geby na
> kłodke i musi wszystkich wkolo informowac o ciazy i aborcji??

No wlasnie, miliony innych jakos trzymaja.

[a.nancy]

> a co Wy myślicie??

ze to nie moja sprawa
nie znam dziewczyny, nie mnie oceniac jej sytuacje.

[miska_malcova]

myślę, że nie mam prawa, ani ochoty oceniać zachowania prawdziwej czy tez
wymyślonej postaci. Jej życie, jej wybory nic nie interesują

[caffe_mocca]

Nie oceniam decyzji innej osoby w takim przypadku i w takiej sytuacji zyciowej.
Jedyny "dylemat moralny" mogłabym miec gdyby to dotyczylo mnie osobiscie.

[elza78]

nie dla mnie synonim prostactwa - aborcja jako srodek antykoncepcyjny, takich
ludzi powinno sie czyscic jak koty....

ozwal sie glos cywilizacji życia

[nangaparbat3]

elza78 napisała:

takich
> ludzi powinno sie czyscic jak koty....
>

[elza78]

to tak zwane mniejsze zlo
nie nalezy wymagac od kogos takiego aby zrozumial o co chodzi w antykoncepcji to
trzeba mu podciac to czy tamto to proste... nie bedzie kosztow moralnych
spolecznych medycznych i innych

[nangaparbat3]

To jest mniejsze zlo jesli się o nim mowi po ludzku.
Nic Ci nie daje prawa do takiej pogardy.

[elza78]

jezeli czlowiek zachowuje sie jak zwierze to nim gardze to proste... pozbywanie
sie nawet wczesnej ciazy na zasadzie antykoncepcji to takie dzialanie jak
szczura ktory zzera miot jakiego nie jest w stanie wykarmic i takie osoby
powinny byc sterylizowane zeby zdjac z ich glowy jakze dramatyczny i nei do
przeskoczenia problem sterowania wlasna plodnoscia...

[elza78]

wpadlam na to ze moglas nie skumac o co chodzi czyscic = sterylizowac

[nangaparbat3]

Dziekuje za wyjasnienie, jakoś z trudem, ale jednak skumalam.

[elza78]

wiekszosc nie miala problemu, moze wyrzuc paste z fluorem

Elzo 78

[nangaparbat3]

1. Twoja wyobraźnia tworzy chore wizje.
2. Stracilas zdolnosc rozpatrywania spraw z zachowaniem minimum dystansu.
3. Zioniesz agresją.
4. Nie odczytujesz ironii ani zartu.

Sądzę, ze byloby dobrze (dla Ciebie), zebyś porzadnie odpoczęla.

[elza78]

serio wyrzuc ta paste, fluor uszkadza mozg

[nangaparbat3]

No widzisz. Akurat tym razem pisałam serio.

[przeciwcialo]

Mam dokładnie takie samo zdanie.
Prostactwo i tyle.
Totalny brak odpowiedzialności za czyny.
Wpadka widac nic jej nie nauczyła.

A jak się to ma do p. Wioletty?

[aandzia43]

elza78 napisała:

> nie dla mnie synonim prostactwa - aborcja jako srodek
antykoncepcyjny, takich
> ludzi powinno sie czyscic jak koty....


A jakie było twoje zdanie w kwestii "sprawnej umysłowo inaczej" p.
Wioletty, co ósme dziecię nierozsądnie powiła, zanim ją w końcu
wysterylizowano, jak kota? Też synonim prostactwa, nie?

[elza78]

moje zdanie jest moim zdaniem i mozesz sie z nim zgadzac lub nie, co nei zmieni
faktu, ze skrobanie sie za kazdym razem kiedy facio chce sobeie bzyknac bez gumy
jest po pierwsze nie zdrowe a po drugie moralnie plugawe i trzeba miec
mentalnosc protozoa (pierwotniaka znaczy sie) aby do czegos takiego dopuszczac...
stad postulat aby takich ludzi sterylizowac na dobre im wyjdzie serio

[aandzia43]

Spokojnie, chciałam się tylko dowiedzeć, czy na bardzo podobną sprawę p.
Wioletty masz taki sam pogląd. Jajowodów tej kobiety mi oczywiście nie żal.
Młodej dałabym jeszcze szansę na rozwój umysłowy i zapoznanie się z trudną
sztuką antykoncepcji.
Też uważam, że stosowanie aborcji jako jednynego środka kontroli urodzeń, kiedy
w zasięgu ręki są inne, jest niżej kreta.

[elza78]

w watku o wioletcie tez sie chyba jednoznacznie wypowiadalam, plodnosc to dar
nie wazne od kogo od Boga od natury zwal jak zwal, dar zdolnosci do
przekazywania wlasnych genow - powielania siebie, jesli ktos go nie szanuje
powinien zostac go pozbawiony.

[embeel]

nie mam 17 lat i nie jestem w takiej sytuacji. Ciezko gdybac.
Jesli zalezy Ci na tej dziewczynie, to wesprzyj ja i porozmawaj z nia i jej
partnerem o antykocepcji i zadzialaj konkretnie zamiast miec moralne dylematy.

[marghe_72]

Dobrze by było gdyby się wybrała do dobrego lekarza celem dobrania
odpowiedniej antykoncepcji.
Co do reszty to jej sprawa. Nic mi do tego

[kkokos]

> a co Wy myślicie??

że to nie moja sprawa
że tyle o sobie wiemy, ile nas sprawdzono
że cudownie jest potępiać, gdy nas to w żadnym stopniu nie dotyczy,
ale jak miło się poczuć takim bezkompromisowym i ideowym - cudzym
kosztem

[nangaparbat3]

A kto Ci to wszystko opowiada?
Jej matka? W końcu w duzym stopniu od matki zalezy, czy dziewczyna "umie sie
zabezpieczyc".
A moze "tesciowa"?
Bo przecież opowiada Ci o tym ktos dorosly, dobrze obznajmiony z sytuacją. Na
tyle dobrze, ze moze mogl byl doradzic dziewczynie konsultacje u ginekologa?
Nawiasem - moze poloznik, odebrawszy poród siedemnastolatki, powinien z nia
pogadac, wyjasnic, doradzic?

[czar_bajry]

A niby jaki masz dylemat, bo nie bardzo rozumiem?
Chyba że masz moralniaka za wtrącanie się w życie innych
Czy u Ciebie całe otoczenie spekuluje na temat ciąży sąsiadki? i skąd wiesz że
była w ciąży że poszła na zastrzyk itp. naprawdę nie macie z plotkarami z
sąsiedztwa innych zajęć?

[asia_i_p]

> a co Wy myślicie??

Współczuję jej z całego serca.

I wkurzam się na ciebie, bo ta dziewczyna nie miała u ciebie żadnych szans. Jak
się dowiedziałaś, że jest w ciąży, to pomyślałaś o niej same najgorsze rzeczy,
jak dokonała aborcji też. Wiem, miała myśleć przed, a nie po - ale co takie
myślenie daje, kiedy ta ciąża już jest? Co w tym momencie ta dziewczyna może
zrobić, żeby ktoś ją wsparł zamiast jej dokopywać?

Jeśli całe otoczenie ma takie podejście, nic dziwnego, że kobiety się w tym
gubią. I sugerowanie, że dokonała aborcji, bo chce jeździć na dyskoteki, jest
oburzające. Zrobiła to, bo na nikogo widać nie mogła liczyć. I dalej nie może -
jak się załamie, to pokiwacie głowami, że sama to na siebie ściągnęła, jak się
nie załamie, będziecie kręcić głowami, że spływa to po niej jak po kaczce.

[kiecha3]

> I wkurzam się na ciebie, bo ta dziewczyna nie miała u ciebie żadnych szans. Jak
> się dowiedziałaś, że jest w ciąży, to pomyślałaś o niej same najgorsze rzeczy,
> jak dokonała aborcji też. Wiem, miała myśleć przed, a nie po - ale co takie
> myślenie daje, kiedy ta ciąża już jest? Co w tym momencie ta dziewczyna może
> zrobić, żeby ktoś ją wsparł zamiast jej dokopywać?
>


i właśnie o to mi chodziło.. w całym poście..
w pierwszym momencie tak, pomyślałam że jest głupią i nieodpowiedzialną
nastolatką.. ale potem przyszły pytania, dlaczego, jak, i inne. i sama na siebie
jestem zła.. właśnie dlatego o czym piszesz..
widzisz, wiem co się stało przez tzw. życzliwość osób 3-cich.. za daleko jestem
od niej samej by cokolwiek proponować.. ponieważ żyjemy w małej mieścinie nie
powiedziałam nikomu - chciałam z wami przedyskutować-tak bezpieczniej.. i
słusznie mi się dostało.. choć ja się nie wtrącam.. nie jestem klasyczną
plotkarą.. ale zastanowił mnie jej "przypadek"..

[asia_i_p]

A to cię przepraszam.
Myślałam, że chodziło ci o to, żebyśmy razem załamali ręce nad
nieodpowiedzialnością tej dziewczyny - a ty widzisz w sobie ten problem, to, jak
czasem nie dajemy ludziom szans. To naprawdę rzadkie - zauważyć to u siebie.
To jest taka "fajna" konstrukcja myślowa - wymyślamy na temat jakiejś grupy
ludzi nie jeden, tylko dwa stereotypy, przeciwne - i co dana osoba nie zrobi, to
nam pasuje. Młode matki nieodpowiedzialnie się mnożą/nieodpowiedzialnie się
skrobią na prawo i lewo. Jak urodzi, mnoży się, jak nie urodzi, skrobie się. Z
podobnych układów Żydzi tworzą kliki/są egoistyczni. Jak sobie pomogą nawzajem -
to klika, jak nie pomogą - egoizm. I jeszcze Murzyni - głupi/sprytni, katolicy -
fanatycy/obłudni, itd., itp. Byleby tylko nie pomyśleć.

Fajnie, że myślisz.

[kiecha3]

nie ma sprawy.. widocznie źle napisałam, bo dużo osób się rzuciło na mnie jak na
jakąś dewotę...

[mika_p]

Wiesz co, ja też umiałam się zabezpieczyć. A w wieku 19 lat i kilku miesięcy
byłam w ciąży.

[anorektycznazdzira]

A mi jej żal. Gdyby była zadowolona z obecnego życia (w domyśle
matkowania niemowlęciu, niedojrzałego partnera i teściów na karku), to
by nie polazła. Głupia mniej czy bardziej, ja też kiedyś wpadłam i
dobrze wiem, że nie tylko z głupoty się wpada i wybitnie ograniczoną
inteligencją popisuje się ten, kto tego nie pojmuje. Więc: nie podoba
mi sie to, co zrobiła, cieszę się, że ja tak nie miałam, ale najazdu
wielkiego bym nie robiła. Może ktoś jej powinien zafundować pigułki?

[lubie.garfielda]

anorektycznazdzira napisała:

> A mi jej żal. Gdyby była zadowolona z obecnego życia (w domyśle
> matkowania niemowlęciu, niedojrzałego partnera i teściów na
karku), to
> by nie polazła.

Właśnie. Pozatym w łóżku sama nie była a i tak ponosi całość
odpowiedzialności. Czemu autorka wątku nie wiesza psów na
współautora tylko na tej pechowej dziewczynie?

Pozatym niestety antykoncepcja nie daje 100% pewności

[olcia029]

jak w greckiej tragedii: co by się nie zrobiło i tak jest źle..