Bić albo nie bić - oto jest pytanie...

[wieczna-gosia]

3 razy mi sie udalo- dwa razy poleglam.

[wieczna-gosia]

odnosnie tytulu- nie nie uwazam ze taki wlasnie jest dylemat. Wiadomo
ze nie bic- pytanie czy kazda porazke rodzicielska nalezy scigac
sadownie i jak to egzekwowac itd.

oraz

[malila]

czy ocenę każdej rodzicielskiej porażki można oddać w ręce osób,
które w dużej części nie mają żadnego psychologicznego
przygotowania, ocenę funkcjonowania rodziny opierają głównie o
własne wyniesione z domu stereotypy typu: "dobra matka to ta, która
dużo gotuje, nie usiądzie dopóki nie sprzątnie każdego okruszka i
szoruje podłogę ryżową szczotą na kolanach", a ich umiejętności
wychowawcze mogą okazać się wcale nie większe niż umiejętności
rodziny, którą oceniają.

[wieczna-gosia]

tak to prawda.

[sikorka68]

Kamery w domach- każdy przypadek trzeba wyłapać. To oczywiście pierwszy krok.

[delgosik]

To jest chore. Moda na bezstresowe wychowanie. I stąd właśnie mamy taką młodzież
jaką mamy - aż strach wyjść na ulicę, rodzice sobie z dziećmi nie dają rady,
dzieci robią z nimi co chcą. Od wieków dzieci dostawały klapsy i chyba jednak
było lepiej niż dzisiaj... Ale nic, róbmy tak dalej.... Dzieci wejdą nam na
głowę i może dopiero wtedy zmądrzejemy.

[cherry.coke]

Naprawde myslisz, ze ci agresywni dresiarze i dziewczece gangi to wszystko
jednostki nieskalane pasem tatusia i kapciem mamusi?

[sikorka68]

Niektórzy tak twierdzą. A to są albo dzieci nie wychowywane, albo nawet klepane,
ile razy mamusia, czy tatuś się zdenerwowali.

[bea.bea]

co to znaczy bezstresowe wychowanie, bo nie znam takiego pojecia
znam tylko
wychowanie bez bicia
bo w słowie wychowanie z zasady zawiera sie stres
jesli nie ma stresu nie ma wychowania

[lola211]

> To jest chore
Masz racje- pisanie takich bzur jest chore.

P.S.Ja na ulice wychodze bez strachu.

[wieczna-gosia]

ja tez wychodze na ulice bez strachu. A wczoraj wraz z jednym panem
spacyfikowalismy dwoch pijanych gnoi w metrze- i wiesz co? nie mam
watppliwosci ze nie byly bezstresowo chowani przez uwaznych
kochajacych rodzicow, ktorzy im po prostu tlumaczyli lecz sadze ze
byli bici w sposob losowy- raz cos przechodzilo bez echa a innym
razem rodzice (jesli byli) byli poddenerwowani i lali za byle co.

Mam prawie dorosle dzieci i widze ze jesli rodzice generalnie
nastawieni sa na kontakt to to wcale nie oznacza ze wychowanie jest
uslane rozami- ale zadziwiajaco czesto sprawdza sie schemat ze
relacje sie prostuje, rany sie goja, dziecko zaczyna rozumiec motywy
rodzica.

[lavinka]

Mojej matce się udało w przypadku mojego brata i wyrósł na porządnego
człowieka. Sprawiał problemy wychowawcze,jak to chłopak(jeszcze
wychowywany bez ojca),ale rozmowa załatwiała wszystko. Zresztą oboje
nie byliśmy karani w ogóle, trochę to skutkowało krzykami w domu,ale
jakoś nie latamy z siekierami po osiedlu
Uważam,że mnie te parę klapsów w dzieciństwie bardziej zaszkodziło
niż pomogło. Do tej pory nie mam szacunku do matki, za to że
podniosła na mnie rękę,zresztą jej oddałam z nawiązką, niemniej
jednak. Na szczęście madre poszła po rozum do głowy,kiedy podczas
lania śpiewałam piosenki,że chyba nie osiągnie celu tą metodą i
wymyśliła owąż rozmowę,która miała o niebo lepsze efekty.

Bo to nie chodzi o to by dzieci nie bić, ale o to by z nimi rozmawiać
jak z człowiekiem,a nie wydawać polecenia jak w obozie
koncentracyjnym. A w wielu domach jeszcze tak jest. Zrób
porządek,przynieś, podaj,umyj się itd. Zero rozmowy,same nakazy i
zakazy. Współczuję takim dzieciom.

[nangaparbat3]

lavinka napisała:

>
> Bo to nie chodzi o to by dzieci nie bić, ale o to by z nimi rozmawiać
> jak z człowiekiem,a nie wydawać polecenia jak w obozie
> koncentracyjnym.


No i wlasnie.
Jak sie tego nnie rozumie, zamienia się bicie na izolowanie lub zawstydzanie, etc.

[ahhna]

> lavinka napisała:
>
> >
> > Bo to nie chodzi o to by dzieci nie bić, ale o to by z nimi
rozmawiać
> > jak z człowiekiem,a nie wydawać polecenia jak w obozie
> > koncentracyjnym.
>
>
> No i wlasnie.
> Jak sie tego nnie rozumie, zamienia się bicie na izolowanie lub
zawstydzanie, e
> tc.

O rozmowę też chodzi, ale o niebicie również. Nie z powodów
psychologicznych nawet (choć to też: wyobrażasz sobie szczerą
rozmowę między osobami, z których jedna boi się, że dostanie, jak
powie coś nie tak?). Głównie z powodów fizycznych, po prostu. Jedno
walnięcie po uchu może być przyczyną wstrząsu mózgu. Jeden mocny
klaps może odbić nerkę. Z punktu widzenia rodzica ważącego 100 kilko
to był tylko klaps. A potem nagle okazuje się często, że są
obrażenia wewnętrzne. Teraz się dużo mówi o zespole potrząsania.
Nawet to jest groźne! A co dopiero bicie. Już potrafię wyobrazić
sobie rodzica, który tłumaczy w szpitalu, że te dwie pręgi na
nerkach i tyłku to był jeden klaps.

[nangaparbat3]

"Nie chodzi o to, by nie bic" - rozumiem jako: nie wystarczy nie bic.

[ahhna]

A, no to OK

[wieczna-gosia]

i chodzi o to by byc elastyczym- do kazdego dziecka trzeba znalesc
klucz- jedno mozna zostawic w miare na luzie inne potrzebuje bardzo
jasnej informacji "kto tu jest szefem". Jesli czlowiek sobie ulozy
odgorna tabelke ze najpierw zwracam uwage, potem rozmowa, potem kary
a na koniec wale w d.upe to mozna sie niezle przejechac, bo za chwile
okaze sie ze punkt ostatni wystepuje najczesciej.

Klaps kazdemu sie moze zdarzyc tak jak zdarza sie jazda bez biletu,
skserowanie czegos w firmie, odbicie ksiazki bo potrzebna na studia,
jak zdarza sie ze kupujemy dwa batoniki a placimy za jeden bo
kasjerka nie zauwazyla. Ale takie wszystkie akcje dla doroslego
myslacego czlowieka powinny byc czerwona lampka ze oto przekroczyl
granice i znajduje sie blizej czarnej strony mocy.

Nie sztuka jest nie popelniac bledow- sztuka jest przyznac sie do
tego i cos z tym zrobic.

[lavinka]

Dla mnie klaps nie jest błędem,chwilową słabością itd. Już nie.
Kiedyś myślałam podobnie jak wiele osób z tego forum, aż do pewnego
zdarzenia.
Zrozumiałam to, gdy kiedyś jakiś obcy facet uderzył mnie na ulicy i
pchnął na wiatę od wózków. Cud,że nie miałam złamanego żebra.Za to że
szłam przednim za wolno.

Wariat? No pewnie,że wariat... tylko...

Ile matek bije dzieci,bo za bardzo się grzebią z ubieraniem, za wolno
idą itd?

Wolę nie myśleć,ale czuję że sporo.

Pytanie, czy to był klaps:

[sikorka68]

Ty naprawdę uważasz, że to co ten facet zrobił, to był klaps? Moim zdaniem to
była napaść.
Zastanów się nad tym:
praca.wp.pl/kat,18453,title,Czy-karac-rodzica-za-klaps,wid,10745331,wiadomosc.html
www.biomedical.pl/dziecko/klaps-metoda-wychowawcza-czy-przestepstwo-208.html

[lavinka]

Kiedy matka daje klapsa dziecku,to ono odczuwa to jako napaść.
Zresztą w większości wypadków nie wie dlaczego zostało napadnięte,bo
bijąca matka rzadko tłumaczy dlaczego bije.
Gdyby Twój szef uderzył Cię(lekko) bo spóźniłaś się do pracy,to
byłaby kara czy napaść? Nie wolno mu,bo jest obcy, a bliscy ludzie
już się mogą bić?

Wieczna -gosiu

[ahhna]

zgadzam się z tobą całkowicie. Kamieniem w klapsujących nie rzucę,
bo samam nie bez winy. Chodzi tylko o to, że dumy z tego powodu nie
czuję i nie uznaję tego za metodę wychowawczą. W przypadku starszej
córy tych klapsów było kilka, w przypadku synka nie będzie ich wcale.

masz odpowiedź!

[czungumangu]

www.youtube.com/watch?v=t0dAUd5Kw4Y
tu jest odpowiedz na twoje pytanie

Sorry nigdy nie zagladam na wskazania do youtube

[w.i.l]

Boje się stac ofiarą reklamy...

[angazetka]

Doskonałe
A dziś mija 20 lat od podpisania "Konwencji o Prawach Dziecka". To
jednak za mało, byś cokolwiek zrozumiał...

[lastm]

w.i.l napisał:

> Boje się stac ofiarą reklamy...


Bój się lepiej swojej głupoty..

Sprzeczne z Konstytucją.

[sikorka68]

w.i.l napisał:

> Posłanki PO i SLD preparują właśnie ustawę, w myśl której, nawet za
> lekkiego klapsa danego dziecku rodzice mogą stanąć przed sądem.
> Ta sama ustawa pozwala zwykłej pracownicy socjalnej, bez wyroku
> sądu, zabrać rodzicow dziecko z domu i wsadzić je do domu dziecka.
>
Art.48 punkt2: Ograniczenie lub pozbawienie praw rodzicielskich może nastąpić tylko w przypadkach określonych w ustawie i tylko na podstawie prawomocnego orzeczenia sądu.

Zabranie dziecka jest ograniczeniem władzy rodziców, a właściwie uniemożliwieniem sprawowania jej.

[jagger2009]

zostawcie poslanki i cala reszte na boku bo tu chodzi o zupelnie
inny aspekt ktory nie moze zostac zarejestrowany przez spoleczenstwo
XX1 wieku. Bicie obojetnie w jakim nasileniu jest agresja i proba
ujarzmienia slabszej strony w sposob niestety bardzo prymitywny,bo
czy to dziecko czy dorosla osoba czy nawet zwierzak nad ktorym sie
zneca homo sappiens jest zwyrodnieniem i bestialstwem i naruszeniem
bardzo waznego punktu czyli ingerencji cielesnej (WYOBRAZ SOBIE NP.
TWOJEGO MEZA KTORY STOI NAD TOBA I CIE OKLADA BO MU OBIAD NIE
SMAKUJE) to jest to samo co bicie swojego dziecka identycznie a moze
jeszcze gorzej bo maz/ partner to obca osoba a rodzic to wiezi krwi.
Nie patrzcie na wypadek w USA, mieszkam w Kandzie i o GLINIE mam
wyrobione zdanie, ci ktorym dane jest prawo uzyja i naduzyja go w
kazdym przypadku jak ta glina co zabila paralizatorem Roberta
Dziekanskiego.NIE UPDABNIAJCIE SIE DO GLINY

ty, hamlet - wiesz, kto to jest mężczyzna?

[joanekjoanek]

Mężczyzna, cieniasie, to taki ktoś, kto walnąć umie, jak trzeba, ale równego sobie albo silniejszego.

A słabszego - dziecko, kobietę, chorego, starego - mężczyzna BRONI. Nie bije, kretynie.

Bo taki, co słabszego bije, to żul jest.
A taki, co słabszego bije i dorabia do tego ideologię, to żul i psychol jest.

A facet, który dzieciaka nie tknie, a wychowa (i to tak przykładem, żeby słabszych bronił) - to jest mężczyzna.

Cieniasy wyposażone w jądra, co tu w tym wątku się rozpanoszyły i tłumaczą, dlaczego trzeba bić słabszych - WON.

[anmanika]

Dzieci, które dostają klapsy rozwijają się wolniej i mają niższe IQ - dowodzą
najnowsze badania, o których informuje serwis EurekAlert.

Prof. Murray Straus z Uniwersytetu New Hampshire zmierzył iloraz inteligencji
806 amerykańskich dzieci w wieku od 2 do 4 lat oraz 704 dzieci w wieku od 5 do 6
lat. Takie same badania powtórzył po upływie czterech lat.

Okazało się, że maluchy, które w wieku 2 - 4 lat dostawały klapsy miały po 4
latach o 5 punktów niższe IQ niż dzieci, które klapsów nie dostawały. -
Znaczenie ma także to, jak często dzieci dostają lanie. Im więcej klapsów,
tymwolniejszy jest rozwój umysłowy dziecka - mówi prof. Straus

Jak twierdzi prof. Straus, kary cielesne bywają przyczyną chronicznego stresu u
dzieci, które doświadczają ich trzy razy w tygodniu lub częściej. W wielu
przypadkach ciągnie się to nawet latami. Badania wykazały, że skutki takiego
stresu można porównać ze stresem pourazowym, a związek kar cielesnych z ilorazem
inteligencji najbardziej widoczny jest u nastolatków, których rodzice nie
zaprzestali ich stosowania.

Co więcej, naukowiec zauważył, że średni iloraz inteligencji społeczeństwa jest
niższy w tych krajach, gdzie częściej stosuje się kary cielesne wobec dzieci.

[efi-efi]

Widzę, że większość osób nie odróżnia bicia od klapsa.
Co niektórzy posuwają się nawet do porównań :klaps = uderzenie w twarz . Dla
mnie klaps to jest uderzenie otwartą ręką w tyłek, przez ubranie. Nie w głowę,
nie w plecy czy nogi i nie w inny sposób niż utwartą dłonią. Ma zaboleć, ale ma
nie zrobić krzywdy.
Nie jest klapsem uderzenie dziecka w twarz. Piciem pasem to jest spuszczanie
lania, a nie klaps, a kopnięcie nogą to już jest patologia na maxa.
I niech nikt nie wrzuca tego do jednego wora. Bo przemoc to przemoc.

Mam synka, 6 i pół roku. Nigdy nie otrzymał od nas żadnego klapsa.
Tak się złożyło.
Moja koleżanka ma dwie córki i nieraz pacnie starszą po tym jak ją upomina po 5
razy . I naprawdę nie jestem tym oburzona, że uderzy dziecko w łapę bo wyjada
surowe ciasto, albo, że otrzyma klapsa w spodnie za to że usiłuje włożyć gwóźdź
do kontaktu po raz 10.

Zgadzam się z autorką wątku, że sądy i rządy niech się trzymają z daleka od
rodzin .
Tam gdzie były patologie i tak będą!
A zabieranie dziecka rodzicom za to , że któreś dało klapsa to świadczy o
czyjejś bardzo chorej głowie.

Autorko wątku nie pisz już więcej nic w rubryce "temat" bo się źle czyta.

Lavinka - ile lat miałaś jak Cię mama uderzyła ostatni raz?
I czy to były klapsy czy bicie?

[iwles]

Dla
> mnie klaps to jest uderzenie otwartą ręką w tyłek, przez ubranie.
Nie w głowę,
> nie w plecy czy nogi i nie w inny sposób niż utwartą dłonią.


a dlaczego pupa jest uprzywilejowana ? dlaczego jest lepsza do
klapsa niż plecy, ręka czy brzuch ?



> Ma zaboleć, ale ma
> nie zrobić krzywdy.


to może paraliozator ? założenia dokładnie te same, to wg ciebie
klaps.



> Moja koleżanka ma dwie córki i nieraz pacnie starszą po tym jak ją
upomina po 5
> razy . I naprawdę nie jestem tym oburzona, że uderzy dziecko w
łapę bo wyjada
> surowe ciasto


tak trudno postawić surowe ciasto poza zasięgiem małego dziecka ?



albo, że otrzyma klapsa w spodnie za to że usiłuje włożyć gwóźdź
> do kontaktu po raz 10.


i dlatego wymyślono zabezpieczenia na kontakty.



> Zgadzam się z autorką wątku, że sądy i rządy niech się trzymają z
daleka od
> rodzin


czyli uważasz, że cały kodeks rodzinny to wielki szajs, którego byc
nie powinno ? i sądy rodzinne tez nalezy rozwiązać, bo przynoszą
więcej szkody niż pozytku ?