Jakie te ludzie głupie są

[czar_bajry]

Włączyłam jedynkę i tam rozmowy na Żywo z ludźmi z kolejki.
Same złote myśli: para małżeńska stwierdziła iż dopiero po śmierci państwa
Kaczyńskich dowiedzieli się jacy to dobrzy ludzie byli, jacy ciepli i mądrzy a
całe zło to TV same kłamstwa i oszczerstwa.
I tak w koło Macieju to samo dobry, mądry i sprawiedliwy a prezydentowa
szlachetna, ciepła i wspaniała i oni o tym nie wiedzieli dopiero teraz TV ich
o tym poinformowała.
Zgrzytam zębami i zaraz mi się stępią.

[kasia191273]

najgorzej, jak te ludziska sa Twoja matka/babcia

dokladnie to samo slysze przez telefon z Polski, wszystko mi opada,
jak mozna dac sie tak manipulowac mediom

[czar_bajry]

to współczuje bo to naprawdę ręce opadają a jeszcze jak słuchasz tego od
bliskich to już w ogóle hardcor.

[angazetka]

> Same złote myśli: para małżeńska stwierdziła iż dopiero po śmierci
państwa
> Kaczyńskich dowiedzieli się jacy to dobrzy ludzie byli, jacy
ciepli i mądrzy a całe zło to TV same kłamstwa i oszczerstwa

Bidne sierotki z tych ludzi. Chyba nie czerpali swej wiedzy o
prezydenckiej parze z niczego więcej niż "Szymon Majewski Show".

[yasheya]

01:30 para małżeńska, kobieta na 2 tygodnie przed terminem porodu "mamy
nadzieję, że nasz syn już śpi i nie czuje jak nam tu zimno"

[fabryka.lodow.napatyku]

w dodatku glupi bliscy,ktorzy informuja, ze ofiary samolotu Ruscy strzalami dobijali
boze drogi, wystarczy cokolwiek napisac, dolaczyc jakis filmik, i glupcy sami to
po necie rozsieja
az wstyd mi za glupote niektorych
jesli teraz stworze strone, jakis dziennik dzisiaj np, odpowiednia animacje, za
gdzies w bieszczadach przebywaja ufoludki, wypowiedzi ludzi, jakis filmik
zmontuje, wkleje to na kilku forach, kasa sie sama posypie z klikniec w moja strone

[elza78]

smieszne ze taka mundra jestes a sama dajesz sie jednej z najstarszych metod
manipulacyjnych
jak zdyskredytowac jakas teorie - trzeba powiazac ja z taka glupota zeby lud
widzial ze to przegiecie, wtedy lud glupi kupi i wrzuci do jednego wora wszystko
- i totalny bezsens i teorie prawdopodobna, przez sam fakt ich powiazania

[sofi84]

noooo, to teraz jak dzięki manipulatorom zagłosujemy na jaro (jeśli wystąpi w
wyborach) i będziemy mieli zamiast pierwszej damy, to pierwszego kota. Cudownie!

Leszek się nie nadawał. Niemcy do dziś się śmieją z kartofli, ale oni pewnie
też manipulanci.

[moofka]

szymon akurat leci rowno po wszystkich i taka jest jego konwencja
raczej lekka, nie podla
sama prezydentowa z nim ten zartobliwy dialog podejmowala o ile dobrze pamietam
tu chodzi o media tzw "opiniotfurcze" ktore tak tu obraz ograniczonego kartofla serwowaly w najbardziej debilnych ujeciach
i starych butach
obciach bylo sie przyznac, ze sie na pis glosuje a Kaczynski jest "moim" prezydentem, bo to tylko malorolne ograniczone chlopy mogly go poprzec nie ludzie swiatowi
a tu nagle profesor, i na rzeczy sie znal
i czlowiek dobry i wnusie kochal
hipokryzja do wyrzygania
pewnie teraz im bardziej kto czuje sie winny i oszukany tym wiecej zniczykow pali i zarliwiej pod palacem stoi

[dierra]

Nie wiedzę żeby miało być inaczej - ale żałoba narodowa trwa długo i ludzie już
popadają w zbiorową histerię.

Tak szczerze to ja już jestem zmęczona tą atmosferą i też już słuchać nie mogę
tej obłudy ludzkiej..

W sobotę jak rozmawiałam z Babcią to usłyszałam lament ilu księży zginęło
(najważniejsze z całej katastrofy) - boszzzz ja nie mam cierpliwości do starszych

[angazetka]

> tu chodzi o media tzw "opiniotfurcze" ktore tak tu obraz
ograniczonego kartofla
> serwowaly w najbardziej debilnych ujeciach i starych butach

Nie pamiętam tylko takiego obrazu prezydenta - a korzystam z takich
strasznych mediów, jak GW, TVN i Polityka. A to, że był patriotą, że
był prywatnie ciepły i że byli z Marią świetnym małżeństwem - sorry,
o tym się mówiło od zawsze.

Tak rodzi sie mit

[reszka2]

Nadal jest mi niesłychanie smutno i żal tych ludzi, którzy zginęli,
zwłaszcza zalogi, stewardess, BOR-owców, pasażerów, których ceniłam.
Ale.
Dziewczyny, patrzcie i zapamiętajcie te chwile. Tak rodzi sie mit
Prezydenta, co się kulom nie kłaniał. Już zapowiadaja nadanie
inmienia Kaczyńskiego najrozmitszym rzeczom - parkom, skwerkom,
mostom, dębom i innym obiektom ozywionym i nieożywionym.
Polska mentaność nie po raz pierwszy przypminia mi w takich chwilach
zachowanie nietrzeźwego - od ściany do ściany, jak pijany albo
naćpany. Polskie emocje targające narodem "en masse" są tyleż
gwałtowne, co płytkie i brak w nich ralnej refleksji - nad realną
wartością tej słabej i baaardzo miernej prezydentury, nad wartością
życia, nad tym, że dziś sie jest, a jutro nie. Są płacze do kamery,
przybieranie świętoszkowatych minek, i slogany, slogany, slogany, i
coraz gęstsze opary absurdu - jak wczoraj usłyszane, że prezydenta
przeciwnicy tak szczuli, szczuli, szczuli, aż zaszczuli i stało sie
nieszczęście.
Zawsze bedę pamiętać o tych co wymieniłam wyżej, zwłaszcza o
zalodze, z racji zawodu męża chociażby, ale niech ta żaloba
oficjalna już się kończy, bo naród już sie sam napędza.

[pasikonik10]

a mnie powalił obraz z wczorajszej Trójki, gdzie pokazywano relację z dnia
poprzedniego. I siedziała tam jakaś natchniona mamusia z dwójką dzieci (tak ok
4-6 lat), przy czym ta dziewczynka juz prawie spała na dworzu...
Co ludzi popycha żeby zobaczyć trumnę i koczować tam całą noc z dziećmi?!?!

Druga sprawa- to aktualnie przekrzykujące się media- kto BARDZIEJ, kto da
WIĘCEJ, kto MOCNIEJ będzie wielbił prezydenta...Czekam tylko na mosty, ulice i
wreszcie..POMNIK!

Może ja jakaś niewykształcona jestem, ale nie postrzegam prezydentury SP LK jako
cudu... Więcej, uważam , że spośród ludzi którzy zgineli jest kilka osób które
zasługują na zdecydowanie większy szacunek...
Co ciekawe, jak rozmawiam ze znajomymi to w przeważającej większosci mają takie
zdanie, jak moje a nie jak prezentowane/narzucone w mediach. No ale mimo że w
większości to zdanie w mediach jest prezentowane tylko jedno...
Nie do końca rozumiem czemu ma służyć ta narodowa histeria po prezydencie...

[pasikonik10]

i jeszcze dopiszę- ta mama siedziała w nocy, relacja była z godziny 3 rano...

[konwalka]

czarze bajry, oszczedzaj szczeke
przypuszczam, ze "glupi ludzie" po prostu niefortunnie wyrazaja
pewna oczywistosc

arcystronnicza politycznie tvn na ten przyklad teraz przekuwa
szyderstwa z zyjacej pary prezydenckiej na posmiertne apoteozy
jasniej: Kaczynska poprawila mezowi krawat, hahaha, Boze, co za
buractwo, prostactwo, zasciankowosc (nie doslownie oczywiscie);
teraz jest to w sentymentalych sekwencjach tefauenowskich jako mysl:
zakochani na zawsze

po prostu

media jak jeden maz przeszly z lansowania pogladu "brzydka ona, maly
on" na "ludzie wielcy duchem, wspaniali, rodzinni"

i pewnie o to gluptakom z kolejki chodzilo

moj maz ze CNN czy BBC dowiedzial sie, ze p Kaczynska mowila
czterema jezykami
przylecial do mnie i pyta, czy wiedzialam, ze ona byla bardzo
wyksztalcona kobieta, bo on nigdy nie wyszedl poza odbior
proponowany przez polskie media

naprawde latwiej bylo sie skupic na tym, ze on jest maly, a ona cos
na ksztalt kury domowej

zenua

fakt, takie ciche bycie pierwsza dama jest znacznie mniej
spektakularne niz lekcja wpi.......ania bezow

konwalka .....

[cora73]

Popieram i podpisuje sie pod tym co napisalas. Nic dodac nic ujac
Wlasnie media wykreowaly pana prezydenta na mruka i "buraka" ,teraz
od soboty tylko fotki i materialy usmiechnietago, zyczliwego
faceta.Sama bylam zdziwiona tym w jakiej skali media nami
manipuluja, czy raczej niestety dajemy soba manipulowac

[dlania]

Przykro mi, ale tez musze sie z konwalką zgodzić. Przykro, bo wydawało mi sie ,
że jestem odporna na telewizyjna manipulację. Inna sprawa, że nigdy nie miałam
czasu na zgłebianie życiaa pierwszej pary (teraz tez nie mam zresztą). Nie mniej
media wykreowały taki obraz Lecha, że odbiorca zapominał, że to zwykły człowiek,
że ma żone, dziecko, wnuczki, że ma uczucia i swoje poglądy. Byl tylko śmiesznym
chłopcem do bicia.
Swoich poglądów nie zmieniłam jednak i nadal pewne teksty ("melduje wykonania
zadania") i opinie sp. Lecha oceniam krytycznie. Martwi mnie, że zyskuje na tym
wszystkim Jaro... Ponoć notowania PO spadły o 10%...

[verdana]

Taak, tylko nie ma żadnego zdjecia sympatycznie uśmiechnietego
prezydenta w oficjalnej roli. Nie zawinily media, ktore prezydenta
mają pokazywac w roli prezydenta - a nie jako kochajacego męża i
dziadka, tylko ktoś z prezydenckiego otoczenia, ktory źle ustawił
wizerunek. Albo sam Kaczyński, ktory stale był spięty w czasie
oficjalnych przemowień. A trudno, zeby pokazywać prezydta na plazy,
a nie jego oredzia do narodu.
Że Kaczyńska byla wykształcona i dobrze odgrywała role pierwszej
damy, bylo wiadomo już po pół roku. rzeczywiscie, poczatkowo prasa
nabijala się z prezydentowej, ktora "nie weszła w role", ale szybko
zdołała sie tego nauczyć i media z szacunkiem pisaly o jej
inicjatywach, nie zawsze zgodnych zresztą z polityka męża.
Trzeba było uwazniej czytać gazety...

[dlania]

Co do Marii Kaczyńskiej - w jej przypadku od początku (prawie) była i przez
media, i przez ludzi oceniana jednoznacznie pozytywnie. A juz jej poczucie
humoru i dystans do siebie (wysłanie Majewskiemu slynnej reklamówki) calkowicie
wytrąciło broń z reki ewentualnym wysmiewaczom.

[kkokos]

ależ media od niemal zawsze pokazywały tę wielką miłość i kochającą się parę!!!
mało to było ckliwych opowiastek o idealnym małżeństwie w gali, vivie i tym
podobnych pismach??? wszystko w scenerii np. wigilijnej - te podretuszowane
sesje zdjęciowe ukazujące wielkie uczucie. A NIBY SKĄD POCHODZĄ TE WSPÓLNE
"ZAKOCHANE" ZDJĘCIA, którymi atakują nas teraz telewizje, jak nie z tych sesji
dla gali i vivy?
wtedy ludzie wyśmiewali sztuczność póz i kreację, bo prezydent przyzwoicie przez
vivę ubrany, upudrowany, zdjęcie obrobione - i nagle wyglądał jak mąż stanu.
czar pryskał, gdy znów pokazywał się w sytuacji politycznej - spięty i z
wypisanym na twarzy uczuciem "wszystko to spisek przeciwko mnie".

a teraz nagle uważacie te zdjęcia z kolorowych pism za takie autentyczne i łuskę
z oczu zdejmujące? i tak się wam wydaje, że wielką medialną manipulację
odkrywacie? śmiech na sali

[dlania]

Nigdy gali i vivy w ręce nie miałam, nawet w poczekalni u dentysty mi sie nie
zdarzyło Mnie po prostu ta strona Lecha nie interesowała. Więc w sumie racja,
media nic nie ukrywały, tylko ja wybiórczo docierałam do tych mediów.

[konwalka]

verdana, nie oceniamy prezydentury ani jakosci usmiechow
prezydenckich
mowimy o volcie mediow


Albo sam Kaczyński, ktory stale był spięty w czasie
> oficjalnych przemowień

wybrany w demokratycznych wyborach
nie spial sie przeciez po przejeciu urzedu
coz, jaki maju, taki pchaju, jak mawia moja mac

[konwalka]

przepraszam cie kkokos, nie mamy plaszczyzny porozumienia
nie czytam gali ani vivy

[joanna35]

konwalka napisała:

> przepraszam cie kkokos, nie mamy plaszczyzny porozumienia
> nie czytam gali ani vivy
Dokładnie, konwalka, dla mnie opiniotwórczy był TVN24 i Fakty.Jak
kretynka wierzyłam w te ich gadki o rzetelnym dziennikarstwie.

[angazetka]

Przepraszam, i w ramach tej wiary co? Nie zauważałaś, że TVN jest
generalnie propeowski, więc wobec prezydenta krytyczny? I nagle
zmieniłaś o Kaczyńskim jako o prezydencie zdanie, bo okazało sie, że
był fajnym mężem i kochał wnuczki?
Załamać się można.

[joanna35]

I nagle
zmieniłaś o Kaczyńskim jako o prezydencie zdanie, bo okazało sie, że
był fajnym mężem i kochał wnuczki?
A na podstawie czego doszłaś do tego wniosku?

[iuscogens]

Myślę, że bardzo wiele osób było świecie przekonanych, że to co mówią w TVN i GW
to najświętsza prawda, nie to co ta polityczna publiczna i ta pisowska rzepa,
dlatego teraz szok przezywają, że jednak ten obraz L.K który był przedstawiany
był po prostu efektem odpowiedniej manipulacji. Z każdego można zrobić tępaka
bez wykształcenia, z idola większości Tuska też by się dało, bo gaf miał sporo,
a zrobiono z Kaczyńskiego jego poglądy były nie myśli tych mediów, które miały
łatkę tych rzetelnych, profesjonalnych i opiniotwórczych.

[czar_bajry]

ten obraz L.K który był przedstawiany
> był po prostu efektem odpowiedniej manipulacji.


Tak ale wtedy był przedstawiany jako Prezydent, głowa naszego Państwa a
teraz media przedstawiają Go jako dobrego i kochającego męża, ojca, dziadka i
przyjaciela słyszałaś gdzieś może o jego dokonaniach jako Prezydenta?
Bo ja jakoś nie, same tylko zachwyty nad tym jakim dobrym małżeństwem byli
Państwo Kaczyńscy,tylko że za to to na Wawelu nie chowają gdyż szybko by miejsca
zabrakło.
Owszem honory i szacunek im się należał ale nie popadajmy z jednej skrajności w
drugą.

[iuscogens]

Ja nie mówię o skrajnościach, tylko o tym, że wizerunek prezentowany w mediach
jest efektem manipulacji. To wie każdy kto choć trochę się tym zajmował. Teraz
też jest przegięcie, choć dla mnie to teraz jest bardziej zrozumiałe. Co nie
znaczy, że popieram, Swoje zdanie na temat L.K miałam (raczej odmienne od tego
tutaj lansowanego) i go nie zmieniłam.

[angazetka]

Każde medium ma taki wizerunek osób publicznych, na jakim mu zależy.
Nie trzeba być geniuszem, by to wiedzieć.

[iuscogens]

I naprawdę sadzisz, że każdy kto ogląda wiadomości podchodzi do nich w sposób
krytyczny i bierze poprawkę na charakter stacji?? jakoś w tym wątku jedna osoba
się przyznała, że jest inaczej.

[angazetka]

Pewnie nie każdy, ale dla mnie odkrycie, że TVP jest pisowska, a
TVN - peowska, nie jest żadnym odkryciem. Uważam wręcz, że TVN ma do
tego święte prawo

[angazetka]

Dobra, a czego nowego dowiedzieliśmy się z mediów przez ten tydzień?
Że Lech się czasem uśmiechał, kochał żonę i córkę, i zwierzęta?
Przepraszam, to wszystko wiedzieliśmy i wcześniej (chyba że ktos był
ślepy i głuchy). Merytoryczna zawartość tej prezydentury ani jej
ocena przez to się nie zmieniają.

[czar_bajry]

joanna35 napisała:

Dokładnie, konwalka, dla mnie opiniotwórczy był TVN24 i Fakty.Jak
> kretynka wierzyłam w te ich gadki o rzetelnym dziennikarstwie.

A teraz wierzysz tym samym stacjom w promującym nowy wizerunek pary prezydenckiej?
Zastanów się bo może to znów jakaś manipulacja i w maliny Cię wpuszczają.
Czy Wy nie macie swojego zdania? I czy wasz światopogląd jest tworzony tylko na
podstawie TVN-u?W taki razie lepiej są zorientowane te osoby które Vive i Galę
czytają

[joanna35]

> A teraz wierzysz tym samym stacjom w promującym nowy wizerunek
pary prezydencki
> ej?
> Zastanów się bo może to znów jakaś manipulacja i w maliny Cię
wpuszczają.
To samo pytanie co do angazetki - a na jakiej podstawie doszłaś do
swoich genialnych wniosków?

[czar_bajry]

joanna35 napisała:
To samo pytanie co do angazetki - a na jakiej podstawie doszłaś do
> swoich genialnych wniosków?

o to proste wystarczy myśleć samodzielnie a nie ślepo wpatrywać się szklany ekran.
Widzisz ja nie zmieniłam zdania na temat państwa Kaczyńskich, mam takie samo jak
przed ich śmiercią.
Nigdy nie był prezydentem wybranym prze zemnie to nie moja bajka, ale był
prezydentem kraju w którym się urodziłam i mieszkam i z tego powodu należał mu
się szacunek. Pani Maria od dawna w moich oczach była ciepłą i sympatyczną
kobietą. O tym iż znała kilka języków obcych wiedziałam od dawna.
Mnie jest po prost strasznie szkoda wszystkichktórzy zginęli w tej
katastrofie bez wyjątku. Wielu z nich życzyłam podróży w kosmos bez biletu
powrotnego ich śmierć nie zmieniła mojego zdania, tylko teraz ich już nie ma i
cała reszta nie ma znaczenia.
Jednak najbardziej żal mi tych co pozostali czyli rodzin.
Ale wkurza mnie twierdzenie że prezydent zginął śmiercią bohaterską- niby jak na
wojnie był czy co?
Zginął śmiercią tragiczną tak jak reszta tego feralnego lotu.

[joanna35]

Czar_bajry, ale nadal nie odpowiedziałaś na moje pytanie - skąd
wiesz jakie są moje sympatie polityczne i co myślałam o śp.
prezydencie przed jego śmiercią i po śmierci?
Widzisz ja nie zmieniłam zdania na temat państwa Kaczyńskich, mam
takie samo ja
> k
> przed ich śmiercią
A skąd wiesz czy ja zmieniłam czy nie?
W swoim poście wypowiedziałam się tylko na temat mediów.

[czar_bajry]

joanna35 napisała:

>
> Dokładnie, konwalka, dla mnie opiniotwórczy był TVN24 i Fakty.Jak
> kretynka wierzyłam w te ich gadki o rzetelnym dziennikarstwie.

Skoro piszesz że jak kretynka wierzyłaś TVN24 i Faktom a one jak tu już zostało
powiedziane przedstawiały parę prezydencką w złym świetle to chyba samo się
nasuwa iż teraz zmieniłaś zdanie.
Widzisz 2+2 to zawsze jest 4

[joanna35]

> Skoro piszesz że jak kretynka wierzyłaś TVN24 i Faktom a one jak
tu już zostało
> powiedziane przedstawiały parę prezydencką w złym świetle to chyba
samo się
> nasuwa iż teraz zmieniłaś zdanie.
Z całym szacunkiem proponuję, żebyś z myślenia przestawiła się na
trawienie - może chociaż to lepiej Ci wyjdzie

[czar_bajry]

joanna35 napisała:
Z całym szacunkiem proponuję, żebyś z myślenia przestawiła się na
> trawienie - może chociaż to lepiej Ci wyjdzie

Proponuję powyższą radę zastosować do siebie, w końcu to Tobie media papkę z
mózgu zrobiły

[joanna35]

Nie na tyle jednak, żeby swoje rojenia przypisywać innymczytanie
ze zrozumieniem to cenna umiejetność, jak trochę poćwiczysz na pewno
ją w końcu opanujesz

[czar_bajry]

joanna35 napisała:


> Nie na tyle jednak, żeby swoje rojenia przypisywać innymczytanie
> ze zrozumieniem to cenna umiejetność, jak trochę poćwiczysz na pewno
> ją w końcu opanujesz


joanna35 napisała:

Dokładnie, konwalka, dla mnie opiniotwórczy był TVN24 i Fakty.Jak
kretynka wierzyłam w te ich gadki o rzetelnym dziennikarstwie.

Popraw mnie jeśli się mylę, powyższy wpis jest Twojego autorstwa?
Ja nikomu nie przypisuję swoich jak to nazwałaś " rojeń" a co do powyższego
tekstu nie trzeba doktoratu aby go zrozumieć

[marianna73]

czar_bajry napisała:


> o to proste wystarczy myśleć samodzielnie a nie ślepo wpatrywać się szklany ekr
> an.
> Widzisz ja nie zmieniłam zdania na temat państwa Kaczyńskich, mam takie samo ja
> k
> przed ich śmiercią.
> Nigdy nie był prezydentem wybranym prze zemnie to nie moja bajka, ale był
> prezydentem kraju w którym się urodziłam i mieszkam i z tego powodu należał mu
> się szacunek. Pani Maria od dawna w moich oczach była ciepłą i sympatyczną
> kobietą. O tym iż znała kilka języków obcych wiedziałam od dawna.
> Mnie jest po prost strasznie szkoda wszystkichktórzy zginęli w tej
> katastrofie bez wyjątku. Wielu z nich życzyłam podróży w kosmos bez biletu
> powrotnego ich śmierć nie zmieniła mojego zdania, tylko teraz ich już nie ma i
> cała reszta nie ma znaczenia.
> Jednak najbardziej żal mi tych co pozostali czyli rodzin.
> Ale wkurza mnie twierdzenie że prezydent zginął śmiercią bohaterską- niby jak n
> a
> wojnie był czy co?
> Zginął śmiercią tragiczną tak jak reszta tego feralnego lotu.


mogę właściwie całkowicie podpisać się pod Twoją wypowiedzią, mam te same
spostrzeżenia

[iuscogens]

czar_bajry napisała:
Widzisz ja nie zmieniłam zdania na temat państwa Kaczyńskich, mam takie samo ja
> k
> przed ich śmiercią.

Widzisz ja też nie zmieniłam, cały czas miałam o nich dobre zdanie. szok, nie??

[czar_bajry]

iuscogens napisał:

Widzisz ja też nie zmieniłam, cały czas miałam o nich dobre zdanie. szok, nie??

Nie.

[iuscogens]

A gdzie wyczytałaś,
1. Zmieniłam zdanie pod wpływem rzewnych programów??
2. Że moje zdanie było oparte na Gali i Vivie??
Tak ciężko pojąć, że mogłam mieć od początku inne niż większość zdanie na temat
prezydenta i oceny jego kadencji i go nie zmieniłam, bo nie widzę potrzeby??
Trzymaj się faktów (niekoniecznie tych w TVN-ie , a nie twórz własnych teorii,
które akurat nie mają związku z rzeczywistością.

[czar_bajry]

A gdzie wyczytałaś że ja twierdzę iż TY:
1. Zmieniłaś zdanie pod wpływem rzewnych programów??
> 2. Że Twoje zdanie było oparte na Gali i Vivie??
>
Czy gdziekolwiek zarzuciłam Ci zmianę zdania?
Tak ciężko pojąć, że mogłam mieć od początku inne niż większość zdanie na temat
> prezydenta i oceny jego kadencji i go nie zmieniłam, bo nie widzę potrzeby??

Jak już napisałam - nie.
> Trzymaj się faktów (niekoniecznie tych w TVN-ie , a nie twórz własnych teorii
> ,
> które akurat nie mają związku z rzeczywistością.

A gdzie tworzę własne teorie związane z Tobą i Twoimi poglądami?
Chyba troszkę fantazja Cię poniosła

[iuscogens]

Myślałam, że twoja wypowiedz była skierowana do mnie po prostu, jesli nie to ok

[kkokos]

joanna35 napisała:

> konwalka napisała:
>
> > przepraszam cie kkokos, nie mamy plaszczyzny porozumienia

no nie mamy, bo ja NIE SZUKAM KOZŁA OFIARNEGO W POSTACI MEDIÓW, które takie
podłe są i nas, sierotki-owieczki, zmanipulowały.

> > nie czytam gali ani vivy
> Dokładnie,


żeby było śmieszniej, ja też nie. ale - bez urazy - może jesteście ślepe?? koło
kiosku nigdy nie przechodziłyście, słowo "okładka" wam obce, dentysty nie
odwiedzacie?

dla mnie opiniotwórczy był TVN24 i Fakty.Jak
> kretynka wierzyłam w te ich gadki o rzetelnym dziennikarstwie.

no to powtórzę jeszcze raz: w sytuacjach oficjalnych był spięty, nieszczęśliwy,
wiecznie na granicy gafy, ze ściśniętą twarzą, obrażony, ewidentnie źle się
czujący. ludziom w tej sytuacji trudno zrobić miłe zdjęcie. a miłe zdjęcia
pokazywane teraz - jak już ktoś napisał - od dawna były w obiegu.

to ty użyłaś słowa kretynka. ale coś w tym jest, tyle że nie dlatego, iż dałaś
się zmanipulować "podłym, nierzetelnym mediom". dlatego, że w ogóle nie starałaś
się wcześniej o dystans i własne zdanie, chłonęłaś bezkrytycznie - i teraz też
tak jest. teraz z kolei ślepo uwierzyłaś, że to cudowny człowiek był, bo tak
sympatycznie wygląda na zdjęciach pokazywanych teraz.

w kolejce do prezydenta kaczorowskiego przekonałam się, jak bardzo ludzie są
głupi i jak obrzydliwie wyprani są z własnego zdania, idiotycznie potakując
ostatniemu rozmówcy. postawiłam się w niej facetowi, co w obrzydliwy sposób pluł
na tuska. poplecznicy pana zgodnie przyznali mi rację, że to co pan mówi jest
niegodne, podłe i kłamliwe, choć pół minuty wcześniej wtórowali facetowi, jak
najęci.
gdybym im to wytknęła, pewnie poszukaliby kozła ofiarnego i pewnie ja bym nim
została.

a dla was kozłem ofiarnym są media. ktoś przecież musi być winien, a łatwiej
przyjąć tezę o podłości i manipulacji przez media niż o własnym lenistwie umysłowym.

[aluc]

ano

zdjęcia pokazywane teraz hurtowo, istniały w medialnym obrocie, bo w
większości je znam, ino co miały ilustrować?

stosunek do Kaczyńskiej zmieniał się bardzo wyraźnie, nawet po
wstępnej nagonce na żółtawy żabot na zaprzysiężeniu i w kilku
telewizyjnych wywiadach, szybko pojawiły się komentarze chwalące
dopracowanie wyglądu, nawet akcja z kanapkami w reklamówce została
przez nią dowcipnie dograna

nie mam absolutnie dysonansu poznawczego względem Marii, nie mam też
w sumie względem Lecha - wiadomo było, że jest bardziej ludzki i
cieplejszy od brata, może tylko bardziej lelawy

[konwalka]

> zdjęcia pokazywane teraz hurtowo, istniały w medialnym obrocie, bo
w
> większości je znam, ino co miały ilustrować?

one nie mialy, one ilustrowaly
przypomnij sobie hece z krawatem bodajze
teraz to scena prekanonizacyjna
owczesnie- niewypowiedziana kpina- a ci gdzie z tym
drobnomieszczanstwem

co do Kaczynskiej- zgadzam sie z Toba
po serii przezabawnych wicow i kawalow o jej porazajacej brzydocie,
zaczeto sie blizej przygladac temu, co robi
klimat sie ocieplil

tak czy siak, Pierwsza Para lekko nie miala

[syriana]

no ja też suprajsu żadnego nie przeżyłam

o czterech językach p. Marii to już w kampanii prezydenckiej gdzieś do mnie trafiło
to że byli ciepłą parą to fajnie, ale cóż mi z tego? czy ja na podwieczorki do nich chodziłam żeby to miało pierwszorzędne znaczenie?
to co się odkrywa teraz z takim nabożnym smutkiem to przecież powłoczka prywatna, z której my żadnego pożytku nie mieliśmy
więc jak to może wpływać na ocenę dokonań polityka?

wpływa na nastrój chwili, na którym krótkoterminowo można skorzystać i taki Wawel na przykład "odzyskać"

[angazetka]

Verdana, mówiłam ci kiedys, że cię uwielbiam?

[czar_bajry]

angazetka napisała:

> Verdana, mówiłam ci kiedys, że cię uwielbiam?

Ja też
Napisałaś wszystko to co chciałam odpowiedzieć konwalce.

[angazetka]

> moj maz ze CNN czy BBC dowiedzial sie, ze p Kaczynska mowila
> czterema jezykami
> przylecial do mnie i pyta, czy wiedzialam, ze ona byla bardzo
> wyksztalcona kobieta, bo on nigdy nie wyszedl poza odbior
> proponowany przez polskie media

Ciekawe, bo np. o tym była mowa od początku jej kariery jako
Pierwszej Damy. Jakaś skleroza ludzi teraz ogarnia czy jak?

[beata985]

pasikonik10 napisała:

>
> Druga sprawa- to aktualnie przekrzykujące się media- kto BARDZIEJ,
kto da
> WIĘCEJ, kto MOCNIEJ będzie wielbił prezydenta...Czekam tylko na
mosty, ulice i
> wreszcie..POMNIK!
kurde, weź nie pisz tego tak głośno jescze komuś się ten pomysł
spodoba

>

[dlania]

Pomniki? Ja bym sie bardziej bała beatyfikacji...

[exylia]

dlania napisała:

> Pomniki? Ja bym sie bardziej bała beatyfikacji...

Ja też.
--
Życie jest często twarde, od Ciebie zależy,
czy Cię zetrze na proszek, czy wypoleruje.

[marianna73]

dlania napisała:

> Pomniki? Ja bym sie bardziej bała beatyfikacji...



też mi ta myśl już zakołatała, tylko czekać ,aż ktoś z tym wyskoczy <zatrwożona>

[aluc]

wzięłam sobie dzisiaj na warsztat plik okolicznościowych wydań
tygodników z zeszłego poniedziałku

opinie rozmaitych mądrych ludzi, co parę godzin po katastrofie
mówili, że cóś drgnie, cóś się zmieni, dzisiaj czyta się jak kpinę

mam już serdecznie dość roniących łzy na wizji dziennikarzy, wczoraj
przeczytałam komentarz osoby siedzącej w mediach, chociaż nie po tej
stronie kamery - "jak się nie można opanować, to albo na urlop, albo
na zwonienie", mam wyrzyg gwałtowny, jak po tygodniu znów każdy
wywiad zaczyna się pytaniem "co pan czuł, kiedy", dosyć
informacji "w Suwałkach słonecznie, 16 stopni" czytanych grobowym
głosem

czułam smutek, taki mniej osobisty, bardziej państwowo-patriotyczny,
teraz widzę rodzące się coś i bardzo mi się to nie podoba, wkurza i
przyprawia o mdłości

[joanna35]

> mam już serdecznie dość roniących łzy na wizji dziennikarzy,
wczoraj
> przeczytałam komentarz osoby siedzącej w mediach, chociaż nie po
tej
> stronie kamery - "jak się nie można opanować, to albo na urlop,
albo
> na zwonienie", mam wyrzyg gwałtowny, jak po tygodniu znów każdy
> wywiad zaczyna się pytaniem "co pan czuł, kiedy", dosyć
> informacji "w Suwałkach słonecznie, 16 stopni" czytanych grobowym
> głosem
Całkowicie się z Tobą zgadzam. Niestety, już w dniu katastrofy
stwierdziłam, że mamy bardzo ograniczonych dziennikarzy.

[blekitny.zamek]

Popieram to co napisała Reszka nogami i rękami i czym się jeszcze da

[sofi84]

"It is time to elect a new world leader, and your vote counts.
Here are the facts about the three leading candidates:

Candidate A: Associates with crooked politicians, and consults with
astrologists. He's had two mistresses. He also chain smokes and drinks 8 to 10
martinis a day.

Candidate B: He was kicked out of office twice, sleeps until noon, used opium in
college and drinks a quart of whisky every evening.

Candidate C: He is a decorated war hero. He's a vegetarian, doesn't smoke,
drinks an occasional beer and hasn't had any extramarital affairs.

Which of these candidates would be your choice?
Candidate A is Franklin D. Roosevelt

Candidate B is Winston Churchill

Candidate C is Adolph Hitler
"

[alicja_ala]

tak tv robi nam pranie mozgu...

[angazetka]

Ludzie sami chcą mieć pranie mózgu.

[morgen_stern]

No to chyba jakaś odporna jestem, bo katastrofa nie zmieniła mojego
zdania. Nadal uważam, że to był słaby prezydent z partyjnego nadania,
nienadający się na to stanowisko. Pamiętam opowieści (nie tylko z
mediów), jaki bałagan był w kancelarii prezydenta i jacy dziwni
ludzie tam pracowali.
Nie wiem, dla mnie te rzeczy są rozdzielne - moja ocena jego
prezydentury i to, co wydarzyło się pod Smoleńskiem.

[zona_mi]

> Nie wiem, dla mnie te rzeczy są rozdzielne - moja ocena jego
> prezydentury i to, co wydarzyło się pod Smoleńskiem.

Otóż to - a niektórym się miksuje.

[iuscogens]

morgen_stern napisała:

> No to chyba jakaś odporna jestem, bo katastrofa nie zmieniła mojego
> zdania. Nadal uważam, że to był słaby prezydent z partyjnego nadania,
> nienadający się na to stanowisko. Pamiętam opowieści (nie tylko z
> mediów), jaki bałagan był w kancelarii prezydenta i jacy dziwni
> ludzie tam pracowali.
> Nie wiem, dla mnie te rzeczy są rozdzielne - moja ocena jego
> prezydentury i to, co wydarzyło się pod Smoleńskiem.
>

Jeśli jednym z twoich zarzutów jest partyjne nadanie, to powiedz, który z
prezydentów (tych byłych i prawdopodobnie przyszłych) nie był?? Akurat
najbardziej partyjny, bo wyłoniony w prawyborach (jawnych zresztą, żeby było
bardziej demokratycznie jest obecnie najpoważniejszy kandydat, super myśliwy
Bronisław Komorowski. Jeśli znasz jakiegoś prezydenta, który był całkowicie
niezależny to powiedz kto nim był???

[angazetka]

Wiesz, mało który prezydent jako jedne z pierwsze słów wypowiada:
Panie prezesie, melduję wykonanie zadania.
Poza tym prezydent z reguły jest partyjny, ale powinien był otwarty
na inne środowiska. U Kaczyńskiego cienko z tym bywało.

[iuscogens]

Wiesz, mało który prezydent jako jedne z pierwsze słów wypowiada:
> Panie prezesie, melduję wykonanie zadania.

I to jest twój dowód na tej jego wyjątkowej partyjność??? No proszę, wydawało mi
się, że używasz raczej sensownych argumentów. naprawdę nie dostrzegasz
żartobliwego charakteru tej wypowiedzi???

> Poza tym prezydent z reguły jest partyjny, ale powinien był otwarty
> na inne środowiska. U Kaczyńskiego cienko z tym bywało.

Prezydent też ma prawo do własnych poglądów (został w końcu wybrany z jakimś
konkretnym programem, który z tych poglądów wynika) i naiwnością jest sadzić, że
zapomni o swoich poglądach, żeby zrobić przysługę opozycji. A może jego veto
wynikało z tego, ze sądził, że rozwiązania zaproponowane przez rząd wcale nie są
dobre dla kraju?? Rozumiem, że jakby np. była odwrotna sytuacja i prezydent z PO
(Komorowski np.) rządził przy pisowym rządzie byłby otwarty na wszystkie ich
propozycje nawet gdyby uważał że są po prostu złe dla kraju?? Jeśli tak, to
byłby idiotą, który nie bierze odpowiedzialności za swoje czyny.

[angazetka]

> I to jest twój dowód na tej jego wyjątkowej partyjność???

To taki przykładzik był, szalenie znamienny i nie do końca serio -
bo na serio-serio jeszcze nie mam siły.

> Prezydent też ma prawo do własnych poglądów (został w końcu
wybrany z jakimś
> konkretnym programem, który z tych poglądów wynika) i naiwnością
jest sadzić, że zapomni o swoich poglądach, żeby zrobić przysługę
opozycji.

Ma prawo do poglądów i do wetowania tego, co mu się nie podoba. Mnie
nawet nie o to chodzi. O politykę orderową, o politykę historyczną,
o stosunek do profesury - wszystko bardzo zamknięte na inne
światopoglądy.

[mondovi]

w żałobie jakoś zapomina się o "spieprzaj dziadu", tylko klei na nowo wizerunek
ciepłego męża stanu...

[gabi683]

Dla mnie osobiście jest to czysta hipokryzja,i jak słucham co nie których moich
znajomych .Takich zagorzałych przeciwników Pana K ,to mi się zygać chce .Nie
glosowałam na Niego nie lubiłam w ręcz ,ale żal mi Go jako człowieka.I
wszystkich tych co zginęli.

No, pewnie głupie.

[vre-sna]

Prosze nie robić z ludzi idiotów.

Nie głosowałam na Prezydenta.

Jednakże rozmiar katastrofy mna wstrząsnął. Kaczyński nie był
mordercą, ludobójcą. Był człowiekiem jak my - gdzieś tam widzę
jednak udział mediów w kreowaniu jego politycznej aparycji - dla
mnie dziwne było to, że zaczęto go przedstawiac w człowieczej,
zwykłej roli dopiero teraz. Nie twierdze, że bym na niego głosowała,
bo prywatnie był dobry - ale na pewno nie byłoby we mnie takiego
ostracyzmu.

A śmierć mną wstrząsnęła, gdyz wiedziałam gdzie polecieli i w jakim
celu, jest to po prostu strasznie przykre. Sama w sobote, gdybym
mieszkała w Warszawie, zapaliłabym znicz. Zresztą, tak prywatnie,
zawsze uważałam, że to Jarosław był bardziej polaryzującym
społeczeństwo politykiem niz Lech.

kazdy ma prawo przeżywać załobe na swój sposób - mnie np. gdy Papież
zmarł denerwoały obostrzenia dot. dostepności do internetu (fora
prywatne były zamknięte). A innych oburzało to, że ktoś w ogóle w
tym dniu chce włazić na strone internetową.

[bez_seller]

vre-sna napisała:

Kaczyński nie był
> mordercą, ludobójcą. Był człowiekiem jak my - gdzieś tam widzę
> jednak udział mediów w kreowaniu jego politycznej aparycji

Moja opinia o Kaczynskim z koniecznosci oparta byla na tym co
napisaly i pokazaly polskie media. Wiec wizerunek byl nieciekawy, a
slowa drwiace i lekcewazaca. Jakiez bylo moje zdumienie, gdy
zobaczylam ujmujacy usmiech L. Kaczynskiego. Nigdy przedtem nie
widzialam go usmiechnietego. Niech nikt nie mowi, ze nie pokazuje
sie prezydenta jako kochajacego meza i ojca, bo w innych krajach i
innych prezydentow sie pokazuje i wlasnie takie zdjecia, nie
oficjalne, wzbudzaja najwieksza ludzka sympatie. Wizerunek L.
Kaczynskiego stworzony przez media byl wyprany z czlowieczenstwa.

[kropkacom]

Lecha Kaczyńskiego oceniałam jako polityka. Że jako człowiek miał swoje wady ale i zalety wiedziałam. Dlatego ze zdumieniem przecieram oczy jak bardzo łatwo niektórzy dali i dają się zmanipulować. Amen.

> nie widzialam go usmiechnietego. Niech nikt nie mowi, ze nie pokazuje
> sie prezydenta jako kochajacego meza i ojca,

[czar_bajry]

nie widzialam go usmiechnietego. Niech nikt nie mowi, ze nie pokazuje
> sie prezydenta jako kochajacego meza i ojca,

Cała Jego kampania wyborcza była oparta na takim wizerunku.

[bez_seller]

czar_bajry napisała:

> nie widzialam go usmiechnietego. Niech nikt nie mowi, ze nie
pokazuje
> > sie prezydenta jako kochajacego meza i ojca,
>
> Cała Jego kampania wyborcza była oparta na takim wizerunku.

Nie obserwowalam kampanii wyborczej. Wizerunek L. Kaczynskiego
kreowaly madia przez ostatnie bez mala piec lat i
wykreowaly "zawzietego, niekompetentnego kurdupla", ktory dba tylko
o swoj wlasny stolek.

[kropkacom]

Bez urazy ale może w polityce właśnie taki był.

> "zawzietego, niekompetentnego kurdupla", ktory dba tylko
> o swoj wlasny stolek.

[bez_seller]

kropkacom napisała:

> Bez urazy ale może w polityce właśnie taki był.
>
> > "zawzietego, niekompetentnego kurdupla", ktory dba tylko
> > o swoj wlasny stolek.

Moze byl, ale moze tez, tak go przedstawialy media , uwypuklajac
niedostatki, a skrywajac zalety. Mozesz sobie wyobrazic, ze
prawdziwa wladze w dzisiejszych czasch maja media, a nie jacys
prezydenci, premierzy, krolowe czy lud?

[kropkacom]

> Mozesz sobie wyobrazic, ze
> prawdziwa wladze w dzisiejszych czasch maja media, a nie jacys
> prezydenci, premierzy, krolowe czy lud?

Mogę. Dlatego trzeba mieć swój rozum.

[kra123snal]

Trzeba mieć swój rozum... Szkoda, że nie było wcześniej możliwości
poznania pary prezydenckiej od tej strony prywatnej. Dla mnie to co
się dzieje jest niesamowitym przykładem manipulacji mediów. Nigdy
nie widziałam Lecha uśmiechniętego - zdjęcie z billboardu z kampanii
wyborczej było jakieś takie sztuczne (pewnie dlatego, że jedyne
usmiechnięte w całym mnóstwie "skrzywionych"). Od tygodnia znalazło
się tak wiele filmików, zdjęć, obrazów...
Nie zmienia to mojej oceny programu PISu, nie zmienia nic w obrazie
PO, nie zmienia mojej oceny wszelkich programów partyjnych, ale boli
mnie strasznie, że pomimo świadomości siły mediów dałam się nabrać.
Dałam się zmanipulować, bo sama z siebie nie znalazłam chęci
szukania dodatkowych informacji o parze prezydenckiej (nie czytam
Vivy, Gali itp., choruję też rzadko - nie miałam okazji nawet trafić
w poczekalni ). Wiem, że to również błąd PRowski ekipy
prezydenckiej, ale czuję się zmanipulowana pomimo świadomosci tej
manipulacji.

No nie mogę

[czar_bajry]

Trudno najwyżej mnie wytną ale jak czytam takie kretynizmy to zastanawiam się z
kim mam do czynienia.
Banda kretynów, media winne i media winne a w koło same sierotki Marysie co to w
kącie siedziały i nie wiedziały.A teraz och i ach i lament wielki, trzeba lecieć
w kolejkę odstać 15 godz. i pokłonić się parze prezydenckiej, hołd im oddać a im
głośniej się śmiało tym niżej trzeba się pokłonić.I winnego znaleźć co tak podle
nas oszukał i prawdziwy charakter prezydenta zamydlił.

[kra123snal]

Z racji śmierci wielu ludzi, z racji śmierci elity politycznej, z
racji śmierci osoby piastującej w Polsce najwyższy urząd trzeba się
pokłonić, czy choćby oddać hołd w postaci zadumy, wyciszenia swojego
zacietrzewienia. Przykro jest, że tego nie rozumiesz. Nie szukam
winnych, apeluję jednak o większą bezstronność w przekazie medialnym.
I cokolwiek w tym momencie mogę sobie myśleć o własnej naiwności w
odbiorze przekazów medialnych, to uważam, że obowiązkiem
patriotycznym jest uczcić pamięć znakomitych osób, które straciły
wszystkie frakcje polityczne. Obowiązkiem każdego Polaka jest uczcić
pamięć tragicznie zmarłego Prezydenta.

[czar_bajry]

kra123snal napisała:

> Z racji śmierci wielu ludzi, z racji śmierci elity politycznej, z
> racji śmierci osoby piastującej w Polsce najwyższy urząd trzeba się
> pokłonić, czy choćby oddać hołd w postaci zadumy, wyciszenia swojego
> zacietrzewienia. Przykro jest, że tego nie rozumiesz.

Widzisz widocznie nie dokładnie czytasz moje posty a na ten trafiłaś wybiórczo.
W każdym z postów pisałam iż Prezydentowi należy się szacunek i hołd pośmiertny.
Jednak co innego hołd a co innego bałwochwalcze pienia i lamenty ... bo nie
wiedziałam/em i media są be.

[iuscogens]

Bez urazy, ale może nie, tylko w mediach taka teza była wybitnie niepopularna.
kropkacom napisała:

> Bez urazy ale może w polityce właśnie taki był.
>
> > "zawzietego, niekompetentnego kurdupla", ktory dba tylko
> > o swoj wlasny stolek.

[kkokos]

> Nie obserwowalam kampanii wyborczej.

to o własną ślepotę możesz obwiniać siebie.

[angazetka]

> Wizerunek L. Kaczynskiego
> kreowaly madia przez ostatnie bez mala piec lat i
> wykreowaly "zawzietego, niekompetentnego kurdupla",

Znalazłaś winnego? Super. Możesz nadal czuć się zwolniona z myslenia.

[czar_bajry]

bez_seller napisała:

ie obserwowalam kampanii wyborczej. Wizerunek L. Kaczynskiego
> kreowaly madia przez ostatnie bez mala piec lat i
> wykreowaly "zawzietego, niekompetentnego kurdupla", ktory dba tylko
> o swoj wlasny stolek.

Jego łagodniejszy wizerunek był pokazywany dopiero od niedawna, sądzę ze na
potrzeby kampanii wyborczej( piszę tu o wizerunku politycznym) a może po prostu
ogłady nabrał i tyle.
A wizerunek wykreowany przez media chyba tak bardzo nie odbiegał od rzeczywistości.

To prawda.

[vre-sna]

Pewnie wynikało to z faktu, że w sumie prawie wszystkie media były
propeowskie.
Pamietam, jak Palikot mawiał, że Prezydent to alkoholik. No ok h-
chociaż (pomimo tego, że nie byłam zwolenniczką Kaczyńskich) jeszcze
z mężem rozmawiałam - no dobra, alkoholik - ale czemu tego po nim
nie widać? O co chodzi?
No, a teraz okazuje się, że Prezydent, gdy miał problem polityczny
do omówienia, zapraszał gości na kolację, na której było serwowane
wino. Czemu więc dopiero teraz sie mówi o jakimś zwyczaju? A może
kurtuazji? Absolutnie nie mam nic przeciwko alkoholowi jako takiemu
i myslę, że w tych okolicznościach pewnie nie był naduzywany.
Zastanawiające jest również to, że wczesniej TVN, które często
pokazywało Palikota - teraz faceta nie ma. A czemu?
Sama gdzies uległam wizji mediów - publiczna propisowska, pozostałe
w sumie anty. Polsat gdzieś tam spasował. Widziałam to - i denerwuje
mnie teraz taka obrona, że Prezydenta pokazywało sie jako polityka.
Ale Tuska jednak jako usmiechniętego kolesia i zawsze sympatycznego.
Czuje sie oszukana w jakimś stopniu - mysle, że to jest nauka na
przyszłośc.

[mdro]

> Pewnie wynikało to z faktu, że w sumie prawie wszystkie media były
> propeowskie.

Co przepraszam? Jakie masz "propeowskie" medium, poza - w porywach -
TVN? Telewizja państwowa - PiS i tylko PiS. Polsat - jak ich
postraszyli koncesją, to zbastowali z krytyką PiS-u (zresztą i tak
nie są postrzegani jako stacja opiniotwórcza).
Gazety? "Rzeczpospolita" ewidentnie propisowska. GW antypisowska,
ale bynajmniej nie propeowska, o "Naszym Dzienniku" nie ma się co
wypowiadać. Nie wiem, jak wygląda kwestia z tygodnikami.

[angazetka]

"Polityka" propeowska, reszta nie.
Mam niejasne wrażenie, że teraz to dopiero robi się ludziom
wodę z mózgu: że za zycia prezydenta nikt nigdy nic dobrego o nim
nie powiedział.

[mdro]

A, i jeszcze artykuł Wrońskiego, trochę a propos tej "nagonki
medialnej na prezydenta"
wyborcza.pl/1,75968,7779777,Boje_sie_wojny_na_deski_od_trumien.html

[angazetka]

O, przynajmniej się dowiedziałam, jakież to wartości
reprezentuje "Wprost" - od lat nie biorę tego tytułu do ręki.

[czar_bajry]

angazetka napisała:

>
> Mam niejasne wrażenie, że teraz to dopiero robi się ludziom
> wodę z mózgu: że za zycia prezydenta nikt nigdy nic dobrego o nim
> nie powiedział.

Widocznie media wychodzą z założenia że o zmarłych należy mówić dobrze albo wcale
wyobraź sobie te milczące stacje

[mondovi]

może dlatego, ze dla Ciebie był prezydentem, reprezentantem narodu, a nie mężem
i ojcem? nie interesuje mnie, jak i czy uśmiechał się do wnuczki, tylko jak
sprawdził się na swoim stanowisku. Żal mi jego i jego bliskich, ale nie trafia
do mnie "ujmujący uśmiech" jako rekompensata prezydentury.

[bez_seller]

mondovi napisała:

> może dlatego, ze dla Ciebie był prezydentem, reprezentantem
narodu, a nie mężem
> i ojcem? nie interesuje mnie, jak i czy uśmiechał się do wnuczki,
tylko jak
> sprawdził się na swoim stanowisku. Żal mi jego i jego bliskich,
ale nie trafia
> do mnie "ujmujący uśmiech" jako rekompensata prezydentury.

Czlowiek, ktory nie umie usmiechac sie do wnuczki, nie moze byc
dobrym prezydentem. Przezydent nie jest tylko panstwowym
urzednikiem, jest przedstawicielem narodu. Jego godnosc i wizerunek
jest godnoscia i wizerunkiem tegoz narodu.

[dlania]

bez_seller napisała:
> Czlowiek, ktory nie umie usmiechac sie do wnuczki, nie moze byc
> dobrym prezydentem.

Ale człowiek usmiechający sie do wnuczki może być zlym prezydentem

[mondovi]

> Czlowiek, ktory nie umie usmiechac sie do wnuczki, nie moze byc
> dobrym prezydentem
człowiek, który umie się uśmiechać do wnuczki, może być złym prezydentem.
Kompletnie nie interesują mnie relacje rodzinne prezydenta i jaką zupę lubi i w
jakim sklepie kupuje parówki. Interesuje mnie jak reprezentuje mój kraj na
arenie międzynarodowej i jak prowadzi politykę wewnętrzną. Wizerunek tworzy
sobie sam i zupełnie nie muszę akceptować go, a tym bardziej, nie musi to być
wizerunek mojego kraju.

[bez_seller]

> człowiek, który umie się uśmiechać do wnuczki, może być złym
prezydentem.


Oczywiscie, z tym sie zgadzam.

> Kompletnie nie interesują mnie relacje rodzinne prezydenta i jaką
zupę lubi i w
> jakim sklepie kupuje parówki. Interesuje mnie jak reprezentuje mój
kraj na
> arenie międzynarodowej i jak prowadzi politykę wewnętrzną.
Wizerunek tworzy
> sobie sam i zupełnie nie muszę akceptować go, a tym bardziej, nie
musi to być
> wizerunek mojego kraju.

O swieta naiwnosci. Wizerunek tworza MEDIA, a jaki ten wizerunek
jest, zalezy od tego w czyich sa rekach.

[mondovi]

> O swieta naiwnosci. Wizerunek tworza MEDIA, a jaki ten wizerunek
> jest, zalezy od tego w czyich sa rekach.

inaczej rozumiemy wizerunek.Jeszcze raz: nie interesuje mnie życie prywatne
prezydenta. wizerunek tworzy on sam - między innymi przez publiczne wystąpienia,
reakcje na wydarzenia i podejmowane decyzje. To precyzyjnie pokazuje jaki jest w
aspekcie, który interesuje mnie, jako obywatela.

[bez_seller]

mondovi napisała:

między innymi przez publiczne wystąpienia
> ,
> reakcje na wydarzenia i podejmowane decyzje. To precyzyjnie
pokazuje jaki jest
> w
> aspekcie, który interesuje mnie, jako obywatela.

Skad dowiadujesz sie o reakcjach na wydarzenia, o przyczynie jakiejs
tam decyzji? Opiniotworcze sa media, a nie nawet najbardziej
inteligetne osoby, takie jak np. Ty.

[mondovi]

> Skad dowiadujesz sie o reakcjach na wydarzenia, o przyczynie jakiejs
> tam decyzji? Opiniotworcze sa media,

no nie sugerujesz chyba, ze w relacjach z wystąpień ktoś symultanicznie podkłada
głos? Komentarze są różne, wiadomo, ale podpisanie/niepodpisanie traktatu
lizbońskiego, wyjazd do Gruzji, orędzia itp, to chyba więcej niż fakty medialne?

[bez_seller]

mondovi napisała:

> > Skad dowiadujesz sie o reakcjach na wydarzenia, o przyczynie
jakiejs
> > tam decyzji? Opiniotworcze sa media,
>
> no nie sugerujesz chyba, ze w relacjach z wystąpień ktoś
symultanicznie podkład
> a
> głos? Komentarze są różne, wiadomo, ale podpisanie/niepodpisanie
traktatu
> lizbońskiego, wyjazd do Gruzji, orędzia itp, to chyba więcej niż
fakty medialne
> ?

Ciekawe, Gruzini sa wdzieczni Kaczynskiemu. Dlaczego?


Widzialas zdjecie przedstawiajace zolnierza troskliwie pochylonego
nad jencem i podajacego mu kubek wody?
To zdjecie mowilo o humanitaryzmie i czlowieczenstwie, zdobylo
szereg nagrod. Widzalas je?

[kkokos]

> Ciekawe, Gruzini sa wdzieczni Kaczynskiemu. Dlaczego?

bo mogli jego wizytę i "bohaterstwo" wykorzystać do własnych, propagandowych
celów? bo "wróg mojego największego wroga jest moim najlepszym przyjacielem"?

> Widzialas zdjecie przedstawiajace zolnierza troskliwie pochylonego
> nad jencem i podajacego mu kubek wody?
> To zdjecie mowilo o humanitaryzmie i czlowieczenstwie, zdobylo
> szereg nagrod. Widzalas je?

tak, i zdjęcie było wykadrowane tak, by nie było widać, iż obok jest żołnierz
celujący w jeńca karabin albo że w kubku jest trucizna - lub coś równie
okrutnego a zmieniającego wymowę wymowę zdjęcia o 180 stopni.

fajnie, że podejrzewasz kancelarię prezydenta odpowiedzialną za jego orędzia i
ich nagranie o celową manipulację tego nagrania na niekorzyść prezydenta

a co, przepraszam, da się zmanipulować przy podpisaniu/niepodpisaniu traktatu
lizbońskiego?

[bez_seller]

kkokos napisała:

> bo mogli jego wizytę i "bohaterstwo" wykorzystać do własnych,
propagandowych
> celów?

Nie oceniam prezydentury LK, mowie o manipulacji mediow. Zobacz moje
wczesniejsze wpisy w tym watku.
A czy teraz wlasnie, w tej chwili, media nie manipuluja wizerunkiem
L. Kaczynskiego?

[kali_pso]

A czy teraz wlasnie, w tej chwili, media nie manipuluja wizerunkiem
> L. Kaczynskiego?

Jasne, że tak.
Media nie tylko podają informacje, kreują rzeczywistość również.
A my, musimy to filtrować, musimy się tego nauczyć jeśli nie chcemy
być li i jedynie stadem baranów.

[konwalka]

I w ten oto sposob dyskusja plynnie i malowniczo zeszla na kwestie
usmiechow, polusmiechow i cwiercusmiechow Kaczynskiego
tudziez o wplywie tychze na wnuczke i spoleczenstwo
nie powinno mnie dziwic, bo dyskusje emamowe czesto rozkrzewiaja sie
i rozgaleziaja niemozebnie

chce tylko powiedziec, ze brak stronniczosci politycznej polskich
mediow to mit
a czwarta wladza ma - naprawde- dosc sposobow, by "odpowienio
pokazac"
dobrze lub zle
gros osob rzecz jasna wnikliwie wczytywala sie w polityke LK i na
tej podstawie budowala opinie
jest spora grupa jednakowoz, ktora sympatie lub antypatie buduje na
tym, co widzi w tiwi
i o tym tez mowilam
to, co do niedawna bylo bleeee, teraz jest ql
taka ot sobie volta

ps. Mazowieckkiego tez do smieszkow zaliczyc nie mozna, ale tylu
szyderstw nie doswiadczyl podczas premierowania

[syriana]

jak możesz porównywać medialną prehistorię z czasów Mazowieckiego i to co teraz
jest na rynku prasowo-elektronicznym?
przecież wtedy z internetu to kilkadziesiąt ludzi w Polsce korzystało

no myślże logicznie, bo formułując takie analogie to sama się stawiasz w
pierwszym rzędzie tych co łatwo można zbałamucić

mechanizm tzw. manipulacji medialnych jest w Polsce i wszędzie na świecie taki
sam i nie ma co się dziwować temu zjawisku
żeby mieć pełen obraz sytuacji trzeba chcieć zajrzeć do kilku źródeł, mieć
wiedzę o tym co się choćby kilka lat temu działo, wiedzieć jaka jest geneza i
recepcja poza krajem określonych wydarzeń

wyobrażasz sobie, że robią tak ludzie, nieraz przecież świetnie wykształceni,
którzy z nonszalancją mówią: "mnie polityka nie interesuje", "nie chodzę na wybory"?
że zrobi to przeciętny czytelnik Faktu, któremu trzeba komputerowo fotostory
zmontować bo tekstu pisanego to dwa akapity już za dużo?

[konwalka]

moge i porownuje, bez w zgledu na to, za jakiego prostaka mnie uznasz
bo porownuje zjawiska
nb rozkwitle w tym watku prezydencko-usmiechowym, gdzie "ponuractwo"
wybilo sie na czolo
z ponuractwa Tadeusza Mazowieckiego nikt nigdy nie robil karty
przetargowej
Kryszak powystepiowal z marsem na obliczu i Wolski to i owo
wyspiewal do rymu
moze dobie przednetowej patrzono bardziej na cala osobowosc
teraz robi sie wirtualnie analizy
ale czasy sa baaaardzo inne, fakt

[joanna35]

Poza tym chyba coś jest na rzeczy skoro zarówno w TVP, jak i
Polsacie i TVN-ie w minionym tygodniu zastanawiano się nad tzw.
uczciwym dziennikarstwem i manipulowaniem odbiorcą. Co prawda
podejrzewam, że dziennikarze zapodający ten temat w swoich
programach mieli na uwadze głównie konkurencję, no ale...

[syriana]

no i dobrze, że czasy są inne
dość mam już słuchania o Historii, Wielkich Ideach i Miejscach Pamięci

wolę jak rządzi sprawny technokrata, który mówi ludzkim językiem, dobrze
wygląda, wie jak pogadać w obcym narzeczu i rozumie, że trzeba umieć się
sprzedać ludziom przy pomocy określonych narzędzi
ktoś kto nie rozumie, że taka polityka dzisiaj gra pierwsze skrzypce nie ma w
niej racji poważnego bytu

[minerallna]

To co napisałaś jest straszne ale i niestety prawdziwe.

Tylko nie chciałabym mieć kolejnego prezydenta który ma w d.... Polskę.
A dwóch byłych prezydentów ciągle obecnych w mediach stale mi o tym przypomina.

Widac takie czasy: chleba i igrzysk, nagroda to prezydentura.

[mdro]

> ps. Mazowieckkiego tez do smieszkow zaliczyc nie mozna, ale tylu
> szyderstw nie doswiadczyl podczas premierowania

Naprawdę uważasz, że powodem był brak uśmiechu Kaczyńskego? Ależ on
się śmiał - np. wtedy, gdy Tusk mówił po angielsku podczas wizyty
Condoleezzy Rice...

I słabą masz pamięć, skoro nie pamiętasz szyderstw z Mazowieckiego.

[angazetka]

> ps. Mazowieckkiego tez do smieszkow zaliczyc nie mozna, ale tylu
> szyderstw nie doswiadczyl podczas premierowania

Może miał inne zalety?

On nie był medialny.

[vre-sna]

Dla nas może niestety, dla niego w jakimś stopniu było to naturalne,
że tak się zachowywał publicznie.
Nie mówie o poglądach - czasami, gdy go widziałam, w zasadzie wpływ
na jego odbiór miało to, w jaki sposób mówił.
Mam na mysli raczej cos innego - opinie o nim przekazywane przez
ludzi z bliskiego otoczenia - no mówią ci ludzie zupełnie inaczej
niz media - i w zasadzie w tym wszystkim dziwne jest to, że teraz
mozna było odkopac w zapisach taśmowych, gdy był i przemawiał jak
człowiek z pasja oraz z pełną wiarą, a jednak bez bufonady.
To mnie boli - wszyscy ci, którzy go znali osbiście - potrafia
dostrzec w nim teraz człowieka ( np. Żakowski, Michnik).
Praktycznie tylko Wałęsa (pomimo słow wybaczenia) nie zmienił
zdania? Nawet nie wiem jak to określić - wrażenia? Odbioru?

Nie można mówic o głupocie, że każdy ma swój rozum i powinien umieć
odczytać przekazy medialne. Mnie nie pasowały wystąpienia Jarosława -
gdzieś to rzutowało pewnie i na jego brata. Mnie nie pasowało to,
że Ziobro był zapiekły i miałam wrażenie, że z pełnym poparciem
Kaczyńskich był taki. A w sumie młody - czemu tak patrzył czarno -
biało? żadnych szarości. To mnie wcierwiało.

Jednakże nie mozna o L. Kaczyńskim mówic tylko źle - w obliczu tej
śmierci jestem skłonna zobaczyć więcej plusów niż minusów - facet
był pełen wiary, był patriotą - to trzeba docenić.

[kkokos]

> Jednakże nie mozna o L. Kaczyńskim mówic tylko źle - w obliczu tej
> śmierci jestem skłonna zobaczyć więcej plusów niż minusów - facet
> był pełen wiary, był patriotą - to trzeba docenić.

o właśnie, i to jest to fatalne podejście: "w obliczu śmierci jestem skłonna
zobaczyć więcej plusów niż minusów". zarzucasz mediom manipulację, a to twoim
zdaniem jest obiektywizm? przecież robisz dokładnie to samo, co potępione w
tym wątku media: za życia źle, teraz nagle dobrze.

facet
> był pełen wiary, był patriotą - to trzeba docenić.
o, wiary w słuszność własnych działań oraz koherencji wizji to mu chyba nigdy
nikt nie odmawiał.
ale ja jego patriotyzmu nie doceniam, bo dla mnie jego pojmowanie patriotyzmu
(więcej, monopol na patriotyzm prezentowany przez niego i jego stronników) był
bardzo szkodliwy dla kraju, dla społeczeństwa, dla interesu nomem omen
narodowego. kłania się przysłowie o dobrych chęciach. i nie widzę powodu, dla
którego miałabym swoją ocenę zmienić tylko dlatego, że człowiek zmarł.

[angazetka]

> Czlowiek, ktory nie umie usmiechac sie do wnuczki, nie moze byc
> dobrym prezydentem.

Ale do bycia dobrym prezydentem potrzebne są też inne umiejętności,
ciut jakby ważniejsze.

[reszka2]

> > Czlowiek, ktory nie umie usmiechac sie do wnuczki, nie moze byc
> > dobrym prezydentem.
Czlowiek, ktory umie sie usmiechac do wnuczki, nie musi byc dobrym
prezydentem.

[anorektycznazdzira]

Najgłupsze są ludzie, co składają "programy" lecące obecnie w TV.

[sofi84]

anorektycznazdzira napisała:

> Najgłupsze są ludzie, co składają "programy" lecące obecnie w TV.

nooo nie są takie głupie, ktoś im za nie zapłaci

[karra-mia]

O tak teraz to tv samo zło, dziennikarze to hieny, a prezydent był na prawdę ojcem narodu, który nas prowadził ku lepszemu. Słyszałam to...
Ja jestem jakaś oporna, bo nie interesuje mnie zupełnie, jakim był człowiekiem prywatnie, jakim był ojcem, mężem, dziadkiem czy sąsiadem. Mnie interesuje i zawsze interesowało, jakim był prezydentem, a tym był marnym.
I jak widzę tych wszystkich jego przyjaciół od przedszkola...nagle się wszyscy odnajdują, nagle wszyscy go kochaja. Pomieszanie z poplątaniem.