Darmozjady

[triss_merigold6]

Największą krzywdą jaką uczyniły władze PRL społeczeństwu było
wmówienie masom pracującym miast i wsi, że wszyscy mają równe
żołądki, a elitaryzm jest niemalże zbrodnią stanu.
W składzie delegacji, która zginęła w czasie podróży służbowej byli
oprócz prezydenta, parlamentarzyści, urzędnicy, szefowie instytucji
centralnych. Właśnie ci, regularnie nazywani przez lud darmozjadami,
złodziejami, pasożytami na zdrowej ciężko pracującej lub
pozostającej na zasiłkach tkance narodu.
Stąd m.in. żenujące spory o zakup odpowiednich samolotów - koszty
zestawiane przez prasę tabloidową ze skargami emerytki Helenki i
rencisty Zygmunta, którzy nie mają na leki i zadłużyli się w
Providencie. Stąd fochy o wysokość odszkodowań.
Tymczasem jeśli państwo ma sprawnie funkcjonować to powinno także
odpowiednio wynagradzać, chociażby ze względu na wymogi stawiane
kandydatom na stanowiska, zakres obowiązków (również
reprezentacyjnych) i odpowiedzialności. I państwo musi również
zapewnić zaplecze umożliwiające wykonywanie obowiązków -
organizacyjne, techniczne, personalne.
Mam nadzieję, że katastrofa w minimalnym choć stopniu przybliży
masom ludowym czytającym Onet i "Fakt" zadania i funkcjonowanie
struktur państwowych i skończy się zestawianie uposażeń poselskich i
pensji urzędników z kasą jaką zarabia ekspedientka w Tesco czy
nauczyciel.
Wprawdzie Lenin twierdził, że nawet kucharka może rządzić krajem ale
to zdaje się nie zdało egzaminu.

[bacha1979]

Mam nadzieję, że katastrofa w minimalnym choć stopniu przybliży
masom ludowym czytającym Onet i "Fakt" zadania i funkcjonowanie
struktur państwowych i skończy się zestawianie uposażeń poselskich i
pensji urzędników z kasą jaką zarabia ekspedientka w Tesco czy
nauczyciel.

Niestety triss obawiam się, to pobożne życzenie. Ludziom te 40 tysięcy przysłania trzeźwą ocenę sytuacji..A co to jest 40 tysięcy???

[sofi84]

to takie podstawy teorii funkcjonalistycznej związanej z motywacją i obsadą
stanowisk wymyślone dawno temu tylko, że nam łatwo się liczy wydane na kogoś
pieniądze.

niestety jeśli stanowisko wymaga wiele, trzeba dobrej motywacji. m in
finansowej. ale cóż to dla podatników?

[verdana]

Bardzp mądry post. Ale zbyt optymistyczny....

[chococino]

Zgadzam się z tobą triss. Życzyłabym tylko i sobie, i krajowi, żeby ci
piastujący stanowiska wyższe niż kasa w biedronce byli tego godni.

masz w rodzinie jakiegoś urzędnika?

[woman_in_love]

Ja mam kilku i wszyscy potwierdzają, że administracja państwowa jest
nadmiernie rozrośnięta. Ilość dublujących się struktur władzy i ilość
ludzi tam zatrudnionych jest porażająca.
I stąd powszechne przekonanie o darmozjadach.

W Polsce nie potrzeba takiej ilość posłów i urzędników jaka jest
obecnie. Gdyby na dzień dobry zwolnić 30% z nich, to nic by się nie
stało. I byłoby nas może stać na takie pensje, jakie są teraz.
Bo teraz nas nie stać.

[burza4]

Zgadzam się, że przerost administracji i rozrośnięta otoczka jest faktem. Choćby
służbowe samochody urzędników państwowych idą w setki tysięcy, podczas gdy w
bogatszych państwach bywa ich kilka sztuk. We Francji nawet wysoko postawieni
dyrektorzy rezygnowali z samochodów służbowych, bo podatkowo było to
nieopłacalne. U nas - hulaj dusza, a w skali kraju wydatki są olbrzymie.

Natomiast pensje są śmiesznie niskie w porównaniu z biznesem:
praca.wp.pl/kat,18453,title,Pensje-premiera-i-ministrow-nizsze-niz-podwladnych,wid,11998947,wiadomosc.html?ticaid=1a02d&_ticrsn=3
Za takie pienądze w dobrej firmie trudno znaleźć handlowca, a tu mówimy o
ministrach.

Skłaniam się ku twierdzeniu, że biednego nie stać na oszczędzanie.
Takie pensje nie skuszą profesjonalistów, stąd m.in. taki a nie inny poziom.

[ardzuna]

burza4 napisała:

> Zgadzam się, że przerost administracji i rozrośnięta otoczka jest
faktem. Choćb
> y
> służbowe samochody urzędników państwowych idą w setki tysięcy,
podczas gdy w
> bogatszych państwach bywa ich kilka sztuk. We Francji nawet wysoko
postawieni
> dyrektorzy rezygnowali z samochodów służbowych, bo podatkowo było
to
> nieopłacalne.

We Francji przerost administracji jest niewiarygodny, przywileje
administracji też. Dlatego administracja tam jest o wiele bardziej
znienawidzona przez ludzi niż nasza.

[ardzuna]

woman_in_love napisała:

> Ja mam kilku i wszyscy potwierdzają, że administracja państwowa
jest
> nadmiernie rozrośnięta. Ilość dublujących się struktur władzy i
ilość
> ludzi tam zatrudnionych jest porażająca.

A ja mam inne doświadczenia. Nie uwierzyłabyś ile osób czasem
zarządza jakimi pieniędzmi i jak są te osoby opłacane. Wolałabyś
tego nie wiedzieć. Słowo daję.

[guderianka]

Triss- zaczynam się bac, bo ostatnimi czasami ciągle się z Tobą
zgadzam.
Ba- dzisiaj to nawet napisałam

[echtom]

Ja natomiast zgadzam się z woman_in_love.

[guderianka]

Echtom-witaj-pozdrawiam serdecznie
dawno nie byłaś tak blisko mnie

[echtom]

Bo Ty ostatnio rzadko tutaj bywasz - i po tak długim czasie musiałyśmy się spotkać w klimacie polemicznym

[guderianka]

To prawda że rzadko, również nad tym ubolewam.

[iminlove]

Jasne, rozumiem odpowiednie wynagradzanie i zapewnienie zaplecza
techniczno-logistycznego. Ale czym różni się - dla najbliższych
zmarłej osobie - śmierć prezydenta i śmierć kasjerki w Tesco?
Dlaczego rodzinom zmarłych w katastrofie pod Smoleńskiem należy się
40 tys.? Dlatego, że akurat lecieli z prezydentem? Co to za różnica?

[dlania]

Smutne to raczej i mało optymistyczne: nie wierze w samooświecenie mas
czytających Fakt.
Przygnebiające jest tez to, że dziennikarze faktu to ludzie inteligentni i
zdający sobie doskonale sprawę, jaką krzywde robia społeczeństwu przedstawiając
swoja, czarno-biała, zmanipulowana wizje rzeczywistości. Ale robią to i będa to
robić, bo to sie dobrze sprzedaje, ludzie tego potrzebuja... I błędne koło.

O rany

[triss_merigold6]

Tabloidy mają określonego odbiorcę i nie jest ich zadaniem edukacja
społeczna tylko przynoszenie dochodu więc zbyt wiele nie można się
spodziewać. Natomiast decydenci nie powinni kierować się krzykliwymi
leadami i bać.

[ally]

sprawa jest o tyle zabawna, że naczelny "Faktu" kreuje się na wielkiego
moralistę

[dlania]

Ja nic o "decydentach" nie pisałam, tylko o odbiorze sytuacji przez prostych
ludzi - to w dużej mierze Fakt itp. podjudzaja ludzi tekstami "a ZUs to za wasze
pieniadze do Egiptu lata", "a kwasniewska to ma torebke za 800 zł", "a Tusk to
sobiee lata i lata niepotrzebnie".

[kosmitos]

różnica jest taka, że wszelkie świadczenia powinny być skorelowane z
poziomem składek odprowadzanych przez poszczególne osoby; jeśli
kasjerka miała odprowadzane składki od 1500 to raczej renta po jej
śmierci powinna być znacznie niższa niż po kimś kto odprowadzał 10
rzay tyle-proste? Fakt czyjejś śmierci nie powinien być pretekstem
do podniesienia czyjegoś statusu; wszelkie świadczenia powinny pomóc
zachować podobny do dotychczasowego poziom życia; a te 40 tys to
pewnie tytułem odszkodowania z powodu katastrofy; po wypadkach
lotniczych linie lotnicze chyba też coś wypłacają rodzinom ofiar? tu
odpowiedzialne jest Państwo i zbudżetu państwa jest wypłacane
odszkodowanie

[iminlove]

Co do składek - zgadzam się. Ale te 40 tys. to są kwoty przyznane poza
normalnie przyznawanymi odszkodowaniami/rentami. I to z tym mam
problem.

[triss_merigold6]

To nie miej. Byli w składzie delegacji prezydenta RP, nie umarli na
zawał poza godzinami pracy.

[iminlove]

Większość jechała tam mimo wszystko w celach prywatnych. Z resztą,
mało to wypadków w pracy?

[ardzuna]

Każdemu przysługuje roszczenie wobec pracodawcy. Gdyby ofiary
powytaczały procesu to nie wiem czy by się skończyło na 40 tys. A
ten samolot był nieubezpieczony bo MON oszczedza i dlatego wpisał
sobie do ustawy że nie ubezpiecza samolotów.

[triss_merigold6]

O toto. Jedyny przewoźnik, który może być nieubezpieczony.

Rodziny innych, "zwykłych" obywateli, którzy zginęli w pracy, w
drodze do/z pracy mogą wnosić o odszkodowania od pracodawcy i od
ubezpieczyciela.

[iminlove]

A rodziny zmarłych w katastrofie mogą pozwać państwo. Nie widzę
różnicy.

Denerwuje mnie po prostu rozdawnictwo państwowych pieniędzy w
zależności od tego, jak dużo szumu medialnego jest wokół danej
sprawy. Zaleje komuś dom - trudno; zaleje domy kilkudziesięciu
tysiącom ludzi podczas powodzi - rozdajemy kasę...

[denea]

tu
> odpowiedzialne jest Państwo i zbudżetu państwa jest wypłacane
> odszkodowanie

No właśnie nie, bo o to krzyku by nie było. O odszkodowania rodziny
będą mogły wystąpić przeciw Skarbowi Państwa dopiero jak się okaże,
że przyczyną katastrofy był np. błąd człowieka, wtedy za
funkcjonariusza odpowiada w/w.
Nie są to świadczenia przyznane przez pracodawcę ani odszkodowania z
ubezpieczenia czyli takie, które dostanie pani Ania z naprzeciwka
jeśli jej mąż nagle umrze. Wypominanie jest o to, że to są pieniądze
przyznane specjalnie i wyjątkowo. I teraz zaczyna się wyliczanie, że
z jakiej paki rodzice bezdzietnego kawalera mają dostać 40 tysiaków,
jak rzeczonej pani Ani państwo grosza nie da ekstra a ona trójkę
dzieci ma - takie tam.

Mnie osobiście z lekka wpieniło, że wystarczyło skinienie z samej
góry, żeby po bankach popłoch się zrobił, ułatwienia i
przyspieszenia, bo wszak rodziny nie mają dostępu do kont. Jak w/w
hipotetyczny mąż rozmaże się pojedynczo i mało widowiskowo po
asfalcie, to bank ma w odwłoku, że rzeczona pani Ania została z
pensją kasjerki w Tesco i rachunkami do zapłacenia

[ixiq111]

> O odszkodowania rodziny
> będą mogły wystąpić przeciw Skarbowi Państwa

No nie, nie przesadzaj. Tam zginęli członkowie patriotycznych
rodzin!!!
Chyba nie sądzisz, że rodziny osób manifestujących swój patriotyzm,
poświęcenie w czasie kampanii wyboryczych, będą biedną ojczyznę w
żałobie doić z kasy )
Może być ciekawie

[kosmitos]

prawie masz rację; to, o czym napisałaś dotyczy kierowników lub
dyrektorów średniego szczebla; najwyższe stanowiska są zazwyczaj z
tzw klucza partyjnego i to poważny błąd; jestem zwolenniczką
wynagrodzeń stosownych do wymagań, o ile rzeczywiście będą to
fachowcy.

[kali_pso]

No ale jak sprawdzisz fachowośc takich posłów?
Dostanie się trybun ludowy w stylu Leppera, krzykacz i destruktor
oraz ktoś, kto ma coś konkretnego do powiedzenia i zaproponowania.
Uposażenia dostaną takie same- może system punktowy wprowadzić?p

Proste

[triss_merigold6]

Demokraja nie jest idealnym systemem rządów ale na razie nie
znaleziono lepszego.
Posłów, senatorów, radnych, prezydentów etc. weryfikuje wyborca. A
wyborca może być ciemny, pełen kompleksów i urazów, podatny na
emocjonalne hasła. Fochy proszę kierować do wyborców oraz nie
biorących udziału w wyborach.

[...]

[the_ukrainian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ardzuna]

Żaden jeden mądry człowiek z pomocą kilkunastu mądrych doradców nie
jest w stanie rządzić państwem. Do tego potrzeba znacznie więcej
mądrych osób. Prezentujesz wizję kucharki której się wydaje że
rządzenie państwem to żaden problem intelektualny i organizacyjny.

[the_ukrainian]

Dlaczego? Przecież chodzi o władzę ustawodawczą a nie wykonawczą. Niech będzie
że ja jestem jednym z doradców dyktatora. I widzę problem w postaci umieszczania
dzieci w Domach Dziecka z powodu złych warunków lokalowych i ponoszenia wysokich
kosztów zamiast wspomóc rodzinę finansowo. Widzę problem i wspólnie z innymi
doradcami go rozwiązujemy tak żeby było dobrze. Widzę że spółki kolejowe mają
poważny problem ze współpracą więc wzywam na dywanik preziów i dostają
ostrzeżenie że albo będzie dobrze albo będą mogli na kolei co najwyżej sprzątać
i to tak żeby błyszczało. Taka struktura państwa daje możliwości i nie ma ludzi
nie do ruszenia. Tylko musieliby rządzić ludzie naprawdę szlachetni i z zasadami
co by władzy nie nadużywali.

[ardzuna]

the_ukrainian napisał:

> Dlaczego? Przecież chodzi o władzę ustawodawczą a nie wykonawczą.

Chyba żartujesz. Poczytaj sobie projekty ustaw na stronach sejmowych
to zobaczysz że nie jest to materia dla kilkunastu ekspertów. Nawet
świetnych.

[the_ukrainian]

Jeżeli wszystko jest skomplikowane i komplikuje się to jeszcze bardziej zamiast
upraszczać to w pewnym momencie nikt już tego nie będzie w stanie ogarnąć.
Eksperci powinni być właśnie od tego żeby potrafili to uprościć i naprawić to co
działa źle. Ja jako ekspert na pewno nie zajmowałbym się sprawami formalno
papierkowymi spółek kolejowych tylko przygotowałbym wytyczne dla ich zarządów i
dał termin do kiedy ma być wykonane. Wtedy Ty mogłabyś z prawdziwą przyjemnością
podróżować z dzieckiem koleją. A to dlatego że przede mną zarządy spółek
trzęsłyby portkami bo jedna moja decyzja i był prezes - nie ma prezesa. Jeśli
radzi sobie na prezesowskim stołku, niech zostanie kierownikiem pociągu. Bo to
nie może być tak jak Triss pisze że diety, wysokie pensje i nie wiadomo co
jeszcze za sam fakt bycia "elitą". Wynagrodzenie adekwatne do wyników pracy. Bo
jak ja nie dowiozę na czas to o zapłacie w kwocie ustalonej wcześniej mogę
zapomnieć a jak chcę zarobić więcej, muszę wozić więcej.

[easz]

[kosmitos]

ja nie pisałam o posłach; miałam na myśli różnego rodzaju
ministerstwa, urzędy i inne instytucje publiczne; co do posłów to
sami decydujemy kto nimi zostaje- jakie społeczeństwo tacy posłowie

[ardzuna]

kosmitos napisała:

> prawie masz rację; to, o czym napisałaś dotyczy kierowników lub
> dyrektorów średniego szczebla; najwyższe stanowiska są zazwyczaj z
> tzw klucza partyjnego i to poważny błąd; jestem zwolenniczką
> wynagrodzeń stosownych do wymagań, o ile rzeczywiście będą to
> fachowcy.

Niby masz rację ale w praktyce wygląda to tak że wynagrdzenia
ministrów mają pułap niezależnie od fachowości i potem czasem jest
bardzo trudno znaleźć kandydata na ministra. Tak było już w tym
rządzie. Kończy się na tym że najlepsi ludzie ministrami nie zostają
chyba że mają poduszkę finansową na 4 lata i duże poczucie misji.

[triss_merigold6]

Wysokość wynagrodzeń reguluje rozporządzenie z przelicznikiem i
faktycznie nie jest to żaden szał w porównaniu w pensjami
specjalistów w wielu korporacjach.
Już pisałam ale dodam: kilka lat temu Polska miała ogromny problem z
obsadzeniem polskiego przedstawicielstwa przy NATO w Brukseli, bo
nikt nie chciał jechać ze względu na fatalne pensje, bez diet, bez
dodatków. Z MSZ w pewnym momencie też nie chcieli jeździć na
placówki, jak wprowadzono zakaz zatrudniania małżeństw. Nie opłacało
się zwyczajnie ludziom, którzy ze względu na znajomość języków i
doświadczenie z palcem w d.. mogą znaleźć lepiej płatną pracę.

[kali_pso]

A wysokość pensji to jest ten czynnik, który wpływa na jakość
wykonywanej pracy? Nie zauważyłam

Jestem za tym, aby reprezentanci Polski na arenie międzynarodowej
latali nowoczesnymi samolotami, jeżdzili dobrymi autami, dysponowali
zapleczem na najwyższym poziomie. Ale jestem na nie jeśli chodzi o
twierdzenie, że należy im się wyższa pensja w obecnym czasie.

[aluc]

triss, ja ci radzę, zmień leki, twój optymizm ociera się o patologię

masy ludowe właśnie utwierdzają się w przekonaniu, że stała im się
rażąca niesprawiedliwość wskutek przyznania rodzinom ofiar zapomogi
w żałosnej wysokości 40 tysięcy oraz ceremonii pogrzebowych
finansowanych z ich kieszeni (średnio 50 gr na łeb rzeczonych mas)

i że pogrzebu wujka Heńka nikt nie stransmituje telewizyjnie

[triss_merigold6]

Masom ludowym informacja o wysokości odszkodowań była kompletnie
zbędna. Niekiedy dochodzę do wniosku, że cenzura w reżimach
autorytarnych miewała swoje plusy.
Tak oczywiście, śmierć wujka Heńka z powodu tętniaka ma identyczne
znaczenie dla państwa i jego struktur jak nagła śmierć szefa NBP i
szefa sztabu generalnego.
Mnie krew zalewa po prostu, bo jedyny trwały spadek po realnym
socjaliźmie to właśnie równościowo-roszczeniowe nastawienie ludu.

[the_ukrainian]

> Tak oczywiście, śmierć wujka Heńka z powodu tętniaka ma identyczne
> znaczenie dla państwa i jego struktur jak nagła śmierć szefa NBP i
> szefa sztabu generalnego.

Powiedz mi czy śmierć tego wujka Heńka, który ma czworo dzieci nie jest tragedią
dla rodziny? Jak zostaje matka dorabiająca jako sprzątaczka i wyciągająca z tego
aż 8 stów to jak ma utrzymać te dzieci? Śmierć prezesa NBP jest taką samą
tragedią dla jego rodziny jak śmierć wujka Heńka dla jego rodziny. Tu nie ma
żadnych różnic poza materialnymi na korzyść rodziny wujka Heńka.

[denea]

Wiesz co, Triss, masz rację i jej nie masz
Jak się kończył PRL, to ja się jeszcze lalkami bawiłam i naprawdę
wydaje mi się, że demokrację mam już we krwi. Generalnie dla naszego
pokolenia pewne rzeczy są już oczywiste, inaczej niż dla pokolenia
naszych rodziców.
Oczywistym jest, że trzeba zachować jakieś standardy. Zapewnić
zaplecze i to takie, żeby nam wszystkim nie było wstyd.
Ale też... nie wiem, czy dam radę składnie wymienić to wszystko, o
co mi chodzi, w skrócie po prostu Polacy chyba widzą, że nasi
reprezentanci nie wstydzą się za siebie, chociaż powinni.
Bo podstaw etyki zawodowej wymaga się od wszystkich: ekspedientka
powinna dobrze wydać resztę, sprzątaczka posprzątać, chirurg wyjąć
narzędzia zanim zamknie pacjenta i to jest oczywiste.
Natomiast cała nasza klasa rządząca od lat pokazuje nam, że nieważne
jest, co się umie, tylko kogo się zna - te regularne skoki na stołki
po każdych wyborach i obsadzanie czego się da "po linii". Państwo
płaci bardzo dobre pieniądze wcale niekoniecznie tym, którzy są
świetnymi fachowcami za ich świetną pracę, stąd kuriozalne sytuacje
że szefem czegośtam jest człowiek kompletnie nie znający danej
branży.
Harce naszych posłów (i nie tylko)natomiast ocierają się o totalny
brak wstydu, moim zdaniem Mogą molestować i publicznie się z tego
śmiać, mogą upijać się w pracy, mogą prowadzić po pijanemu i
opowiadać jakieś piramidalne bzdury na swoje usprawiedliwienie -
generalnie to ja mam wrażenie, że oni traktują obywateli nie jak
przedmiot swojej służby (!!!), tylko jak bandę idiotów
Odpowiedzialność natomiast... no cóż, można wymyślić najgłupszą
ustawę, a oceni nas Bóg i historia
I jeśli ktoś coś ma zrozumieć po tej katastrofie, to niech to będą
oni. Oby spłynęło na nich trochę pokory, niezależnie od orientacji
politycznej.

[denea]

P.S. Nie chcę z drugiej strony demonizować i podkreślam, że
dostrzegam, że wśród urzędników państowych oczywiście są ludzie o
imponujących kompetencjach, wykonujący świetną robotę. Ty na pewno
lepiej to wiesz Tylko tu u nas na dole, w Pcimiu Małym w mediach
widać nie cichych fachowców, tylko bezczelnych kanciarzy a
słowa "Bóg, Honor, Ojczyzna" wydają się drwiną
Możemy sobie oczywiście dywagować nad przyczynami takiego stanu
rzeczy, rolą dziennikarzy itp - chodzi mi tylko o to, że kasta
polityków ma tak słabe zaufanie społeczne i tak negatywne oceny nie
bez przyczyny. Ot.

[triss_merigold6]

Ich kontrowersyjne wypowiedzi i zachowania prezentują media. Zobacz,
transmitowane są posiedzenia komisji śledczych, a nudne jak flaki
ale za to merytorycznie lepsze posiedzenia komisji ustawodawczej czy
polityki społecznej już nie. Można oczywiście poczytać stenogramy z
posiedzeń (ogólnodostępne w całości w necie) ale nikt tego nie zrobi
z własnej woli.P
BTW skargi na elity władzy są stare jak świat, wystarczy sięgnąć do
prasy XX-lecia międzywojennego chociażby, czy prasy francuskiej,
brytyjskiej, amerykańskiej z XIX w.

[denea]

Fakt, też mnie to czasem wkurza z lekka. I przyznaję, że stenogramów
z posiedzeń żadnej z komisji nie chciało mi się nigdy szukać i
czytać - podobno szkoda. Czasem choćby w necie spotyka się
wypowiedzi osób, które to robią (możliwe, że muszą ) i
rzeczywiście, zazwyczaj mają ciekawe spostrzeżenia i chwalą
merytorycznych posłów... O Jarudze-Nowackiej kiedyś takie słowa
czytałam
A co do tego, że narzekania na upadek elit są stare jak świat... to
daj nam Boże, żebyś miała rację Możliwe, że powoduję się złudnym
obrazem medialnym i nie jest aż tak źle - bardzo przyjemnie byłoby
mi kiedyś stwierdzić, że byłam w błędzie.

Efekty

[the_ukrainian]

> ale za to merytorycznie lepsze posiedzenia komisji ustawodawczej czy
> polityki społecznej już nie. Można oczywiście poczytać stenogramy z
> posiedzeń (ogólnodostępne w całości w necie) ale nikt tego nie zrobi
> z własnej woli.P

Ja nie jestem od czytania stenogramów. Mnie jako zwykłego obywatela interesuje
co władza robi by żyło się lepiej. Bo coś takiego słyszałem że ma się żyć lepiej
i wszystkim i tak czekam na to lepiej i czekam i się chyba nie doczekam. Dziś
zatankowałem furunię i płaciłem po 4,25 za litra ropy. W zeszłym roku tankowałem
po 3,20 nawet a jak lałem bio to i po 2,95 było. No i co? Gdzie to lepiej.
Jechałem drogą która wygląda jak po bombardowaniu. Poznańska dwójka która jest
trasą krajową (podobno) wygląda jak nieźle przygotowana droga lokalna. Gdzie
więc to lepiej? A jakie fajne jazdy są z sądowym ustanowieniem mnie prawnym
opiekunem kuzynki. Normalnie oboje byśmy już zwątpili gdyby nie można było w
ostateczności załatwić tego na Ukrainie i tam już zamieszkać. By żyło się lepiej.

[ardzuna]

the_ukrainian napisał:

> > ale za to merytorycznie lepsze posiedzenia komisji ustawodawczej
czy
> > polityki społecznej już nie. Można oczywiście poczytać
stenogramy z
> > posiedzeń (ogólnodostępne w całości w necie) ale nikt tego nie
zrobi
> > z własnej woli.P
>
> Ja nie jestem od czytania stenogramów. Mnie jako zwykłego
obywatela interesuje
> co władza robi by żyło się lepiej.

A w jaki niby sposób sprawdzasz co władza robi? Czytając "Fakt"?

[the_ukrainian]

> A w jaki niby sposób sprawdzasz co władza robi? Czytając "Fakt"?

A przeczytałaś co napisałem? A nawet jeśli przeczytałaś to nie
wyciągasz żadnych wniosków. Nie przyjąłbym takiej kandydatki do
pracy powyżej kasjerki w Tesco a i z tym bym się obawiał bo
nawet na takim stanowisku trzeba umieć czytać ze zrozumieniem to co w instrukcji
napiszą

[ardzuna]

denea napisała:

> P.S. Nie chcę z drugiej strony demonizować i podkreślam, że
> dostrzegam, że wśród urzędników państowych oczywiście są ludzie o
> imponujących kompetencjach, wykonujący świetną robotę. Ty na pewno
> lepiej to wiesz Tylko tu u nas na dole, w Pcimiu Małym w
mediach
> widać nie cichych fachowców, tylko bezczelnych kanciarzy a
> słowa "Bóg, Honor, Ojczyzna" wydają się drwiną

W Pcimiu Małym najbardziej widoczne są samorządy i niestety to od
ludzi zależy kogo wybierają...

[denea]

W moim Pcimiu akurat na samorządzie niespecjalnie się psy wiesza
Potrafią sobie widać zrobić dobry PR i mieszkańcy doskonale wiedzą,
co się w mieście dzieje i komu to zawdzięczają. A że pieniędzy
dzięki Unii więcej, to i dzieje się sporo i widać, jak się Pcim
zmienia.

[nangaparbat3]

Przypomniał mi sie wierszyk, który słyszałam jeden jedyny raz w zyciu, jako
dziecko, kiedy tato wrocil z zebrania partyjnego w 1968:
Będą teraz nowe pensje
W KC - co kto chce
w rzadzie - jak kto siadzie
ORMO i MO - trzy tysiace sto
a reszta hołoty - po osiemset zlotych.
Gomulka powiedzial: gówno, damy wszystkim rowno - tyle kazdemu wypadnie, ile
sam ukradnie.


A wracajac do rzeczywistosci - ja sama za identyczna prace zarabiam od 30 do 300
zlotych za godzinę. Te 30 to w szkole, 300 za identyczne zadanie wykonywane dla
innych instytucji. Mam poczucie głebokiego absurdu i tego, ze niewiele sie
zmieniło - "jak kto siądzie" - a niekoniecznie, jaka jakosc i skutecznosc
tudziez wage ma jego praca (owszem, uwazam ze wiekszą - a przynajmniej nie
mniejszą -wagę ma praca z mlodziezą niz z pracownikami korporacji).

Co do opłacania polityków - juz bym chyba wolala wprowadzic cenzus majatkowy,
niech sie polityką zajma najbogatsi, by byla pewnosc, ze nie o kase im chodzi
(teraz naprawde często jest inaczej).
Z drugiej strony moj bardzo zamozny przyjaciel twierdzi, ze ludzie dziela sie na
uczciwych i nieuczciwych, i tym ostatnim żadna kasa nie nastarczy.
Wiec nie wiem.
Ale że samoloty rząd powinien miec porzadne, to oczywiscie oczywistosc.

[wieczna-gosia]

ale zdania Triss i woman sie nie wykluczaja- to znaczy przerosnieta
biurokracja nie ma nic do tego ze w tem samolocie nie siedzialo 5
tysiecy sekretarek i zwyklych urzednikow. A ci z kolei nie zarabiaja
porazajaco- maja stabilna prace i przyjazne godziny co najwyzej i
tyle kokosow- w zadnym wypadku- a to ich wlasnie jest najwiecej.

W tym samolocie zginely osoby kluczowe dla sprawowania wladzy w
panstwie- no chwala Bogu nie wszystkie.... Ich praca jest dluga i
nielimitowana a ciezar odpowiedzialnosci za decyzje- orgomny.

[nutka07]

Zapomnialas o TVN.

ale nic nie rozumiecie

[woman_in_love]

Największym mitem jest to, że (zacytuję):
"ich praca jest dluga i nielimitowana a ciezar odpowiedzialnosci za
decyzje- orgomny."

W Polsce ani urzędnik gminy, ani urzędnik skarbówki, ani poseł, ani
minister, ani żaden inny urzędnik praktycznie za nic nie odpowiadają.
Odpowiedzialność jest wtedy gdy jest to ODPOWIEDZIALNOŚĆ PRAWNA - za
podjęte decyzje (złe lub nie podjęcie ich). Owszem, ci ludzie mogą
wylecieć z roboty gdy zdecydują tak wyborcy. Mogą też wylecieć z
roboty gdy zmieni się opcja polityczna na górze, ale to praktycznie
tyle. Czy poseł zagłosuje za tym czy za tamtym nie ma (dla niego)
większego znaczenia - oceni go najwyżej historia. Pozornie. Bo
oczywiście w Polsce o zmarłych nie mówi się źle - więc nawet historia
też nie za bardzo oceni takiego posła czy urzędnika.

Ja rozumiem, że niektóre z was mają jakąś własną, wewnętrzną
"odpowiedzialność" i nie mogły by być posłankami bo by się bały (nie
wiadomo właściwie czego), ale niestety to tak nie działa.

[triss_merigold6]

Ponoszą odpowiedzialność konstytucyjną i polityczną. Prawną w
zakresie służbowym (urzędnicy, wojskowi) także. Co do posłów i
senatorów to taką a nie inną konstrukcję wolnego mandatu masz w
konstytucji.
Do szału mnie doprowadza jak masy ludowe, bez pojęcia o
funkcjonowaniu państwa i instytucji, mają tupet oceniać wysokość
wynagrodzeń, diet i uposażeń. Bo dekle nie mają pojęcia, że np.
dieta poselska jest po to, żeby poseł zjadł obiad w restauracji
sejmowej zamiast dowozić z domu w dwojakach, albo oddał koszulę do
pralni zamiast prać w umywalce (w pokojach poselskich nie ma pralek
ani kuchenek zaznaczam).
Masy ludowe nie mają pojęcia, że Polska miała duży problem, żeby
skompletowac obsadę polskiego przedstawicielstwa przy NATO w
Brukseli - nikt nie chciał jechać ze względu na fatalne pensje.

[woman_in_love]

Odpowiedzialność polityczna - to żadna odpowiedzialność.
Konstytucyjna zresztą też.

[echtom]

Otóż to - jedyną dotkliwie odczuwalną jest odpowiedzialność finansowa.

[triss_merigold6]

Polityczna to m.in. weryfikacja wyborcza. Sorry ale Lepper,
Giertych, Beger, Polska Partia Przyjaciół Piwa (sejm I kadencji) i
inni znani i lubiani nie zostali podstępnie podrzuceni do parlamentu
tylko uzyskali głosy wyborców.

[easz]

triss_merigold6 napisała:

> Polityczna to m.in. weryfikacja wyborcza. Sorry ale Lepper,
> Giertych, Beger, Polska Partia Przyjaciół Piwa (sejm I kadencji) i
> inni znani i lubiani nie zostali podstępnie podrzuceni do
parlamentu
> tylko uzyskali głosy wyborców.

Mam wrażenie, że zwykle to te same twarze się kręcą w kółko i jak
raz już trafią w młyn, to na zawsze. Nie, nie ma u nas faktycznej
weryfikacji przy urnach, zwykle jest za to głosowanie na tzw.
mniejsze zło i te same opatrzone gęby częstokroć. Przynajmniej tu,
gdzie ja głosuję, ale wydaje mi się, że nie tylko tu. Ew. nadzieja w
zmianach pokoleniowych.

Niektórych więc cechuje poczucie bezkarności i braku
odpowiedzialności wobec tego. A potem trzeba czekać lata na
odkręcanie bubli.

[ardzuna]

A na kogo ty głosowałas i jak starannie wybrałaś swojego kandydata?
A moze mu pomagałaś w kampanii wyborczej?

[easz]

ardzuna napisała:

> A na kogo ty głosowałas i jak starannie wybrałaś swojego
kandydata?

Wybrałam z tego, co było. Oczywiście wolałabym, żeby było inaczej. I
dlatego też jestem tym bardziej w stanie zrozumieć niektórych ludzi,
którzy nie darzą szacunkiem tych, na których nawet sami głosowali.

Teraz mam upatrzone pewne osoby i je sprawdzam ale wątpię, żeby
coś z tego było, jeśli ustawa parytetowa nie przejdzie a nie
przejdzie.

> A moze mu pomagałaś w kampanii wyborczej?

Nie, ale moja koleżanka kiedyś pomagała i tak się rozczarowała
widokiem z bliska, że o ile wiem, od tamtego czasu olewa wybory
zupełnie, każde, ale szczegółów nie znam.

[echtom]

Widzę, że masz bogate doświadczenie w pracy parlamentarzysty, więc jako ta ciemna masa ludowa lepiej zamilknę.

[triss_merigold6]

Powinnam się wstydzić, że mam?
Każda informacja jest jawna, wystarczy zajrzeć na strony internetowe
instytucji.

[nangaparbat3]

echtom napisała:

> więc jako ta ciem
> na masa ludowa lepiej zamilknę.
>

A już bezwzglednie powinnaś zamilknac jako "dekiel".

Triss, nie zdzierzyłaś zaloby, czy co?

[triss_merigold6]

Pracowałam przy tym cały tydzień, wystarczy?
Właśnie ci, którzy regularnie odnoszą się do wysokości wynagrodzeń
osób zajmujących wysokie stanowiska państwowe powinni siedzieć
cichutko i dokształcać się. Bo brak wiedzy - wbrew temu co podawano
masom ludowym w PRL - powinien być powodem do wstydu. Czas aby mit
równości umarł, nie wszyscy są równi pod względem potencjału
intelektualnego, wykształcenia, przydatności zawodowej, zajmowanych
stanowisk i wynagrodzeń.

[nangaparbat3]

To prawda, ze nie wszyscy sa rowni.
Ale dowodzenie tej prawdy na przykladzie polskich politykow (z całym szacunkiem
dla wielu) nie jest chyba najszczęśliwszym pomyslem.

[kub-ma]

Całkiem normalnym pomysłem, bo to my ich wybraliśmy i są znakomitym
obrazem naszego społeczeństwa.

[the_ukrainian]

> Pracowałam przy tym cały tydzień, wystarczy?

Prawie mi Cię szkoda ) Zapraszam na rozwożenie spożywki w okresie
przedświątecznym. Są takie 2 tygodnie że od rana do wieczora, deszcz nie deszcz,
śnieg nie śnieg i zapieprza się z towarem i jeszcze trzeba się dobrze sprężać
żeby zdążyć wszystko porozwozić.

[the_ukrainian]

> Masy ludowe nie mają pojęcia, że Polska miała duży problem, żeby
> skompletowac obsadę polskiego przedstawicielstwa przy NATO w
> Brukseli - nikt nie chciał jechać ze względu na fatalne pensje.

Za takie gadki to należałoby takiego pajaca natłuc po gębie i na kopach wygnać
tam skąd przyjechał. Komu oni chcą wstawiać gadki o fatalnych pensjach? Może mi
bo ja zarabiam przecież kolosalne pieniądze. Wychodzi mi jakieś 21 tysięcy bez
paru złotych. Szkoda tylko że rocznie. W kontekście mojej pensji jakakolwiek
gadka o dietach posła na obiadki w sejmowej knajpie, to zwykły pospolity bełkot
pijaczka spod budy z piwem. Powiedz mi co mnie obchodzą obiadki posła i jego
koszule? Czy ktoś się martwi o moje obiady, koszule, gacie i spanie?

[ardzuna]

Skoro nie odróżniasz posła od przedstawiciela przy NATO to nie
zasługujesz na lepszą pensję.

[the_ukrainian]

Odróżniam. I co z tego?

[ardzuna]

Nie widać żebyś odrózniał a nawet jeśli nie odróżniasz to nie
wyciągasz żadnych wniosków. Nie przyjęłabym takiego kandydata do
pracy powyżej magazyniera a i z magazynierem bym się obawiała bo
nawet na takim stanowisku trzeba myśleć.

[easz]

triss_merigold6 napisała:

> Do szału mnie doprowadza jak masy ludowe, bez pojęcia o
> funkcjonowaniu państwa i instytucji, mają tupet oceniać wysokość
> wynagrodzeń, diet i uposażeń. Bo dekle nie mają pojęcia, że

Jak cię czytam, to właściwie nie rozumiem co Cię aż tak dziwi? Toć
to zupełnie jak Ty, tylko Ty oceniasz sobie lekko, że tacy to a
tacy, to dekle.

[echtom]

> W Polsce ani urzędnik gminy, ani urzędnik skarbówki, ani poseł, ani
> minister, ani żaden inny urzędnik praktycznie za nic nie odpowiadają.

No właśnie - nie spotkałam się z przypadkiem, by urzędnik skarbówki, który błędną decyzją doprowadził firmę do bankructwa, pokrył jej straty z własnej kieszeni.

[ardzuna]

Nie byłoby go stać przez najbliższych 30 lat. Zgoda że powinien
ponosić konsekwencje służbowe ale czy sama poszłabyś do pracy w
której za jeden błąd musiałabyś zapłacić pół miliona? Bo ja nie. I
nie wiem kto by poszedł.

[easz]

echtom napisała:

> No właśnie - nie spotkałam się z przypadkiem, by urzędnik
skarbówki, który błędną decyzją doprowadził firmę do bankructwa,
pokrył jej straty z własnej kieszeni.

Dużo mówi się ostatnio o wprowadzeniu odpowiedzialności finansowej
urzędników różnych szczebli i to jest dobry pomysł, ale nie jestem
pewna, czy w sytuacji takiej jaka jest u nas - niekompatybilności
przepisów, ich pomieszania z poplątaniem i niedouczenia ludzi. Żeby
od kogoś wymagać i ew. go karać, najpierw musi mieć taki ktoś
możliwość odpowiedniego przygotować się do tego. U nas mam wrażenie
stanie na tym, że będzie się tylko wymagać od urzędnika a gąszcz
przepisów sobie.

[kub-ma]

Ale wybieramy ludzi, którzy mają sumienie. W znakomitej większości
są to ludzie odpowiedzialni, działający w zgodzie z własnym
sumieniem. Tak jak większość z nas. Ja staram się wykonywać swoją
pracę dobrze nie dlatego, że poniosę taką czy inną odpowiedzialność
przy złych decyzjach, ale dlatego, że chcę ją wykonać dobrze.

tak, tak, pocieszaj się dalej

[woman_in_love]

Tu przykład wspaniałości i mądrości naszych elit:

biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal

[kub-ma]

Nasze elity podejmują też złe decyzje. Ale to my ich wybraliśmy i to
my mamy ich rozliczyć. I następnym razem wybrać tych mądrzejszych.
Czy inne państwa mają lepszy sposób rozliczania elit?

[triss_merigold6]

Mogę z historii przytoczyć dziesiątki przykładów innej formy wymiany
elit niż przy pomocą kartki wyborczej: zamachy stanu, czystki,
sfingowane procesy, masowe rozstrzeliwania, wyrzynanie w pień całych
rodów i klanów.
Zdaje się jednak, że w państwie demokratycznym jedyną dopuszczalną
formą jest owa karta wyborcza. Z której zresztą niemal połowa
obywateli nie korzysta wcale, poniewaz ma to w d..e.

[woman_in_love]

W przypadku gdy nie ma jednomandatowych okręgów wyborczych, nie można
zwalać wszystkiego na wyborców - nie każdy polityk, który został
posłem, został nim poprzez wybór. Szczęśliwcy uzyskali tą funkcję
dzięki specyficznej ordynacji wyborczej.

[triss_merigold6]

O ile pamiętam, nie ma listy krajowej od dawna.

Każdy polityk, który został posłem został nim przez wybór - można
sprawdzić na stronach posłów jaką liczbę głosów otrzymał. Ściślej
rzecz biorąc przez oddanie głosu na listę zarejestrowanego komitetu
wyborczego i na nazwisko posła. X stawia się przy konkretnej osobie.
Polska ordynacja wyborcza jest absolutnie typowa dla systemów
wielopartyjnych.

[gazeta_mi_placi]

Bardzo mądry post w zalewie postów innych emamowych prostaczek dla których
żałobą jest brak bajki dla dziecka i brak możliwości zakupu pietruszki na obiad
w dzień żałoby,nie wspominając już o komentowaniu zawrotnej kwoty 40 000zł za
śmierć członka rodziny.

męczą mnie te wasze achy i ochy na temat

[woman_in_love]

wielkości i wspaniałości naszych polityków.

Tu jest tego przykład z ostatnich dni:
biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal

Dla wtórnych analfabetów - zwróćcie uwagę na zdanie: "Polska dostanie
w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc. przychodu z wydobycia gazu.
Dla porównania w USA stawki te wynoszą 20 proc."

Tacy są właśnie nasi politycy. I nie jestem wyznawczynią RM ani jakąś
lewaczką. Po prostu rozśmiesza mnie już debilizm naszych elit i wasz
- bo to wy jesteście takimi bezkrytycznymi wyborcami. Co widać po tym
wątku.

[wieczna-gosia]

na zlozach lukowych to akurat ja sie troche znam- nie ma
potwierdzonych zloz lupkowych w Polsce. Nie wiemy czy sa, nie wiemy
jak sa cenne. Nic nie wiemy. Technologia sprawdzania tej "niewiedzy"
jest na tyle droga, ze najwyrazniej nas na nia nie stac.

Poza tym jedyne wystawione koncesje sa na "rozpoznanie"- nie ma
jeszcze koncesji na eksploracje. Koncesja na eksloracje albowiem jest
udzielana wylacznie na podstawie dokumentacji rozpoznanego zloza.
Owszem NAJCZESCIEJ jest tak ze rozpoznawacz dostaje prawo wydobycia,
ale to nie jest przepis. Poza tym w wrtykule jest blad- PIERWSZE
odwierty beda w maju a wiec prace sie jeszcze nie zaczely.

[wieczna-gosia]

to co wiemy- ze na badaniach sesjsmicznych wychodza podobne uklady
utworow w ktorych w stanach znaleziono gaz lupkowy. I na tej
podstawie wnioskjemy ile tego gazu moze byc. Ale np. nasze utwory sa
duzo gezsiej pociete uskokami- bo to jest tzw. strefa T-T bardzo
aktywna sejsmiczie, oraz przedgorze karpackie rownie aktywne.
Amerykanie zas maja tysiace km bez jednego uskoku.

[epistilbit]

A mnie uczą, że skały łupkowe są. A to czy są w nich złoża gazu to jedna wielka
niewiadoma, a jak nawet będą, to na dzień dzisiejszy nie ma technologii by je
wydobyć także woman in love pudło

[triss_merigold6]

Elity władzy są wygenerowane przez społeczeństwo. Nie narzucone tym
razem.
Poza tym, jak znakomita większość mylisz polityków z wyboru z
urzędnikami lub szefami instytucji. Nie przypominam sobie abym
wybierała Rzecznika Praw Obywatelskich czy prezesa IPN. Mylisz,
również jak większość, władze ustawodawcze z wykonawczymi.

[lusitania2]

triss_merigold6 napisała:

.
> Poza tym, jak znakomita większość mylisz polityków z wyboru z
> urzędnikami lub szefami instytucji. Nie przypominam sobie abym
> wybierała Rzecznika Praw Obywatelskich czy prezesa IPN.

z tymi przykładami świetnie udało ci się trafić.
Szkoda tylko, że sobie w stopę.

[triss_merigold6]

To przypomnij proszę, kiedy miałam okazję skorzystać z czynnego
prawa wyborczego i wybierać bezpośrednio prezesa IPN, RPO, prezesa
NBP, członków KRRiT, Rzecznika Praw Dziecka.

[woman_in_love]

Oczywiście że wybrałaś - pośrednio, poprzez prezydenta lub Sejm.
Wybrałaś w ten sposób prezesa NBP, IPN, RPO i wielu innych.
Ci ludzie są w takiej samej mierze politykami jak i urzędnikami.

Ty niestety nadal nie rozumiesz tego, że władza ustawodawcza i
ustawodawcza przenika się - sejm mając możliwość powoływania równych
urzędników ma de facto władzę wykonawczą.

[triss_merigold6]

Zasada wolnego mandatu się kłania. Mogę jedynie mieć nadzieję, że
dany poseł lub prezydent na którego głosowałam, zagłosuje za
kandydatem na urząd, który spełnia moje prywatnoobywatelskie
oczekiwania. Natomiast wymagać nie mogę, ponieważ nie istnieje coś
takiego jak instrukcje dla posłów, żadne wcześniejsze obietnice nie
mogą być egzekwowane.

[the_ukrainian]

> Natomiast wymagać nie mogę, ponieważ nie istnieje coś
> takiego jak instrukcje dla posłów, żadne wcześniejsze obietnice nie
> mogą być egzekwowane.

Sama napisałaś w innym miejscu "Mogę z historii przytoczyć dziesiątki przykładów
innej formy wymiany elit niż przy pomocą kartki wyborczej: zamachy stanu,
czystki, sfingowane procesy, masowe rozstrzeliwania, wyrzynanie w pień całych
rodów i klanów". Skoro obietnice nie mogą być egzekwowane w cywilizowany sposób
to chyba te "inne formy" wymiany elit nie powinny Cię dziwić jak ludek weźmie
sprawy w swoje ręce.

[kub-ma]

Debilizm ... hmmm ... Zawsze zastanawia mnie, dlaczego dyskusja
schodzi do takich argumentów.

[ally]

zgadzam się, że porównywanie uposażeń posła z pensją pani z Tesco to idiotyzm,
ale uważam również, że pensja pani z Tesco jest skandalicznie niska, i może stąd
te nagłówki tabloidów? czy np. w Niemczech motyw "pasą się za nasze" jest równie
popularny? ktoś wie?

[triss_merigold6]

Też jest popularny.
W Polsce rozpiętość dochodów wcale nie jest duża, mieścimy się mniej
więcej pośrodku krajów EU.

[ally]

nie tyle o rozpiętość dochodów mi chodziło, co po prostu o żałośnie niskie (w
kategoriach bezwzględnych, bez porównywania z kimkolwiek) dochody osób, które są
targetem "Faktu". w Polsce zarabia się źle, więc myślałam, że może stąd aż tyle
niechęci do tych trochę bogatszych. no ale skoro w Niemczech jest to samo, to
się wycofuję.

a tak btw, a propos tej rozpiętości, to nie administracja państwowa na nią
pracuje. np. pensje posłów są przyzwoite, ale nie oszałamiają, jeśli porówna się
je np. z dochodami dyrektorów w przeróżnych korpo.

[kol.3]

Na stanowiskach urzędniczych wymagania co do kwalifikacji są, tylko
pytanie, ile osób zatrudnianych spełnia te wymagania. Niestety często
gęsto jedynym kryterium (nie twierdzę, że zawsze - ktoś musi
pracować) przyjmowania do pracy w administracji jest przynależność
do aktualnie rządzącej partii. Wykształcenie ogranicza się do
skończonych lub nieskończonych studiów na prywatnej uczelni,
znajomość języków podaje się w cv, ale gdy przychodzi otworzyć buzię
w języku obcym, angażuje się tłumacza.
Stąd w urzędach mamy np. bezpartyjną osobę z dwoma fakultetami i
dwoma językami (biegle), która zarabia 2500 brutto, i absolwenta
prywatnej uczelni, który zarabia 7 kawałków i jest na stanowisku
kierowniczym, ale jest to członek topowej partii.
Niestety do różnych partii zapisuje się cała masa cynicznych
niedouków, którzy potem podpierając się przynależnością partyjną i
kontaktami, zajmują kluczowe stanowiska w administracji.

Cóż, kucharce rządzenie państwem może się nie udać, ale jak widać
profesorowi również nie.

[ardzuna]

Widzę ze pojęcie o administracji to może masz wyniesione z
lektur "Faktu".

[kol.3]

Niestety, 20 lat pracy w administracji publicznej.

[ardzuna]

Więc mamy doświadczenie w innych administracjach.

[epistilbit]

Zasadniczo zgadzam się z triss. Jednakże wystarczy przejść się do byle jakiego
urzędu na chybił - trafił i spróbować coś załatwić. Wszystkie tamtejsze biurwy
pani z tesco bije w przedbiegach.

[denea]

epistilbit napisała:

> Zasadniczo zgadzam się z triss. Jednakże wystarczy przejść się do
byle jakiego
> urzędu na chybił - trafił i spróbować coś załatwić. Wszystkie
tamtejsze biurwy
> pani z tesco bije w przedbiegach.

No nie wiem, ja mam zgoła inne doświadczenia. Nie wiem, może dlatego
że w moim regionie jest duże bezrobocie, mało pracy dla kobiet a
firmy prywatne oferują naprawdę żałosne warunki - więc jak już babki
mają tę pracę w urzędzie, to ją szanują ? Ale ilekroć chcę coś
załatwić czy nawet dowiedzieć się przez telefon, spotykam się z
chęcią pomocy i uprzejmością. Jak czegoś pani nie wie, to mówi gdzie
mogę się dowiedzieć.
Ja wiem, jak odbywa się przynajmniej część konkursów , ale być
może jest z czego wybierać i tu, gdzie mieszkam, na obsługę w
urzędach raczej nie można narzekać, naprawdę.
Kolejki są - jak sprowadza się setki tysięcy aut, to wiadomo, że się
czeka w Wydziale Rejestracji; jak się wymienia dowody to wiadomo, że
jest tłum w Wydz. Ewidencji - ale widać próby takiej organizacji,
która oszczędzi fatygi ludziom, np rejestracja na konkretny dzień i
godzinę.
A że jest masakryczna biurokracja i z byle pierdołą trzeba naznosić
dziesięć bzdetnych świstków ? To akurat najmniej wina tych, co tam
pracują. To nasi wybrańcy wszak tworzą przepisy i od lat wielu nie
potrafią uprościć tych istniejących

[maggot.maggot]

a ile kosztuje miejsce na powazkach?
przeciez nie pochowaja ich na wolce weglowej, sorry.
to sa konkretne kwoty. kilkadziesiat tysia.
rodziny airbusa lecacego z rio dostaly 17,5 tysiaca euro per piece.
a kwoty moga byc znacznie wyzsze.

"Według międzynarodowych konwencji, jeśli na pokładzie samolotu dojdzie do
wypadku, która spowoduje śmierć pasażera, jego rodzina ma prawo do odszkodowania
sięgającego 109 tysięcy euro, nawet jeżeli przewoźnik nie zawinił. "

[easz]

triss_merigold6 napisała:

> Mam nadzieję, że katastrofa w minimalnym choć stopniu przybliży
> masom ludowym czytającym Onet i "Fakt" zadania i funkcjonowanie
> struktur państwowych i skończy się zestawianie uposażeń poselskich
i
> pensji urzędników z kasą jaką zarabia ekspedientka w Tesco czy
> nauczyciel.

Imo mogłoby nie być takiego gadania nie tyle gdyby rozziew pomiędzy
wynagrodzeniami był mniejszy, ale gdyby gadający harujący za tę
swoją harówkę dostawali coś więcej niż minimalną, za co można by
było żyć.

Poza tym, co by zmienił nowszy samolot, jeśli organizacja i
podejmowanie decyzji nawalałyby tak samo, jak w tym przypadku, bo
przyczyny są e, niematerialne bym powiedziała. Kasa w błoto tak, czy
siak.

[ardzuna]

easz napisała:

> Imo mogłoby nie być takiego gadania nie tyle gdyby rozziew
pomiędzy
> wynagrodzeniami był mniejszy, ale gdyby gadający harujący za tę
> swoją harówkę dostawali coś więcej niż minimalną, za co można by
> było żyć.

Zdaje sie ze rynek ustala cenę za pracę kasjerki w Tesco niestety. W
niektórych urzędach poniekąd też bo ludzie tak spieprzali z pracy że
trzeba było popodnosić trochę pensje bo inaczej nic by nie działało.
Jednak w ministerstwach coś się robi i nie da sie pracować jeśli co
roku odchodzi 1/3 staffu.

[easz]

ardzuna napisała:

> Zdaje sie ze rynek ustala cenę za pracę kasjerki w Tesco niestety.
W niektórych urzędach poniekąd też bo ludzie tak spieprzali z pracy
że trzeba było popodnosić trochę pensje bo inaczej nic by nie
działało.

Hm. Czyli jednak nie tylko tzw. rynek?

Ja się czasem ludziom, pardą, deklom nie dziwię, no bo jeśli o tyle
więcej zarabia taka pani Hojarska?
A media udatnie takie nastroje podkręcają. Jeśli chodzi o obecną
sytuację, żałobę itd, to ja bym w ogóle za pewne rzeczy się nie
brała, bo klimat nie jest zwyczajny a jaksiś anormalny i niektóre
rzeczy się wydają karykaturalne ponad przeciętność.

[ardzuna]

easz napisała:

> Ja się czasem ludziom, pardą, deklom nie dziwię, no bo jeśli o
tyle
> więcej zarabia taka pani Hojarska?

A kto wybrał Hojarską na posłankę jeśli nie ludzie, pardą dekle?
Poza tym najwyraźniej takiej Hojarskiej posłowanie się opłaca.
Dobremu fachowcowi już niekoniecznie. Dobyr prawnik miesięcznie
zarabia klia razy tyle co miała Hojarska z tą jej niebotycznie
wysoką dietą.

[dzika41]

Masz rację Tris.
Ja wychodzę z założenia że skoro chcieliśmy demokracji to podporządkujmy się jej.
Skoro wybieramy naszych reprezentantów to zapewnijmy im godziwą (baaaaardzo
godziwą ) zapłatę, kupujmy dla nich samoloty.
To Oni nas reprezentują, bez względu na to z której strony są.

"Stąd fochy o wysokość odszkodowań. "

Lepiej żeby państwo wypłaciło teraz rodzinom po 40 tys niż żeby później rodziny
miały się starać o odszkodowania w procesach cywilnych (lot nie był
ubezpieczony). Choć jedno niestety nie wyklucza drugiego.

[osa551]

Ja tam uważam, że do polityki powinni iść ludzie z biznesu, którzy zdążyli
zdobyć niezbędne doświadczenie, efektywność w pracy oraz zdążyli już zarobić
tyle pieniędzy, żeby działając w polityce nie musieli łapać "okazji".

Wtedy nie byłoby efektu "dorwania się do żłoba"

Wtedy pewnie byłoby i efektywnie i bez przekrętów, ale oczywiście to utopia.

Czytelnicy Faktu wybierają jak wybierają.

[ardzuna]

osa551 napisała:

> Ja tam uważam, że do polityki powinni iść ludzie z biznesu, którzy
zdążyli
> zdobyć niezbędne doświadczenie, efektywność w pracy oraz zdążyli
już zarobić
> tyle pieniędzy, żeby działając w polityce nie musieli
łapać "okazji".

A ilu takich jest? Już teraz ich droga do polityki i wysokich
stanowisk jest otwarta. Jakoś tych postaci nie widać. W niektórych
ministerstwach urzadza się łapankę kandydatów na wiceministrów jak
jest zmiana rządu.

[osa551]

Dlatego napisałam, ze to utopia niestety.

[the_ukrainian]

> Największą krzywdą jaką uczyniły władze PRL społeczeństwu było
> wmówienie masom pracującym miast i wsi, że wszyscy mają równe
> żołądki

Chcesz powiedzieć że NIE mają? I że jedni mają się obżerać kawiorem, zachlewać
burżujskie ryje Camusem a w tym samym kraju są dzieci niedożywione bo podobno
NIE MA dla nich pieniędzy?

> Stąd m.in. żenujące spory o zakup odpowiednich samolotów - koszty
> zestawiane przez prasę tabloidową ze skargami emerytki Helenki i
> rencisty Zygmunta, którzy nie mają na leki i zadłużyli się w
> Providencie.

Coś mi się wydaje i nawet takie są doniesienia, komunikaty że tym razem to nie
samolot zawinił więc nie ma racjonalnego argumentu o konieczności wymiany floty
na nowszą. Tak samo rozwaliliby się każdym innym nawet gdyby był ze złota i
wysadzany kamieniami szlachetnymi. Wystarczy że sobie limuzyny wymieniają a
płacę za to między innymi ja.

> Tymczasem jeśli państwo ma sprawnie funkcjonować to powinno także
> odpowiednio wynagradzać,

Myślę że jakby tak uprościć administrację państwową, stanowienie prawa zostawić
ludziom wykształconym w tym zakresie, a nie pani od kurwików czy panom od
ujeżdżania Melexów to wszystko zaczęłoby sprawniej funkcjonować. A gdyby tak
jeszcze skończyć z obsadzaniem stanowisk z klucza partyjnego a wzamian obsadzać
je fachowcami to byłoby prawie idealnie. I może na nowy samolocik by się
znalazło i na odpowiednie pensje dla tych którzy na nie zasługują a nie dla tych
różnych Mirów, Zdzichów, Rychów.

> skończy się zestawianie uposażeń poselskich i pensji urzędników z
> kasą jaką zarabia ekspedientka w Tesco czy nauczyciel.

Chcesz powiedzieć że byle pierdzistołek od razu jest elitą narodu i najlepiej
jeszcze mu dać mieszkanie służbowe w Warszawie i kamerdynera bo przecież nie
godzi się żeby elita narodu zajmowała się tak przyziemnymi spawami jak
napuszczenie sobie wody do wanny. "Janie, przygotuj kąpiel".