Homeopatia - sonda

[szyszunia11]

[kunegunda32]

Czyżby znowu wypłynęły jakieś rewelacje związane z homeopatią?

[wuika]

Czyli, że co? Że posłodzona woda, podawana jako lekarstwo - potrafi poprawić
samopoczucie?

[gryzelda71]

> Czyli, że co? Że posłodzona woda, podawana jako lekarstwo - potrafi poprawić
> samopoczucie?

Co obserwuje obecnie u mego siedmiolatka.

[wuika]

Pogratulować doskonałego efektu placebo

[gryzelda71]

Ciekawe czemu efektu placebo nie dały typowe leki na paracetamolu itp.

[wuika]

Ciekawe czemu akurat "leki" homeopatyczne, a raczej ich producenci, nie chcą się
dać przebadać w testach klinicznych? Wszak te sprzedawane w aptekach nie muszą
mieć żadnych badań potwierdzających ich skuteczność...

[gryzelda71]

Ale cudownie patrzeć na dziecko które wróciło do swego normalnego stanu.
Jacyś producenci prawdziwych leków poddaja sie takim próbom?

[x.armide]

ja jak bylam dzieckiem i mama kiedys kupila oscilococostam to bardzo spodobaly mi sie te podjezykowe granulki. se pomyslalam wtedy to pewnie jak to lekarstwo co dziadek bierze (nitro):p . moze to tak na dzieci dziala w kazdym razie ja uwielbilam te cukrowe kulki i opakowania z kotrych wyskakiwaly

[crises]

Chcenie czy niechcenie jest bez znaczenia, badań "leków" homeopatycznych było
mnóstwo, z łatwym do przewidzenia wynikiem.

[panpaniscus]

Oczywiście, że tak. Jak posłodzona, to nie tylko placebo - słodki smak zmniejsza
odczuwanie bólu. A sama zmniejszyłam koleżance objawy alergii witaminą C (ona
myślała, że to lek przeciwuczuleniowy), placebo to wielka sprawa.

[myelegans]

Nagroda w wysokosci 1mln dolarow od kilku lat czeka na kogos kto
przedstawilby JAKIKOLWIEK dowod na mechanizm dzialania homeopatii.
Sa modele zwierzece, kultury komorkowe, biologia molekularna, bardzo
wyrafinowany imaging, no i proby kliniczne jezeli odpowiednio
zaprojektowane.
Bylby nielada material na niejeden doktorat i grant, tylko jak
udowodnic hipoteze dzialania "pamieci wody"?
Propozycje?

[morgen_stern]

Myelegans, dobrze cię zobaczyć w tym wątku
Zagłosowałam, zgadnijcie, na którą opcję

[mamabuly]

Nie mam pojęcia jak działa pamięć czystej wody, natomiast ta
zastosowana w kremie o nazwie exiptial, którego uzywam do smarowania
mojej 5letniej egzematyczki działa na stuwaka! Cokolwiek się stanie
mała się gdzieś poważnie wywróci, boli ją głowa czy brzuszek dziła to
nawet na ugryzienie komarów pomaga! efekt placebo jest rewelacyjny
Ostatnio kupiłam arnikę bo trzeba było zakroplic oczy czymś jak
atropina tylko w nowszej wersji i to potwornie szczypie, ale to też
wyjątkowa sytuacjia

[aretahebanowska]

No i Nobel murowany!

[kunegunda32]

Zdziwiłabyś się jak spektakularne efekty odnosi placebo w badaniach klinicznych
leków przeciwbólowych w tzw podwójnie ślepej próbie. Ja będąc w ciąży stosowałam
homeopatię i pomogła, a raczej nie jestem podatna na sugestię. Coś w tym musi
jednak być.

Placebo to nie sciema

[byakhee]

Na placebo, jest napisane z tego co wiem, ze jest to placebo, wiec
jak moze byc to sciema?
Chyba, ze sie myle, sama nigdy nie uzywalam.

[methinks]

Na jakim placebo? Tym dostepnym w aptece? Ktorej firmy placebo polecasz?

[byakhee]

No wlasnie pisalam, ze nigdy nie uzywalam, wiec moja wiedze nie jest
z pierwszej reki i moze byc mylna.
Kiedys widzialam program o lekach, roznicy pomiedzy lekami
firmowymi, a tymi bez "nazwy" itd. Tam wlasnie rowniez wspomnieli o
placebo, skutecznosci dzialania itp. Wedlug tego, co pamietam, na
placebo musi byc notka, ze to placebo.
Ale moglo sie mi cos pomieszac.
Jesli natomiast jest napisane, ze to placebo, to nie moze byc sciema
w tym samym sensie jak np. obraz, o ktorym wiesz, ze jest kopia, nie
jest sciema. Bo skoro wiesz, ze to kopia, nie moze Cie oszukac, jako
oryginal. Czyli placebo nie moze sie podszyc pod prawdziwy lek.

[methinks]

Ty naprawde myslisz, ze w aptece mozna kupic cos, co bedzie sie nazywalo "placebo"?
Przeciez leki homeopatyczne to placebo, a nigdzie na ulotce nie znajdziesz o tym
informacji.

[mariolka99]

byakhee napisała:

> No wlasnie pisalam, ze nigdy nie uzywalam, wiec moja wiedze nie
jest
> z pierwszej reki i moze byc mylna.
> Kiedys widzialam program o lekach, roznicy pomiedzy lekami
> firmowymi, a tymi bez "nazwy" itd. Tam wlasnie rowniez wspomnieli o
> placebo, skutecznosci dzialania itp. Wedlug tego, co pamietam, na
> placebo musi byc notka, ze to placebo.
> Ale moglo sie mi cos pomieszac.
> Jesli natomiast jest napisane, ze to placebo, to nie moze byc
sciema
> w tym samym sensie jak np. obraz, o ktorym wiesz, ze jest kopia,
nie
> jest sciema. Bo skoro wiesz, ze to kopia, nie moze Cie oszukac,
jako
> oryginal. Czyli placebo nie moze sie podszyc pod prawdziwy lek.



Az żal, że całej tej mądrości się nie da do sygnaturki skopiować

[gazeta_mi_placi]

W moim przypadku lek homeopatyczny okazał się w 100% placebo.
Więcej nie mam zamiaru ryzykować.

[szyszunia11]

żadnych nowinek nei zauważyłam, zauwazyłam natomiast z jednej strony nachalny marketing środków homeo, które cała ciążę proponowane mi zwł. a aptekach na dolegliwości wszelakie a obecnie i w przychodni i w aptekach proponuje się to mojemu dziecku i musze się tłumaczć (!) że nie stosuję tych leków. Z drugiej strony własnie rozmawiałam na ten temat z kolezanką i zauważyłyśmy ogromną nieświadomośc w narodzie na ten temat, mało kto wie jak te leki "działają". A z tych "mało kto" wręcz homeopatycznie mały odsetek ;P zdaje sobei sprawę, że leki te moga być szkodliwe, ja tak uważam, dlatego nei stosuję.

[kunegunda32]

Wiesz paracetamol i ibuprofen też mogą być szkodliwe, pokusiłabym się nawet o
stwierdzenie, że są szkodliwe szczególnie jeśli wierząc reklamom łyka się je jak
cukierki, a używa się ich nagminnie. Nie wiem na czym miałaby polegać
szkodliwość homeopatii skoro się zakłada, że ona w ogóle nie działa, natomiast
żeby ją zneutralizować wystarczy napić się mięty.

[myelegans]

> Wiesz paracetamol i ibuprofen też mogą być szkodliwe, pokusiłabym się
nawet o
> stwierdzenie, że są szkodliwe szczególnie jeśli wierząc reklamom łyka
się je ja
> k
> cukierki, a używa się ich nagminnie

A kto zazywa leki p/bolowe/goraczkowe wg przepisu z reklamy?
Tylko, ze w srodkach farmakologicznych masa substancji aktywnej jest
wymierzona/odwazona/wyliczona i jest to 32mg, 64mg, 100mg i to mozna
zmierzyc, zbadac, poddac analizie chemicznej, wyizolowac substancje
czynna, mozna zbadac jej farmakokinetyke i farmakodynamike, wszystko jest
empiryczne, mozna zbadac MOA czyli mechanizm dzialania. Zandych czary-
mary, hokus-pokus..
W przypadku leku homeopatycznego w globulce moze nie byc ani JEDNEJ
czasteczki substancji czynnej, to mozna zbadac bo czulosci analityczne sa
nawet do femtomola.

Chcesz sobie zrobic oscillo... domowym sposobem, oto przepis:
kup kaczke
wyizoluj serce i watrobe
przemiel w mikserze dodaj JEDNA krople do wanny pelnej wody
wez te wode odparuj po lyzeczce (plastikowej, bo metal cos tam z tym robi,
niewiadomoco bo przeciez nigdy nikt tej czasteczki nieistniejacej nie
badal)
wymieszaj z cukrem
zazywaj 3 razy dziennie po lyzeczce

"dzialalnosc" homeo to po prostu nie przeszkadzanie organizmowi w walce z
choroba, 80% procent chorob jest "self-limited" organizm daje sobie rade,
wystarczy nieingerowac.
Jezeli w przypadku infekcji bakteryjnej czy wirusowej zaaplikujemy sobie
poracetamol, to odzieramy organizm ze zdolnosci samoobrony, wiec go
oslabiamy, traktujac symptomy, nie przyczyne. Zaaplikujemy sobie homeo
zamiasta paracetamolu, nie wtracamy sie w mozliwosci obronne organizmu i
organizm sobie radzi.

Odwazylabys sie leczyc kogos z rodziny, ktory ma np. raka pluc, albo
niewydolnosc nerek lekiem homeopatycznym?

[aurita]

Wiekszosc chorob moze i jest samouleczalnych ale co z tymi ktore nie
sa? Stosujac homeopatie, chory ma wrazenie ze sie leczy a tak
naprawde tylko odwleka potrzebna terapie. W tym sensie homeo jest
szkodliwa. Natomiast niewatpliwie jako substancja szkodliwa nie
jest: nie zawiera zadnej substancji czynnej
Wejdzcie na forum Homeopatia: wlos sie jezy: dziecko ma szkarlatyne
a mamusia podaje kuleczki...

myelegans: zmiksowana kaczka?... nie przy sniadaniu

[ajko]

Lepsza kaczka niż pluskwiaki w Stodalu

[emilatys]

Mam znajomą, która pracuje w aptece. Mówi, że chętnie doradziłaby klientom leki
homeopatyczne zamiast tradycyjnych. Ponieważ to właśnie te tradycyjne leki mogą
doprowadzić do choroby i są szkodliwe. Moje dzieci są leczone homeopatycznie od
6 lat i żyją. Co więcej na homeopatie namówiły mnie pielęgniarki, które
przychodziły do domu robić im zastrzyki. Młodszy był podobno astmatykiem.
Najbardziej śmieszą mnie odpowiedzi osób, które z prawdziwa homeopatią nie miały
do czynienia. Prawdziwa homeopatia to nie tylko osciloccocinum, tylko raczej
wywiad przeprowadzony przez doświadczonego lekarza, który podaje odpowiedni lek
dla indywidualnie dla człowieka.
Nie śmiejcie się z tego, bo chyba nie znacie się na prawach fizyki.
100 lat temu tez wydawało się, że już nic więcej ludzie nie odkryją w nauce.
Powiedzcie mi, jeśli homeopatia nie działa, dlaczego tyle lekarzy ją stosuje? I
nie osłabiajcie mnie tym, że na homeopatii zarabia się więcej niż na tradycyjnym
leczeniu.

[wuika]

Indywidualnie dobrana będzie akurat ta cząsteczka, której pewnie w opakowaniu
nie będzie

[panpaniscus]

Hej, a zdajesz sobie sprawę z tego, ile z terapii stosowanych w tradycyjnej
medycynie nie zostało przebadanych w porządnych badaniach klinicznych? Że np.
witamina C na przeziębienie pomaga tak samo jako placebo, bo u osoby bez
niedoborów witaminowych nic nie zmieni? Że aspiryna/paracetamol nie leczą
przeziębienia - zmniejszają tylko odczuwanie jego skutków (np. obniżają
gorączkę, zmniejszają ból głowy).

Ocenia się, że spośród terapii stosowanych przez najbardziej dbających o
posługiwanie się "opartą na faktach medycyną" lekarzy, w najlepszym wypadku 80%
terapii to są te, których działanie udowodniono klinicznie. Bo nawet najlepsze
badania in vitro co najwyżej sugerują mechanizm i potencjalny lek. Większość
kandydatów na leków, obiecujących na etapie in vitro i badań na zwierzętach
okazuje się nieistotna klinicznie. Czyli nawet jeśli mamy potencjalne
wyjaśnienie, jak lek działa, widzimy, że pomaga zwierzętom, nie znaczy to, że
pomoże ludziom.

Mnóstwo tradycyjnych leków działa jako placebo. Ponieważ, jak wiadomo z licznych
badań nad placebo, im bardziej czujesz że placebo działa na twój organizm, tym
większa jego skuteczność (zastrzyki z soli fizjologicznej pomagają bardziej niż
pigułki na ból kręgosłupa, operacja, która polega na uśpieniu pacjenta,
przecięciu mu skóry i zaszyciu z powrotem pomoże bardziej niż te zastrzyki
itd.), często bardzo trudno o dobre placebo - powinno naśladować te "uboczne"
efekty terapii, wszystkie oprócz działania leczniczego.
Do niedawna, do 100 lat temu - nie mieliśmy w zasadzie - oprócz opium i jego
pochodnych i chininy - żadnych leków faktycznie działających na przyczyny
choroby. Nagminnie stosowano upuszczanie krwi, środki wymiotne i rozwalniające -
choć nie miały one żadnej bezpośredniej wartości terapeutycznej (a często wręcz
zaburzały dodatkowo funkcjonowanie organizmu). Ale ludzie zdrowieli, bo: 1) jak
napisała myelegans, większość chorób z czasem przechodzi, a przynajmniej stan
chorego się poprawia, 2) te środki, o ile nie doprowadziły do katastrofalnego
odwodnienia itp. działały jako placebo.

Homeopatia została wymyślona w tym rozpaczliwym czasie medycyny, kiedy jeszcze
nie było prawdziwych leków. I działała rewelacyjnie, bo jeśli porównasz jak
działa na chorego totalne odwodnienie i osłabienie za pomocą upuszczania
krwi/środków wymiotnych, a zostawienie go w spokoju + łykanie obojętnych dla
zdrowia granulek + świadomość, że robi coś dla wyzdrowienia, to jak myślisz, kto
szybciej wyzdrowieje?

Jakoś kiedy pojawiły się prawdziwe leki, to skuteczność homeopatii gwałtownie
spadła. Wierzę, że może być równie skuteczna jak kiedyś tam, gdzie normalne leki
nie działają (np. na przeziębienie, czyli wirusową infekcję)

Oczywiście, że normalne leki czasem szkodzą. Bo są w stanie wpływać na nasz
organizm i wywoływać jakąś reakcję (w tym, jak mamy nadzieję, efekt
terapeutyczny). Nieszkodliwość homeopatii jest najlepszym dowodem na to, że te
"leki" nie działają na organizm w żaden inny sposób niż placebo.

[nikki30]

panpaniscus napisała:

> Mnóstwo tradycyjnych leków działa jako placebo.

Dokładnie!Ostatnio podczas podróży z Anglii czytałam chyba w Timesie że
prowadzono przez lata ocenę skuteczności leków i okazało się że tylko 17 % leków
jest rzeczywiście skutecznych dla pacjentów...

A co do homeopatii to fajnie to ujął redaktor magazynu Nature:"Trwałość
homeopatii można porównać jedynie z trwałością astrologii"No i coś w tym jest

[x.armide]

lekow ? czy moze lekow i roznych suplementow diety itp srodkow dostepnych w aptece ale o niesprawdzonej skutecznosci bez badan itp ?

[nikki30]

Leków
Nie przejmuj się mnie to też zaskoczyło.Szkoda, że nie zabrałam gazety ze sobą.

[x.armide]

Nie śmiejcie się z tego, bo chyba nie znacie się na prawach fizyki.
> 100 lat temu tez wydawało się, że już nic więcej ludzie nie odkryją w nauce.
> Powiedzcie mi, jeśli homeopatia nie działa, dlaczego tyle lekarzy ją stosuje? I
> nie osłabiajcie mnie tym, że na homeopatii zarabia się więcej niż na tradycyjny
> m
> leczeniu. "

co ma do tego nasza znajomosc fizyki ? ty sie znasz prawachizyki ? jesli tak to chyba wiesz , ze pamiec wody to tylko hipoteza. co do homeopati stosowanej na dzieciach to pewnie choroba naturalnie przemija i jest to tylko czasowo zbiezne z podanie homeopatii. stosowanie homeopati zamiast antybiotykow przy lekkich objawach wychodzi na plus przy odpornosci dziecka bo poprostu dostaje placebo i odpornosc zwieksza sie dzieki przebyciu choroby .u nas niestety dzieci dostaja strzaly w tylek na kazde kichniecie

[szyszunia11]

wiem, że paracetamol może być bardzo szkodliwy.
na czym miałaby polegać szkodliwość homeopatii? Już piszę o co mi chodzi. Dziewczyny ponizej napisały już, jako kryterium oceny leku przyjmując jego bezpośrednią skuteczność. Poniekąd się z nimi zgadzam - proponowanie nieskutecznego leku cięzko choremu pacjentowi to działanie szkodliwe, jesli to ma być jedyna terapia. Ale dlaczego ja uparcie odmawiam w aptekach mi wciasknych leków homeopatycznych na rózne dolegliwości? Ano, ja z tych wierzących, więc przyjmuję istnienie świata duchowego. Jako ktyterium oceny działania np. metody leczenia przyjmuje nie tylko bezpośrednią skuteczność, widoczne szybko efekty, ale też np. czy ta metoda nie opiera się na filozofii sprzecznej z moją wiarą, bo wierzę, że może to byc dla mnie złe w dłuzszym okresie, bo to coś na pograniczu magii, najogólniej mowiąć. Dlatego homeopatie traktuję podobnie jak np. reiki czy akupunkturę lub też bioenergoterapię, "uzdrawiacze "wszelacy. Nie korzystam, dziękuję. Moim zdaniem korzystanie z tego typu usług jest niebezpieczne, bo otwiera drzwi do świata duchowego niekoniecznie mile widzianego przeze mnie.

[x.armide]

www.eioba.pl/a83793/pamiec_wody_fakt_czy_bzdura to jest mocne. przeczytajecie to o probowkach z przyklejanymi karteczkami...

[kunegunda32]

Szyszuniu, szanuję Twoje przekonania, ja też z tych wierzących, z tym że
zakładam że jeśli coś ma pomagać a nie szkodzić to raczej krzywdy mi nie zrobi.
Nie lubię zabaw typu wróżki, wróże i bioenergoterapeuci bo oni balansują na
granicy, natomiast używam homeopatii, ziołolecznictwa i wierzę w akupunkturę
która jako jedna z niewielu rzeczy pomaga mojej mamie jako tako funkcjonować.
Uważam że ważna jest intencja "terapeuty" czy to homeopata, czy fizjoterapeuta
czy spec od akupunktury. Wiem że w tych środowiskach łatwo natknąć się na
oszołoma, natomiast homeopatia klasyczna w moim mniemaniu jest O.K.

[kawka74]

Mnie nie interesuje, jak działają, jeśli działają, także czasem homeopatię stosuję.
Acz niezmiennie bawi mnie
to .

[miska_malcova]

skecz boski w skuteczność homeopatii nie wierzę

[kawka74]

Homeopatyczne piwo jest piękne, prawda?

[x.armide]

najlepszy jest roztwor z forda mondeo .no poprostu padlam. czy sa gdzies te skecze z napisami bo na utube nie widze

[miska_malcova]

oj tak

[falka32]

Skecz mój ulubiony

Co do placebo - to może ono wywołać efekty, o których pacjent wie, że mogą
zaistnieć. Np. bierze lek przeciwbólowy i oczekuje że ból ustąpi.
Jeżeli ktoś mi za to wyjaśni, jak powstają przy homeopatii objawy, które są
opisane w książkach (są związane z lekiem) ale pacjent nie miał o nich pojęcia,
to będę wdzięczna
Np. bierze człowiek, homeosceptyk zresztą, kulkę, która ma mu ponoć rzekomo
obniżyć gorączkę i ulżyć w przeziębieniu. Jeszcze dobrze kulki nie przełknął, a
dostaje zaburzeń widzenia, słyszenia, równowagi, które po jakimś czasie
ustępują, ale wracają w ciągu paru minut po każdym kolejnym wzięciu kulki.
Wracają do tego stopnia, że pacjent zeznaje "takiej jazdy nie miałem po żadnych
dragach". Więc siadamy do netu, patrzymy a tu napisane: ten lek leczy/wywołuje
objawy neurologiczne, np. zaburzenie wzroku, słuchu, równowagi...

Czy jest na sali psycholog, który mi wytłumaczy ten mechanizm? Albo nawet nie
mnie, tylko temu panu co mu się przytrafiło. Oraz moim dzieciom, które nawet
czytać nie umieją i nie wiedzą, co lek ma wyleczyć, a jaki nieprzyjemny efekt
uboczny może wystąpić.

Bo mam nadzieję, że ci państwo, którzy twierdzą, że homeopatia to placebo,
oczywiście znają pojęcie próby lekowej i też umieją je wyjaśnić w kategoriach
placebo, przy założeniu że pacjent nie zna objawów leku?

[methinks]

Efekt placebo dziala dlatego, ze wierzymy, ze dany lek dziala. A ja absolutnie
nie wierze w homeopatie, nie jestem w zaden sposob zmusic sie do wiary w
lecznicza moc wody destylowanej (tak samo jak nie wierze w duchy albo cieślę
zombie chodzacego po wodzie). Dlatego dla mnie homeopatia to jeden wielki przekret.
Tylko leki tradycyjne moga u mnie wywolac efekt placebo, dlatego, ze wiem, ze
zawieraja substancje czynna. No chyba ze ktos podawalby mi leki homeopatyczne i
wmawial, ze to leki tradycyjne - wtedy oczywscie homeopatia takze moglaby
wywolac efekt placebo. Ale mowimy o normalnym dzialaniu i swiadomym przyjmowaniu.

[aluc]

jak placebo działa na mnie kawa bezkofeinowa - ale to jest efekt
opisany w literaturze przedmiotu
homeopatię uważam za ściemę, nie stosuję ani na sobie ani na innych

[dzika41]

Wiem że homeopatia dziła
Przekonałam się o tym na mojej córce.
Kiedy skończyła 2 latka przez pół roku borykaliśmy się z nawracającymi
infekcjami dróg oddechowych i zap. ucha.
Wszystko zaczynało się od katarku, który po tygodniu (stosowanie kropli i
inhalacji w międzyczasie, leki antyhistaminowe nie pomaały) powodował zap.
oskrzeli, jak jeszcze mieliśmy "szczęście" to dochodziło do tego zap. ucha
W ciągu niecałych 6 mcy, Majka miała 5 antybiotyków
Latem wszystko się uspokoiło by powrócić (jak mniemam) jesiuenią.
Znów złapała katar, po 5 dniach, kiedy nie było najmniejszej poprawy a katar
wręcz się nasilał pojechałam z córą do lekarza homeopaty.
Ona dobrała Majce lek i pomogło.
Od tamtego czasu lekarka pomogła Mai już nie raz.


Uwieżę w efekt placebo w przypadku dorosłych, nastolatkó i starszych dzieci. Tak
małe dziecko nie wmówi sobie że 'kulki' działają.
To samo z niemowlakami na które działają leki homeopatyczne na bolesne ząbkowanie.

Nasza lekarka-homeopatka to w tej chwili lekarz do którego mam największe zaufanie.

[nikki30]

Dzika moje dziecko z tego typu chorób wychodziło na prostą bez żadnego
leczenia.No przepraszam nebulizowaliśmy się solą morskąTego typu choroby u
dzieci są najczęściej wirusowe.Przechodzą same i wierz mi, że tu homeopatia
niewiele daje...

[x.armide]

no wlasnie to daje ze dziecko dostaje slodkie kulki zamiast antybiotyku czy innych zbednyhc lekow w tym przypadku. mama spokojna i dziecko zadowolone ;P

Nikki

[dzika41]

przeczytaj mojego posta uważnie i od początku.
U mojego dziecka katar nie kończył się katarem tylko zap. oskrzeli i ucha.

I na Boga jeśli po 4 dniach (mimo kropli do nosa i nebulizacji) dziecko zaczyna
odkrztuszać wydzie;linę z oskrzeli to już nie jest delikatna infekcja
wirusowa!!! Właśnie wtedy mojej Majce pomaga lek od lekarza homeopaty.

Nie chcesz nie wierz.
Wolę wydać pieniądze na wizytę u homeo niż po tygodniu serwować dziecku kolejny
antyk. Póki co intuicja mnie nie zawodzi i oby tak dalej.

[nikki30]

dzika41 napisała:

>przeczytaj mojego posta uważnie i od początku.
>U mojego dziecka katar nie kończył się katarem tylko zap. oskrzeli >i ucha.

Dzika czytałam dokładnieU nas jest to samo.I jeszcze nie mieliśmy zapalenia
oskrzeli, czy ucha bakteryjnego.90% tych infekcji jest wirusowa.Tylko nie wiem
czemu w Polsce biednym rodzicom wmawia się, że jest inaczej i ładuje się
antybiotyk za antybiotykiem osłonowo.

>I na Boga jeśli po 4 dniach (mimo kropli do nosa i nebulizacji) >dziecko zaczyna
>odkrztuszać wydzie;linę z oskrzeli to już nie jest delikatna >infekcja
>wirusowa!!! Właśnie wtedy mojej Majce pomaga lek od lekarza >homeopaty.

Gdyby zakażenie byłoby bakteryjne to homeopatia by nie pomogła.W przebiegu
zapalenia oskrzeli normalnym jest, że dziecko odkrztusza.No chyba, że się mylę?

> Wolę wydać pieniądze na wizytę u homeo niż po tygodniu serwować dziecku kolejny
> antyk. Póki co intuicja mnie nie zawodzi i oby tak dalej.

A ja wolę wydać kasę na test Crp (wychodzi taniej niż wizyta) i nie bawić się we
wróżenie z fusów, a potem w nieskuteczne terapie za grubą kasę.

[falka32]

> Gdyby zakażenie byłoby bakteryjne to homeopatia by nie pomogła.

Następna co się zna, bo przeczytała, chociaż nie sprawdziła, więc wie lepiej od
tych, co sprawdzili a przy okazji przeczytali ciut więcej...
Ostatnio sobie wygasiłam próbę nawrotu ropnego zapalenia zęba - prawie już
dobry, wyczyszczony, zaczął znowu boleć pod opatrunkiem i zaczęła się zbierać
ropa. Ale na pewno to było wirusowe zapalenie zęba

[nikki30]

falka32 napisała:
> Następna co się zna, bo przeczytała, chociaż nie sprawdziła, więc wie lepiej od
> tych, co sprawdzili a przy okazji przeczytali ciut więcej...

Tak masz rację na sobie ani na dzieciach nie zamierzam sprawdzać leczenia
homeopatią zakażeń bakteryjnych.Znam jednak osobę która popularnym środkiem
leczyła w ciąży anginę! Na oko prawie się uporała z infekcją tylko jakimś cudem
kilka dni później ta sama osoba straciła dziecko z powodu paciorkowca, który tą
anginę wywołał.Lekarz, który zajmował się homeopatią obiecywał dziewczynie złote
góry,straszył konwencjonalnym leczeniem, bo przecież jest w ciąży, a teraz
Szanowny pan nie ma prawa wykonywania zawodu.Przypadek został uznany jako błąd w
sztuce lekarskiej!
I nie pieprz, że homeopatią zwalczysz jakąkolwiek bakterię!
Równie dobrze zęba mogłaś przepłukać spirytusem.Przez stulecia ludzie sobie w
ten sposób radzili

[kunegunda32]

Natomiast żona mojego kumpla będąc w ciąży z bliźniakami dostała niepotrzebnie
na nieokreśloną infekcję górnych dróg oddechowych antybiotyk który miał jej nie
zaszkodzić, a wywołał przedwczesny poród, jedno z bliźniąt niedowidzi ze względu
na retinopatię, a drugie ma problemy z płucami. Lekarz jak najbardziej wykonuje
swój zawód przepisując kolejne antybiotyki.

[nikki30]

A skąd wiesz że to antybiotyk, a nie infekcja?skoro infekcja była nieokreślona
to pewnie i antybiotyk źle dobrany...

[kunegunda32]

Wiem bo wzięła antybiotyk i po 4 godzinach dostała skurczy. A antybiotyk był
najprawdopodobniej zbędny, został podany "na wszelki wypadek".

[falka32]

> Tak masz rację na sobie ani na dzieciach nie zamierzam sprawdzać leczenia
> homeopatią zakażeń bakteryjnych.

No właśnie.

Znam jednak osobę która popularnym środkiem
> leczyła w ciąży anginę! Na oko prawie się uporała z infekcją tylko jakimś cudem
> kilka dni później ta sama osoba straciła dziecko z powodu paciorkowca, który tą
> anginę wywołał.Lekarz, który zajmował się homeopatią obiecywał dziewczynie złot
> e
> góry,straszył konwencjonalnym leczeniem, bo przecież jest w ciąży, a teraz
> Szanowny pan nie ma prawa wykonywania zawodu.Przypadek został uznany jako błąd
> w
> sztuce lekarskiej!

A ja znam osobę, której dziecka o mało nie zabili specjaliści medycyny
konwencjonalnej, najlepsi w kraju a uratował je homeopata. I co na to powiesz?

Ja znam wielu lekarzy, którzy robią głupoty. Np. zalecają antybiotyk przy
infekcjach wirusowych. Lekceważą wyraźne objawy, których nie powinni lekceważyć.
Doprowadzają do poronień, bo "ciąża to nie choroba, nie ma co badać". Czy to
świadczy, że konwencjonalna medycyna to oszustwo i nie pomaga?
Homeopatia nie jest dziedziną, którą można sie zajmować hobbystycznie. Działa
zupełnie inaczej niż leki konwencjonalne i jeżeli przeciętny lekarz "zajmuje
się" homeopatią to jest tak samo wiarygodny i skuteczny jak weterynarz, który
"zajmuje się" pokątnymi aborcjami u kobiet albo kowal, który jako jedyny we wsi
"zajmuje się się" wyrywaniem zębów. Bardzo współczuję twojej znajomej, następnym
razem niech idzie do dobrego homeopaty a nie do kogoś, kto się zajmuje
homeopatią. Branie leków homeopatycznych to nie jest to samo, co leczenie
homeopatyczne, podobnie jak w konwencjonalnej medycynie samo branie dowolnych
leków nie oznacza jeszcze "leczenia".

Co do zęba: spróbuj sobie przepłukać spirytusem ropnia, który jest zamknięty i
nie ma dostępu powietrza ani tym bardziej spirytusu... W ten sam sposób możesz
sobie chyba przepłukać spirytusem migdałki i wyleczyć anginę...
Zapalenie płuc u mojego 10-miesięcznego dziecka też na pewno przeszło samo,
wystarczyło nie leczyć, prawda? Czemu lekarze normalnie na to nie wpadli, że
wystarczy nie podać żadnego leku, żeby człowiek wyzdrowiał, ech...

> I nie pieprz, że homeopatią zwalczysz jakąkolwiek bakterię!
Słuchaj, kotku - nie odzywaj się po chamsku, zwłaszcza, jak nie masz zielonego
pojęcia o temacie. Bo naprawdę nie masz, sama się przyznajesz, wiec nie występuj
jako ekspert od tego, co homeopatia może a czego nie może, bo to jest śmieszne.

[x.armide]

a ty masz pojecie o homeopatii ? doskonale wiesz i potrafisz udownodnic, ze pamiec wody istnieje ? jesli nie to w jaki sposob wielokrotnie rozcienczany roztwor, wktorym nie ma juz prawdopodobie ani jednej czasteczki substancji czynnej nastepnie przenoszony na kulki z cukru mialby dzialac ? to , ze czasem lekarze sa niedouczeni nie przekresla medycyny konwencjonalnej i wybacz ale moj dziadek mial 7 rodzenstwa , wieku doroslego dozyl tylko on i jego siostra a wiesz na co umierali jego bliscy ? na zapalanie pluc bo nie bylo antybiotykow. gdyby nie dorobek medycyny konwencjonalnej pewnie nawet nie wiedzialabys jak dziala ludzi organizm. wdzialam leki homeopatyczne na otylosc i tradzik. czy w takim razie te kulki maja czesteczki majonezu i ciastek w sobie ? a te przeciwtradzikowe co moja jesli tradzik powstaje poprzez uwrazliwienie gruczolow lojowych na DHT ? a co ma do zaoferowania homeopata ludziom bioracym syntetyczne hormony w niedo czynnosci tarczycy i cukrzycy typu 1? a czy homeopatia potrafi przeszczepic jakikolwiek organ, skorygowac laserowo wade wzroku, zalozyc stenty ? to jest dorobek medycyny konwencjonalnej i mozna sie obrazac a nie gdy nie ma juz ratunku ale nic lepszego ponad on i dobre geny nie ma

[tursyta]

Zajrzałem kiedyś na forum Homeopatia, tam jest dopiero jazda. To działa niemal
jak sekta, żadne racjonalne argumenty nie są w ogóle dopuszczane. Głosy
krytyczne są moderowane, praktycznie można tylko wypowiadać się o tym, jakie
wspaniałe są "leki" homeopatyczne.

[falka32]

tursyta napisał:

> Zajrzałem kiedyś na forum Homeopatia, tam jest dopiero jazda. To działa niemal
> jak sekta, żadne racjonalne argumenty nie są w ogóle dopuszczane. Głosy
> krytyczne są moderowane, praktycznie można tylko wypowiadać się o tym, jakie
> wspaniałe są "leki" homeopatyczne.

To nie jest forum założone w celu wymiany światopoglądów i wychwalania, tylko
wymiany doświadczeń zwiazanych ze stosowaniem homeopatii. Więc wpisywanie się
tam z "głosami krytycznymi" jest tak samo sensowne, jak wpisywanie się na forum
Niemowle ludzi, którzy chcą wyrazić głosy krytyczne i racjonalne argumenty na
temat pomysłu posiadania dzieci w rodzaju "czy was pogięło, że rodzicie te
bachory? Po co wam to, tylko cycki wam obwisną, ja w życiu nie mam zamiaru mieć
dzieci".

W przeciwieństwie do e-mamy, na forum Homeopatia piszą ludzie, którzy UŻYWAJĄ
homeopatii, wiedzą czym się różni od konwencjonalnej medycyny i na ogół mają z
nią związane konkretne pozytywne doświaczenia. Jeżeli zajrzysz dokładniej,
zobaczysz, jakie sytuacje bywają skutecznie leczone homeopatią i że z tego
właśnie wynika entuzjazm jej zwolenników.

[cherry.coke]

Ja bylam nieswiadomym uczestnikiem prob lekow homeopatycznych, bo dwukrotnie mi
sie zdarzylo, ze pani w aptece poproszona na szybko o cos na cos tam, wcisnela
mi lek homeopatyczny. Oczywiscie nic to nie dalo i dopiero wczytujac sie w opis
zobaczylam, dlaczego. Raz chodzilo o gardlo, a drugi raz nie pamietam, jakies
smarowidlo zewnetrzne chyba. W kazdym razie jesli o mnie chodzi 2:0 dla medycyny
konwencjonalnej.

[tursyta]

Pani farmaceutka powinna mieć obowiązek informowania, że jest to substancja
homeopatyczna i nie ma żadnych dowodów na jej terapeutyczną skuteczność. Tak by
było uczciwiej.

[pesteczka5]

ja widzę tylko taki wpływ homeopatii u dzieci:

Dziecko często choruje, choć nie nie są to poważne choroby.
Przywoływane powyżej katary i banalne zapalenia oskrzeli dobrze się
do przykładu nadają. Jednak popychają rodzica do kolędowania od
jednego doktora do drugiego, z czasem także z byle katarem, no bo
skoro może "wywołać" zapalenie oskrzeli, należy go leczyć
zastrzykami. Każdy doktor stara się być skuteczny no i lepszy od
poprzedniego, więc dziecko poddane multiterapii rzeczywiście w
poczuciu choroby wraz z matką tkwi. I wówczas pojawia się homeopata,
który kieruje nadgorliwość terapeutyczną na homeopatyczne tory.
Zamiast szóstego w półroczu antybiotyku dziecko dostaje na katar
kropelki i granulki. Z czasem z katarów wyrasta, bo tak często bywa.
Pomógł homeopata!
Identycznie jednakże działa doktor normalny, który zbierze całość
wywiadu do kupy. Zrobi raz dwa diagnostykę i gdy stwierdzi, że ma do
czynienia z banałem, uspokoi matkę, zaleci sok malinowy, spacery,
regularne spanie i posiłki, bańki, kocyk i dużo picia, a przy
poprawie - z powrotem spod pierzyny na dwór, i to o zgrozo bez
rajtek i czapki w maju. Pięć razy się zastanowi, zanim wypisze
litanię leków. Poradzi sobie i bez kropelek dawkowanych cztery razy
po 26, pod warunkiem, że rodzic zawierzy - jednak zaangażowanie w
liczenie kropelek ma moc

Problem zaczyna się, gdy kropelkami leczy się szkarlatynę albo
zdjęcia nie zrobi kilkutygodniowemu kaszlowi, ale tego, mam
nadzieję, szanujący się doktor - nawet homeopata - nie robi.

[myelegans]

Amen!

Syn (5,5) mial antybiotyk zaaplikowany raz, przy wysiekowym, ostrym zapaleniu
ucha, ktore nalozylo sie na pooperacyjna rehabilitacje, organizmowi bylo za
duzo. Chorowal normalnie jak wszystkie przedszkolaki 8-10 infekcji rocznie, wiec
byly i zapalenia oskrzeli i ucha, przeziebienia, nawet nie wiem co jeszcze. Ze
wszystkiego wyprowadzany byl bezantybiotykowo. Trwalo to moze dluzej, a moze
nie, w kazdym razie organizm ladnie sie bronil SAM.
Jak sprawa sie przeciagala szlismy do lekarza na osluchanie i zbadanie uszu,
lekarz zawsze mnie pytal "antybiotyk, czy czekamy" jak czekamy to na kontrole co
tydzien.

[galaviva]

Coś do poszerzenia wiedzy na nieznany temat:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759025/
www.britishhomeopathic.org/export/sites/bha_site/hh_article_bank/in_practice/international/summer_2008.6_homeopathy_in_germany.pdf
ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/full/nep036v1
www.medserwis.pl/prezentacje/boiron/2/dlaprasy1.pdf
www.homeoterapia.pl/lekarze/homeopatia_ue2.htm
www.poradnikmedyczny.pl/mod/archiwum/8269_leczenie_homeopatyczne_wsp%C3%B3%C5%82czesnej.html
No ale przecież nie muszę udowadniać, że nie jestem wielbłądem.
Ważne, że pomaga mojej rodzinie.



www.homeopathica.pl/LMHI2009/64LMHICongressFinalProgram.pdf

[crises]

Ja pierdziu, kobieto, jak już odczuwasz potrzebę publicznej
kompromitacji, to rób to za pomocą jakichś bardziej wyrafinowanych
metod niż "badania" sponsorowane przez firmę Boiron i jej materiały
prasowe.

ciekawa dyskusja

[szyszunia11]

wklejam link, zainteresuje zwłaszcza osoby wierzace:
www.tvp.pl/religia/programy-katolickie/my-wy-oni/wideo/homeopatia/1638143

[wesola01]

dla mnie to maksymalna sciema i nabieranie naiwnych na pseudoleki. az dziw, ze
tak wielu daje sie na to nabrac. i jeszcze bardziej mnie dziwi, ze ludzie w to
wierzą.