Pytanie do socjologa

[sanna.i]

np. angazetki, która, o ile dobrze pamiętam, zafascynowana była rozkładem głosów.
Co to oznacza?
wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8103474,Wiezniowie_masowo_poparli_Komorowski___dostal_az_91_9.html

[angazetka]

Nie będę wredna i nie każę ci odpowiadać na pytanie, co oznacza
masowe poparcie dla JK wśród pacjentów szpitali psychiatrycznych.
Cóż, tylko więzień-idiota zagłosuje na gościa, którego partia wybiła
się na planach zaostrzenia KK.

[sanna.i]

A co do szpitali - masz jakieś dane na serio, czy tak tylko wymyśliłaś na
poczekaniu?
Ps. Nie mam nic do ciebie, po prostu wryło mi się w pamięć, że jesteś socjologiem.

[angazetka]

Były takie dane po I turze. Zapamiętałam, bo taka ładna symetria.

[gazeta_mi_placi]

>Nie będę wredna i nie każę ci odpowiadać na pytanie, co oznacza
masowe poparcie dla JK wśród pacjentów szpitali psychiatrycznych.



Nie zapomnijmy też o absolwentach podstawówek i zawodówek oraz mieszkańców wsi

[sanna.i]

No ale wiesz, absolwent zawodówki czy podstawówki może przecież być przyzwoitym
człowiekiem.

[gazeta_mi_placi]

I inteligentnym
Po prostu w życiu miał pod górkę do szkoły

[sanna.i]

Zmartwię cię, miało być szyderczo, a wyszło ci...racjonalnie. Sporo starszych
ludzi z wojennego pokolenia ma tylko podstawowe wykształcenie (nie trzeba chyba
tłumaczyć dlaczego?). Ale wielu z nich jest całkiem mądrych.

[verdana]

Że więźniowie są przestępcami, ale nie idiotami.
Tylko idiota - przestepca głosowałby za partią, która ma ochotę
zaostrzyć i tak surowy KK.

[verdana]

Cóż, socjologowie okazali się zadziwiająco jednomyślni

[angazetka]

Nawet w doborze słownictwa

[elza78]

odwracajac kota ogonem, skoro dla wiezniow bronek byl lepszym kandydatem bo ma
takie a nie inne poglady na sprawe zaostrzenia KK to co to oznacza dla
normalnych prawych obywateli?
czujesz sie bezpieczna w swoim panstwie gdzie urzedujacy prezydent wraz z partia
rzadzaca zyskuja 90% poparcie w zakladach karnych?
coz wole juz psycholi - choroba to choroba, choroba nie wybiera.

[mdro]

A jesteś pewna, że surowe kary gwarantują większe bezpieczeństwo?

[angazetka]

Nie dają. Ale powiedz to PiSowi.

[triss_merigold6]

Za to w USA zaobserwowano i dogłębnie przeanalizowano spadek
przestępczości wśród młodych mężczyzn mniej więcej 20 lat po
wprowadzeniu dopuszczalności aborcji "z przyczyn społecznych".

[triss_merigold6]

W XVI-wiecznej Anglii karą za bicie fałszywej monety było ugotowanie
w oleju, a fałszerze się zdarzali.

[elza78]

ja tam olewam gotowanie w oleju, chce izolacji dla zwyroli proste chce
bezpieczenstwa w moim kraju jako normalny obywatel chyba mam do tego prawo,
jesli ktos nei potrafi zachowywac podstawowych norm spolecznych to powinno sie
go izolowac bo resocjalizacja to mit

[sanna.i]

A przykład Skandynawii i ucinanie rąk za kradzież? A dziś? Najuczciwsze i
najmniej skorumpowane społeczeństwa na świecie.

[elza78]

mysle ze izolacja lub eksterminacja jednostek aspolecznych lamiacych prawo w
kwestiach podstawowych (jak np zabojstwo) gwarantuje bezpieczenstwo normalnych
obywateli, ale nie o tym mowa.

[triss_merigold6]

Nie gwarantuje. Akurat zabójstw jest najmniej i mają największy
odesetek wykrywalności (w Polsce). Zresztą liczba zabójstw
systematycznie spada, w poprzednich latach było niespełna 800
rocznie.
Większe bezpieczeństwo zagwarantowałaby skuteczna egzekucja zakazu
prowadzenia pojazdów pod wpływem alkoholu

[elza78]

to martwe prawo nie wyegzekwujesz tego zakazu musialabys rece poucinac i nogi
odebranie prawka nic tu nie da

[triss_merigold6]

Ależ można, w cywilizowanych panstwach jakoś się udaje. Wystarczy
potraktować samochód jako narzędzie służące do popełnienia
przestępstwa i każdorazowo zasądząć przepadek + bardzo wysokie
mandaty ściągane natychmiast + brak przyzwolenia społecznego (utopia
w kraju alkoholików).

[sanna.i]

KK jest surowy?

[verdana]

Jest.

[elza78]

no nie wiesz ze jest surowy, np kto zabije czlowieka podlega karze nie krotszej
niz.... uwaga uwaga.... 8 lat

[sanna.i]

Albo za gwałt dają najwyżej 2.

Zobacz zróżnicowanie

[triss_merigold6]

www.polskieustawy.com/norms.php?norm=148&actid=474&lang=48&adate=20030701

Zobacz zróżnicowanie w ramach art 148 kk.

[elza78]

rozumiem zroznicowanie mimo wszystko gdyby triss ktos twoje dziecko pozbawil
zycia nei wiem jadac po pijaku samochodem to co bylabys taka lagodna w osadach?

[gazeta_mi_placi]

A jest jakiś rodzaj surowej kary który zwróci matce zmarłe dziecko?

Qrde no

[triss_merigold6]

Nie jestem prawnikiem, ale jeszcze coś ze studiów pamiętam.
Jednym (nie JEDYNYM) z celów kary jest słuszny odwet społeczny,
represja. Poza tym kara powinna pełnić też funkcję prewencyjną,
eliminującą i poprawczą, czyli dawać szanse na resocjalizację.

[sanna.i]

Ale jeśli 70% gwałcicieli popełnia gwałty ponownie po wyjściu z więzienia
(najczęściej po krótkich wyrokach), to czy to jest sprawiedliwe wobec
społeczeństwa, wobec jego potencjalnych ofiar? Dlaczego przestępca jest
uprzywilejowany względem uczciwych ludzi?

[triss_merigold6]

Źródło danych poproszę.
Stosunek do przestępstw na tle seksualnym jest w ogóle w Polsce
specyficzny ze względu na mentalność "jak suka nie da to pies nie
weźmie", więc czują, że mają przywolenie społeczne.

[cherry.coke]

Dokladnie, plus zglaszalnosc przestepstw na tle seksualnym jest bardzo bardzo
niska, wiec gwalciciel ma poczucie, ze najpewniej w ogole nikt sie tym nie
zajmie, juz nie mowiac o calym procesie karnym.

[sanna.i]

A ja zapytam: dlaczego zgłaszalność jest niska? Może dlatego,że po długim i
upokarzającym dla ofiary procesie, przestępca dostaje śmieszny wyrok.

[angazetka]

Raczej dlatego, że właśnie samo śledztwo jest upokarzające (dla
kobiety) i zbyt często jest ona oceniana jako "sama sobie winna".

[cherry.coke]

Mysle, ze akurat sama dlugosc wyroku jest dla ofiary stosunkowo malo wazna w
obliczu zostania przeczolgana przez caly proces, zlego traktowania przez organy
scigania i sady, przeciagania sprawy, reakcji "opinii publicznej" i w koncu
wyroku w zawieszeniu albo najnizszego, gdy mozna przeciez zasadzic wysoki. Ale
to nie jest blad kodeksu, tylko obyczajowosc sadow.

Samo zwiekszenie nic tu nie da, trzeba wykorzystywac to, co sie ma, i
cywilizowac caly proces.

[triss_merigold6]

To jest spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, inna
kwalifikacja czynu (chociaż IMO po alkoholu to powinno być
zabójstwo).
Nie jestem łagodna w osądach, naprawdę za mniejszą krzywdę niż
pozbawienie życia mojego dziecka byłabym w stanie anihilować
sprawcę, ale uważam, że samo zaostrzanie kar niczego nie zmieni.
Egzekucja, skuteczna egzekucja, sprawność wymiaru sprawiedliwości
jest kluczem, a nie represyjność.

Dodam tylko

[malila]

- szybka egzekucja, a nie odwleczona o x lat.

[triss_merigold6]

Za przewlekłość postępowań POlska zresztą dostaje od lat w d...
przed Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu.

[elza78]

skutecznosc i nieodwolalnosc, plus spogladanie na ewentualna kare przez pryzmat
bezpieczenstwa normalnych obywateli, jesli pan np nie rokuje resocjalizacji - do
odstrzalu po co go karmic dozywotnio...
albo ewentualnie skuteczna izolacja ale SKUTECZNA i roboty w kamieniolomach aby
zarabial na siebie

[mama303]

elza78 napisała:

>jesli pan np nie rokuje resocjalizacji - do
> odstrzalu po co go karmic dozywotnio...
a wzięłabyś na siebie taka odpowiedzialnośc aby stwierdzić że ten
oto nie rokuje na 100%?

[elza78]

to mozna go SKUTECZNIE izolowac w inny sposob prawda?
nie musi po 25 latach wylazic na wolnosc i dalej gwalcic np i mordowac
gdyby zrobil krzywde mojemu dziecku to sama osobiscie wyrwalabym mu serce golymi
rekami nie zastanawiajac sie nad tym czy rokuje czy nie

[mankencja]

i - gdyby prawo dzialalo tak, jak ty sobie tego zyczysz - poszlabys do odstrzału
albo do kamieniołomów. wszak sama napisałaś, że resocjalizacja to mit.

[mama303]

Nie potrzebnie piszesz o matce ofiary. Wiadomo, że matka ofiary
mogłaby być w takiej sytacji niepoczytalna i napewno nie obiektywna.
Ja pytałam, czy umiałabyś stwierdzić że ktoś nie rokuje? Myślę że to
nie jest możliwe.

[mama303]

elza78 napisała:

> rozumiem zroznicowanie mimo wszystko gdyby triss ktos twoje
dziecko pozbawil
> zycia nei wiem jadac po pijaku samochodem to co bylabys taka
lagodna w osadach?

odwracając sytuację: a gdyby tak Twój syn po pijaku zabił dziecko to
byłabyś aż taka surowa?
Dlatego właśnie sądy się tym zajmują a nie matki ofiar czy matki
oskarżonych.

[elza78]

odwracajac sytuacje tak bylabym na tyle surowa powinien siedziec za swoje czyny
adekwatna ilosc lat a nie dostac smieszny wyroczek w zawiasach i jezdzic bez
odebranego dozywotnio prawka.

[mama303]

elza78 napisała:

> odwracajac sytuacje tak bylabym na tyle surowa powinien siedziec
za swoje czyny
> adekwatna ilosc lat

Tylko tyle? Matka zabitego dziecka napewno chciałaby czegoś
więcej.

[triss_merigold6]

Jest, na tle zachodnioeuropejskich kodeksów karnych.
Nie należy europejskich systemów prawnych porównywać z amerykańskim.
Zaostrzenie kk nie wpływa na spadek przestępczości, wpływa skuteczna
egzekucja prawa i działania profilaktyczne (prewencja).

[verdana]

Tak, kara w surowych warunkach, w kamieniolomach własciwie
gwarantuje, ze przestepca po wypuszczeniu natychmiast popełni nowe
przestępstwo. Nie ma bowiem szans na normalne życie po wyjsciu z
więzienia.
Bardzo surowe kary+fatalne warunki jej odbywania można wprowadzić
jedynie orzekając dożywocie za kazde przestępstwo.

[triss_merigold6]

To będzie kwitła przestępczość w więzieniach vide USA albo kraje
Ameryki Łacińskiej. I to na większą skalę niż przekupienie klawisza,
żeby dostarczył telefon komórkowy.

A wszpitalach neuropsychiatrycznych...

[ihanelma]

w większości wygrał JarKacz. No i co z tego socjolog wywnioskuje?

[verdana]

Socjolog woli milczeć.

[cherry.coke]

ihanelma napisała:

> w większości wygrał JarKacz. No i co z tego socjolog wywnioskuje?

No jak to co - ze musieliby byc idiotami (no pun intended), zeby glosowac na
kandydata, ktory zniszczy sluzbe zdrowia!
/sarkazm

[sanna.i]

W szpitalach psychiatrycznych są ludzie z depresją np. Nie muszą być od razu
"wariatami". Zresztą, tacy zapewne są pozbawieni praw wyborczych.

[ihanelma]

Nie wiem, może by ustalić jakiś kolor czcionki oznaczający ironię?
Można?

[nutka07]

Za wskaźnik interpunkcyjny ironii często mylnie uznaje się cudzysłów, poprawnie powinien wyrażać ją tekst zapisany kursywą; w komunikacji internetowej – w tekstach mniej oficjalnych – rozpowszechnił się emotikon ";>". Metodą graficznego zasygnalizowania ironii może być też wytłuszczenie, podkreślenie, użycie wielkich liter (np. To GENIALNY pomysł). Nie przyjął się zaproponowany przez francuskiego poetę Alcantera de Brahma pod koniec XIX w. znak ironii (point d'ironie) – lustrzane odbicie znaku zapytania. Graficzne wskaźniki ironii, z jednej strony, zapobiegają pomyłkom w rozpoznawaniu ironii, lecz z drugiej, czynią ironię mniej subtelną, pozbawiają odbiorcę satysfakcji z samodzielnego odczytania ironicznej treści.

pl.wikipedia.org/wiki/Ironia

Gdzies jeszcze o tym czytalam, nie wiem czy w regulaminie czy netykiecie.