ulubiony temat Triss:)

[burza4]

jakbyś przeoczyła w ferworze nadrabiania zaległości:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8157831,Biedne_rodziny_nie_beda_juz_rozdzielane_przez_sady_.html
ktoś zdaje się pomija że bieda nie usprawiedliwia totalnej niezaradności,
brudu, smrodu i syfu dookoła. Gloryfikujmy patologiczne środowiska, jako
takie, które trzeba objąć specjalną troską, róbmy wszystko żeby żyli godnie na
koszt pozostałych podatników. Pomoc socjalna, może należałoby jeszcze wynająć
im pełnoetatową sprzątaczkę i opiekunkę?

a normalne rodziny, gdzie są choroby i faktyczna bieda, są spychane na
margines. Przykład: kobieta walczy z rakiem, nie starcza jej na leki, dwójka
nastoletnich dzieci z ciężką padaczką, mąż pracuje, ale za grosze. Pani z
MOPSu stwierdziła, że zasiłek jej się nie dostanie, bo w mieszkaniu czysto,
dzieci zadbane, mąż nie pije...

[gazeta_mi_placi]

Naprawdę jakaś Pani nie dostała zasiłku bo mąż nie pił a w mieszkaniu było czysto?
Z tego co wiem liczy się czy nie przekracza się wymaganego dochodu a nie czy w
mieszkaniu jest czysto.

[falka32]

Kurde, jak za bałagan w domu i brudne dzieci dawaliby darmową opiekunkę i
sprzątaczkę z MOPS-u, to pierwszy raz w życiu poważnie rozważałabym zgłoszenie
się tam, bo kryteria spełniam przecież

[triss_merigold6]

Ale musiałabyś przekonać chłopa, żeby się poświęcił i parę razy
nawalił jak szpadel + zorganizował stosowne atrakcje: wrzaski,
wyrzucanie rzeczy przez okno (na pewno macie coś zbędnego co czeka
na wywóz), płacz dzieci etc.

[falka32]

Nie widzę tego jako jakiegoś specjalnego wyzwania. Dla dobra sprawy ja też mogę
się nawalić jak szpadel

[falka32]

hmm, znam też wiele wyzwisk... dałoby radę

[burza4]

Im chodziło o doraźną pomoc, o ile pamiętam, nie stały dodatek.
Nie wiem ile dokładnie zarabiają, ale oboje mają wykształcenie podstawowe,
mieszkają w małym mieście, więc nie sądzę, żeby były to oszałamiające kwoty,
raczej coś koło tysiaka - ot, żeby z głodu nie zdechnąć.

Wiem na pewno, że kobieta nie ma za co się leczyć, nie stać jej na wykupienie
leków, nawet przeciwbólowych. Rak zaawansowany, jak nie może wytrzymać, to
idzie na trochę do szpitala, wychodzi - bo kto się dziećmi zajmie, jak mąż w
pracy? dzieci co prawda duże, ale częste ataki padaczki, do szkoły nie chodzą,
mają indywidualny tok nauki, i nawet na podręczniki dla nich nie było. Pani z
MOPSu jej powiedziała, że mają zatrzęsienie cięższych przypadków, kiedy np.
chłop pije i żadne w domu nie pracuje. A oni i lodówkę mają, i telewizor - to
wcale tak źle nie jest.

[gazeta_mi_placi]

Myślę,że albo nie znasz dobrze danej sprawy albo ktoś Ci coś źle przekazał.
Nie ma w opiece społecznej czegoś takiego,że nie dostajesz zasiłku (wszystko
jedno czy stałego czy jednorazowego) tylko dlatego że mąż nie pije a w domu jest
czysto.
Zasiłki uzależnia się od dochodów,jak przekraczasz dochód choćby minimalnie nie
dostaniesz zasiłku,jeżeli dochód rodziny jest zbyt niski należy Ci się
zasiłek,bez względu na to czy mąż pije i czy macie sprawną lodówkę.

[echtom]

> Zasiłki uzależnia się od dochodów,jak przekraczasz dochód choćby minimalnie nie dostaniesz zasiłku

I to jest właśnie nienormalne, bo w przypadku poważnych chorób w rodzinie wydatki są znacznie wyższe. No ale MOPS jest instytucją systemowo wspierającą patologię, nie ludzi w trudnej sytuacji życiowej.

[burza4]

Generalnie w szczególnych sytuacjach, pomimo braku spełniania kryterium
dochodowego zasiłek jednak może być przyznany, a tu taka sytuacja ma miejsce, bo
kobietę naprawdę nie stać na leki przedłużające życie. Notabene dochód na osobę,
uprawniający do zasiłku to 351 zł. Oszałamiający, prawda? szczególnie w
przypadku 3 ciężko chorych osób.

do zasiłków uprawnione są osoby będące w trudnej sytuacji życiowej z powodu:
- ubóstwa
- sieroctwa
- bezdomności
- bezrobocia
- długotrwałej lub ciężkiej choroby
- przemocy w rodzinie
- potrzeby ochrony macierzyństwa lub wielodzietności
- bezradności w sprawach opiekuńczo-wychowawczych i prowadzenia gospodarstwa
domowego, zwłaszcza w rodzinach niepełnych lub wielodzietnych
- braku umiejętności w przystosowaniu do życia młodzieży opuszczającej
placówki opiekuńczo-wychowawcze
- trudności w integracji osób, które otrzymały status uchodźcy
- trudności w przystosowaniu do życia po zwolnieniu z zakładu karnego
- alkoholizmu lub narkomanii
- zdarzenia losowego i sytuacji kryzysowej
- klęski żywiołowej lub ekologicznej

Ciekawa jest przepisowa hierarchia i stosunek zdarzeń zawinionych do
niezawinionych. Zgrozą przejmuje fakt, że wg pani z MOPSu bardziej należy się
tłukącemu żonę alkoholikowi, niż normalnej rodzinie.

Faktycznie

[triss_merigold6]

Faktycznie, przeoczyłam. Ale przez ponad tydzień nie oglądałam tv i
nie czytałam prasy, tak dla zdrowotności.
Czy jak rzucę fabrykę, pójdę robić na czarno gdziekolwiek
(oficjalnie zero dochodu), zrobię trochę syfu w chałupie i
profilaktycznie porozrzucam jakieś butelki i puszki (poświecę się,
pozbieram po smietnikach) to też dostanę 3,5 koła na potomka? Stan
mogę uzasadnić na przykład depresją albo załamaniem nerwowym z
powodu bycia nieustannie r.... jako podatnik.

[verdana]

Nie. O ile rozumiem, to dotyczy rodzin biednych, niewydolnych, a nie
patologicznych, od ktorych nadal dzieci będą zabierane.
Raczej, jak zrozumiałam, chodzi o przypadki, gdy zabiera się dzieci
do DD, bo rodzina nie ma odpowiedniego mieszkania, tylko gnieździ
się gdziekolwiek, albo jest tak biedna, ze nie stać jej na
odpowiednie ubrania i jedzenie dla dziecka.
W takim wypadku zabieranie dzieci rzeczywiscie jest i idiotyzmem i
stratą kasy.

[burza4]

verdana napisała:

> O ile rozumiem, to dotyczy rodzin biednych, niewydolnych, a nie
> patologicznych, od ktorych nadal dzieci będą zabierane.

Generalnie taki jest wydźwięk, jednak wkurzyło mnie wplątanie w ten artykuł jako
sztandarowego przykładu takiej sytuacji sprawy Róży. Autor pisze w taki sposób,
jakby dziecko zostało zabranie wyłącznie ze względu na biedę, a nie totalny syf
i nierozgarnięcie rodziców.

Jakoś nie słyszałam o zabieraniu dzieci z biednych domów, gdzie jednak rodzice
utrzymują wokół siebie porządek i potrafią dbać o dzieci. Można żyć bardzo
skromnie a być dalekim od niewydolności.

[karra-mia]

Już mi się nawet komentować nie bardzo chce, bo takich mniej więcej ludzi mam na przeciwko w bloku. Co prawda dzieci tam nie ma, ale mogę dokładnie powiedzieć, kiedy im MOPS wypłaca kasę, bo zaczynają się nocne libacje z darciem ryja na całą ulicę, odmienianie k*rwy przez wszystkie przypadki. I tak się państwo bawi na koszt podatników dopóty, dopóki im kasy nie braknie. A państwo nigdzie nie pracuje oczywiście, ich dorosły syn również i tak sobie żyją od zapomogi do zapomogi, a pomiędzy ewentualnie kombinują, jak zrobić, zeby się nie narobić, ale na wódę czy inne paliwo lotnicze mieć.

[figrut]

Utrzymanie dziecka w domu dziecka kosztuje średnio 3,5 tys. zł. Za
część tej kwoty można udzielić pomocy materialnej takiej rodzinie i w
ten sposób utrzymać ją w całości, a nie rozbijać.
Zgadzam się z tym, ale dałabym tu poprawkę, bo sama na chwilę obecną
znajduję się w trudnej sytuacji (nawet mam dwutygodniowy urlop
wymuszony wyjazdem szefowej, bezpłatny oczywiście). Za te 3,5 tysiąca
miesięcznie można stworzyć nowe miejsce pracy, dzięki któremu rodzic
dzieci (zwykle bezrobotny ojciec) będzie pracował na utrzymanie
rodziny i nawet na opłatę zus-u wystarczy. Prawo nigdy nie będzie
doskonałe, ale w ten sposób kiedy daje się kasę do ręki w sytuacji,
gdy żadne z rodziców nie ma ochoty na pracę bo od państwa dostanie,
będzie się tylko mnożyć wyciągających rękę po zasiłek.

[verdana]

Tak, tylko tu nie chodzi o rodziców, ale o dzieci. Dla dziercka z
niewydolnej, biednej rodziny, gdzie nie ma patologii i przemocy
zabranie do DD to nie tylko tragedia, ale najprawdopodobniej
zmarnowanie życia. często także kolejnemu pokoleniu, bo dzieci z DD
czesto nie potrafią stworzyć domu wlasnym dzieciom.
Nie nalezy tu zatem rozwazać sprawy przede wszystkim z punktu
widzenia rodzicow, nie o nich bowiem głównie chodzi.
Pewnie, ze miejsca pracy dla chcących pracować byłyby najlepsze, ale
obawiam się, ze jest to raczej nierealne. Chodzi m.in. o to, aby
panstwo NIE wydawalo na dziecko tych 3,5 tysiąca, tylko bez
porownania mniej.

[triss_merigold6]

Zmarnowanie życia kolejnemu pokoleniu - w sumie racja.
BTW na terenach byłych PGR-ów w ciągu 20 lat wyrosło i rozmnożyło
się kolejne pokolenie "państwo ma dać i już". I też są niewydolni.

[figrut]

Ja się z Tobą Verdano jak najbardziej zgadzam, jednak patrzę na to
bardziej przyszłościowo. Oczywiście, że w żadnym wypadku nie powinno
się zabierać dziecka do DD, kiedy rodzina biedna i mało zaradna, ale
nie patologiczna (jeśli pod pojęciem patologia rozumiemy pijaństwo,
bicie i całkowity brak opieki nad dziećmi).