Czarny labedz - dublerka

[truskawkowe_studio]

czytalyscie dzisiaj Pudla? wszystkie sceny taneczne wykonywala dublerka a poniej tylko dokleili glowe Portman w60.wrzuta.pl/film/7SOyBFjPAEb/czarny_labedz_-_efekty_specjalne
raczej niemozliwe zeby w 1.5 roku nauczyc sie tak tanczyc ale ja dalam sie nabrac

[franczii]

Wcale mnie to nie dziwi. Do takiej roli najlepsze tancerki przygotowuja sie latami a zaczynaja jako kilkuletnie dzieci.

[wyssana.z.palca]

Heh, a najlepsze jest to, że na róznych forach filmowych wypowiadali się "specjaliści baletowi" że Natalie strasznie tanczyla (oczywiscie dla ich wprawnego oka a nie dla laika) i wytykali mnostwo błędów. A tu sie okazuje, że to profesjonalistka
Ja wiedziałam, że sceny tańczone sa z dublerką, ale nie rozumiem o co ona się teraz rzuca. Dublerzy od tego są a aktor to aktor a nie tancerz/pianista/malarz czy co tam.. Kontraktu nie czytała, czy co?

[truskawkowe_studio]

no tez nie wiem czego ona sie spodziewala

[anulka.p]

> ale nie rozumiem o co ona się teraz rzuca

Myślę, że rzuca się nie, ze dublowała, a że w świat poszło, że to Portmann tak tańcuje. Przecież pełno było artykułów, jaką wielka robote odwaliła, ile ćwiczyła, by efekt był na ekranie. No ściema jednak.

[araceli]

truskawkowe_studio napisała:
> raczej niemozliwe zeby w 1.5 roku nauczyc sie tak tanczyc ale ja dalam sie nabr
> ac

Tyle, że Portman tańczyła jako dziecko. I owszem - 'tak' nauczyć się nie da - na scenie spektaklu by nie zatańczyła ale w filmie są de facto pojedyncze, krótkie sceny.

W Tańcu z Gwiazdami niektórzy dochodzą do poziomu profesjonalistów w 3 miesiące

[truskawkowe_studio]

> W Tańcu z Gwiazdami niektórzy dochodzą do poziomu profesjonalistów w 3 miesiące
>

no wiesz, baletu do samby bym raczej nie porownywala...

[araceli]

truskawkowe_studio napisała:
> no wiesz, baletu do samby bym raczej nie porownywala...

Ponieważ?

[franczii]

Sceny na pointach na pewno nie byly w jej wykonaniu nawet jesli jako dziecko tanczyla.
Byla chyba nawet scena z fouettés. To tez na pewno nie ona.
Jestem w stanie uwierzyc, ze Portman byla w ujeciach gdzie bylo widac tylko ramiona. I chyba tych bylo najwiecej w filmie.

fouettes

[nangaparbat3]

Gdyby ktoś, jak ja, nie wiedział, co to:
www.youtube.com/watch?v=ky_bW3T60J0&feature=related

[attiya]

no ba - ja pamiętam 4 obroty maksymalnie zrobiłam no ale ja w takiej baletowej szkółce tańczyłam a nie w poważnej szkole - niestety
prawdziwa wirtuozeria

[ailia]

No chyba nikt nie wierzył, że to prawdziwe.

[morgen_stern]

No ja wyraźnie pamiętam zapewnienia twórców filmu, że to Portman tańczyła. Ponieważ na balecie znam się jak kura na gwiazdach, byłam zachwycona, w związku z czym teraz czuję się deczko oszukana

[beauty_agadir]

Tak się składa że o balecie wiem co nieco bo sama tańczę hobbystycznie (dobre na utratę kg po ciąży . W filmie układy były na tyle zaawansowane, że nawet jeśli tańczyła w dzieciństwie, bez miesięcy (co najmniej!) treningów nie byłaby w stanie odtańczyć większości partii. Więc prawie wszystkie sceny wykonuje dublerka.

Myślę, że dublerka ma żal, że nie podkreślono bardziej roli jaką włożyła w pracę nad filmem. I że wszystkie zachwyty, również niezasłużone, zbiera Portman. Ale takie życie.

[araceli]

beauty_agadir napisała:
> Tak się składa że o balecie wiem co nieco bo sama tańczę hobbystycznie (dobre n
> a utratę kg po ciąży . W filmie układy były na tyle zaawansowane, że nawet je
> śli tańczyła w dzieciństwie, bez miesięcy (co najmniej!) treningów nie byłaby w
> stanie odtańczyć większości partii. Więc prawie wszystkie sceny wykonuje duble
> rka.

No ale ona miała właśnie miesiące treningów, więc o co chodzi? W filmie nie ma ani jednej sceny tańca pokazanej w jednym kawałku, tak więc nawet całości na raz zatańczyć nie musiała. A jak ktoś napisał wyżej - krytycy baletowi ją zjechali więc jak miała to wykonywać dublerka (z ponoć 20-letnim stażem)?

[attiya]

O to to
pooglądałam sobie dziś kilka kawałków z filmu i jako osoba tańcząca kiedyś kilka lat w balecie mogę powiedzieć, że duża część scen jest do wykonania po tym ostatnim okresie prób, jakie przechodziła Portman
Na pewno nie wszystkie ale część tak
jeśli ćwiczyła regularnie po kilkanaście godzin tygodniowo, to jestem w stanie uwierzyć, że tu i ówdzie na pewno nie jest to dublerka

[franczii]

20letnim stazem ale wliczajac szkolki i szkoly.
Ta dziewczyna ma chyba 26 lat.
Jest solistka a i tak nie tanczyla glownych rol. A w prawdziwym Jeziorze naprawde tanczyla jakies mniejsze partie solowe a nie krolowa labedzi, ktora tancza primabaleriny u szczytu kariery. I ty myslisz, ze Portman jest takim fenomenem, ze dzieki szkolce z dziecinstwa i 1,5 rocznej nawet ciezkiej pracy zdeklasowala profesjonalna solistke renomowanego teatru.

[majenkir]

Hehe , i tego brakowalo: Hollywood + ballet? Musi byc DRAMA :d

[cherry.coke]

E ja pamietam, ze byla mowa, ze Natalie pracowala glownie nad ramionami, ekspresja, postawa i figura. Same port de bras to miesiace cwiczen... Nie pamietam, zebym czytala, ze wszystko tanczyla sama, dublerka to chyba norma. Zreszta miala chyba nawet dwie, a marudzi tylko jedna.

[majenkir]

cherry.coke napisała:
E ja pamietam, ze byla mowa, ze Natalie pracowala glownie nad ramionami,

No to zabrac jej tego Oscara
Porownajcie to www.youtube.com/watch?v=_V86TrI-Ba8 (0:13)
i to www.youtube.com/watch?v=_V86TrI-Ba8

Errata

[majenkir]

Miala byc 13 sekunda trailara ofkors
www.youtube.com/watch?v=5jaI1XOB-bs

[franczii]

The dying swan nie jest z Jeziora tylko z Karnawalu Zwierzat Saint Saensa.

[majenkir]

franczii napisała:
> The dying swan nie jest z Jeziora tylko z Karnawalu Zwierzat Saint Saensa.


Wiem, ale mnie nie chodzi, z czego to jest. Chodzi o ruch ramion.

[cherry.coke]

W temacie ptakow z rekoma polecam to
www.youtube.com/watch?v=_isAcLgO28I

WOW!

[majenkir]

O rany.....

[anulka.p]

Tak,, teraz co druga będzie robiła za znawczynię baletu, co to od razu wiedziała, że to tańczy kto inny.
A to fragment recenzji z "Filmu" (takich artykułow było mnóstwo)
"Natalie Portman przygotowywała się przez rok do roli Niny. Musiała schudnąć 10kg. Zajęcia baletowe zajmowały jej po kilka godzin dziennie. Efekty okazały się nadzwyczaj owocne. Aktorka nauczyła się przekonująco tańczyć, a w dodatku wdała się w płomienny romans z Benjaminem Millepiedem, choreografem."
A ona NIE tańczyła, bo 95% scen tanecznych wykonała prawdziwa baletnica. A wzmianki o tym nie ma nawet w napisach końcowych, informacji: sceny baletu - solistka American Ballet Theatre. I tyle, to byloby w porządku.

[cherry.coke]

Yyy a ty uwierzylabys, ze aktorka nawet po cwiczeniach moze dac rade zatanczyc solistke w Jeziorze Labedzim?

Pare lat temu byl film Altmana "The Company", w ktorym grala Neve Campbell. Ona faktycznie zanim zostala aktorka byla baletnica, do filmu przygotowywala sie przez pare lat, bo to byl projekt z gatunku zapolkowanych, tanczyla tam tez rozne luzniejsze rzeczy, a i tak mieli problemy i nie byla zadowolona. Bardzo dobry film zreszta, polecam.

[anulka.p]

>Yyy a ty uwierzylabys, ze aktorka nawet po cwiczeniach moze dac rade zatanczyc solistke w Jeziorze Labedzim?

Łojej, łojej jakaś Ty obeznana
A to było Jezioro Łabędzie czy Czarny Łabędź? To był nieprawdaż film - sztuka iluzji, montażu i innych efektów. Aktorka nie "zatańczy solistki" (cokolwiek to oznacza), tylko ją zagra. Ale ta iluzja nie ma polegać na tym, że wciska się ludziom, że aktorka tak pięknie tańczy sama w tym filmie, bo biedactwo ćwiczyło rok. Tak jakby Val Kilmer w "Doors" wciskał, że to on śpiewa głosem Morrisona, bo ćwiczył dwa lata.

[cherry.coke]

Widocznie musialysmy czytac inna prase, bo zadnego wciskania nie zauwazylam Od poczatku bylo dla mnie jasne, ze praca pracą, a dublerzy dublerami.

[anulka.p]

cherry.coke napisała:

> Od poczatku bylo dla mnie jasne, ze praca pracą, a dublerzy dublerami.

Tak oczywiste, że owa Sarah Lane figuruje w obsadzie jako:"modelka dłoni" oraz "kobieta w kolejce".

[cherry.coke]

Hm dlaczego ominelas "stunt double"?
Poczytaj wywiad z Sarah Lane, jasno z niego widac, ze dziewczyna wynajela sie jako dublerka i nie majac menedzera nie zadbala o swoja pozycje w produkcji, a teraz jest rozczarowana, ze traktuja ja jak dublerke, bo przeciez byli dla niej tacy mili. I halas na pewno jej sie oplaci, pewnie nie jako dublerce, bo ci powinni siedziec cicho i kasowac czeki, ale jako tancerce na pewno nie zaszkodzi jej zwiazac swojego nazwiska z oscarowa rola.
blogs.wsj.com/speakeasy/2011/03/26/natalie-portman%E2%80%99s-black-swan-dance-double-says-she-deserves-more-credit/

[anulka.p]

Stunt double - oznacza - zdaje się - kaskaderkę.
A ona odtańczyła całą rolę, i choć jedna cherry.coke wiedziała, od samego początku jak się sprawy mają, to jednak caly świat (łącznie jak mniemam z Akademią Filmową) kupił bajkę o tytanicznej pracy Portman i jej niesamowitych umiejętnościach tanecznych.

[cherry.coke]

Alez czemu sie tak denerwujesz?... Polecam doze zdrowego sceptycyzmu.

[anulka.p]

cherry.coke napisała:

> Alez czemu sie tak denerwujesz?...

Hłe hłe witajcie na forum Jak się nie ma argumentu, to się robipsychoanalizę via klawiatura. Ja nawet się nie otarłam tutaj o jakieś zdenerwowanie, jakoś czarny łabędź nie wywołuje we mnie aż takich emocji.

> Polecam doze zdrowego sceptycyzmu.
Yyy, na pewno znasz znaczenie tego słowa? Bo mam wrażenie, ze bardziej Tobie by się przydał.
ps. stunt double oznacza jednak kaskaderkę, sprawdziłam u źródeł. Polecam

[cherry.coke]

To moze sprawdz jeszcze raz, bo stunt doubles robia jak najbardziej tez choreografie... Stunt double to ogolnie ktos, kto zastepuje przy jakiejs specjalistycznej czynnosci, od ryzykownych po wymagajace roznych umiejetnosci. Body double moze zastepowac przy czynnosciach niekoniecznie ryzykownych, ale i przy filmowaniu scen rozbieranych, wiec ma troche inna konotacje.

[cherry.coke]

PS. stunt double nie oznacza tylko kaskaderki, rowniez dublowanie roznych innych rzeczy. Jest jeszcze body double, ale to bardziej od swiecenia tylkiem i sie moze zle kojarzyc.

[anulka.p]

Na dodatek spojrzałam teraz na pełną listę obsadową
www.imdb.com/title/tt0947798/fullcredits
Sarah Lane jest tam tylko jako lady in the lane

[attiya]

jakieś proste kawałki - proste w znaczeniu ogólnym - obroty, przechodzenie z jednej strony sceny na drugą, podnoszenie przez partnera, nieskomplikowane stanie na pintach i takie tam - tak, myślę, że tak

[franczii]

A ten Benjamin wmawia teraz wszystkim, ze to Portman tanczyla wszystko. Doslownie powiedzial chyba ze nogi wykonujace te wszystkie Piqués i fouettés, ktore widac w filmie to nogi Portman. Nie wierze. Finalowe 32 fouettés, ktore sa szczytem baletowej wirtuozerii z trudem wykonuja nawet niektore gwiazdy baletu majace za soba 20 lat pracy nad soba.

[cherry.coke]

Ale on powiedzial chyba odwrotnie, ze wlasnie fouettes i footwork nie tanczyla NP? I ze byla w 85% scen, ale nie sprecyzowal chyba, czy tanecznych, czy w ogole. A to pewna roznica

[franczii]

Az poszlam sprawdzic bo myslalam, ze cos zle przeczytalam ale we wloskim dzienniku jak byk przytoczyli w cudzyslowie wypowiedz tego Benjamina, ktory zapewnia, ze nawet fouettés i diagonale zatanczyla Natalie.

[franczii]

I jeszcze przytoczyli wypowiedz Fox , ktory tez zapewnia ze wiekszosc krokow wykonala Portman.

[cherry.coke]

To zle przetlumaczyli - tutaj oryginalny wywiad po angielsku
articles.latimes.com/2011/mar/23/entertainment/la-et-black-swan-millepied-20110323
"It was so believable, it was fantastic, that beautiful movement quality, " he says. "There are articles now talking about her dance double [American Ballet Theatre dancer Sarah Lane] that are making it sound like [Lane] did a lot of the work, but really, she just did the footwork, and the fouettés, and one diagonal [phrase] in the studio. Honestly, 85% of that movie is Natalie."

[nangaparbat3]

No i wiemy.
Widać nie tylko u nas tłumacze są byle jacy.

[franczii]

O matulu, ale przeinaczyi to zdanie. W szoku jestem, ze sobie mozna taka wersje dorobic. Pisali jeszcze w tym artykule, ze Portman sama odparla zarzuty dublerki podtrzymujac ze tanczyla prawie wszystko sama. Ciekawe czy to tez kit.
A wracajac do wypowiedzi tego pana to skoro dublerka zrobila cala footwork to w zasadzie wszystko poza scenami w ktorych byly tylko ramiona czyli tak jak myslalam od poczatku. A zwrocilam uwage, ze tych scen tanecznych gdzie byly widoczne tylko ramiona bylo bardzo duzo w filmie, duzo wiecej niz tych gdzie cala sylwetke pokazali w tancu. To takze wskazuje na to, ze te drugie robila dublerka.

mam to w głebokim

[ciociacesia]

i tak jest zajebista, a film swietny

[ola]

dokładnie!
To nie film w 100% o balecie, ale o walce z samym sobą, z wewnetrznymi demonami. Bohaterka mogłaby być bokserem albo malarka, przekaz byłby ten sam.
I tak to, co najważniejsze dla tej roli, Portman przekazała mimiką.
A film jest zajebisty

[brak.polskich.liter]

O ile wiem, Sarah Lane (nawiasem mowiac - nie jakas-tam-dublerka, babka jest solistka American Ballet Theatre) ma kwas nie o to, ze tanczyla ona, a graficy pozniej montowali, tylko o podawanie z d... wyjetych informacji, dyskredytujacych jej robote.

Oscarowa gra Natalie Portman to jedno, a opowiadanie bajek o tym, ze wykonala cos, co zrobil ktos inny (chodzi o te 85% sekwencji, o ktorych piali przedstawiciele studia produkcyjnego), to inna sprawa. I to bylo brzydkie i calkowicie zbedne.

[franczii]

Otoz to, chodzi o to, ze praca dublerki zostala pomniejszona, zeby podpompowac zaslugi Portman ktora i tak tego nie potrzebuje bo jest swietna aktorka i do wcielenia sie w role tancerki nie musi byc prima balerina. Ale pewnie na publike bardziej to dziala. A dublerka, ktora tanczyla sceny nie jest zadnym byle kim tylko uznana artystka, solistka w renomowanym teatrze. Nie dziwie sie ze ma wku... bo owoce jej talentu i pracy calego zycia zostaly przypisane tylko Portman.

[ola]

zaraz zaraz - to Stany Zjednoczone.
Czemu nie zastrzegła sobie DOKŁADNIE w kontrakcie, jak ma figurować w napisach końcowych i podczas promocji filmu?
Trzeba było zawrzeć odpowiedzni punkt, a nie teraz płakać przez reporterami brukowców. Choć nie wierzę, żeby w jej umowie nie było nic na ten temat.
To osoba obeznana z showbiznesem. Podejrzewam, że nie chodzi jej o uczciwość, ale kręci teraz własne lody za pomocą mediów.

[franczii]

Nie wiem o kontrakcie nic. Ale nie rozumiem, dlaczego wmawiac ludziom cos co jest nieprawda. Przeciez korzystanie z dublerki nie umniejsza nijak zaslug Portman jako aktorki.

[nangaparbat3]

Dziwię się, o co afera, bo od kiedy usłyszałam o filmie wiem, że najtrudniejsze fragmenty tańczyła dublerka. I jak ktoś przytomnie zauważył, w kontrakcie na pewno było jasno powiedziane, na jakich zasadach pracuje.

[kammik]

Szkoda, że jej aktorsko nikt nie zastąpił, o, Iza Scorupco by się nadawała, ten sam kunszt aktorski polegający na błąkaniu się z załzawionymi oczkami.

[anorektycznazdzira]

ja się dałam nabrać głównie z powodu wysłuchanych peanów, jak to się przygotowywała i jakieś trudne do ogarnięcia treningi robiła, trwające nie-wiem-ile czasu etc.

[angazetka]

Zapewne nawet roczne treningi nie zrobią z aktorki baleriny.

[lukrecja34]

a ja jako,że nie oglądałam filmu zupełnie nie czuję się oszukana

[araceli]

Żadna z Was nie zastanowiła się, że to 'dublerka' może kłamać?

[mozambique]

akurat na prace dublerki sa niezbite dowody - materialy ze studia zajmujacego sie efektami specjalnymi

[araceli]

mozambique napisała:
> akurat na prace dublerki sa niezbite dowody - materialy ze studia zajmujacego s
> ie efektami specjalnymi

A masz gdzieś wypowiedź tego studia?

[franczii]

Moze nie klamac ale sadze, ze przsadzila z szacunkiem, ze tylko 5% scen tanecznych to sceny Portman. W filmie bylo najwiecej tanecz<nych ujec pokazujacych tylko glowe i ramiona i te grala Portman, wiec wiekszosc scen jest jej. Zwrocilam na to uwage bo poszlam na ten film tylko ze wzgledu na sceny baletowe i bylam zawiedziona bo ja nie lubie widziec cala sylwetke w tancu a nie tylko wycinek. A co do reszty to juz Cherry wklejala wypowiedz faceta Natalie,ze footwork byl dublerki wiec chyba wszystko jasne.

[araceli]

franczii napisała:
> Moze nie klamac ale sadze, ze przsadzila z szacunkiem, ze tylko 5% scen taneczn
> ych to sceny Portman. W filmie bylo najwiecej tanecz<nych ujec pokazujacych
> tylko glowe i ramiona i te grala Portman, wiec wiekszosc scen jest jej. Zwroc
> ilam na to uwage bo poszlam na ten film tylko ze wzgledu na sceny baletowe i by
> lam zawiedziona bo ja nie lubie widziec cala sylwetke w tancu a nie tylko wycin
> ek. A co do reszty to juz Cherry wklejala wypowiedz faceta Natalie,ze footwork
> byl dublerki wiec chyba wszystko jasne.

Ależ dokładnie! Ja nie szłam na film z nastawieniem na widowisko baletowa ale nawet jako laik zauważyłam, że nie było tam pokazanych wielkich, skomplikowanych scen. Wręcz przeciwnie - wszystko poszatkowane, brak całej sylwetki w kadrze, rzadko pokazana praca nóg Jak widać całą sylwetkę to figury raczej prościutkie.

Dlatego właśnie dziwię się całemu zamieszaniu jakoby wszędzie 'doklejali' twarz Portman do ciała tancerki bo tam naprawdę nie było wielu miejsc, gdzie trzeba była to robić!