smolensk - ankieta

[wespuczi]

wczoraj bedac na spotkaniu towarzyskim wyszlo na to ze na 10 osob obecnych tylko dwie - ja i kolega uwazaja ze to byl wypadek a nie zamach - zdziwilam sie.

[morgen_stern]

No nie żartuj... to jest aż tak źle...

[wespuczi]

nie zartuje - wiecej - jestem ciezko zszokowana.

[krejzimama]

W jakim towarzystwie ty sie obracasz?

[wespuczi]

polonia amerykanska - wiem to wiele wyjasnia, ale to mlodzi ludzie, wyksztalceni i mieszkamy daleko od skupisk polonijnych.

[dzoaann]

to wszystko wyjasnia

[morgen_stern]

Taaaa, moja ulubiona polonia amerykańska

[czar_bajry]

polonia amerykanska -


i wszystko jasne....

[cherry.coke]

Mnie brakuje tu opcji "wypadek na skutek bledow i zaniedban". Bo to jednak bylo co innego, niz gdyby piorun strzelil.

[3-mamuska]

cherry.coke napisała:

> Mnie brakuje tu opcji "wypadek na skutek bledow i zaniedban". Bo to jednak bylo
> co innego, niz gdyby piorun strzelil.

Dokladnie ja tez tak mysle.

[nutka07]

Ja sie sklaniam ku opcji, ze to byl wypadek z winy Rosjan.
Co mam zazaczyc?

[paskudek1]

możesz wyjaśnić na czym polegała wina Rosjan? No chyba tylko na tym, ze w obawie przed zatargami dyplomatycznymi nie podjęli jedynej, słusznej decyzji o zamknięciu lotniska i odesłaniu TU154 na zapasowe. A nie zrobili tego bo doskonale wiedzieli że wrzask oburzonego PiSu slychać by było nawet w Australii

[dlania]

Wina Rosjan byla taka, że posadzili brzozę w złym miejscu.

Ten wypadek mial wiele przyczyn, większośc jednak po polskiej stronie.

[wespuczi]

nie musisz nic zaznaczac,
ale moglabys sie troche rozpisac - bylabym wdzieczna.

[nanuk24]

Nie martw sie, Polonia Amerykanska jest specyficzna, na wlasnej skorze doswiadczam

[borys314]

Mechanizmy obronne - ludzie nie chcą przyjąć do wiadomości, że wypadki i katastrofy naprawdę się zdarzają i że może to dotknąć ich samych lub ich bliskich.

Dokładnie taki sam mechanizm jak oskarżanie ofiary gwałtu, że miała za krótką spódniczkę. Implikacja: jeśli ja będę nosić spódnicę za kolano, nikt mnie nie zgwałci (a guzik!).

W sprawie katastrofy smoleńskiej implikacja to: To był zamach, a ja nie jestem głową państwa, więc mogę latać spokojnie.

Łatwiej pieprzyć coś o Rosjanach, niż dopuścić myśl, że jesteśmy śmiertelni.

Chociaż w zupełności się zgadzam z Cherry.Coke - to wypadek z powodu błędów i zaniedbań.

[kropkacom]

Ciekawy trop. Jednakowoż myślę, że chodzi o inny mechanizm

[borys314]

Ja myślę, że tu kilka mechanizmów działa razem. Do mieszanki na pewno trzeba dorzucić odwieczną niechęć do Rosjan (coś o tym wiem jako wychowywany w PRL-u dzieciak z "ruskim" imieniem), a także PIS (off), który dostał takie piękne narzędzie manipulacji i prania mózgów.

[arwena_11]

Dodaj do tego manipulacje i tajemnice PO

[borys314]

Ja PO nie idealizuję, ale takich przypałów i kompromitacji jak PIS nigdy nie zaliczyli.

Polonia Amerykanska :)

[bi_scotti]

Przeciez tu u nas, na forum, tez jest Polonia Amerykanska i to sa bardzo sensowne panie wiec ja bym wziela glebszy oddech przed jakimis jednoznacznymi podsumowaniami tego co, kto u sasiadow sobie mysli na temat Smolenska. Mam w Stanach rodzine i znajomych i na jakichs 30-40 Polonusow roznych pokolen tylko jedna para jest dokladnie z tych "zamachowcow", reszta charakteryzuje sie common sense, umiejetnoscia czytania, sluchania i wyciagania niesensacyjnych wnioskow.
Czy ja mam az tyle szczescia w zyciu, ze akurat takich znam i z takimi jestem spokrewniona?

[nanuk24]

tak, jestes niebywala szczesciara Ja takiego szczescia juz nie mam

[nanuk24]

tylko mi nie pisz, ze - widocznie - swoj do swego ciagnie, bo sie obraze

[bi_scotti]

nanuk24 napisała:

> tylko mi nie pisz, ze - widocznie - swoj do swego ciagnie, bo sie obraze
>

Eeee ... no co Ty ... ja po prostu nie znam takich ludzi, o jakich np. kiedys pisywala Duzeq czy teraz sugerujesz Ty, Wespuczi ... A ci, ktorych znam to jest jednak jakis polski przekladaniec, bo i z roznych generacji, i z roznych fal imigranckich, i z roznych rejonow PL, rozne profesje wiec az sie naprawde dziwie, ze gdzies sie kryje ta mityczna "Polonia Amerykanska", ktorej odwiedzajac Stany od ponad cwierc-wiecza nie udalo mi sie "dopasc" towarzysko

[wespuczi]

no ja niestety tez nie mam.

[nanuk24]

No i wez sie, czlowieku, czynnie zaangazuj w zycie Polonii Nie dasie.

[wespuczi]

mnie nie przeszkadza spotykac sie z ludzmi o odmiennych pogladach - dopoki nie zaczynaja jatrzyc - mam natomiast inny problem, u nas jest duszpasterz no i bez mszy zadna okazja sie nie obejdzie

[nanuk24]

mam natomiast inny problem, u nas jest duszpasterz no i bez
> mszy zadna okazja sie nie obejdzie

U mnie to nawet polonijne pikniki zaczynaja sie od mszy

[nanuk24]

gdzie mieszkasz?

[bi_scotti]

Sorry, to pewnie nie moja sprawa, ale dlaczego Wy sie z ta Polonia tak trzymacie? Nie macie zwyczajnych znajomych Polakow, bez organizacyjnej/duszpasterskiej otoczki?

[nanuk24]

Nie trzymam, ale nie jestem slepa i glucha. Syn chodzi do polskiej szkoly, spotykam przeciez Polakow, czasem wlacze polskie radio. I wszystko opada

Mam bliskich przyjaciol bardzo religijnych, ale oni z tej frakcji normalnych. Znaczy, swiatopogladowo na innych biegunach, ale nie wchodzimy sobie w droge i potrafimy sie dogadac.

[bi_scotti]

Polskiego radia nigdy nie sluchalam, polski lokalny program TV ogladalam czasami przy okazji wymiany oleju (moj mechanik mial wlaczone) ale ostatnio widze, ze jest tylko BBC Dzieci chodzily do polskiej szkoly ale jedyne "manipulacje swiatopogladowe" jakie zanotowalismy to udzial w Jaselkach i koniecznosc uszycia Najstarszej (chyba jak byla w 2 czy 3 klasie) kostiumu Archaniola Gabriela, ktory zwiastowal Pannie Maryji (mamo, mamo, co to znaczy "blogoWSTAwionas"? ). Polska tutejsza gazete zdarza mi sie przejrzec w poczekalni do family doctor i tyle "zorganizowanej polonijnosci" w moim zyciu. Moze dlatego, ze ja do kosciola nie chodze? Moze religijni ludzie bardziej sie trzymaja razem i wtedy te zamachowe macki ich moga dopasc? Hmmm ...

[dlania]

BlogoWSTAwionam między niewiastami - dobre, zapamietam na uzytek babskich wypadów wieczornych

[wespuczi]

nie trzymam sie z polonia - tak sobie obserwuje - mam natomiast znajomych polakow, ktorych lubie i sobie jakos w droge nie wchodzimy swiatopogladowo, to co wczoraj wyszlo w dyskusji ciezko mnie zaskoczylo po prostu.
poza tym moje dzieci uwelbiaja inne polskie dzieci, jak sie spotykamy w tym mniej wiecej takim samym gronie to dla moich dzieci niemal disneyland
u nas co prawda mszy na pikniku nie ma ale zawsze jakis kaznodzieja sie znajdzie i chodzi dookola wszystkich magluje - serio serio - mi to w sumie nie przeszkadza taki juz nasz folklor chyba, no ale jak mi delikatnie sugeruje ze mam do niego 'ojcze' mowic to dziekuje i ide z dzieciakami pobiegac troche.

[wespuczi]

Nanuk wyskrobie ci maila pozniej ok?

[bi_scotti]

Ja przyznam, ze swiatopogladowo to przezywam jakies tam "szoki" wylacznie wtedy gdy ktorys z rodakow rzuci czasem jakims niby-dowcipem o zabarwieniu homofobicznym lub rasistowskim ale najczesciej sam sie taki osobnik lapie na tym, ze to nie bardzo funny is ...
A wspomniania znajoma para polsko-amerykanska to takie dziwadla w kazdej sprawie lacznie z przekonaniem, ze Obama jest muzulmaninem i ze nie urodzil sie na Hawajach - tego sie chyba nawet nie da leczyc ale sie bardzo gladko wpasowywuje w puzzle ze smolenska brzoza.
Tego typu margines widac w kazdej spolecznosci wiec i Polonia Amerykanska ma swoich "reprezentantow"

[nanuk24]

Ok

[gazeta_mi_placi]

Ja myślę że spisek Rosjan i Tuska. He he....

[aniaturek0409]

o kurczę gazecia żyje a ja już ją pochowałam

[gazeta_mi_placi]

Chociaż jedna osoba zauważyła mnie

[nutka07]

Zastanawialam sie kto te rozne wersje zamachu pisze, bo az mi trudno uwierzyc ze sa ludzie ktorzy pisza to na serio. Moze to sa jakies prowokacje, zeby zobaczyc ile osob jest w stanie w to uwierzyc.
Czytalam przy okazji ostatniej rocznicy, ze katastrofy nie bylo.
To jedna wielka mistyfikacja.
Ponoc 9 kwietnia 2010r. byl tam jakis pozar.
To co widzielismy to elementy przywiezione pociagiem, manekiny itd.
Oczywiscie nie napisalam wszystkiego

[gazeta_mi_placi]

Pisz, pisz..

[bi_scotti]

nutka07 napisała:

> Zastanawialam sie kto te rozne wersje zamachu pisze

A propos - ja bym chetnie jakiego Bonda czy innego Kapitana Zbika na tropie poczytala z watkiem smolenszczym - moglaby byc nioezla lektura gdyby tak jakis tandem Chmielewska-Grisham sie poprodukowal literacko

[fiu-bzdziu2010]

a ja bym wynajęła naszego asa detektywa, co w trymiga rozwiązał sprawę Madzi z Sosnowca.

Codzienna relacja w brukowcach murowana, no i konferencje prasowe na wraku.

[wespuczi]

> To jedna wielka mistyfikacja.
> Ponoc 9 kwietnia 2010r. byl tam jakis pozar.
> To co widzielismy to elementy przywiezione pociagiem, manekiny itd.

boskie - jeszcze poprosze

[alexa0000]

wiewiorvaldi.salon24.pl/268787,katastrofa-smolenska-dwa-samoloty-xxvii-zamach-w-innym-miejscu

[nutka07]

Nie udalo mi sie znalezc tamtej strony.

Ale byly zdjecia okolicy, linii kolejowej, wagonu do przewozenia ladunku z przekroczona skrajnia, taki pociag z dzwigiem. Ktos tam musial poswieci troche czasu na to

Napisane bylo o zatrzymaniu ruchu pociagow gdzies na stacji w Smolensku, chyba bylo cos o alarmie bombowym, wtedy to elemety zostaly przewiezione bez gapiow. W sobote wieczorem czesc osob miala dostac informacje, zeby wylaczyc telefony i nie kontaktowac z nikim, ze wzgeldu na jakies zagrozenia (chyba terrorystczne). Iles tam osob mialo zrezygnowac z wylotu (ci co mieli przezyc) , ofiary zostaly uspione, kogo mieli obudzic to obudzili, reszte mieli zmielic w maszynach do miesa, ale sie nie dalo bo ubrania blokowaly maszyne, maszyna inaczej mieli mieso a inaczej materialy, tutaj zdjecie poszarpanego munduru.

Aha Wisniewski z TVP nagrywal swoj film 9 kwietnia.

Nie przypomina mi sie wiecej teraz, ale moze znajde przy okazji te strone

[czar_bajry]

wespuczi zmień towarzystwo

[lipsmacker]

Moze dla Polonii jest po prostu jasne ze Polska to kraj w ktorym sie akceptuje zamordowanie wlasnego prezydenta poniewaz jest w dalszym ciagu pod rzadem Rosjii i nie ma nic do gadania. Dla mnie i mojej rodziny ta sprawa ostatecznie zadecydowala o zrzeknieciu sie obywatelstwa polskiego.

[landora]

Dla mnie i mojej rodziny ta sprawa ostatecznie zade
> cydowala o zrzeknieciu sie obywatelstwa polskiego.

Ooo, całe szczęście!

[wies-baden]

Hej, a ty serio z tym zamordowaniem? Rozwiń wątek, bo jestem ciekawa, jakie przesłanki popchnęły Rosjan do zamachu?

[nutka07]

A jak to zrobilas?

[lipsmacker]

Co jak zrobilam? Jak sie obywatelstwa zrzeklam? To jest oficjalna procedura ktora dopiero rozpoczelismy a ktora zajmuje ok. poltora roku a konczy sie podpisem prezydenta Polski.

[nutka07]

Tu mam jeszcze cos

- Katastrofa lotnicza w Mirosławcu - katastrofa lotnicza wojskowego samolotu CASA C-295 M numer 019, która wydarzyła się 23 stycznia 2008, o godzinie 19:07, podczas podchodzenia do lądowania na lotnisku wojskowym 12. Bazy Lotniczej w Mirosławcu. Zginęło 20 osób dowództwa sil lotniczych RP.
- Prof. Stefan Grocholewski - ekspert od odczytywania nośników cyfrowych, wykrył manipulacje w nagraniach cz. skrzynek z CASY. "Zmarł" 31.03.2010r.
- Pod koniec ubiegłego roku (grudzień 23.2009) czyli po ustaleniu wizyt w Smoleńsku przez Tuska i Putina też zdarzyła się dziwna historia. Grzegorz Michniewicz, dyrektor generalny Kancelarii Premiera Tuska zmarł nagle 23.12.2009 r. - powiesił się na kablu od odkurzacza.
- S M O L E N S K - 10.04.2012 ginie Prezydent Polski Lech Kaczyński i 95 osób towarzyszących.
Komorowski miał podobno powiedzieć do Sikorskiego: "Lecha nie ma, ale został nam jeszcze ten drugi". Na co Sikorski: "Nie martw się, Bronek, mamy jeszcze jedną tutkę".
- Mieczysław C., "zginął w wypadku samochodowym" dokładnie 18.04.2010 r, miał być następcą Adama Pilcha, który zginął w Smoleńsku. Podobno otrzymał telefon ze Smoleńska od A. Pcha.
- Krzysztof K.- operator Faktów, pracował z W. Baterem (tym, który pierwszego dnia podał poprawną godzinę katastrofy Tu-154, co media odkryły po 10 dniach). Zmarł w Moskwie na sepsę 2 czerwca 2010r.Śmierć całkiem przemilczana.
- Prof. Marek Dulinicz - szef grupy archeologicznej - zginął 6 czerwca 2010 w wypadku samochodowym w trakcie oczekiwania na wyjazd do Smoleńska.
- Dariusz Ratajczak - dr historii, autor tematów niebezpiecznych, zbioru esejów historyczno-politycznych skazany za kłamstwo oświęcimskie. 11 czerwca 2010 znaleziono jego zwłoki w zaparkowanym samochodzie pod Centrum Handlowym Karolinka w Opolu, w którym mogły przeleżeć wg śledczych kilka dni, sekcja zwłok wykazała, że zmarł w wyniku zatrucia alkoholem.
- Eugeniusz Wróbel - wykładowca na Politechnice Śląskiej, specjalista od komputerowych systemów sterowania samolotem, poddawał w wątpliwość, że wrak na Siewiernym to TU-154 o nr 101.
Pocięty piłą mechaniczną 16.10.2010 r. przez swego syna, który zdołał zabić i pociąć swego ojca, usunąć ślady krwi, zawieźć pocięte zwłoki do jeziora, wrócić i zapomnieć wszystko.
Złego stanu swego "chorego psychicznie" syna przez ponad 20 lat nie zauważyła matka, która jest psychiatrą.
- Dr Ryszard Kuciński - prawnik A. Leppera - "zmarł" w maju 2011 r.
- Wiesław Podgórski - był doradcą A. Leppera, gdy ten by ministrem rolnictwa, znaleziony martwy w biurze Samoobrony pod koniec czerwca 2011r. Jako przyczynę śmierci podano samobójstwo.
- Róża Żarska - adwokatka Leppera - "zmarła w lipcu 2011 r. w Moskwie.
- Andrzej Lepper - szef Samoobrony, poseł, wicemarszałek, wicepremier i minister rolnictwa w rządzie Marcinkiewicza i J. Kaczyńskiego. Znaleziony martwy w biurze Samoobrony 5 sierpnia 2011r.
Od 1-go dnia, zanim zrobiono sekcję zwłok przyjęto wersję samobójstwa przez powieszenie bez udziału osób trzecich

[pade]

ja bym chciała wiedzieć jaki związek z katastrofą smoleńską ma śmierć adwokatów i doradcy oraz samego Leppera?

[marzeka1]

Jak wyżej Cherry- "wypadek", ale na skutek błędów i wielu zaniedbań.

[pade]

Ci ludzie, o ktorych pisze mieli "wypadki" wskutek błędów?
Dokładniej poproszę

[wies-baden]

Jeden z wymienionych wyżej przypadków to chory psychicznie syn , który poćwiartował swojego ojca, a sąd odstąpił od wykonania kary, www.tvn24.pl/-2,1741257,0,1,syn-gen-szumskiego-nie-odpowie-za-zabojstwo-ojca,wiadomosc.html

[bi_scotti]

wies-baden napisała:

> Jeden z wymienionych wyżej przypadków to chory psychicznie syn , który poćwiartował swojego ojca, a sąd odstąpił od wykonania kary, www.tvn24.pl/-2,1741257,0,1,syn-gen-szumskiego-nie-odpowie-za-zabojstwo-ojca,wiadomosc.html
>

No ale na pewno Rosjanie podsypywali jakies proszki do jego owsianki gdy byl malym chlopcem i to wszystko dlatego. Nie wiesz tego? Ze wszystkiemu zlu na polskiej ziemi winni sa od lat ci ze Wschodu? Tak jak stonke ziemniaczana podsylal nam w latach 50-tych XX wieku Zachod, tak teraz wszelkie zlo idzie ze Wschodu. Life.

PS. Nie robie sobie zartow z czyjejs tragedii, moge tylko serdecznie wspolczuc rodzinie, w ktorej dramat mial miejsce, ale w kontekscie watku smolenskiego i tej jakiejs paranoji zamachowej mozna dostac lekkiej glupawki przy interpretacji jakichkolwiek wypadkow/przypadkow z ostatnich lat. Teorie spiskowe dziejow sa jak pajecze macki - Pajeczyca Tekla nigdy nie jest glodna

[pade]

Ale ja zapytałam o Leppera i jego adwokatów...

[nutka07]

Ja tego nie wiem, to biala byc taka 'ciekawostka'.
Te liste to juz widzialam bardzo dawno temu, jeszcze chyba Lepper zyl.

[sadzia87]

Sprawą powinien się zająć Rutkowski.