zmuszono Chinke do aborcji - jestem wstrzasnieta

[kamelia04.08.2007]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,11931097,Burza_w_Chinach__kobiete_zmuszono_do_aborcji_w_7_.html

kobieta byla w 7. m-cu ciazy i wykonano jej aborcje, choc ja uwazam, ze to jest raczej dzieciobojstwo. Wiem, ze nie takie rzeczy sie dzieja w Chinach, Indiach, czy Pakistanie, ale jestem i tak tym wstrzasnieta. Smutna historia.

nie pisz o aborcji bo wylecisz na oślą

[bye.bye.kitty]

sorry nie mogłam się powstrzymać

Smutne. Straszne. Chore
Kobieta to nie rzecz, zeby ją zmuszać - czy do urodzenia, czy do usunięcia.
Przykry, smutny świat

[kamelia04.08.2007]

za napisanie, ze aborcja w 7 m-cu jest dzieciobijstwem idzie sie na osla lawke???

swiat zwariowal, a ja wysiadam

masz racje - nie mozna zmuszac do rodzenia, nie mozna zmuszac do usuniecia, ale usuwanie tak zaawansowanej ciazy jest po prostu barbarzynstwem

[bye.bye.kitty]

nie przejmuj się, to taki prywatny żart

wiesz, zależy.
nie uważam, ze usuwanie 7 miesięcznej ciązy jest świetną rozrywką na popołudnia (btw dużo ludzi, co to ich znam, urodzili się jako wcześniaki z 7 miesiąca) ale dopuszczam do siebie myśl, ze czasem moze to być, jest jedyna opcja ratowania życia matki

Ale. W tej sytuacji, którą zalinkowałaś wiek ciąży jest IMO drugorzędny. Prio to traktowanie kobiety jak mebel, gorzej niż zwierzę. Gdyby wszędzie na świecie kobiety traktowano jak inne istoty ludzkie nikomu by do głowy nie przyszło zmuszać ciężarną do aborcji, której nie chce

[asia_i_p]

> nie uważam, ze usuwanie 7 miesięcznej ciązy jest świetną rozrywką na popołudnia
> (btw dużo ludzi, co to ich znam, urodzili się jako wcześniaki z 7 miesiąca) al
> e dopuszczam do siebie myśl, ze czasem moze to być, jest jedyna opcja ratowania
> życia matki
Rozumiem, że konieczne może być zakończenie ciąży w tym momencie dla ratowania życia matki - ale nie bardzo rozumiem, dlaczego aborcja, a nie zwykła cesarka z próbą ratowania dziecka przynajmniej. No chyba że mówimy o warunkach polowych, kiedy zwyczajnie nie da się przeprowadzić cesarki i jak w tym upiornym fragmencie "Nocy i dni" (książki nie filmu), trzeba jakoś wyciągnąć źle ułożone dziecko, bo poród już się zaczął i matka jest zagrożona. Ale to chyba w obecnych czasach bardzo rzadki przypadek, żeby nie było ani szpitala ani możliwości transportu do niego, a był lekarz mogący ocenić sytuację.

[katus118]

Też mnie ciekawi, dlaczego tamten wątek poleciał...

bo się śmiałyśmy?

[bye.bye.kitty]

a może tamta moderatorka napisała do admina z góry, nie wiem.

IMO nie łamał zasad emamy,
zresztą, masa wątków załóżonych np tylko po to by komuś dowalić jakoś nie poleciała,
nie jest dla mnie jasne na jakiej zasadzie coś znika

[katus118]

Wiesz co, wejdź sobie teraz na aborcję. Napisałam im, że są naiwne i łykają wszystko jak leci. Napisałam, że to ja jestem przysz.wet.92.
Zobacz, jak mnie tam próbują obrażać.
Teraz wychodzi, ile agresji w tych pro-lifowcach .

[gazeta_mi_placi]

Nie wierzę Skoro są za życiem to nie wierzę, że atakują życie urodzone i na tyle już wykształcone że umie pisać posty

[katus118]

Płody są ważniejsze . Potem to już może zdychać, nie liczy się

"pluj jadem" hehehe

[bye.bye.kitty]

uwielbiam te klisze!

Pluj jadem, współczuję twoim dziecią itd it

BTW z przerażeniem odkryłam, że na FB nie ma fan page Współczuję twoim dziecią ! Zatem już jest zapraszam
www.facebook.com/pages/Wsp%C3%B3%C5%82czuj%C4%99-twoim-dzieci%C4%85/327219377355838
A te misjonautki - hmm, poczytałam wczoraj
część działa na zasadzie kopiuj-wklej
np laska waląca posta typu "nie rób tego bla bla bla" w wątku małoletniej , która nie chce aborcji tylko przekonać rodziców, by pozwolili jej urodzić.

Podejrzewam, że sporo z nich to osoby, które nie miały żadnego syndromu, żadnej aborcji, żadnych dzieci i prawdopodobnie część z nich w ogóle nie jest kobietami

[bye.bye.kitty]

obserwując co się wyrabia w NFZecie to może coraz częściej będzie się ratować ludzi w warunkach polowych.
Raczej myślałam jednak o innych rejonach świata (jeszcze biedniejszych) i o jakichś ekstremalnych sytuacjach.

a pewnie na koniec zrobili zupę z tego dziecka

[woman_in_love]

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/99259,horror-w-chinach-robia-zupe-z-plodow.html

[hamerykanka]

A ja nie jestem. Nie wiem za to, na co ta para liczyla.
Mieszkaja w Chinach. Znali prawo, ze moga miec tylno jedno. Zaszla w ciaze, kary za posiadanie drugiego nie zaplacili, zeby moc je legalnie posiadac. Wiec czego sie spodziewali?
Oczywiscie aborcja w tym stadium jest okrutna-ale sadze ze urzednikom chodzilo o pokazowke, ze prawa sie nie lamie-inaczej mieli by do czynienia z milionami podobnych przypadkow.

[amonette]

W sumie Hitler i jego ekipa też byli OK, robił swoją robotę zgodnie z prawem, tiaaaa????? O Stalinie nie wspominając.
A zwykli żołnierze to już tylko wykonywali rozkazy. Tacy głupole pomagający Żydom też byli świadomi konsekwencji podejmując takie działania, jak ich złapali, dobrze im tak...

Jeden z bardziej podłych i idiotycznych komentów jakie czytałam.

[asia_i_p]

A co by było złego w tym, żeby mieli do czynienia z milionami podobnych przypadków? Jedyny sposób, w jaki państwo może się wtryniać w liczbę posiadanych dzieci - a i to jest mocno dyskusyjne - to to, co robiły Chiny dotychczas, czyli kompletne ignorowanie faktu istnienia drugiego dziecka pod względem pomocy państwa w wychowaniu dziecka. Powiedzmy, mocno naciągając tolerancję, że to ichniejszy odpowiednik naszych zniżek dla wielodzietnych (choć dużo bardziej drastyczny, bo u nas jednak na dostanie się na studia nie ma wpływu, że jesteś jedynakiem, a w Chinach drugie dziecko nie ma prawa do edukacji w ogóle chyba).

[amonette]

Jeśli rodzice mają portfel odpowiednich rozmiarów, ma do wszystkiego prawo. Płacą karę i już dziecko zalegalizowane.

[atowlasnieja]

podobno wysokość opłat jest dostosowana do zarobków rodziców

[kamelia04.08.2007]

hamerykanka napisała:


> Mieszkaja w Chinach. Znali prawo, ze moga miec tylno jedno.



prawo przestaje byc prawem, gdy łamie tzw. prawa naturalne.
Chyba nie masz watpliwości, że prawa tej kobiety zostały drastycznie pogwałcone. Tak samo i tego dziecka, bo przeciez płód na takim etapie jest zdolny do przezycia poza organizmem matki.

Hitler nie łamał prawa eksterminujac Żydów.....

[seniorita_24]

Prowo w Chinach jest niezgodne z prawami człowieka. Ich normy sa restrykcyjne i bezduszne. To nie była aborcja, bo w tym wieku ciąży rodzące się dziecko jest w stanie z powodzeniem funkcjonować. Ja jestem zszokowana pomimo tego, że to Chiny. Dobrze, że w To FM mają na tyle wyczucia, że nie wstawili pełnego zdjęcia, gdzie widać dużo więcej.
Chiny to kraj gdzie nagminnie łamane są naturalne prawa, tak jak w tym przypadku. czy tortury o których ciągle się słyszy, czy ograniczanie wolności słowa czy też tez usuwanie ciąży w przypadku jak wyżej lub dlatego, że niemowlak to dziewczynka. Świat zachodni jest tolerancyjny bo tam zaoszczędzą na pracownikach i tanio wyprodukują swoje produkty.
Ten element to część układanki, takie państwo - ładne i lukrowane z wierzchu, piękne stadiony i drogi na olimpiadę w miejscach wywłaszczonych wiosek a na zapleczu przymuszanie do aborcji, bieda, nieludzkie warunki pracy dorosłych i dzieci.
forum.miau.pl/viewtopic.php?f=1&t=129406&start=0
[/url]

[kamelia04.08.2007]

ze smutkiem musze sie z toba zgodzic.
Chiny sie bogaca, ale prawa czlowieka sa tam drastycznie i nagminnie łamane.

Nikomu sie nie oplaca przykręcac srubki, bo Europa i USA tam produkuja za małe pieniadze, a i Chińczycy (nie wszyscy) tez na tym nieźle zarabiaja.

[jamesonwhiskey]

> prawo przestaje byc prawem, gdy łamie tzw. prawa naturalne.


nie wiem skad to wzielas ale w chinach to tak nie dziala
poza tym nie wiem na co ona liczyla ze jej sie upiecze ?

[anaisanais]

Moze nie mieli tych pieniedzy a chcieli dziecka? co z tego ze prawo jest takie, jest bestialskie.

[zebra12]

Tam niestety jest to powszechne.

[paartycja]

aż nie do wiary,że Chiny uważają się za kraj cywilizowany..

[amonette]

Jeszcze lepsze jest topienie noworodków w wiadrze.

[katia.seitz]

Takie zjawiska trwają tam od lat 1980-tych, więc za przeproszeniem nie ma się czemu dziwić.

To, co mnie dziwi - i zarazem cieszy, jakkolwiek by to brzmiało w tej dramatycznej sytuacji - to fakt, że tym razem chińska "opinia publiczna" (istnieje coś takiego, głównie dzięki internetowi) się oburzyła i ma pretensje do władz. Może więc takich przypadków w przyszłości będzie mniej.

[kamelia04.08.2007]

katia.seitz napisała:

> Takie zjawiska trwają tam od lat 1980-tych, więc za przeproszeniem nie ma się c
> zemu dziwić.


wiesz, to co sie wyrabia w Indiach i Pakistanie, jak tylko tam dotarło USG też mnie przeraża. Wczesniej bylo mordowanie noworodków płci żeńskiej, teraz jeszcze skrobia płody w zaawansowanej ciąży.
To, że jakies zbrodnicze praktyki trwają od dłuższego czasu, to jeszcze nie powód by je jakos bagatelizowac czy usprawiedliwiac.

[katia.seitz]

Och, ja ich bynajmniej nie bagatelizuję ani nie usprawiedliwiam. Aktualnie jestem właśnie w 7 miesiącu ciąży i gdy zobaczyłam ten artykuł, to się poryczałam.
Prawda jest jednak taka, że to zjawisko nie jest nowe. Natomiast cały "cywilizowany świat" ma głęboko w d... fakt, że takie rzeczy się w Chinach od 30 lat wyczynia. Liczy się biznes. Toteż ja nie jestem "zaskoczona" ani "w szoku". Natomiast owszem, cieszy mnie fakt, że chińska opinia publiczna jest - po raz pierwszy - na szerszą skalę oburzona tego rodzaju praktykami. Bo jeśli coś ma się zmienić w tej kwestii, to tylko dzięki samym Chińczykom.

[kamelia04.08.2007]

katia.seitz napisała:

> Aktualnie jest
> em właśnie w 7 miesiącu ciąży.

ja wprawdzie w ciazy nie jestem, ale przypomniałam sobie jak było w 7 m-cu. To na prawde jest dzieciobójstwo i bardzo mnie ta zbrodnia poruszyła.



> Natomiast cały "cywilizo
> wany świat" ma głęboko w d... fakt, że takie rzeczy się w Chinach od 30 lat wyc
> zynia. Liczy się biznes.


moze to kogos smieszyc, ale chyba przestane kupowac rzeczy z napisem "made in china". Wiekszośc produkuje w Chinach, ale nie tylko.
sa rzeczy produkowane w Hiszpanii, a ceny nie w stylu Diora, tylko ze sredniej (ciut wyższej) półki.

[asia_i_p]

> moze to kogos smieszyc, ale chyba przestane kupowac rzeczy z napisem "made in c
> hina". Wiekszośc produkuje w Chinach, ale nie tylko.
> sa rzeczy produkowane w Hiszpanii, a ceny nie w stylu Diora, tylko ze sredniej
> (ciut wyższej) półki.
I tak robią z chińskiej bawełny, albo z użyciem innych chińskich półproduktów. Cholernie ciężko jest Chiny wyeliminować, zawsze wyjdą na którymś etapie produkcji. Ale próbować zawsze można.

Tylko z drugiej strony Dalajlama mówił, żeby tych Chin nie izolować, że izolacja niczego nie poprawi, że szansa na jakąkolwiek zmianę idzie właśnie od tego kontaktu z zachodem. Tak że sama jestem głupia, jak jest lepiej.

[gazeta_mi_placi]

Z drugiej strony skoro podejście do dziewczynek w owych krajach jest tak złe to może lepiej, że ciąże żeńskie się usuwa (z dwojga złego) niż żeby po urodzeniu zostały zabite lub poniewierane.

[niebieska.oktawia]

to nie bylo humanitarne, zgoda. jednak z drugiej strony, zaplecze socjalne chin, ubostwo, zatrwazajace przeludnienie, nie sa dobre i wystarczajace by wychowywac drugie dziecko. dlatego, jesli spojrzec na sprawe szerzej, moze sie okazac, ze polityka jednego dziecka ma sens. nie mowiac o tym, ze drugie dziecko w chinach, traktowane jest jak nasz bekart, jak jeszcze to okreslenie zylo i mialo sie calkiem niezle. prawda jest taka, ze chiny nie moga pozwolic sobie na taka ilosc obywateli.

[katia.seitz]

Masz mocno nieaktualne info - tak, w latach 80-tych i 90-tych można było się bać przeludnienia. Ale od ładnych paru lat to oni mają problem z za małym przyrostem naturalnym, który jest problemem jeśli chodzi o utrzymanie osób starszych (jeden wnuk musi dbać sam o czwórkę dziadków itp.) oraz dysproporcją płci. Metody używane w polityce jednego dziecka od początku były moralnie niedopuszczalne z punktu widzenia praw człowieka czy jakiejkolwiek liczącej się religii europejskiej czy azjatyckiej - choć sama polityka zachęcania do ograniczenia rozrodczości, wdrażania antykoncepcji itp. byłaby, owszem jak najbardziej wskazana (zresztą Wietnam stosował łagodniejszy wariant tej polityki, bez przymusowych aborcji w późnej ciąży i był równie, jeśli nie bardziej, skuteczny). Teraz dodatkowo stosowanie takich metod jest bezsensowne z czysto demograficznego punktu widzenia.

[kamelia04.08.2007]

bardzo jest mądre to, co piszesz. Przeludnienie, to jest zły argument, a to co zrobiły i robia Chiny, to jest podkładanie sobie bomby demograficznej, bo jak za 30 czy 40 lat utrzymaja taka armie ludzi w wieku 65+.

Teraz mamy eksterminacje wysokich ciąz i noworodków (płci zeńskiej), a za pare lat bedziemy miec w tych Chinach eksterminacje staruszków, bo przeciez kto i ich utrzyma, a jeszcze jedna rzecz, kto zapłaci za ich leczenie? Nie od dzies wiadomo, że najwiecej pieniedzy idzie na leczenie człowieka pod koniec jego zycia.

[niebieska.oktawia]

pewnie macie racje, dlatego prosze o jakies linki, chetnie o tym poczytam w dobrych zrodlach. dziekuje z gory

[gazeta_mi_placi]

Podobno Chiny to kraj gdzie akurat osoby starsze darzy się największym szacunkiem.

[asia_i_p]

Tylko może się okazać, że największy szacunek w Chinach to jeszcze nie dość, żeby dali ci przeżyć - humanitarnie cię uśmiercą i zapewnią godny pochówek.

ty się lepiej Chinami tak nie zajmuj

[woman_in_love]

dla dobra nas i naszych dzieci i wnuków lepiej jest, że oni prowadzą agresywną politykę ograniczania swojej populacji niż gdyby jej nie prowadzili.

[marychna31]

woman_in_love napisała:

> dla dobra nas i naszych dzieci i wnuków lepiej jest, że oni prowadzą agresywną
> politykę ograniczania swojej populacji niż gdyby jej nie prowadzili.
I to jest prawdziwie katolicki głos w naszym domu. Wiesz co, myślałam, że jesteś pokroju krejzi ale po tym co przeczytałam, gdybym znała jej adres to chyba w ramach przeprosin bym jej posłańca z największym bukietem kwiatów posłała.

Urodzilam w lutym wczesniaka wlasnie w 7 miesiacu

[szalona-matematyczka]

Ja urodzilam w lutym wczesniaka wlasnie w 7 miesiacu ciazy. Dziecko po porodzie oddychalo samodzielnie, kiedy wydostalo sie na swiat glosno krzyczalo, choc oczywiscie musialo troche zostac w szpitalu. Ale nie odrozniala sie od innych niemowlat niczym z wyjatkiem wielkosci (byla oczywiscie mniejsza niz dzieci z 9 mc ciazy). Miala oczy, male raczki i stopki, plakala i byla szczesliwa gdy ja bralam i tulilam. Od poczatku marca jestesmy w domu i moja corka wspaniale sie rozwija, smieje sie do mnie i jest moim szczesciem.Ludzie sa jednak okrutni ze w imie jakiejs idei zabijaja dziecko. To musi byc wielka trauma dla takiej matki, gdy ja sila pozbawili dziecka. Biedna kobieta nie mogla nic przeciwko temu zrobic ! Przychodzi mi na mysl ksiazka "Rok 1984" Orwella.

[miniofilka]

ja też....
straszne....

[atowlasnieja]

czytałam na onecie, że już się wypowiadano, że osoby odpowiedzialne za to nadużycie zostaną pociągnięte do odpowiedzialności.

Znając życie zrobią to po swojemu czyli tak jak po aferze z podrabianym mlekiem: osoby które wywlekły sprawę na światło dzienne zostały oskarżone o naruszenie spokoju społecznego