ZUS vs Amber Gold

[sueellen]

Ktoś porównał ZUS z Amber Gold na korzyść... Amber Gold

[premeda]

Dobre, tak patrzę na upadek Amber Gold i widzę jak pada mit biednego emeryta zwłaszcza w przypadku tej pani co to chciała uczyć wnuczka oszczędności wpłacając mu 25tyś na lokatę.

[adwarp]

byłoby śmieszne gdyby nie było takie smutne

[sueellen]

Spoko, spoko, ZUS nie upadnie. Podniesie się podatki, wiek emerytalny, zmniejszy wypłaty, bedzie fantastycznie!

[gazeta_mi_placi]

A jak wygląda kwestia emerytury w Twojej nowej ojczyźnie? Zdaje się w Hiszpanii jest poważny kryzys. Opowiedz nam coś więcej.

[sueellen]

nie ma czegos takiego jak "nowa ojczyzna" - ojczyzna może być tylko jedna.

[barbibarbi]

gazeta_mi_placi napisała:

> A jak wygląda kwestia emerytury w Twojej nowej ojczyźnie? Zdaje się w Hiszpanii
> jest poważny kryzys. Opowiedz nam coś więcej.

A jak wygląda kwestia emerytury bezrobotnego od wielu lat w Polsce (tak, tak, to o tobie gazeta)? Opowiedz nam coś więcej.

[olena.s]

No i głupio porównał. Czy raczej nie, głupio robią ci, co w to porównanie wierzą.
Piramidy finansowe muszą się przewalić, bo w pewnym momencie dochodza do ściany - więcej klientów nie pozyskają.
ZUS-u, tego podłego ZUSU pilnuje państwo i ono gwarantuje, że forsa nie może zniknąć - w razie braków (bo za niskie składki od pracujących) dokłada się z podatków, dywidend, prywatyzacji. Nie rewaloryzuje się świadczeń - ale jakieś pieniądze wpływają każdego pierwszego.
A wyobraźcie sobie realnie świat bez ZUS-u, bez systemu emerytalnego. Każdy za siebie odkłada. I zobaczcie co z tego wyjdzie. Część ludzi zawsze będzie naiwna, głupia, nadoptymistyczna - i np. nie będą odkładać. Albo stracą dzieci, które się rozpierzchną po świecie i odmówią utrzymywania rodziców. Albo odłożoną kasę wsadzą w jakiś Amber Gold. Wtedy lądujemy w sytuacji takiej, że 20-40 procent ma pieniądze na starość, a 60% nie ma. Tracą mieszkania, lądują na ulicy. Nie mają za co kupić płaszcza. Ani bułki.

[sueellen]

> A wyobraźcie sobie realnie świat bez ZUS-u, bez systemu emerytalnego. Każdy za
> siebie odkłada. I zobaczcie co z tego wyjdzie.


No jak co wyjdzie?
Hameryka!

[wuika]

Ale oni nam kryzys zrobili, łobuzy jedne

[olena.s]

Nie. Hameryka to wyjdzie, jak przed likwidacją ZUS odbębnimy ze 200 lat protestantyzmu z ich etyką pracy i oszczędności. I wpoimy sobie, że nie należy korzystać z dobroczynności póki człowiek ma dwie zdrowe ręce. I postawimy niezależność finansową (i od państwa, i od rodziny) z 15 pozycji wyżej na liście priorytetów.

[feel_good_inc]

olena.s napisała:
> Nie. Hameryka to wyjdzie, jak przed likwidacją ZUS odbębnimy ze 200 lat protest
> antyzmu z ich etyką pracy i oszczędności. I wpoimy sobie, że nie należy korzyst
> ać z dobroczynności póki człowiek ma dwie zdrowe ręce. I postawimy niezależność
> finansową (i od państwa, i od rodziny) z 15 pozycji wyżej na liście priorytetó
> w.

O tak, bo w USA nie ma całej klasy społecznej żyjącej z zasiłków, nie?

[olena.s]

Jest.
I nie ma tam ani raju, ani samych prawych szeryfów, ani samych bogaczy.
Niemniej odsetek ludzi wierzących w protestanckie zasady pracy i oszczędności jest wyższy niż w krajach katolickich/postkatolickich. I nieufność do tego co federalne jest wyższa. A oczekiwania, żeby to federalne utrzymało, naprawiło, zapłaciło - jest niższa. Pamietasz z licznych filmów romantycznych, jak facet się obrusza i rzuca "I won't take handouts from my in-laws" (nie będę brał pieniędzy od teśców), przy czym pieniądze były oferowane w dobrej wierze i z sympatią? Zawsze się zastanawiałam, na ile to jest do zrozumienia w innych kulturach. To tak na marginesie.
I mimo to tam też jest system powszechny. Właśnie dlatego, że to wszystko co wyżej nie wystarcza - zawsze będą lekkomyślni, rozrzutni, nieprzewidujący. Taka z nas ludzka rasa zwyczajnie.
Więc albo decydujemy się, że ci pechowi, lekkomyślni, nieudaczni, optymistyczni, chorzy będą zdychać z głodu, albo musimy zaciąć zęby i utrzymywać system powszechny i obowiązkowy. Starając się, by był tani, wydajny itp., oczywiście.
Zrozumcie, podstawowy zarys systemu powstał w XIX wieku, kiedy ludzie mieli od groma dzieci, żyli krócej, a system obejmował tylko mężczyzn. Demografia się zmieniła i musimy z tym sobie jakoś radzic.

[lola211]

Mnie by wystarczyla dowolnosc,wybór.A nie przymus.A tak oplacam obligatoryjnie skladki, z ktorych de facto niewiele mam.Wolalabym te pieniadze zainwestowac inaczej.

[olena.s]

No i załóżmy, że bys inwestowała ślicznie i miała piękne zyski.
Ale ta reszta - nie. I potem byś wtrajała kawior i patrzyła na głodnych starców na ulicy.

[kub-ma]

olena.s napisała:

> a 60% nie ma. Tracą mieszkania, lądują na ulicy. Nie
> mają za co kupić płaszcza. Ani bułki.

A myślisz, że za kilkanaście, kilkadziesiąt lat te pieniądze z ZUS-u wystarczą i na mieszkanie i na płaszcz i na bułki? Kto nie pomyśli o dodatkowym zabezpieczeniu (a tych jest pewnie mniejszość), to będzie miał albo na mieszkanie albo na płaszcz albo na bułki.

[olena.s]

Obawiam się, że masz rację.
Dlatego sprzyjam cięciom przywilejów, likwidacji KRUsu itd.

[kub-ma]

Czytałam, czytała.
Ale że podobno jednak ZUS wypada lepiej, bo ma gwarancję państwa wypłacalności. Czyli zabiorą Tobie, żeby dać mi. I tak się to toczy.

[sueellen]

taaaa, gwarancję panstwa. Powiedz to Grekom