Historycznie.

06.05.13, 16:59
Druga wojna swiatowa.
Watek o mistrzostwach.Niemcy wysoko w rozgrywkach.W watku Post o drugiej wojnie swiatowej.
Watek o Lewandowskim.Pochwala za gre,w srodku o drugiej wojnie swiatowej.
Watek o sprzedawcach w Niemczech.Druga wojna swiatowa.
Watek o LV.Druga wojna swiatowa.
Watek o muzulmanach.Druga wojna swiatowa.
Watek o pici i rzyci,bedzie przewinie sie slowo Niemcy.Druga wojna swiatowa.
Obojetnie gdzie slowo Niemcy = druga wojna swiatowa.Czy torebka,czy sprzedawczyni czy pilkarz.Predzej czy pozniej wspominanie drugiej wojny swiatowej.Niktorzy musza,bo sie udusza.
Co tam,ze nie na temat,wazne,by podkreslic,ze Niemcy to druga wojna swiatowa.
Czemu piszac o dofinansowania z UE nikt nie wypomina drugiej wojny swiatowej?Czemu sciagajac auta (jeszcze niedawno byl boom)nikt sie nie brzydzil tych aut?Podrobkami Adidasa,Lv itd.stadion dziesieciolecia slynal.Tam jakos niemieckosc uchodzi,o wojnie ni slowa.
Tak mnie naszlo,przez ten watek o uprzejmych sprzedawcach.Gdyby to bylo super przyjazni rosyjscy sprzedawcy,nikomu nie przyszloby so glowy wspominac wydarzen historycznych.

“ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
    • nabakier Re: Historycznie. 06.05.13, 17:08
      To się nazywa trauma. Trauma społeczna przenosi się pokoleniowo, choć każde pokolenie inaczej ją przeżywa. Nieprzeleczona trauma społeczna (tu: wojenno-polityczna) jest przyczyną rozmaitych resentymentów, niestety. Dobrze jednak jest rozumieć, skąd się to bierze, czym skutkuje itd.
      Co powoduje, że społeczeństwa zdrowieją z traum? Oto pytanie. Z pewnością dobra (czyli: długodystansowa) polityka państwa, ale i społeczności międzynarodowych. Niemcy, jako i Europa Zachodnia za bardzo sobie względem polskich rękawów nie wyrywali, po prawdzie.
      Problem skomplikowany. Niech ktoś pociągnie dalej.
      • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 17:58

        Dosc wybiorcza za Trauma.
        • nabakier Re: Historycznie. 06.05.13, 18:14
          Ano wybiórcza. Bo trauma nie działa racjonalnie.
          • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 20:37

            Bmw jezdzimy,Boscha kupujemy,Czerwonego kapturka czytamy,Winnetou chetnie ogladamy,w Chinczyka gramy...itd. dalej.Jak bojkotowac to wszystko.
            Wszyscy lekcje historii odrabiaja i wiedza czym sie konczy podsycanie nienawisci so imnych narodow oprocz Polakow.
            • nabakier Re: Historycznie. 06.05.13, 21:37
              Oczywiście, że to sprzyja paranoidalnemu stosunkowi do "wroga", w ogóle sprzyja paranoicznemu obrazowi świata, Psychologia społeczna.
    • guderianka Re: Historycznie. 06.05.13, 17:21
      tak, edel tak jest
      o dziwo-a może nie o dziwo- nawet dzieci w szkole potrafią wyzwać siebie od szwabów-to bardzo negatywne konotacje przecież. oznacza to, że w ich domach, ich rodzice używają takiego słownictwa , przedstawiają historię bez wyjaśnienia. Masa w nas Polakach nienawiści do narodu niemieckiego. Nienawiści wynikającej z teorii bo pewnie niewielu z tak mówiących piszących miał do czynienia z Niemcami
      • broceliande Re: Historycznie. 06.05.13, 17:24
        Wcale niekoniecznie z teorii. Jeden dziadek siedział w obozach, drugiego szukało gestapo. Wojna miała wpływ na wychowanie moich rodziców, a to z kolei na moje.
        • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 06.05.13, 21:00
          Albo połowę rodziny wymordowano, w tym niemowlę, bo ukrywali Żydów.
        • guderianka Re: Historycznie. 07.05.13, 09:46
          ...I przekazujesz nienawiśc dalej swoim dzieciom ?
          • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 09:52
            Może tylko historyczne fakty? A na podstawie owych historycznych faktów już średnio inteligentny dzieciak sam sobie wyrobi odpowiednią opinię.
            • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 09:55

              Wyrabiasz sobie opinie o ludziach na podstawie ich przodkow Pare pokolen wsteczbig_grin
              • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 09:59
                Jaka matka taka natka smile
                • guderianka Re: Historycznie. 07.05.13, 14:26
                  Jak będziesz szukała/szukała sobie partnera życiowego to zbadaj dokładnie drzewo genealogicznie,bo jeszcze trafi się jakiś pradziadek z wermachtu i ze ślubu nici wink
    • broceliande Re: Historycznie. 06.05.13, 17:21
      Nie mam zamiaru czytać tamtych wątków, wierzę na słowo.
      Została w nas gigantyczna pretensja o tę wojnę, żyliśmy nią zdecydowanie za długo. Inne kraje się podniosły, zaczęły w miarę normalnie funkcjonować, my nie.
      Błędem może było mówić "Niemcy" a nie "naziści" czy "hitlerowcy", w ten sposób (dla mnie również) "Niemiec" został skojarzony z wrogiem, wojną, obozami i tak dalej.
      Mnie wszystko jedno czy chodzi o auta czy mecze czy co tam, zawsze mam to skojarzenie.
      Mam nadzieję, że mój syn podejdzie do tego już bez osobistych uraz.
      • olena.s Re: Historycznie. 06.05.13, 19:11
        Nas od małego szkolono do nienawiści - ja jeszcze PRLowskie pokolenie jestem.
        • kkokos Re: Historycznie. 06.05.13, 22:06
          olena.s napisała:

          > Nas od małego szkolono do nienawiści - ja jeszcze PRLowskie pokolenie jestem.

          dokładnie!
          wszyscy ci, którzy chodzili do szkół różnych w latach 60., 70. a nawet i 80., byli po prostu TRESOWANI w nienawiści do niemiec i niemców. te wszystkie miesiące pamięci narodowej, ten cholerny szlak pomorski i codzienne informacje w radiu, co dziś, ale 35 lat temu wyzwalano, ten kołobrzeg i wojenne (nowe, ale o wojnie) piosenki, teksty w podręcznikach, gazetki ścienne w szkole - manipulacyjny nakaz przeżywania cudzego bólu sprzed 35 lat jak własnego. oczywiście klos i pancerni też dołożyli swoje.

          rodzinna trauma to za mało, to było zorganizowane, zinstytucjonalizowane wychowanie w nienawiści do niemców, rewanżystów, hitlerowskich pogrobowców (jeszcze gdy zdawałam na studia w '88, jeden z tekstów na egzaminie napisany był takim właśnie językiem).
          • guderianka Re: Historycznie. 07.05.13, 09:47
            Nie przesadzaj proszę Cię
            Mam wspomnienia rodzinne i byłam uczniem w latach 80 -tych
            Nie jestem spaczona, skażona nienawiścią
            Nie tylko ja-ale to dlatego (tak myślę) że w domu rodzinnym nie było takiej atmosfery ale otwarcie na innych
      • thanksgiving Re: Historycznie. 07.05.13, 01:12
        broceliande napisała:
        > Błędem może było mówić "Niemcy" a nie "naziści" czy "hitlerowcy",

        Dlaczego? Czy oni spadli z Marsa? Nie, to byli Niemcy!
        • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 09:22
          Najgorsze że to byli zwykli ludzie, nie tylko wojskowi, ale i fryzjerzy, piekarze, pielęgniarki (jako kapo w obozach), osoby posiadające często rodziny i malutkie dzieci co nie przeszkadzało im rąbnąć niemowlęciem żydowskim o mur lub zagazować kobiety w ciąży i również małe dzieci.
        • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 13:18

          Demjaniuk,Mussolini.Niemieckie nazwiska.
    • petiber Re: Historycznie. 06.05.13, 18:08
      Niestety tez to tak odbieram, jesli cos jest o Niemcach to zawsze wypomni im sie wojne... wydaje mi sie, ze to efekt propagandy komunistycznej, na oddzialywanie ktorej pokolenie dzisiejszych 30-latkow jeszcze bylo mocno narazone... zreszta "Czterej pancerni i pies" powtarzane jest do dzis... Wczoraj wrocilam z Izraela i co ciekawe ich stosunek do Niemcow jest dobry... twierdza, ze sa swoje winy zaplacili... za to Polacy do dzisiaj maja problemy z przyznaniem sie do tego, ze nie byli delikatnie mowiac "w porzadku" do Zydow. Polacy widza siebie zawsze jako ofiary, nigdy jako sprawcy... tak dla wyjasnienia jestem i czuje sie 100% Polka.
      • bi_scotti Re: Historycznie. 06.05.13, 18:16
        Dla starszego pokolenia to byl czesto zwyczajny strach, pamiec strachu, pamiec doznanych krzywd. Moja matka zawsze sie w sobie kurczyla gdy slyszala niemiecki chocby gdzies w tle, tak jakby znow byla bita, tak miala do konca zycia. Ja tej reakcji jej ciala tez nigdy nie zapomne, jak i nie zapomna moje dzieci choc urodzone juz poza Europa. Nabakier napisala slusznie - trauma idzie w pokolenia ... Life.
        • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 20:41

          Swietnie,wiec nalezy robic ci nazisci kiedys.Na wloski i rosyjski sie nie kurczyla ze strachu?ni wiadomo nazisci byli Niemcami.
          Budujmy na tamtych wydarzeniach,oni zydow,Polacy Niemcow.Do boju,wyelimnujcie "szwabow".
          • bi_scotti Re: Historycznie. 06.05.13, 20:50
            Ale o co Ci chodzi, Edel? O odruch na jezyk NIEMIECKI? No byla wiezniarka Ravesbruck i przeszla pieklo, dziwisz sie, ze jej sie do konca zycia ten niemiecki kojarzyl jak kojarzyl? C'mon, nie jestes w stanie zrozumiec?
            Nikt nie nawoluje do wybijania kogokolwiek ale Niemcy (dokladnie Niemcy!) duzo krzywd uczynili wielu ludziom roznych nacji i dlugo jeszcze zejdzie zeby sie wszystko zabliznilo. Tych procesow nie da sie przyspieszyc, nic na to nie poradzisz.
            • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 06.05.13, 20:59
              Ja znam obecnie żyjącą jeszcze byłą więźniarkę tego obozu.
            • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 22:03

              Jakos w zadnej innej nacji swiata nie Ma tyle nienawisci so Niemcow ci w polskiej.Jakby nie patrzyl Zydzi powinni miec sporo wiecej pretensji i to nie tylko so Niemcow.
              • ira_07 Re: Historycznie. 06.05.13, 22:28
                Edel, Ty tak serio? Jakby nie patrzył Amerykanie, Włosi, Hiszpanie czy Argentyńczycy tylu krzywd od Niemców (świeżych, bo nawet wiek nie minął) nie doznali, ba, inne okupowane narody takiego terroru nie zaznały.

                Do Niemców niechęci nie czuję, mam znajomych Niemców, bardzo ich lubię, wszyscy Niemcy jakich poznałam byli niezwykle mili, ale to nie zmienia faktu, że zdaję sobie sprawę z tego, co Niemcy zrobili Polakom. Nie jacyś "naziści", bo to nie szwedzkie nazistowskie bojówki Polskę napadły, tylko państwo niemieckie, z legalnie wybraną władzą. Moja babcia wiele wojennych historii mi opowiadała - nie czuła nienawiści, ale cóż, tak się składa, że najgorsze wspomnienia jej życia wiążą się z Niemcami, nie z Włochami, wyobraź sobie. Co z tego, że Niemiec, którego zakwaterowano w jej rodzinnym domu był miły i wodę pomagał nosić, skoro na jego miejsce przypadało kilkunastu sk....? Co z tego, skoro ona do dziś przy zaświeconym świetle nie usiądzie spokojnie, jeśli nie zasłoni okien? Co z tego, skoro nastoletnie lata miała zmarnowane, uczyć się normalnie nie mogła? I nie ona jedna, wszyscy jej rówieśnicy. Dopóki żyją ta pamięć będzie żywa.

                Jak Polacy gdzieś bydło za granicą zrobią, to się pojawiają komentarze: nie dziwię się, że po czymś takim Polaków nie lubią. Ale jak w polskiej zbiorowej pamięci tkwią zbrodnie wojenne, wybicie 6 mln obywateli, sporej części inteligencji, odbieranie dzieci rodzicom, obozy, praca przymusowa, jak po czymś takim sporo ludzi czuje niechęć do Niemców, to wielkie zdziwko, no bo jak to tak? Poczytajcie sobie forum RAŚ ile tam żalu, czasem nienawiści do Polaków za to co się na Śląsku działo po wojnie. A przecież tyle lat minęło, wstydziliby się Ślązacy, nie?

                Nie przesadzasz Ty z tą "nienawiścią"? To co się frustratom ulewa na forach przekładasz na wszystkich? I ilu Żydów znasz i wiesz do kogo mają pretensje?
                • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 22:47
                  Pamiec wiecznie zywa powiadasz?co wspolnego ma moj syn,facet z 39?Dlaczego kary ich sie za bledy przodkow,ktorzy nawet niekoniecznie w wojnie uczeatniczyli?w imie czego?dobrego samopoczucia.Odgrac sie chca Polacy?Jak powyzywa sie Niemcow od mordercow,szwabiw to zmieni to nagle to co bylo w 39?nie zmieni,gorzej dazy sie do powtorki zbtamtych lat.Na razie mecze Polska-Niemcy sa polem walk,kibole wychodza juz poza arene,co bedzie nastepne,znow okopy?

                  “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
                  Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
                  • ira_07 Re: Historycznie. 07.05.13, 09:12
                    > Pamiec wiecznie zywa powiadasz?co wspolnego ma moj syn,facet z 39?Dlaczego kary
                    > ich sie za bledy przodkow,ktorzy nawet niekoniecznie w wojnie uczeatniczyli?

                    Jakie kary? Ktoś ukarał Twojego szefa? Pamięć to nie jest nienawiść. To pamięć, po prostu. Trochę jak ze zdradzoną żoną/mężem - czasem wybacza, wracają do siebie, ale jednak coś uwiera do końca. Zauważ, że żywa jest też pamięć o Sophie Scholl czy Otto Schimku, nie tylko o Hansie Franku.

                    Też mnie wkurza chamstwo, ale serio - na kiboli nie ma się co powoływać, jednak futbol to specyficzny sport i w Polsce kibiców też ma specyficznych. Nie słyszałam, żeby się gdzieś tłukli fani siatkówki czy koszykówki. No chyba, że stosujesz taką logikę - Niemcom nie ma co wojny pamiętać, nie wszyscy byli źli, tylko naziści, ale skoro polscy kibole są chamscy, no to znaczy, że Polacy Niemców nienawidzą.
                    • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 09:35

                      Nazywanie dzisiejszych Niemcow:niemiaszkami,szwabami,ludobojcami,mordercami uwazasz za wspomnienia.Wypominanie paniom ze sklepu,ze Maja wsrod potomkow ssmanow,nazywasz wspomnieniami?robienie z kazdego watku gdzie pojawia sie slowo Niemiec,Niemcy watku o wojnie jest terapia czy czym?

                      “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
                      Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
                      • nabakier Re: Historycznie. 07.05.13, 10:36
                        Bo ludzie idą na łatwiznę, wytwarzają sobie takie gotowce" ścieżki odreagowywania, i coraz sprawniej się nimi posługują. Potem wystarczy tylko włączyć odpowiedni stereotyp czy narrację, i mają "winnego". Wszystko im się objaśnia, jest w kogo uderzyć, żyje się łatwiej.
                        Przecież podobnie jest na forum. To ogólny mechanizm.
                • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 09:30
                  Już kiedyś chciano zatykać (niejednokrotnie i nie tylko odnośnie historii polskiej) ofiarom usta.
                  Niby dlaczego ofiary lub potomkowie ofiar mają milczeć?
                  A Niemcy wiele robili aby zamaskować swoje zbrodnie, zabijano pomocników, piece krematoryjne miały zostać wysadzone, cóż nie udało się big_grin (sad ).
                  Część ofiar jeszcze żyje, ja - osoba mało towarzyska generalnie i z dość ograniczonym gronem znajomych sama znam dwoje, a do (stosunkowo) niedawna troje.
                  • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 09:37
                    Rzeczywiscie watek o sprzedawczyniach jest wlasciwym watkiem na rozmowy o drugiej wojnuebig_grin
              • thanksgiving Re: Historycznie. 07.05.13, 01:18
                edelstein napisała:

                > Jakos w zadnej innej nacji swiata nie Ma tyle nienawisci so Niemcow ci w polski
                > ej.

                Dziwisz się, jakbyś historii nie znała.
      • thanksgiving Re: Historycznie. 07.05.13, 01:16
        petiber napisała:
        > Wczoraj wrocilam z Izra
        > ela i co ciekawe ich stosunek do Niemcow jest dobry...

        Bo niemiecki PR odwalił kupę dobrej roboty! W mediach zachodnich, jeśli mowa o II wojnie światowej, to nie ma juz Niemców, są "naziści" a obozy koncentracyjne są "polskie".
        • sko.wrona Re: Historycznie. 07.05.13, 09:18
          Gdzie się pytam? W Niemczech? Słyszałaś, że ktoś tak tutaj powiedział?

          Podam przykład jak się w Niemczech mówi o wojnie: po pierwszej wizycie w Polsce obecny prezydent Niemiec "Jestem zaskoczony serdecznością z jaką zostałem przyjęty w Polsce, po tym jak MY NIEMCY wyrządziliśmy im tyle krzywd" itd. itp.

          O "polskich obozach" zdarzyło mi się słyszeć tylko od naszych anglosaskich "sojuszników".
    • kota_marcowa Re: Historycznie. 06.05.13, 18:15
      > Tak mnie naszlo,przez ten watek o uprzejmych sprzedawcach.Gdyby to bylo super p
      > rzyjazni rosyjscy sprzedawcy,nikomu nie przyszloby so glowy wspominac wydarzen
      > historycznych.

      Jak to nie, a Smoleńsk? wink
    • sadosia75 Re: Historycznie. 06.05.13, 19:15
      Coś z niektórymi jest nie tak...
      mecz polska- niemcy i komentarze " o tak ! odegramy się za 14 listopada 1345 roku !!! popamiętają nas ! "
      mecz polska-rosja " za 3 stycznia 1085 roku! popamiętają nas"
      Informacja o obchodach wydarzeń z XYZ Żydowskich " te jedne żydki i w ogóle"
      czasem mam wrażenie, ze część polakó samych siebie nie lubi... ale wygrażać się do innych to wręcz uwielbia.
      i niestety dożyłam się czasu, zę się z klaudyną zgadzam !
    • nangaparbat3 Re: Historycznie. 06.05.13, 20:44
      Naprawde się dziwisz? Ty, co to w innym watku z nostalgia piszesz o obozach koncentracyjnych,które chcialabys dzisiaj budować dla przestepcow? Ciebie dziwi, ze trauma wciąz zywa?
      • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 22:05
        Juz ci kiedys napisalam i powtorze,przygarnij tych wszystkich mordercow i oedofili,als trzymaj ich na smyczy z dalrka od normalnych ludzi.
    • kkalipso Re: Historycznie. 06.05.13, 21:23
      Za TAKIE BŁĘDY się płaci chociażby złą opinnią.
      • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 21:55

        Interesujace,ze Niemcy nie da jedynym naroder,ktory popelnil TAKIE BLEDY,als jakos na wspominki na temat Rosjan,na temat wielkiej Francuskiej pomocy na poczatku wojny nikogo nie zbiera.
        Kiedys nazisci wypominali Zydom,teraz Polacy Niemca i dodatkowo Zydom.
        Co by bylo jakby teraz Zydzi powypominali Polakom.
        • kkalipso Re: Historycznie. 06.05.13, 22:01
          Ponieważ ludobójstwa dokonali Niemcy ,co innego zdrada co innego zabijanie w biały dzień ludności cywilnej....

          Anglia też zachowała się bardzo brzydko wobec nas ,po wojnie chociaż im pomogliśmy sprzedali nas jak ciepłe bułeczki.....
          • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 22:25

            W Hiroszimie tez Niemcy?w Jedwabnym tez Niemcy?w Katyniu rowniez?uwielbiam ta wybiorczosc.

            “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
            Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
            • ira_07 Re: Historycznie. 06.05.13, 22:34
              Laska, ale dlaczego ludzi w Polsce ma boleć Hiroszima? To była zbrodnia, ale nie dotyczyła nas, więc my po tym traumy nie mamy.
              W Katyniu zginęło 40 tys ludzi, w czasie całej wojny 6 mln obywateli polskich. Też jest różnica, zresztą Rosjanom się też zbrodnie pamięta.

              W JedwabnEm mordowali Polacy, to prawda. Polacy też nie są niewinni i żaden naród nie jest, zwłaszcza kiedy przychodzą takie czasy, kiedy padalce czują się bezkarne. Ale nawet Jedwabne i pogrom kielecki nie dają się porównać z zimno zaplanowaną zagładą całego narodu w majestacie prawa!
              • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 22:58
                A to Rosjanie zabili tylko w Katyniu?Te 6milionow to wylacznie Niemcy zabili?interesujace.
                Nie mam zadnej traumy.To bylo x lat temu gdy ani nie bylam w planach,a tym bardziej nie mialam wplywu..Tylko Polacy lubia rozpamietywac.Przy okazji meczu,imprezy sportowej,ktora ma jednac,wyciagaja bitwe pod Grunwaldem i wszystko co po drodze,by wisienka na torcie uczynic 39.
                Politycy leca do Brukseli po dotacje i przed odlotem opowoiadaja nie dalismy sie wtedy i wtedy to teraz sie tez nie damy.Litosci.To nie jest Trauma,to obsesja,pogon za czyms ci juz minelo,tak jakby Pare slow moglo zmienic historie.
                To jest zalosne.
                “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
                Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
                • ira_07 Re: Historycznie. 07.05.13, 09:21
                  Sama zaczęłaś o Katyniu, więc o co ci chodzi? Nie, nie zabili tylko w Katyniu, ale jednak większość Polski była pod okupacją niemiecką. Te 6 milionów nie wybili WYŁĄCZNIE Niemcy, ale większość Niemcy. I Niemcy ten zamęt spowodowali. Łapiesz?

                  Zgodzę się, ze niektórzy mają obsesję, ale nie da się wymazać pamięci i nie da się zmyć niemieckich win i ich zbagatelizować, co próbujesz zrobić... 6 milinów ludzi, ale to dawno było, a Rosjanie też mordowali, a banda polskiej hołoty Żydów podpaliła (tak, Niemcy też maczali w tym palce), więc to prawie to samo, co niemiecki plan wyniszczenia całego narodu, wszędzie zdarzały się żydowskie pogromy, więc czemu biednych Niemców kojarzy się z Holocaustem, a co z Węgrami... A w ogóle to nie byli Niemcy, tylko naziści.

                  Kiedy byłam w Niemczech pani pastor oprowadzała nas po cmentarzu, na którym był kamień poświęcony ofiarom II WŚ. I pani pastor głos się łamał, kiedy czytała na nim napis i powiedziała, że jest jej trudno, bo my jesteśmy grupą z Polski a Polska doznała wtedy od Niemców takich strat. Żałosna ta pani pastor, co?
                  • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 09:41

                    No tak skoro byli winni w 39,to pojedzmy po sprzedawczyniach czy producencie torebek,za przodkow,a co Beda sobie myslec,ze zapomnielismy.
                    Zyjmxy 39big_grin
                • sko.wrona Re: Historycznie. 07.05.13, 09:37
                  Edel, dużo gorsi w wypominaniu historii są moim zdaniem Brytyjczycy. Przypomnij sobie ją konsternację wywołali na mistrzostwach w piłce nożnej w Niemczech przywożąc ze sobą dmuchane modele bombowców.
                  Samochód mojej przyjaciółki obrzucono we Francji kamieniami itd. itp. Niemcy generalnie mają przechlapane.

                  Mnie najbardziej wkurza to, że w Polsce tak jednostronnie przekazuje się historię: czyli my byliśmy tylko i wyłącznie ofiarami, reszta to wyjątki o których NIE WOLNO wspominać. Tak samo każdy Niemiec to zbrodniarz i o ofiarach po ich stronie też nie wolno wspominać (nie było zbombardowanych miast, wysiedleń).
                  • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 09:48

                    Bylam w Polsce z facetem i dzieckiem.Nasluchalam sie wystarczajaco"patrz na tych szkopow,mam nadzieje,ze im Auto ukradna ,typowy ssman.Sorry jakos w Niemczech nie slysze by za przechodzacymi ludzmi z polski ktos mowil,wyglada Jak z AK,przyjechal ukrasc itd.
                    Fakt wojne widzi sie jednostronnie,brat prababci mojego syna zostal sila do wermachtu zaciagniety,i juz nie wrocil,mial 20lat gdy zastrzelono go w Egipcie.

                    “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
                    Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
                    • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 09:59
                      Gdzie takie komentarze słyszałaś?
                      W Krakowie co krok się natykam na Niemców ( i inne narodowości ) i nie słyszałam nigdy żadnych tego rodzaju komentarzy.
                      Kilka miesięcy temu byłam na pewnej polsko-niemieckiej imprezie (połowa gości polskich, połowa z Niemiec) i mimo, że ludzie tam byli w pewnym momencie wypici w trzy d....(a wiadomo wtedy ludzie nierzadko się nie hamują) też jakoś takich komentarzy nie słyszałam, wszyscy się świetnie bawili.
                      Impreza była w małej miejscowości.
                      • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 10:07

                        Nad polskim morzem.
                        • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 10:11
                          To współczuję, jednakże nie jest to norma, raczej patologia. A patologiczne zachowania zdarzają się wszędzie, także w Niemczech czy Francji.
                          • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 10:16

                            Patologia,to na forach patologia siedzi.Niemiaszki,szkoly,szwaby i tak w kolko.
                            • nabakier Re: Historycznie. 07.05.13, 15:38
                              Gazecia lubi wypierać rzeczywistość. No i cierpi na resentyment antyemigrancki połączony z nacjopolskouwielbieniem, jak widać. O tym pierwszym wiedzialam od dawna, o tym drugim właśnie się dowiedziałam.
                    • rubia88 Re: Historycznie. 07.05.13, 19:04
                      sorry, ale nie wierzę. jestem w stanie uwierzyć, że zachowywaliście się w jakiś niewybredny sposób, który mógłby spowodować takie komentarze. ale to i tak dziwne
            • panirogalik Re: Historycznie. 06.05.13, 22:34
              Tak, w Jedwabnym też Niemcy, głównie Niemcy- ale nie będę kontynuować tego tematu, szukaj sobie źródeł sama.
              • edelstein Re: Historycznie. 06.05.13, 23:06
                To bylo Polacy,chocbys zaklinala rzeczywistosc IPN udowodnil jednoznacznie,to byli Polacy.Tak samo Jak Polacy byli wsrod nazistow likwidujacych getto w Warszawie.Daruj sobie teksty o inspiracji,Niemcy tez mieli inspiracje,als jakos chetnych so tlumaczenia ich ze zbtodni brak.

                “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
                Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
              • sko.wrona Re: Historycznie. 07.05.13, 09:39
                Tak bo przecież jakby to było możliwe? Przecież żaden Polak ręki na Żyda nie podniósł. My przecież jesteśmy szlachetni z natury...
    • panirogalik mylisz się 06.05.13, 21:44
      "Czemu piszac o dofinansowania z UE nikt nie wypomina drugiej wojny swiatowej?"

      Załóż taki wątek to zobaczysz na pewno ktoś napisze o II WŚ

      Osobiście nienawiści do młodych Niemców w swoim otoczeniu nie widzę. Owszem, są żarty i stereotypy o Niemcach, no trudno żeby tego nie było wobec sąsiedniego narodu z którym łączy nas taka historia. Ale pragnę zauważyć, ze nie jest to tylko domeną Polaków, oglądałaś kiedyś bardzo popularny z resztą brytyjski program "Top Gear"? Tam jest o II WŚ przy każdej wzmiance o Niemcach.
      • ira_07 Re: mylisz się 06.05.13, 22:41
        A Hotel Zaciesz i goście z Niemiec big_grin "Może pan przestać mówić o wojnie? To wy mówicie o wojnie! To pan zaczął! Nie, to wy napadliście na Polskę" big_grin

        Ja też nienawiści do Niemców wokół siebie nie widzę, co nie zmienia faktu, że jakaś zadra w ludziach tkwi i jeszcze długo tkwiła będzie. Ilu protestantów potrafi w dyskusji katolikom przypomnieć kontrreformację, a ktoś by chciał, żeby Polacy, wychowani na 4 pancernych i opowieściach swoich dziadków, po niecałych 70 latach wojnę zapomnieli?
        • edelstein Re: mylisz się 06.05.13, 23:12
          Ktos by chcial,by gdy jest rozmowa o niemieckich sprzedawczyniach,nie robic z tego wspominek na temat wojny.Tak Jak gdy rozmawia sie o torebkach LV,chce sie uslyszec o kroju,seriach,monogramach,a nie o wojnie.Za Malo dni w roku na wspominki?
          Jest mecz Polska-Niemcy,chce obejrzec mecz i nie czytac o Grunwaldzie i 39.

          “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
          Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
          • mandziola Re: mylisz się 06.05.13, 23:42
            Śmieszna jesteś..chcesz byc bardziej niemiecka od rdzennych niemców. Nic na to nie poradzę, że słysząć Niemcy - kojarzę - Aushwitz, słusząc Rosjanin - mysle Katyń. To nie znaczy, że od razu dam im w mordę.
            A Ty wpisujesz sie w Erike steinbach (czy jak jej tam nie chce mie sie sprawdzać) - 6 milionów to nic.. biedni sa wypędzeni Niemcy.
            A d..pa ja sie zastanawiam czemu ich bardziej w tyłek nie kopano, żeby poczuli jak ich boli reka od Hail Hitler. Bo jakos ruch oporu słaby był.. oj słaby..
            Taka logika Kalego. I co chciałabys żebyśmy o tym nie wspominali? Dlaczego? Bo Ty mieszkasz w Niemczech i czujesz sie bardziej niemiecka od niemców??
            Nazwij sobie mnie ksenofobke czy jak tam chcesz. Historii nie zmienisz, mimo, iz Niemcy bardzo próbują ja relatywizować. My musimy pamietac, aby żaden oszołom więcej nie ważył sie powiedziec "polskie obozy koncentracyjne".
            • edelstein Re: mylisz się 07.05.13, 08:47

              Az strach pomyslec ci ci sie kojarzy z Palestynczykami czy Amerykanami.
              Czujesz potrzebe wspominania wojny przy okazji mistrzostw w pilce noznej i watku o sprzedawcach?przydalby ci sie lekarz,czujesz sie zolnierzem AK bardziej mit zolnierze AK.

              “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
              Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
            • rhaenyra Re: mylisz się 07.05.13, 10:48
              >słusząc Rosjanin - mysle Katyń.
              ja mysle wodka big_grin
        • edelstein Re: mylisz się 06.05.13, 23:27

          Jesli kogos boli,ze niemieckie sprzedawczynie sa mile,bo jak to skoro w 39to...,to powinien sie leczyc.
          Tylko czekac,az oberwie sie kapturkowibig_grinparanoja siega zenitu u niektorych.

          “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
          Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
          • gazeta_mi_placi Re: mylisz się 07.05.13, 09:32
            No patrz, w tej parszywej Polsce też są miłe.
            • edelstein Re: mylisz się 07.05.13, 09:53

              I w zwiazku z tym trzeba negowac,ze Niemcy sa sympatyczni.No nie moga byc,bo przeciez w 39 to...

              “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
              Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
              • gazeta_mi_placi Re: mylisz się 07.05.13, 10:07
                Ale Niemcy ( w mojej ocenie ) nie są sympatyczni z natury, przez całe życie spotkałam jedną parę sympatycznych Niemców (i to nie jest tylko moje spostrzeżenie), są butni, zarozumiali, ogólnie ( nie tylko przez Polaków) niespecjalnie lubiani choć oczywiście ludzie (np. związani z turystyką) ze względu na to, że są bogatsi są dla nich bardzo mili i pewnie nie dają im tego odczuć.
                • nabakier Re: mylisz się 07.05.13, 16:01
                  Ty się puknij w czółko, Gazeta. Jesteś pełna uprzedzeń. Zadziwiasz mnie, miałam Cię za rozsądniejsza osobę.
    • kocianna Re: Historycznie. 06.05.13, 22:40
      http://<a href="www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=y_grOMmc9YU[/video]" target="_blank" rel="nofollow">www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=y_grOMmc9YU

      Ja tam się Edel nie zgodzę, że tylko Niemcy tacy biedni i poszkodowani są. Rosjanie w PL chyba mają gorzej big_grin
      • wtopek Re: Historycznie. 07.05.13, 07:25
        Rosjanie wciąż się nie rozliczyli za przeszłość
        • bsl Re: Historycznie. 07.05.13, 08:38
          no nie sa , a mój mąz na kazdym kroku "po ryju " dostaje za paskudną historię , mimo ze ma 36 lat a 14 lat nie mieszka w Rosji wink
    • nabakier Re: Historycznie. 07.05.13, 09:48
      Nie chciałam na początku włączać się z tego typu refleksją, którą uskuteczniam poniżej, bo nie chciałam sugerować pewnego punktu widzenia na wyjściu (a o to łatwo, jak wiadomo). Ale teraz już czas.
      Otóż, Edel moim zdaniem ma sporo racji. Chodzi oczywiście o aspekt resentymentu antyniemieckiego w społeczeństwie polskim. Przy czym nie dyskutuję tu z oczywistą genezą tego resentymentu, mianowicie z krzywdą Polaków doznawaną przez setki lat od Niemców (tak, z ogólna, nie rozbijając sprawy na Ottona, Prusy i hitlerowców). Resentyment to krzywda nieprzerobiona, czyli taka, która zaczyna żyć własnym życiem. niezależnie od rzeczywistości, bez uwzględniania tejże, a co gorsza- nastawiona na wzmocnienie traumy (Freud już pisał, że trauma wzmaga się przez każdorazowy paroksyzm traumy, każde (najczęściej histeryczne) przebiegnięcie koła traumy jej nie redukuje, przeciwnie- powiększa ją. Z rzadka dochodzi do refleksji typu: "o kurna, coś jest nie tak, nic się nie zmienia, a ja coraz bardziej cierpię, coś z tym trzeba zrobić". To się staje sposobem na życie, rozmaite dyskomforty "rozładowuje" się przez przywołanie tej trasy traumy i rozmaitych narracji za tym stojących. Buduje się mniejsze i większe mitologie, uspójnia się je wewnętrznie, przy czym to uspójnienie nie ma wiele wspólnego z logiką w normalnym sensie- to ma się zgadzać w środku, wewnątrz tej narracji.
      Edel ładnie pokazała elementy tych narracji czy mitologii nawet. I nie ma się co ich wypierać, bo one są realne, nie ma co dyskutować z ich istnieniem.
      Można natomiast pytać o to, dlaczego- mimo realnych szkód przynoszonych przez te traumy, społeczność w nich trwa. To jest wyraz społecznej choroby. Chora pamięć, Choć ufundowana na realnej krzywdzie, zaczyna w tej chwili w krzywdy urojone, nadmierne.
      Oczywiście,żeruje na tym polityka. Obóz kaczorowy, postendecja, rozmaici narodowcy itd. Miejsca powstawania paranoi narodowej, nazywanej szumnie: pamięć monumentalna (IPN-y czy inne AKO). Znamy to, nie ma co tu o tym pisać, bo to chyba jest z grubsza jasne.

      Ja bym postawiła takie kwestie:
      - jaka jest ogólna świadomość stanu rzeczy,
      - dlaczego państwo nie prowadzi polityki zdrowienia społecznego, czyli odpowiedniej polityki historycznej,
      - co dzisiaj załatwiamy zastępczo przez te narracje (JAKIE NIEZAŁATWIONE PROBLEMY).

      (I dodam, że mój watek o "Trybunie" też dotyczył owych resentymentów, pamięci straumatyzowanej i zastępczej. )
      • lucerka Re: Historycznie. 09.05.13, 06:20
        > Oczywiście,żeruje na tym polityka. Obóz kaczorowy, postendecja, rozmaici narodo
        > wcy itd. Miejsca powstawania paranoi narodowej, nazywanej szumnie: pamięć monum
        > entalna (IPN-y czy inne AKO)

        Nie tylko polityka. Resentyment znajduje swoj wyraz w rekonstrukcjach historycznych przekladajacych sie na swiat kultury i sztuki. Literatura i kinematografia sa tym przesiakniete.
        Pozycja ofiary, jaka Polska przyjela, jest bardzo wygodna i uprzywilejowana pozycja.
        Nieliczni z mlodego pokolenia artystow staraja sie zmusic nas - Polakow - do refleksji - patrz Wilhelm Sasnal.
    • tatibi Re: Historycznie. 07.05.13, 09:53
      Droga Edelstein pozwol ze zapytam a w ktorym to kraju buduje sie Muzeum Wypedzonych aby gloryfikowac niemieckie ofiary wywolanej przez samych Niemcow wojny. Do tego istny boom w niemieckiej literaturze i filmach na historyjki biednych zgwalconych Niemek. Tak sie pierze mozgi Niemcow aby nie poczuwali sie do odpowiedzielnosci za druga wojne swiatowa bo przeciez inni tez byli zli a to co co napisalas jest tej tezy zywym przykladem. Do tego np. w szkolnej ksiazce do historii dla mlodszych dzieci w Niemczech zgadnij co sie pisze o Adolfie Hitlerze," byl sobie pewien kanclerz ktory chcial odebrac rdzennie niemieckie ziemie ( Londyn czy Warszawa to byly rdzeniie niemieckie ziemie???) ale obecni mieszkancy tych ziem sie zdenerwowali i go wyrzucili " No coz kanclerz mial dobre intencje...Moj maz jak to zobaczyl to chcial interweniowac w ambasadzie ale mu wytlumczylam ze dla obecnego rzadu najwazniejsze sa niemieckie poklepywania po plecach niz to czego ucza sie niemieckie dzieci.
      Co do innych panstw tzw. Osi. W Chinach nienawisc do Japonczykow za druga wojne swiatowa jest bardzo duza. Jesli chodzi o Wlochy to w 1943 zerwaly pakt z Niemcami i bardzo wielu Wlochow zginelo walczac z Niemcami w partyzantce. W rodzinie mojego wloskiego meza Niemcy powiesili wujka podejrzanego o uczestnictwo w ruchu oporu na drzewie przed wlasnym domem a jego zonie zkazano wychodzic z tego domu przez 3 dni i tak tam siedzieala patrzac na wiszacego meza. Wybacz edelstein ale Niemcy wywolali wojne aby sie na wzbogacic, zajac nowe terytoria i aby miec niewolnikow. A poniewaz sehr gute planierung zawiodlo to trzeba umiec wziac to klate. Takie sa fakty i to ze kupujemy niemieckie produkty nie oznacza ze z automatu kupujemy niemiecka wizje rzeczywistosci.
      • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 10:05

        Dokladnie takie teksty mialam na mysli.
        Nie bylo wypedzonych,nie bylo zgwalconych,Niemcy to tylko mordercy,nie ofiary.
        • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 10:09
          Niby wiesz, pedofile (których tak nienawidzisz) to czasem też ofiary, część była sama wykorzystywana w dzieciństwie, ale jakoś nigdy ich nie bronisz, nie szukasz wytłumaczenia, prawda? A przecież pewnie czasem (może nawet dość często - nie wiem) zdarza się, że pedofil sam był wcześniej gwałcony jako dziecko, zatem i też był ofiarą. Czy jego (w takiej sytuacji) też będziesz bronić?
        • tatibi Re: Historycznie. 07.05.13, 10:28
          Czyli jak wtargniesz do domu sasiada i dasz mu w łeb a on ci odda to oboje jestescie ofiarami? Ciekawa argumentacja edelstein.
          • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 12:37

            No tak bo gwalcono i zabijano tylko tych co wtargneli.Typowepolskie myslenie.Jest w "Pianiscie"scena gdzie chca zabic bohatera za to,ze ma na sobie niemiecki plaszcz.Teraz potepia sie Niemca za to,ze urodzil sie Niemcem,ni bo w 39.
            Mam w rodzinie wygnanego,mam zastrzelonego i oni byli ofiarami rowniez.Nawet jesli ty uwazasz,ze byli katami.
        • nabakier Re: Historycznie. 07.05.13, 10:33
          Edel, masz rację, że wielu widzi w Niemcach wyłącznie krzywdzicieli, nie chce w nich widzieć także ofiar *wypędzeni Niemcy sudeccy itd), słabo też widzimy aspekt niemieckiego oporu przeciw faszyzmowi- a przecież był. To oczywiście nie jest ok.
          Ale nie jest ok również zapominanie o tym, że sami Niemcy (w sporej części) pamiętać o tym, że byli krzywdzicielami, że idą w wypieranie czy usprawiedliwianie (o tym już rozmawiałyśmy kiedyś, gdy pisałaś, źe nie jest możliwa w niemieckich szkołach propaganda neofaszystowska). A jest możliwa.
          Obie strony mają swoje choroby pamięci i nieprzerobienia. Każda inną. Oba narody są niestety chore. Niemcy sa bardzo chore na niepamięć, albo inaczej: wybiórczą pamięć (także Austria, a może nawet bardziej).
          Polacy podobnie nie chcą pamiętać, że byli wśród nich krzywdziciele Żydów (casus książek Grossa). Ukraińcy chcieliby zapomnieć Własowców, albo ich upamiętnić (zależy, która opcja). Wiele narodów jest na to chorych. I to są poważne choroby. Cynicznie wykorzystywane i wzmacniane przez politykę.
          • tatibi Re: Historycznie. 07.05.13, 10:55
            Ah jak ja lubie takich relatywistow jak ty nabakier. Wszyscy do tego samego worka. Zorganizowana machine panstwowa do zabijania i grabienia jaka staly sie Niemcy podczas drugiej wojny swiatowej porownujesz do napasci kilku chlopow z widlami. Swoja droga Gross pisze w swoich ksiazkach co mu pasuje a co nie pasuje przemilcza.
            • nabakier Re: Historycznie. 07.05.13, 11:16
              Ach jak ja lubię takich upraszczaczy, jak Ty. Pokazałam pewne punkty, a że Ty je sobie zrównujesz, to chyba jednak Twój problem.
              Podpowiem- pisałam o wybiórczej pamięci. Po każdej ze stron.
              Twoje żachnięcie się też coś pokazuje. Bo Polacy to tylko ofiary. Jaaasne. Twoje myślenie mieści się własnie w tym, o czym napisałam.
          • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 12:53

            Wyobraz sobie sytuacje,wracam so domu,chlop mi snial nie wyciagnac naczyn ze zmywarki,wiec zaczynam tyrade.Ty ssmanie,masz geny twojego pradziadka co na Warszawe poszedl.
            Albo:
            Piekny dzien,wycieczka po okolicach i zwiedzanie zabytkow i znow:gdyby nie ty to tez tak by bylo,wy mordercy,niszczyciele...

            Teraz pytanie za sto punktow,ilu Polakowstojac oko w oko z Niemcem zaczeloby tyrade o ssmanach,szwabach,katach?

            “ja jestem bezmezna -maz pije juz 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
            Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
            • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 15:29
              A Ty oko w oko z Turkiem albo innym muzułmaninem za którymi nie przepadasz (ja zresztą też nie) też byś powiedziała im prosto w oczy to co piszesz o nich na forum czyli że najlepiej by było aby Niemcy ich wydalili z kraju?
              • nabakier Re: Historycznie. 07.05.13, 15:36
                A kto powiedział, Gazecia, że Edel czy ktokolwiek inny, jest od tego mechanizmu wolny, eeę? Czasem warto po proste pewne rzeczy wiedzieć.
              • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 16:12

                Otoz powiedzialam Turkowi,ze skoro nie imie sie zachowac niech wraca so Turcji.
                Niewiele zrozumialam z odpowiedzitongue_out
                • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 16:34
                  Pewnie odpowiedział, że jak Tobie nie pasuje jego obecność w Niemczech możesz wracać do siebie, do Polski.
      • sko.wrona Re: Historycznie. 07.05.13, 17:01
        To jak to jest: te Niemki tak naprawdę nie były zgwałcone, czy jednak były, ale w związku z tym, że to Niemcy wywołali wojnę, to nie wolno o tym mówić?

        Bo inni też byli "źli". Wojna to nie jest serial "Czterej Pancerni i Pies"...

        Czy to naprawdę wydaje się Wam takie nieligiczne, że kolejnemu pokoleniu próbuję się przekazać jakieś pozytywne wzorce? Jaki sens miałoby przekazywanie obecnym kilku- kilkunastolatkom polską wersję historii czyli, my Niemcy jesteśmy źli z natury?
    • wimperga Re: Historycznie. 07.05.13, 09:59
      Skutki tej wojny rozpętanej przez Niemców były dla Polski tragiczne. Wojna trwała kilka lat a zmieniła ten kraj zupełnie i nie chodzi o zniszczenia materialne. Okupanci wybili znakomitą większość polskiej inteligencji dlatego ten kraj wygląda teraz tak a nie inaczej.
      Dla mnie to trudny temat bo rodzina mojego ojca ma korzenie niemieckie.
      • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 10:02
        A potem różnego rodzaju idiotki (idioci) dziwią się czemu w Niemczech jest Pani lepiej niż w tej Polsce i podają przykłady jak tam jest lepiej i jak w Polsce gorzej a potem się dziwią jak ktoś przypomina im czemu między innymi w Polsce obecnie jest jak jest i że naród niemiecki (przepraszam, TFU, miało być Naziści oczywiście ) mocno przyłożył do tego rękę. Tyle w temacie.
    • wildenthal Re: Historycznie. 07.05.13, 10:13
      Mysle, ze Polacy sa dosc pozytywnie do Niemcow nastawieni i nienawisci nie ma. Stereotypy o Niemcach sa dosc pozytywne: sa porzadni, zorganizowanie, inteligentni, zaradni, czysci, skrupulatni itd.
      Ksenofobow znajdziesz wszedzie, wiec nie ma co za przyklad powszechnej nienawisci do Niemcow podawac kiboli czy kogos kto wyzywa od szwabow w watku o torebkach itd. No zawsze znajdziesz Polaka ktory nienawidzi Niemcow/Zydow/Czechow itd jak i bez trudu znajdziesz Niemca ktory nie cierpi Polakow/Turkow/Arabow itd. Tylko po co od razu uogolniac? Generalnie Polacy o Niemcach maja raczej dobre zdanie.
      Ale to, ze im pamietamy historie to inna sprawa i nie dziw sie. Moze w watku o torebkach wypomianie historii to rzeczywiscie jak kula w plot, ale Ty piszesz, ze to Ciebie nie dotyczy, to bylo dawno i po co te brudy wyciagac. Dobrze, ze ludzie pamietaja. To co zrobili Niemcy jest nieporownywalne z niczym, co znamy z historii. Zreszta nie sposob zapomniec bo to swieze jeszcze wszystko - w kazdej rodzinie jest dziadek ktory opowiada co sie dzialo. Dobrze, ze jest i opowiada, bo gdyby nasi dziadkowie byli Zydami to by nas nie bylo i bysmy sobie tutaj o Niemcach nie gadaly.
      • bella_roza Re: Historycznie. 07.05.13, 11:44
        wildenthal napisała:

        Zreszta nie sposob zapomniec bo to swieze jeszcze wszystko - w kazde
        > j rodzinie jest dziadek ktory opowiada co sie dzialo. Dobrze, ze jest i opowiad
        > a, bo gdyby nasi dziadkowie byli Zydami to by nas nie bylo i bysmy sobie tutaj
        > o Niemcach nie gadaly.

        mój dziadek był Żydem, przeżył wojnę tylko dzięki pobycie na Syberii, a 10 jego rodzeństwa i rodzice poszli z dymem w Auschwitz. jednak nie przeszkadza mi to docenić obecnej uprzejmości Niemców, szczególnie że większość jest urodzona po wojnie. miałabym żyć nienawiścią do tego narodu? zresztą sądzę że każdy naród przy sprzyjających warunkach byłby zdolny do takich zbrodni.
        • sko.wrona Re: Historycznie. 07.05.13, 16:46
          > zresztą sądzę że każdy naród p
          > rzy sprzyjających warunkach byłby zdolny do takich zbrodni.

          O to to. Tego się właśnie nie uczy w polskiej szkole. My ciągle o tej zbiorowej odpowiedzialności. Czyli albo wszyscy winni, albo wszyscy niewinni.

          Przypomina mi się anegdota, jak to w którymś mieście radni wybrali nazwę nowej ulicy na "Obrońców Monte Cassino" smile Bo przecież my zawsze się musimy bronić, prawda?
    • myfaith Re: Historycznie. 07.05.13, 11:30
      Jeżeli proponujesz edel, żebyśmy przestali wiązać każde bieżące wydarzenie z II w.św ( mecz piłki nożnej; negocjacje z UE, podpisanie kontraktu między 2 firmami, czy inwestycje niemieckich firm na Śląsku itp.) - to jestem za.
      Jeżeli jednak proponujesz, żebyśmy przestali pamiętać o historii - to jestem przeciw. Każdy naród ma historię i jest ona przekazywana w domach rodzinnych, w szkole i powinna być chociażby po to, żeby wiedzieć czego nie powinno się robić albo na co nie powinno się godzić.
      Problemem w przypadku Niemców jest to, że Oni o swojej woleliby zapomnieć i nie przekazują jej (chodzi mi o II w św - bo o tym mówimy w wątku) np. w domach rodzinnych. Bo co mają mówić- że dziadek był w SS/Wermachcie, że musiał zabijać cywilów lub jako cywil był świadkiem wypędzenia swoich sąsiadów (Polaków/Żydów) i nic z tym nie zrobił ? A Ci z Niemców, którzy pamiętają – wcale nie widzą tego, ze wyrządzili (jako społeczeństwo) ogromnie dużo krzywd bo zgodzili się na przywódcę, który chciał rządzić światem a im obiecał kasę i darmową siłę roboczą. ( przykład babci chłopaka mojej przyjaciółki, która szczyciła się tym, że jej mąż jako lotnik bombardował Wwę w czasie Powstania a Ona z tego tytułu dostaje pieniądze od rządu niemieckiego, przykład młodej dziewczyny Argentynki niemieckiego pochodzenia - koleżanki ze studiów mojego męża, która wie od ojca tylko tyle, że musiał uciekać z Wrocławia do Argentyny bo w czasie wojny był inżynierem na tamtych terenach...)

      Pamiętanie o tym, kto wywołal wojnę i kto dopuścił się ludobójstwa nie jest domeną tylko Polaków. Prowadziłam na studiach długie rozmowy z Koreanką i mimo, że przyjaźniła się z Japonkami – nie zapomniała jakich zbrodni dopuścili się Japończycy ( wtedy uświadomiła mi jak bardzo Koreańczycy nie lubią Japończyków – a pamięc jest wciąż żywa )
      • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 12:31

        Tak,wlasnie to proponuje.
        Niemcy chca zapomniec?wystarczy wlaczyc tv,codziennie od kiedy pamietam sa filmy o wojnie.Moj syn Dostal w spadku niejako dokumenty od 1800roku gdzie stoi kto byl kim,gdzie pracowal,na ktorym froncie sluzyl.Listy z frontu,ksiazeczki wojakowe.Nikt tego nie spalil.A ze dzisiejszy Niemcy nie chca odpowiadac za wojne,co moj facet na do 39?na mowic ja morderca,by ktos poczul sie lepiej?Panstwo niemieckie bylo winne wojny w 39,nie dzis,dzis to jest inne panstwo i inni ludzie.

        “ja jestem bezmezna -maz pije sluzbowo 3 dzien i ma kompletnie w nosie co ja mam na sobie“
        Autorem powyzszego zdania jest Moofka.
        • bi_scotti Re: Historycznie. 07.05.13, 14:42
          Jeszcze raz powtorze, ze krzywda idzie w pokolenia i goi sie dlugo. Znam ludzi zydowskiego pochodzenia urodzonych i wychowanych w Kanadzie, ktorych dziadkowie (!!!) byli ofiarami Holocaust i to te wnuki, ktorych bezposrednia krzywda wszak nie spotkala wciaz bojkotuja VW, Hugo Boss i inne firmy niemieckie "z tamtych lat" ... Nic na to nie poradzisz, gdy boli to boli, nie mija szybko.
          • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 15:21

            Jak sie krzywde pielegnuje Jak drogocenny skarb to nigdy nie minie.To Jak kobiety co z facetem sie nie zwiaza,bo od dwudziestu lat pielegnuja pamiec o zdradzie mezow.Niech pielegnuje,als niech nie truje innym d.... .
            • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 15:33
              Mamy wolność słowa/wypowiedzi. Zawsze możesz pierdzieć na niemieckich forach jak nie podoba Ci się na naszych.
          • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 15:32
            Dokładnie Ciasteczkowa. Mi znajoma lat 80 (brat zginął w obozie, poza tym chyba z wojną związana jest jej jakaś osobista tragedia, której nie porusza, ale wyczuwam) powiedziała, że boli ją to, że młodzi z Polski wyjeżdżają akurat do Niemiec (powiedziała, że jak np. do Anglii to rozumie) jako opiekunowie do osób starszych.
    • kura17 Re: Historycznie. 07.05.13, 15:54
      ha, swiezy temat dla mnie... mieszkam w niemczech, moj maz jest niemcem (z dodatkiem polskiej krwi), mamy dwojke dzieci o podwojnej narodowosci. w weekend majowy bylam w polsce, byl rowniez grill z moimi przyjaciolmi i znajomymi. wszyscy wiedza o mojej "sytuacji" rodzinnej. jedno malzenstwo bardzo przezywalo turniej kick-boxingu swojego syna, byl na jakis mistrzostwach w austrii. w trakcie grilla dostali od niego smsa, ze przegral swoja pierwsza walke, z jakims niemieckim zawodnikiem. do konca imprezy musialam sluchac "zalow", ze akurat z jakims pie...onym volksdeutchem musial przegrac...
      • edelstein Re: Historycznie. 07.05.13, 16:15

        Dlatego nie lubie jezdzic so Polski,bo moja rodzina tam jest:pier...nymi szwabami
        • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 16:37
          To po co jeździsz? I czemu zadajesz się z takimi osobami? Kwestia towarzystwa. W naszym towarzystwie na ten przykład nie ma przyzwolenia na antysemickie czy rasistowskie wtyki. Nikt się tak nie zachowuje, a gdyby zachował to zostałby wyoutowany z towarzystwa.
          • gazeta_mi_placi Re: Historycznie. 07.05.13, 16:37
            101.
    • salsadura Re: Historycznie. 09.05.13, 00:51
      Na przykład dlatego:
      de.wikipedia.org/wiki/Marienkirche_(Krakau)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja