Czy któraś z e-mam nie chrzciła dziecka?

[triss_merigold6]

Z tego co się zorientowałam to z rozmaitych powodów chrzczą dzieci nieraz
nawet osoby niewierzące lub niepraktykujące. Ciekawa jestem czy któraś z e-
mam po podjęciu takiej decyzji (tj. o braku chrztu) miała z tego powodu
nieprzyjemności/uwagi/komentarze w rodzinie czy obeszło się bez scysji...

[melka_x]

Podjelismy decyzje, ze chrztu nie bedzie. Zmienilismy ja na probe mojego taty,
ale sytuacja byla na tyle specyficzna, ze okrucienstwem wobec rodziny byloby
sie nie zgodzic. Przy kolejnym dziecku raczej juz nie bedzie chrztu.

[renik.w]

My nie ochrzciliśmy Igorka - mam nadzieję , że jak dorosnie sam podejmie
decyzję do którego wyznania należeć .
Mój tato i jego mama (moja babcia) niestety nie mogą tego zrozumieć ...
Ja jestem osobą wierzącą choć cały czas poszukuję swojego wyznania , mój
partner jestniepraktykującym katolikiem - ze strony jego rodziny tez padają raz
na jakiś pytania o chrzest .
pozdrawiam

[triss_merigold6]

Ja jestem niewierząca a mąż niepraktykujący (tj. kiedyś ochrzczony ale z wiarą
a tym bardziej z kk nie ma wiele wspólnego). Ze strony mojej rodziny pytań nie
będzie, ze strony rodziny męża pewnie tak bo na ogół praktykują, dzieci są
chrzczone, idą do komunii itd. Osobiście w kwestii chrztu jestem zdecydowanie
na nie bo zależy mi na bezreligijnym wychowaniu.

[gosiakracz]

nasz maly ma ponad 8 mies i o chrzcie narazie cicho sza. dziadkowie nalegaja
ale my trzymamy sie dzielnie raz podjetej decyzji. syn bedzie dorosly to sam
wybierze wiare, ktora bedzie mu najblizsza. jak mozne decydowac o tak waznych
sprawach w imieniu dziecka. mnie wychowano w wierze katolickiej, chrzest,
komunia itd ale wewnatrz glebokiej wiary nie ma, za to mnostwo zastrzezen do
kosciola.ale to juz calkiem inny temat

[bebejot]

Nie chrzciliśmy syna, bo byłby to z naszej strony szczyt hipokryzji. Jako,że
ślubu kościelnego, też nie braliśmy, rodzina zdążyła się "zahartować" w temacie
naszego stosunku do naziemnej obsługi Pana Boga.
Sama też nie byłam chrzczona, moi rodzice uznali,że będzie sensowniej,jeżeli
sama w przyszłoście podejmę już dojrzałą decyzję o przynależności do jakiejś
wspólnoty religijnej. Decyzji jak dotąd nie podjęłam, określam się jako
agnostyczkę i też uważam,że powinnam dać mojemu dziecku wolny wybór.

Pozdrawiam
Beciek mama Ludka

A to mój mały "heretyk"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=14350009

[rhynox]

rozumiem, że możesz mieć obiekcje, ale myślę sobie, że przecież chrzest dziecka
nie jest wyrazem waszej wiary. nawet jeśli nie jesteście wierzący to przecież
taka uroczystość nie jest wiązaniem się z czymkolwiek. a może wasze dziecko
będzie miało potem do was żal? może. przecież n ie musi tak być. ale studiuję z
koleżanką, która boleje nad tym, że nie została ochrzszczona. teraz chce wziąć
ślub kościelny i ją to męczy. niby może w przyspieszonym trybie pozałatwić co
potrzebuje, ale czuje się źle chodząc po parafiach. mówi, że czuje się jakby
musiała się swoich rodziców wstydzić.
to oczywiście nie jest regułą. tylko sobie myślę, że czasem lepiej dla dobra
dziecka poświęcić ten jeden obiad z rodziną. skąd wiecie kim będzie w
przyszłości. po co wam ma powiedzieć, żeście go jakoś unieszczęśliwili. a jeśli
nie będzie chciało mieć z kościołem nic wspólnego to mu ten chrzest w niczym
nie będzie przeszkadzał

[anatemka]

Miłosz ma ponad 3 lata i jest i będzie nie ochrzczony. Wszyscy oprócz teściowej
pogodzili się już z tym faktem

[triss_merigold6]

Ależ ja jestem ateistką (ochrzczona nie byłam bo rodzice ateiści) i kwestia
niezgody na chrzest to wyraz światopoglądu a nie jednego obiadu rodzinnego. O
ile się orientuję przez chrzest dziecko zostaje przyjęte do wspólnoty
wierzących więc JEST to wyraz wiary.

[rhynox]

ja się nie upieram absolutnie, bo rozumiem twoje rozterki, ale po protsu jak
czyłam twoją wypowiedż to mi się moja koleżanka przypomniała i pomyślałam, że
może da ci to do myślenia (w sensie - głos z tej drugiej strony). poza
tym,pomyśl, jeśli jesteś nie wierząca, a twoi rodzice by cię ochrzcili to czy
miałoby to dla ciebie jakieś znaczenie. czułabyś gdzieś tę przynależność? poza
tym bierzmowanie z tego co się orientuję jest świadomym potwoerdzeniem chrztu.
w tym wieku dziecko najwyżej nie potwierdzi. nic nie ryzykujesz, choć rozumiem,
że może nie jest ci w smak robienie czegoś wbrew sobie. ale mówię. nie agituję,
tylko tak ci radzę ze szczerego serca.

jezuu wiedzialam ze tak bedzie

[18lipiec]

namawianie, pouczanie - ale bzdura.
Triss nie pytala czy powinna ochrzcic dziecko, tylko o to kto tego nie robil i
czy mial z tego powodu klopoty.
Czasem ludzie nie maja wyczucia i taktu i za wszelka cene beda przekonywac.

[rhynox]

rozmumiem ,że to do mnie było. już napisałam drugą wypowiedź. uważam, luźny
komentarz to nie brak taktu. bez przesady. czy ja czymś straszę czy coś. take
it easy, dziewczyno

[18lipiec]

Ale daj spokoj z takimi namowami. Triss pytala o cos innego.

[rhynox]

tylko, że ja naprawdę nie namawiam. i nie wiem czemu tak odczytałaś moją
wypowiedź. i szczerze mówiąc poczułam, że ktoś mnie oskarża co cos czego nie
zrobiłam. zresztą, nieważne. chciałam tylko napisać jej od serca coś co męczy
moją dobrą kumpelę. nie jestem tajnym wysłannikiem jana chrzciciela.
pomyślałam,że to co pisze jest w jakimś sensie istotne, skoro Triss ma takie
wątpliwości.

Ja nie mam wątpliwości...

[triss_merigold6]

W kwestii chrztu stawiam sprawę jasno: nie będzie bo to moje dziecko i ja o nim
decyduję. Pytałam o relacje z rodziną jeśli rodzina jest za chrztem.

[rhynox]

triss, ja mam nadzieję, ze się nie gniewasz. ja tak tu kurczę piszę, a mi na
głowę się walą gromy. jeśli chodzi o kwestię rodziny, to pewnie nie łatwo ci
będzie. mój... kurcze nigdy nie wiem jak to jest z tymi rodzinnymi nazwami -
brat męża nie ochrzcił dziecka. nie dlatego, że ma tak jak ty jakieś na ten
temat zdanie wyrobione, ale tak ot, nie widział w tym wielkiego sensu. podszedł
do tego trochę tak jak do nadobowiązkowego szczepienia. I rodzina trochę mu
wierci dziurę w brzuchu. choć sama wielce wierząca nie jest! i to ciekawe.

[melka_x]

18lipiec napisała:

> Ale daj spokoj z takimi namowami. Triss pytala o cos innego.

Triss ani nie ma klopotow z asertywnoscia, ani z formulowaniem wlasnych mysli,
z cala wiec pewnoscia nie potrzebuje cerbera cenzurujacego skierowane do niej
wypowiedzi. Jesli uzna, ze post jest nie na temat, sama zwroci uwage, duza i
nieglupia jest.

Wymagasz dla siebie prawa do swobodnego wypowiadania sie na tym forum, wiec
takie samo przyznaj innym.

[joasiiik25]

zgadzam sie z przedmowczynia...my chrzcimy synka...a jaka droge wiary on
wybierze to bedzie jego decyzja i chrzest w niczym nie przeszkadza


moi rodzice by nie przezyli to oni wyprawiaja chrzciny dla pierwszego ich
wnuczka tak chca a my nie protestujemy

[joasiiik25]

joasiiik25 napisała:

> zgadzam sie z przedmowczynia...my chrzcimy synka...a jaka droge wiary on
> wybierze to bedzie jego decyzja i chrzest w niczym nie przeszkadza
>
>
> moi rodzice by nie przezyli to oni wyprawiaja chrzciny dla pierwszego ich
> wnuczka tak chca a my nie protestujemy





prostuje nie chodzilo mi o wypowiedz 18lipiec

[renik.w]

Rodzice chrzcząc dziecko zobowiązują się przed Bogiem do wychowania w tej
wierze !!!!

[bubab]

renik.w napisała:

> Rodzice chrzcząc dziecko zobowiązują się przed Bogiem do wychowania w tej
> wierze !!!!

witam,

owszem zgadzam sie. ja nie planowalam chrzcin; mimo, ze sama mam wszystkie
kolejne sakramenty, to nie uwazam sie za osobe wierzaca. robilam je po prostu
sila rozpedu, natomiast slub koscielny wzielam ze wzgledu na biala suknie.
zawsze o niej marzylam. mysle, ze jednak w koncu zrobie chrzest (minimalna
wersje z jednym chrzesnym i bez specjalnych ubranek, przyjec itp). mojej mamie
bardzo na tym zalezy. jest juz osoba starsza, nie najlepiej sie czuje a bardzo
zaangazowala sie w wychowanie dziecka. jestem jej bardzo wdzieczna. dlaczego
wiec mam nie spelnic jedynego zyczenia mojej mamy..moze jest w tym jakas
hipokryzja ale nie obchodzi mnie to.

pzdr,
aska

[le_lutki]

A jezeli bedzie nieszczesliwy, bo go nie ochrzcili to absolutnie nic nie stoi
na przeszkodzie, zeby sie dal ochrzcic w pelni swiadomie.

[melka_x]

Jestem agnostyczka, maz jest ateista, oboje wiare i Kosciol traktujemy
powaznie. I wlasnie stad to nie. Jak moglibysmy uczciwie zadeklarowac, ze
bedziemy dziecko wychowywac w wierze katolickiej?
Inna sprawa, ze wychowanie bez wiary jest trudniejsze, ale to juz niestety
problem wszystkich niewierzacych.

[bebejot]

To nie jest takie proste i nie sądzę, żeby tu chodziło o ten przysłowiowy obiad
z rodziną. Przyjmując sakrement Chrztu Świętego, pryjmujesz wiarę Kościoła np.
katolickiego.
jeżeli chodzi o ewntualne pretensje do rodziców, osobiście uważam,że dużo
zależy od tego jak się wychowa młodego człowieka, czy będzie się z nim
rozmawiało na ten temat i czy w chwilach napięć w stylu: " Dlaczego dzieci
chodzą na religię, a ja nie?" będzie się miało gotowę i sensowną odpowiedź.

[triss_merigold6]

Jakoś moi rodzice nie mieli problemów z wytłumaczeniem mi dlaczego inne dzieci
chodzą na religię (a klasami się chodziło nawet jak katecheza była poza szkołą)
i dlaczego nie mam białej sukienki...

[rhynox]

zgadzam się z tobą. ten obiad z rodziną to nie do końca dobre określenie ja
na przykłąd nie brałam ślubu kościelnego. ale dziecko chyba ochrzczę przez to
właśnie odświadczenie z koleżanką. jestem umiarkowanie wierząca, ale myślę, że
nie skrzywdzę dziecka chrztem. a na religię poślę, najwyżej samo zrezygnuje.
mieszkamy w takim kraju, że trzeba się orientować że jesli nie wierzę to w co
nie wierzę, bo to jest częścią kultury itd. banały, wiem. z drugiej strony
chciałabym że nawet jak będzie ateistą to niech wie jakie są prawdy wiary, któą
wyznaje jednak trochę ludzi. wiecie jak jest.

[rhynox]

z tą religią to oczywiście kolejna kwestia, nie chcę by mi znów ktoś zarzucił
wypowiadanie się nie na temat. ale pewnie powiązana. bo jak rodzina ma obiekcje
co do chrztu to pewnie będzie męczyć o kolejne sprawy.

[joasiiik25]

my tez nie mamy koscielnego i to nie dla tego iz nie mozemy wziac tylko,ze
doszlismy zgodnie do wniosku ze nie chcemy i tyle!!!!a chrzcic dziecko bedziemy

[rhynox]

no właśnie nie wiem czemu tak dziwnie tu niektórzy podchodzą do tematu. to
pokazuje tylko, że jest to trudny temat i emocjonalne wypowiedzi o tym
świadczą. ja tam myślę, że dziecka chrztem się nie krzywdzi. i tyle.

[bebejot]

Tu należałoby postawić pytanie - dlaczego wolimy podporządkować się tzw.
szeroko pojętemu ogółowi i dla, nomen omen, świętego spokoju ochrzcić nasze
dziecko?
Czy przypadkiem nie jest właśnie tak, jak sugeruje triss, że decydując się na
nie chrzczenie dziecka skazujemy się na ostracyzm?
Pozdrawiam
Beciek

Ostracyzm

[triss_merigold6]

Dotąd się z ostracyzmem nie spotykałam (poza wczesną podstawówką i kwestią
niechodzenia na religię właśnie, nieprzyjemne były dzieci za podpuszczeniem
katechetki).
Ja nie zrobię nic dla świętego spokoju bo oceniam to jako hipokryję ale np. moi
niewierzący i niepraktykujący znajomi zastanawiają się nad chrztem ze względu
na babcię.

[libra.alicja]

rhynox napisała:
> koleżanką, która boleje nad tym, że nie została ochrzszczona. teraz chce
wziąć ślub kościelny i ją to męczy.

To akurat nie jest argument, bo skoro koleżanka nie jest ochrzczona, to nie ma
żadnych sakramentów i pewnie nie chodzi też do kościoła, więc skąd potrzeba
brania slubu kościelnego?
Zreszta nawet jak narzeczonemu zależy na ślubie koscielnym, to moga wziąć
jednostronny, ona jako katolik, a ona jako niewierząca, musi sie jedynie
zobowiązac, że nie bedzie utrudniać wychowywania dzieci w wierze małżonka.
Białą suknię z welonem tez może założyc, bo podejrzewam, że głównie o to chodzi.

[rhynox]

pewnie tak. ale ona ma pretensje. więc się tym posłużyłam

[steffa]

Ja nie chrzciłam. Chrzest to przynależność do kościoła katolickiego. A jak ja
mam to zapewnić, jeśli tam nie bywam? Poza tym nie mam ślubu, a nie ma ku temu
przeciwskazań Musiałabym przekonywać księdza, a w ogóle mi na tym nie
zależy. Rodzina nalega, ale raczej na poziomie śmiesznym ("No kiedy w końcu go
ochrzcicie?!") Nie podejmujemy tematu. Tylko, że my podchodzimy do tego tak:
jeśli chcą, to niech sobie biorą i go chrzczą, ale aż tak zdesperowani nie są.

[rhynox]

jak babci czy cioci na tym będzie bardzo zalezało to weźmie wodę i sama dziecko
ochrzci. i będzie to ważny chrzest. tak przynajmniej mówili mi jak chodziłam na
relgię. tylko pewnie nie chodzi rodzinie o sam fakt ochrzczenia tylko całej
pompy - ot co! no bo jak to w takiej pożądnej rodzinie itd. pewnie problem tak
naprawdę nie leży w samym fakcie ochrzczenia - tj włączenia dziecka do
kościoła.

[inkaa1]

Ja nie ochcilam Inki bo nie chce aby byla katoliczka (sama wraz z niemezem
wypisalam sie z kosciola) W rodzinie mialam latwiej gdyz moja siostra w tej
sprawie byla pionierka, nie ochrzcila dwojki dzieci i slub ma cywilny tylko.
Rodzina i znajomi wiedza,ze wierze w Boga ale nie odpowiada mi nauka i
postepowanie Kk i nikt sie juz nie czepia.

[joasiiik25]

jak wypisalas sie z kosciola? to tak mozna?

[inkaa1]

joasiiik25 napisała:

> jak wypisalas sie z kosciola? to tak mozna?

Bedac w 9 miesiacu ciazy poszlam do proboszcza i powiedzialam,ze chce sie
wypisac aby w razie mojej smierci rodzina nie pochowala mnie z obrzadkiem
katolickim i aby nikt wbrew mojej woli nie ochrzcil mojego dziecka (obawialam
sie tescia). Proboszcz byl mily, napisalam oswiadczenie,ze wystepuje swiadomie.
Dostala jeszcze akt apostazji.

[asiaasia1]

Nie ochrzciłam obu córek .
Rodzinę mam wyjatkową , bardzo tolerancyjną i madrą .
Nikt nie pyta , nie naciska na chrzest .
Po prostu nie i już .
Moje pokolenie chodziło na religię do szkoły , muszę przyznac , ze była to
strata czasu .
W podstawówce wiele osób zrywało się z lekcji . W liceum musieli zrobić jedną
klasę z kilku , tak mało było chetnych .
Ja nie chodziłam , bo mi się nie chciało .
Musiałam w domu zakuwać łacine i greke i wiecznie brakowało mi czasu na
cokolwiek .
Nigdy nikt mnie nie pytał , dlaczego nie chodzę na reigię .
Jestem ochrzczona , u kounii tez byłam , u bierzmowania juz nie .
Nie jestem po slubie , zadnym .

[zillka]

Triss, moja Florcia jest nieochrzczona. Z różnych powodów, główny jest taki, że
do tej pory nie znalazłam przyczyny dla której miałabym ją ochrzcić. Problemów
w zasadzie nie ma, moi rodzice się pytają co jakiś czas co z chrztem, dalsza
rodzina nie komentuje (a co sobie myślą to mi wisi), drudzy dziadkowie też się
czasami pytają ale to Holendrzy więc im to raczej wisi.
Tak więc problemów brak. Ale ja jestem dość asertywna i bliższa i dalsza
rodzina wie, że nie ma mi co "mędzić" bo i tak zrobię tak jak chce.

zilka

[menadka]

Triss,
Mój mąż jest ateistą (nie ma żadnych sakramentów), ja uważam się za
agnostyczkę - rodzina nie była szczególnie wierząca, ale z rozpędu zaliczyłam
sakramenty aż do bierzmowania. Ślubu kościelnego jednak juz oczywiście nie
wzięłam. Dziecka też nie ochrzczę, co prawda córeczka urodzi się we wrześniu,
ale nasze stanowisko jest znane rodzinie. Wszyscy przyjęli to ze zrozumieniem,
oprócz właśnie mojej ukochanej babci (
Dlatego rozumiem Twoje rozterki, ale pomimo tego, że jest mi naprawdę ciężko,
że "skrzywdzę" babcię postanowiłam wytrwać w postanowieniu i nie chcrzcić
dziecka. To byłaby jednak straszna hipokryzja i nie chcę działać wbrew sobie.

Pozdrawiam

Ula i 35 tc Honoratka

[izams]

Nie ochrzcilismy - bo jakos nie jestesmy /bylismy przekonani sami będąc po
sakramentach ogolnie przyjętych . Jednak formuła KK obecnie zupełnie mi nie
odpowiada - wręcz wzudza we mnie potworną niechęć i agresję ( byłam kiedyś
bardzo wierząca i praktykująca )
Co do rodziny - ponieważ moje życie i męża ułożyło się bardzo " rewolucyjnie ",
(choć do przewrotowców nie należymy) , rodzina przyzwyczaiła sie , że u nas
wszystko inaczej i normy ogólnie przyjęte - nie są przez nas praktykowane ( co
nie znaczy , że ich nie cenimy ).
Własnie okazało się , ze wszyscy myśleli , że córcia jest ochrzczona.
Kiedy powiedziałam , że nie - nie było jakiegos szczególnego wzburzenia.
Ale obecnie , kiedy juz sama ( bez pomocy instytucji koscielnej) zaczynam
przeglądać Pismo św. - zaczęłam myśleć o ochrzczeniu córci,
Nawet dałam post na salonie z zapytaniem o rózne sprawy w tej kwestii- bo
oczywiscie sytuacja nie jest " zgodna z ogólnie przyjetymi normami"
A rodzina juz dawno się nie wtrąca,
poz,
iza

[renik.w]

Czy obchodzicie święta Bożego Narodzenia , Wielkanocy ??? tak sie pytam ...

[asiaasia1]

NIE obchodzimy .

[triss_merigold6]

Obchodzę z tym, że ze zminimalizowaną otoczką religijną (bez pasterki,
święcenia jajek itp.). Święta lubię ze względu na nastrój, potrawy, prezenty.
Kwestia przyzwyczajenia i jakiejś sympatii dla tradycji w tym wypadku. Jak
mieszkałam w USA to obchodziłam Dzień Dziękczynienia, podejrzewam, że do innych
świąt również bym się przyzwyczaiła i polubiła.

[bebejot]

Obchodzimy, a jakże!
Beciek

[chalsia]

Nie chrzciłam.
Scycji nie było, aczkolwiek mojej mamie od czasu do czasu wraca ta kwestia jak
czkawka.

Pozdrawiam,
Chalsia

[asikx]

Ja jeszcze z dzieckiem w brzuchu ale z pewnością nie będę go chrzcić.
Obydwoje z mężem jesteśmy niewierzący (mimo że obydwoje kiedyśtam ochrzczeni).
Moja rodzina w ogóle kościół odwiedza tylko z racji ślubów, chrzcin i pogrzebów
na które jest zapraszana, męża są tacy praktykujący różnie....
Ślubu kościelnego nie braliśmy - choć teść i jego mam trochę marudzili i nie
mamy zamiaru chrzcić dziecka. I wszyscy o tym wiedzą - i chyba nikomu do głowy
na szczęście nie przyjdzie mieć nam tego za złe.
A co będzie w przedszkolu, szkole itp. tam gdzie biedne dziecko odczuje na
sobie gorący oddech otoczenia (lekcje religii, komunia itp.)? Nie wiem - może
do tego czasu "szkoła wyznaniowa" odejdzie w siną dal.... i religia wróci z
oświaty do kościoła gdzie jej miejsce.
Aśka
PS. Pan Bóg to może i jest w porządku ale... ten personel naziemny!

[r345]

Ja nie chrzciłam.
Myślę że decyzja wiary jest sprawą niezwykle prywatną i dziecko samo powinno
zdecydować.
My nie jesteśmy wierzący ale moje dziecko będzie miało prawo wyboru.
Nikogo to nie zdziwiło bo swojego czasu slubu koscielnego tez nie bralismy.
Jedyną osobą ktora nas nie zrozumiała była moja Babcia.
Zupelnie nie mogła pojąc mojego myślenia.
Ale na szczeście mieszka bardzo daleko...

[adzia_a]

Mnie generalnie zadziwiają pytania typu "Czy powinnam ochrzcić dziecko?"
albo "Czy chrzcicie swoje dzieci?". Wydaje mi się, że jeśli ktoś wierzy i
praktykuje, to chrzci, a jesli nie, to nie chrzci, i po co się w tym doszukiwać
jakiejś filozofii?

Ja bym Triss, odwróciła Twoje pytanie - chciałabym wiedzieć, po co mianowicie
osoby niewierzące, niepraktykujące chrzczą dzieci, bo naprawdę tego nie wiem. i
co do pretensji kogoś tam, że nieochrzczony - ja jakoś ciągle czytam pretensje
ludzi, że są ochrzeczeni a chcieliby się z kościoła wypisać, więc nie wiem tak
do końca, czy warto dziecko chrzcić na siłę, a potem laicko wychowywać.
Rozdwojenie jaźni IMHO )))

[melka_x]

adzia_a napisała:

> Mnie generalnie zadziwiają pytania typu "Czy powinnam ochrzcić dziecko?"
> albo "Czy chrzcicie swoje dzieci?". Wydaje mi się, że jeśli ktoś wierzy i
> praktykuje, to chrzci, a jesli nie, to nie chrzci, i po co się w tym
doszukiwać
>
> jakiejś filozofii?

Mnie już takie pytania nie zadziwiają. Pamiętam w innym wątku na ten temat, jak
któraś z niewierzących e-mam dziwiła się, że ksiądz ją śmiał zapytać o wiarę.
Podkreślam, że nie odmówił, tylko chciał porozmawiać.
Pamietam też czyjeś oburzenie, że Kościół przed ślubem wymaga spowiedzi, no
rzeczywiście widzieliście coś podobnego?
To jest zresztą szerszy problem, mam taką teorię, która sprawdza się z
niewielkimi wyjątkami, najbardziej antyklerykalni nie są ci, którzy nie wierzą
i są w tym konsekwetni, ale ci którzy nie czując się katolikami odrzucają
wszelkie wymagania Kościoła, a jednocześnie wymagają udzielania sobie
sakramentów (ślub, chrzest, msza na pogrzebie).

[melka_x]

> Pamiętam w innym wątku na ten temat, jak
>
> któraś z niewierzących e-mam dziwiła się, że ksiądz ją śmiał zapytać o wiarę.

Chodziło o chrzest dziecka.