Czy warto?

[tanebo]

Zgodnie z narastającą modą mamy ostatnio konflikt rodzicielsko-bezdzietny. Czyli ludzie podzielili się na zwolenników rodzicielstwa i przeciwników. Tego stanu. Przykładem takiego konfliktu jest ten wątek. Osobiście nie jestem zainteresowany rozrodem. Dzieci mnie nie interesują. Cenię inne rozrywki. Nie wciągają mnie rozmowy z dziećmi ani inne atrakcje. Uważam też że nie istnieje coś takiego jak instynktowna potrzeba rozmnażania. A samo rodzicielstwo jest kosztowne dla społeczeństwa - dzieci do lat 20 nie zarabiają na siebie. Utrzymanie dziecka do lat dwudziestu podobno kosztuje milion dolarów w sumie a rodzice nie garną się do finansowania tegoż. Całe społeczeństwo, w tym bezdzietni, finansuje oddziały położnicze, żłobki, szkoły, urlopy macierzyńskie. Emerytury? Kryzys pokazał że nie zarabiamy na nie tylko żyjemy na kredyt. To moje zdanie. Czy wy też zauważacie ten rosnący konflikt postaw?

[paliwodaj]

a ciebie ktos finansowal? Masz jakies braki emocjonalne przebijajace z twoich argumentow wiec wnioskuje ze wielu staran twoi rodzice/opiekunowie nie wlozyli w twoje wychowanie

[tanebo]

I od razu przejście do ataku. Masz rację. Mnie też sfinansowało społeczeństwo jako kaprys moich rodziców. Może nie do końca bo w latach 70' antykoncepcja w PRL kulała w porównaniu ze stanem obecnym.

[wtopek]

najtaniej wyjdzie jak ludzie przestaną mieć dzieci

bo jak wiaomo liczy się tylko kasa i wszystko widzieć trzeba przez pryzmat kasy

[jamesonwhiskey]

artykul to jakies wynuzenia dosyc tempej niuni zwyczajne wmawianie sobie ze jest fajnie chociaz nie jest
a konfliktu postaw nie ma
jest tylko brak tolerancji dla wyborow innych ludzi ale to sie z czasem zmieni

[mearuless]

i na dokładkę to odstraszające dziecko...
aż zaczynam rozumieć bezdzietnych...

[crises]

O mój borze szumiący, zgadzam się z łiskaczem.

Jest jakiś taki rodzaj przytępawo-leniwych stworzeń, które nie potrafią sobie ciekawie zorganizować życia i ogólnie nie potrafią cieszyć się życiem, i dopiero dziecko zmusza je do jakiejś aktywności - wydają się wtedy sobie tak kreatywne, aktywne i ogólnie zajebiaszcze, albowiem, oh my God, oto ulepiły królika z plasteliny.

Druga sprawa to jest "efekt zabrania kozy". Jak ktoś ma ogólnie przechlapane (mało pieniędzy, mało snu, mało rozrywek), to potrafi szaleć ze szczęścia, jak może pospać godzinę dłużej. Słabe.

[tonik777]

> A samo rodzicielstwo jest kosztowne dla społeczeństwa - dzieci do lat 20 nie
> zarabiają na siebie.
No i co z tego, że nie zarabiają na siebie? Ale trzeba na nie wydawać. Ktoś płaci, a ktoś inny zarabia dzięki czemu gospodarka się rozkręca. Poza tym takie dziecko kiedyś dorośnie i będzie zarabiało. A gdyby nikt nie miał dzieci to w krótkim czasie ludzkość by po prostu wymarła.

> Utrzymanie dziecka do lat dwudziestu podobno kosztuje milion dolarów w sumie
> a rodzice nie garną się do finansowania tegoż. Całe społeczeństwo, w tym bezdzietni,
> finansuje oddziały położnicze, żłobki, szkoły, urlopy macierzyńskie.
Całe społeczeństwo finansuje również inne "inwestycje", z których nie każdy korzysta. Na przykład koleje, drogi czy przywileje górników.

> Emerytury? Kryzys pokazał że nie zarabiamy na nie tylko żyjemy na kredyt.
W takim razie trzeba to zmienić. Tylko, że to nie jest proste. Wiele osób chciałoby zabrać obecnym emerytom ich emerytury i obecnie płacone składki inwestować. Tylko zapominają, że ci, którzy teraz pobierają emerytury również płacili składki, więc im się to po prostu należy.

> To moje zdanie. Czy wy też zauważacie ten rosnący konflikt postaw?
Oj zauważyliśmy.

[gazeta_mi_placi]

Ojej, ojej, po raz pierwszy mój komentarz ma najwięcej kciuków w górę , na ogół bywało odwrotnie

[kropkacom]

Na forach zawsze był konflikt. W realu nie zauważyłam.

[kropkacom]

A co warto?

[maggorlo]

Chyba jednak bardziej ekonomiczne byłyby dobijanie emerytów. Dzieci z czasem staną sie pracownikami, konsumentami i płatnikami podatków. Emeryt zaś już nic nie wypracuje.

[jdylag75]

Jak będziesz stara ten cudzy kaprys i koszt będzie Ci pampersy zmieniał, chyba, ze wtedy będą dobijać zniedołężniałych darmozjadów.
Jedyne co widzę ostatnio to to, że wielu bezdzietnym z nudów wali w dekiel.

[gaskama]

W realu szczerze mówiąc nie zauważyłam żadnego konfliktu między dzietnymi a bezdzietnymi. Zazwyczaj jest mało punktów stycznych między jednymi a drugimi.
O wiele większy problem jest między tymi, co mają jedno dziecko a tymi, którzy mają ich dwoje. Bezdzietny jeszcze NIGDY mnie nie spytał czemu mam dziecko albo czemu tylko jedno. Za to osoby, które mają dwóją ZAWSZE w pewnym momencie podkreślą, że głupotą i egoizmem jest posiadanie jednego dziecka. Mając jedno dziecko nie należy nigdy się skarżyć przy matce dwójki dzieci ani też chwalić. Wcześniej czy później otrzymasz uwagę "kobieto, co ty wiesz o dzieciach?". Ale matki trójki dzieci, to dopiero są prawdziwe matki. Ale to są moje obserwacje.

[kropkacom]

Rodzice jedynaków też potrafią dokopać. Uwierz.

[gaskama]

Jak?

[kropkacom]

Tym samym czym ci drudzy. Najmniej akceptacji większej ilości dzieci w rodzinie słyszałam od ludzi mających jedno dziecko.

[gaskama]

Nie, nie, nie. To zbyt ogólna odpowiedź. Ja napisałam konkretnie. Regularnie słyszę:
A wiesz jak kto jest przy dwójce?
Co ty wiesz o wychowywaniu?
E ty masz tylko jedno, to tobie jest łatwo.
Łe, jak się ma jedno, to łatwo mówić.
Łe, ty to masz czas na takie duperele, bo masz jedno.
Łe, jakbyś miała dwójkę, to dopiero miałabyś ....
i mogłabym tak godzinami wyliczać. A co Ty usłyszałaś od osoby posiadającej jedno dziecko?
Wiem, że osoby, które mają 3 i więcej często słyszą jakieś aluzje na temat dzieciorobów. Ale wiem, od koleżanki (matki czwórki), że częściej takie uwagi słyszy od osób z dwójką dzieci (bo to jest uszanowane optimum, najlepiej różnych płci), rzadko od rodziców jedynaków.

[kropkacom]

> A co Ty usłyszałaś od osoby posiadającej jedno dziecko?

Ja nie usłyszałam, bo ja mam bliźnięta (to jakby taka bardziej skomplikowana odmiana jedynaka ). Za to słyszałam jak osoba z jednym dzieckiem powiedziała innej: moje dziecko ma wszystko, bo jest jedno, twoje tego nigdy nie będą mieć.

[gaskama]

Łe, to jakiś rzadko spotykany tłumok. Ale to raczej sporadyczne przypadki. W a o bliźniakach nie myślałam nigdy jako o zmutowanym jedynaku. Miałam nadzieję na bliźniaki, bo u nas w rodzinie "po kądzieli" to norma. Ale nie udało się. A potem zdrowie nie dopisało na kolejne dzieci.

[3-mamuska]

A wiesz jak kto jest przy dwójce?
Ni nie wiesz bo masz jedno, a wiesz jak jest przy 3?
Co ty wiesz o wychowywaniu?
Tak tez myśle jedno wychowuje sie o wiele łatwiej.
E ty masz tylko jedno, to tobie jest łatwo.
Tak jest duzo łatwiej.
Łe, jak się ma jedno, to łatwo mówić.
Łe, ty to masz czas na takie duperele, bo masz jedno.
Tak to tez prawda, bo ja masz 1 to i wiecej czasu jak masz 2-3 to jedno zasypia drugie sie budzi trzecie płacze czy coś chce i tak w kółko.
Łe, jakbyś miała dwójkę, to dopiero miałabyś ....
No moze widza ze z 1 sobie nie radzisz wiec dopiero miałabys przy 2 .

Jedynaka sie wychowuje łatwiej bo uwaga jest skupiona tylko na nim. Dzieci nie kłócą sie miedzy sobą, nie ma konfliktów , zawsze masz czas żeby jednemu, zawiązać but, wytrzec nos odrobić lekcje. Nie ma dyskusji która książkę czytamy o ksiezniczkach czy autach.


Tak wiem nikt mi nie kazał koniec 3 dzieci.
Chodzi tylko o to ze naprawdę przy 2-3 lub wiecej rodzicielstwo wyglada inaczej.
I tak rodzice jednakow nie maja pojęcia co to znaczy.

[gaskama]

Nie wiele zrozumiałam z twojej wypowiedzi. Nie wiem, co jest cytatem a co twoją własną opinią.

[elf1977]

Super, ale co mnie to obchodzi? Tak, nie mam więcej dzieci z wygody. Nie wypominam innym, ale mają dzieci i nie chcę, by mi wypominano, że jestem matką jedynaczki. Tak, nie bawi mnie rodzicielstwo do tego stopnia, żeby poświęcać inne rzeczy. Nie obnoszę się z tym, bo to mój wybór, jeżeli inni chcą mieć dziesięcioro lub żadnego - ich wybór. Po co to komentować?

[gaskama]

Właśnie o to mi chodziło. Bezdzietny to nie problem. Natomiast dnem jest rodzina z jednym dzieckiem. Mniej więcej 9/10 matek z dwójką dzieci na stanie da ci to odczuć. W klasie dziecka nie da się prawie żadnego rodzica namówić do jakiejkolwiek działalności na rzecz szkoły czy klasy. Bo wszyscy są zajęci bo przecież mają DWOJE dzieci. Mamy dwójki dzieci, to nawet jak nie pracują zawodowo, to są tak zajęte, że hej. Ja pracuję a staram się angażować i słyszę; fajnie, że to robisz ... no ale ty masz jedno dziecko. Zawsze komplement wiązany. Zawsze.

[kropkacom]

Nie chce ci nic sugerować, ale jeden komentarz pociąga za sobą inny. Dlatego lepiej robić swoje i nie wdawać się w dyskusję.

[elf1977]

Ja z kolei jako osoba chroniąca własnych granic i szanująca prywatność innych - alergią reaguję na wmawianie mi, jak to unieszczęśliwiam swoje dziecko przez to, że samo się wychowuje. Ludzie, czy wiecie czym jest takt? Nie zagląda się do cudzej sypiallni i życia.

[jamesonwhiskey]

> Tak wiem nikt mi nie kazał koniec 3 dzieci.


i co medal teraz chcesz



> Chodzi tylko o to ze naprawdę przy 2-3 lub wiecej rodzicielstwo wyglada inaczej
> .


a przy dziesitace to dopiero wyglada

> I tak rodzice jednakow nie maja pojęcia co to znaczy.

no i , czujesz sie lepsza ? jarasz sie ze znasz tajemnice rodzicielastwa ktorej rodzice jedynakow nigdy nie poznaja

[nowel1]

Nie , nie warto, jeśli rozumuje się w tak ograniczony sposób

A wystarczy myślą wybiec w przyszłość o 30 lat do przodu, przy założeniu, że od dziś ludzie przestaną się rozmnażać.
I co?

Dalej wszystko pasuje?

[triss_merigold6]

Zauważamy, że najbardziej pyszczą ci, którzy nie mają z kim się rozmnożyć.

[3-mamuska]

A jeszcze gorsze są psy czy koty to dopiero darmozjady
Dzieci to chociaż kiedyś zaczną zarabiać czy pomagać rodzicom. Zwierzaki to dopiero bez sensu

[elf1977]

Zwierzaki raczej nie wejdą w tytułową kategorię, bo właściciele w 100 % za nie płacą. Nie są dofinasowywane przez budżet.

[aagnes]

E tam, dzieci w koncu stana sie doroslymi i zaczna na siebie zarabiac. gorzej ze starymi - ci to dopiero kosztuja i nic z siebie nie daja.

[lisciasty_pl]

aagnes napisał:

> E tam, dzieci w koncu stana sie doroslymi i zaczna na siebie zarabiac. gorzej z
> e starymi - ci to dopiero kosztuja i nic z siebie nie daja.

Problem starych już był dawno rozwiązany, patrz "Chłopi"

[fomica]

> Czy wy też zauważacie ten rosnący konflikt postaw?
Owszem, zauważam, i uważam że wynika to z tego, że bezdzietni wyszli z podziemia i nie boją się mówic otwarcie o swoim modelu zycia. 50 lat temu bezdzietnośc była oceniana znacznie bardziej jednoznacznie - negatywnie, mało ludzi z bezdzietności robiło ideologię, pochwałę życia, wolności. Teraz wszelkie mniejszości dochodza do głosu i są coraz bardziej zauważalne więc konserwatywna większość odczuwa to jako konflikt.

[triss_merigold6]

Korpokultura lansowana od początku lat 90-tych i idący z nią model konsumpcji, sprzyjają singlom. Aczkolwiek w prasie kobiecej widzę pewien zwrot, coraz więcej dramatycznych reportaży i artykułów na temat samotności. Pokolenie redaktorek singielek z lat 90-tych wkroczyło w okres menopauzy.

[gaskama]

No. A artykuły o rozwodach, rodzinach patchworkowych, samotnych matkach wcale się nie pojawiają. To margines.

[puza_666]

Widzisz, dla kogos z boku to ja sie wywodze z korpo i z korpokultury i tutaj niespodzianka bo ja dzieciata, wiekszoszc moich korpokompanow ddzieciata. Moje korpo jest mega prorodzinne, ja sama jestem dzieciata i jeszcze awansowalam po powrocie z macierzynskiego. Dzisiejsze korpo sie zmieniaja i to bardzo. Juz nikt nie chce zajechanych pracocholikow bo wiadomo ze to sa najmniej wydajni pracownicy i nie bynajmniej Ameryki nie odkrywamy. Kladzie sie dzisiaj nacisk na tak zwany work - life balance i rodzina zawsze ma pierszenstwo.
A co do bycia dzieciatym czy nie dzieciatym to uwazam ze idiotyzmem jest uwazanie ktoregos z tych wyborow za lepszy. Jednym pasuje miec 5 dzieci i ok inni chca jezdzic po swiecie i tej zajebiscie. Nie rozumiem po co sie szarpac....zeby za wszelka cene umocnic sie w swoim wyborze? Bez sensu. Ludzie spelnieni zyciowo (dzietni czy bezdzietni) tego nie musza robic

[kiddy]

Tylko wiesz, społeczeństwo funkcjonuje w oparciu o tzw. zasadę solidarności społecznej. To znaczy że ty płacisz na coś, z czego nie skorzystasz, ale jest potrzebne i korzystne dla państwa, może dla mnie, a ja płacę na coś, z czego ja nie skorzystam, a ty owszem, bo - patrz wyżej. Tak to działa, inaczej trudno byłoby funkcjonować państwu i społeczeństwu.
Ja nie wiem, czy nazwałabym to, co obserwuję konfliktem. To raczej dyskusja generowana przez media, głównie GW. Mnie jest naprawdę obojętne, czy ktoś ma dzieci czy nie. Ja nie miałam, bo nie chciałam, będę miała, bo mi się zachciało, nie czuję i nie czułam się ani lepsza, ani gorsza. Czy naprawdę trzeba dzielić włos na czworo? Niech każdy sobie żyje, jak chce. A komentowanie cudzych wyborów w tej dziedzinie życia głośno i krytycznie to brak kultury i tyle.

[guderianka]

Ja nie widzę żadnego konfliktu-niech każdy robi co uważa, za słuszne i dobre dla siebie. Ale niech nie udowadnia sobie i innym że jego wybór jest najlepszy. Zawsze są dwie strony-w każdej sprawie. Ty widzisz dzieci jako koszt-co tak do końca nie jest prawdą-bo przez te 'koszty" wyrastają dorośli ludzie, pracownicy, podatnicy, wpływający na PKB. Twoje myślenie jest trochę podobne do myślenia naszych polityków- myślą o tym co teraz ale bez perspektywy. Tak się nie da-bo dzieci to tylko pewien etap całego procesu życiowego człowieka, który po okresie produkcyjnym będzie bezwartościowy ponieważ będzie bezużyteczny dla PKB. Więc koszt o którym piszesz-ma awers i rewers. Tak samo jak posiadanie dzieci w kontekście pewnych emocjonalnych wartości/
Ergo-żyj i daj żyć innym

[jamesonwhiskey]

wyrastają dorośli ludzie, pracownicy,
> podatnicy, wpływający na PKB. Tw


szczegolnie ci na zasilkach , wplywaja ale ujemnie

> produkcyjnym będzie bezwartościowy ponieważ będzie bezużyteczny dla PKB

bedzie wydawal oszczednosci swojego zycia na zmieniajacego mu pieluchy
to jest wplyw na pkb wiec , bredzisz cos 3 po 3

[guderianka]

Myślisz Łiskacz że Ci na zasiłkach są tylko w Polsce ?
I nie rozumiem tej konstrukcji słownej, spróbuj raz jeszcze, po polsku.
bedzie wydawal oszczednosci swojego zycia na zmieniajacego mu pieluchy
> to jest wplyw na pkb wiec , bredzisz cos 3 po 3

[jamesonwhiskey]

ale czego nie rozumiesz
jako emeryt naladowany kasa ktora oszczedzalem zatrudnie zmieniacza pieluch
to wrzucam ta kase w gospodarke pkb rosnie

[guderianka]

no i co w związku z tym ?
a ten zmieniacz pieluch to z powietrza się weźmie ?

[jamesonwhiskey]

> no i co w związku z tym ?


to w zwiazku z tym ze glupio gadasz
twoj bezrobotny niunius nijak nie przyczyni sie do wzrostu pkb
bogaty emeryt sie przyczyni i tyle

> a ten zmieniacz pieluch to z powietrza się weźmie ?

ludzi jest pare milardow bedzie jeszcze wiecej
jakis sie znajdzie

[guderianka]

dlaczego mój niuniuś ma być bezrobotny ?
ludzi jest parę miliardów łosi bo się MNOŻĄ

[jamesonwhiskey]

> dlaczego mój niuniuś ma być bezrobotny ?

a dlaczego nie, 50% bezroobocia wsrod mlodzierzy nie wrozy najlepiej

> ludzi jest parę miliardów łosi bo się MNOŻĄ

no wlasnie , a potem beda sie zarzynac w walce o koszyk zgnilych kartofli

[guderianka]

50% ? Aleś poszalał
I wśród młodzierzy ?

Nie dość że łoś to jeszcze jasnowidz !

[jamesonwhiskey]

wezz , w sumie to nie chce mi sie z toba gadac

www.naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,393515,bezrobocie-wsrod-absolwentow-moze-przekroczyc-30-proc-w-2013-roku.html
polska idzie w strone hiszpanii i grecii ale ze zdwojona sila
skoro tam jest 50%

nie napisze wnisoki wyciaghnij sobie sama bo to sie moze nie udac

[guderianka]

To po co gadasz? Jak rany łoś do potęgi

Może przekroczyć a nie przekroczyło, może dojść do 50 % a nie doszło (masz problem z zachowaniem tzw. ciągłości czasu w tym co piszesz-wiesz co to znaczy w ogóle ? , Polska to nie Grecja.

Co to znaczy "wyciaghnij"?

[gazeta_mi_placi]

Może przyjechać z Ukrainy.

[bei]

[fomica]

> Dzieci wielodzietnych będą pracować i częściowo lożyc na emerytury bezdzietnych

No to akurat jest demagogia i bzdura do kwadratu. Tak samo mozna powiedziec że dzisiaj bezdzietni pośrednio z podatków utrzymują publiczne szkoły i przedszkola, z których nie korzystaja, zasiłki macierzyńskie, z podatków dofinansowuje się bezpłatne bilety autobusowe i pkp dla dzieci, ulgowe wstępy, pensje nauczycieli, lekarzy pediatrow itd.
Nie da się postawic takiej granicy - dzisiejsze dzieci korzystają z infrastruktury finansowanej min. przez bezdzietnych, kiedyś emeryci bezdzietni odbiora swój wkład w postaci emerytury. Juz nawet szkoda gadac o tym że te dzisiejsze dzieci moga być kiedyś trwale bezrobotne, mogą zachorować, wyjechać za granice i nigdy ani złotowki nie "oddać" społeczeństwu polskiemu.
Osobiście uważam że dzieci ma się dla siebie, dla własnej radości i satysfakcji, uzywanie tu argumentu ekonomicznego i licytowanie się ile to moje dzieci kiedyś dadza bezdzietnym jest bez sensu w tym kontekście.