Czas antyszczepionkowców się kończy!!!

[tanebo]

Rodzice w USA coraz częściej unikają szczepień dzieci, w efekcie powracają zapomniane choroby takie jak odra. Liczba zachorowań wzrosła trzykrotnie, władze biją na alarm.

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75476,15140555,Odra_znow_zacznie_zabijac__Efekt_bojkotu_szczepien.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk#ixzz2newBNyi1 Kto jeszcze jest za ograniczeniem leczenia chorób na które są szczepionki?

[srubokretka]

tatatataa

"Od stycznia 2014 r. w tym mieście żadne dziecko nie zostanie przyjęte do przedszkola, jeśli nie zostanie zaszczepione przeciwko grypie. Miejska komisja ds. zdrowia przegłosowała w ubiegłą środę decyzję, że szczepienie muszą otrzymać wszystkie dzieci poniżej szóstego roku życia."

Zaszczepione maja byc dzieci do 5 roku zycia i tylko na Manhattanie. Z tego co wiem.
O odrze nie slychac ani nie widac. Znowu nagonka pismakow. Lykaj.

[prophetess.pl]

>Kto jeszcze jest za ograniczeniem leczenia chorób na które są szczepionki?
Faszystka

Zawsze mie ciekawi dlaczego pro-szczepionkowcy chca wyszczepic caly swiat. Zaszczepilas dziecko/siebie to sie ciesz, bo nieszczepiacy ciemnogrod bedzie zdychal w meczarniach (zwlaszcza jak dojdziesz do wladzy i ograniczysz dostepnosc leczenia), a ty bedziesz cieszyc sie zdrowiem. Chyba, ze dalas sobie wstrzyknac te caly syf, formldehyd, aluminium czy jakas rtec a i tak nie chroni cie to przed choroba. Jesli tak to jestes w takiej samej sytuacji jak antyszczepionkowcy, tyle ze swiecisz nocy :p.

[tanebo]

prophetess.pl napisała:

> Faszystka
Faszysta
> Zawsze mie ciekawi dlaczego pro-szczepionkowcy chca wyszczepic caly swiat.
By wszyscy przeżyli. W tym też zaszczepieni. Nie zaszczepieni stanowią populację utrzymującego wirusa a co za tym idzie dając mu szansę na mutację. A na zmutowany wirus szczepionka nie pomoże.

[amandaas]

A czy ty jesteś świadoma, ze szczepionki działają tylko przy określonym odsetku zaszczepionej populacji, który wynosi grubo powyżej 90%. Więc to, ze Ty sobie nie dasz wstrzyknąć tego, jak mówisz, "syfu" powoduje, że nie tylko Ty zachorujesz ale stwarzasz zagrożenie dla reszty, która się zaszczepiła. Trzeba mieć pojęcie o epidemiologii szczepień, zanim zacznie sie pociskać farmazony.


Z resztą antyszczepionkowcom podaję taki piękny przykład - jest sobie Jaś, powiedzmy 8 letni, we wczesnym dzieciństwie przechorował AML, jest po przeszczepie szpiku, nie może się zaszczepić. I to właśnie dzięki bałwanom, które nie szczepią swoich dzieci mimo braku medycznych przeciwwskazań, Jaś złapie odrę od kolegi. Kolega przeżyje, może uda mu sie bez powikłań. Jaś, z obciążonym wywiadem i zaburzoną odpornością umrze na odrowe zapalenie mózgu.
Trzeba myśleć też o ludzkości jako o calości a nie tylko o własnym nosie. Na tym się opiera cholerna epidemiologia.


Uf.

[prophetess.pl]

Czyli w zasadzie swoim bełkotem chcesz powiedzieć coś w deseń "nie zachoruje o ile nie spotkam nikogo chorego"? Czyli dokładnie tak jak osoby, które się nie szczepiły. Śmieszy mnie bałwochwalcze i bezkrytyczne uwielbienie dla szczepień, które zastraszeni mikrobami, przejawiacie. Ok, kupujecie ten produkt, ale zacznijcie wymagać lepszej jakości. Bo to to jest mizeria. Kupujecie jakiś średnio działający shit i w związku z tym kupić powinni go też inni? Czy to jakieś zakupy grupowe? Idź do producenta, poskarż się jemu i daj ludziom żyć. Oni się boją. że umrą kiedy się zaszczepią, a ty sie boisz, ze umrzesz kiedy się nie zaszczepisz. Trochę empatii.

[chalsia]

Oni się boją.
> że umrą kiedy się zaszczepią, a ty sie boisz, ze umrzesz kiedy się nie zaszcze
> pisz. Trochę empatii.

to wesprzyj proszę SWOJĄ empatię wiarygodnymi danymi liczbowymi dotyczącymi procentu przypadków śmierci w wyniku szczepień w porównaniu do procentu przypadku śmierci w wyniku zachorowania na choroby, których można w wyniku szczepień uniknąć.

wystarczą dane z jednego kraju gdzie szczepienia są ogólnopopulacyjne, nie muszą być to dane światowe

bez tych danych strach antyszczepionkowców jest wydumany

[amandaas]

Ty niestety nie rozumiesz idei szczepień i szerzenia się chorób zakaźnych. Obrazowo: Nawet najlepsza, najnowsza, nietoksyczna, zupełnie eko i pozbawiona działań ubocznych szczepionka na odrę NIE BĘDZIE CHRONIĆ jeśli nie zaszczepi się nią 90%POPULACJI.

Podaj mi dane o odsetkach przypadków śmiertelnych po szczepieniu, bo ja przypadkami śmiertelnymi odry mogę sypać jak z rękawa. Z własnego doświadczenia.
Pomijając już mamienie społeczeństwa autyzmem poszczepiennym- autor tych badań publicznie się przyznał, że je sfabrykował. Publicznie oświadczył, że kłamał tylko po to żeby zdobyć tytuł naukowy i rozgłos. A społeczeństwo się uczepiło i dalej wierzy.

[prophetess.pl]

Wez wytlumacz, w jaki sposob ty jestes w stanie racjonalizowac "idee szczepien". Albo wyjrzyj poza te ramy w w ktorych siedzisz i zastanow sie czy rzeczywiscie skoro tak bylo od zawsze musi tak byc na zawsze? Czy skoro, jak wiesz, szczepionki maja ograniczony czas dzialania (o ile jakis maja) jest mozliwe zeby w danym momencie bylo zaszczepionych skutecznie 34 MLN Polakow? Czy tak jest?

I to, ze ty mozesz sypac jakimis przykadami nic nie znaczy, niczego nie dowodzi. Moze dowodzi w twoim mniemaniu, ale w statytycznie?

[ichi51e]

Ja nie szczepie mmr bo nie moge. I osobiscie bym wolala zeby jdnak ci co moga szczepili

[1matka-polka]

Niestety antyszczepionkowcy widzą tylko czubek swojego nosa. Jest to wynik głupoty lub kompletnego egoizmu.

A powiedzcie mi jedno...

[madzioreck]

...jestem za szczepieniami i piana mnie ogarnia na tych, co wymyślają teorie spiskowe i nie szczepią, bo nie. Ale - czy aby szczepienia nie wymagają odnawiania jakiegoś? Bo my tu sobie możemy gardłować jacy to antyszczepionkowcy źli, ale jak babcię kocham, nie znam nikogo, kto by szczepienia odnawiał, jakiekolwiek. Biję się w pierś, że ja też ostatnio szczepiona na coś byłam w liceum.

[jagodka_mare]

Ichi dlaczego nie mozecie?

[ichi51e]

Bardzo silne uczulenie na bialko. Lekarz kazal odroczyc az bedzie troche wiekszy. Wtedy zrbia prowokacje i jak bedzie ok zaszczepia w szpitalu (z opcja restytucji w tle)

[ichi51e]

Pisze wlasnie o zwierzakach wiec mi sie miesza. Reanimacje mialam na mysli

[srubokretka]

dodaj jeszcze ilu antyszczepionkowcow znasz, ale takich ktorzy naprawde dziecku nawet jednej szczepionki nie dali? Pominmy tych wirtualnych. Ja nie znam nikogo. Kazdy na ten temat dyskutuje, ale szczepi.
Ja jestem anty, ale i tak szczepie. Tylko po swojemu , po konsultacji z zaufana lekarka.

Tak z ciekawosci bez osadzaa i wyzwisk. Mozecie wymienic ilu np 8latkow nieszczepionych znacie? Bo cos mi sie zdaje, ze to takie tylko sztuczne bicie piany.

[mrs.petronela]

Ja znam co najmniej 3 rodziny nie szczepiące dzieci, powiedzmy znajomi znajomych, dzieci na razie małe, lekarzy unikają i sieją teorie spiskowe o autyzmie i szczepionkach. Zobaczymy, jak dzieci będą większe. Ja mimo obaw szczepie. Nie wyobrażam sobie, jak musi sie czuć matka, której dziecko zachorowało na przykład na polio, bo nie zaszczepiła...

[srubokretka]

Slyszalas bezposrednio o nieszczepieniu od tych conajmniej 3 rodzin znajomych znajomych?

[evee1]

Ja znam jedna rodzine, ktora nie szczepi dziecka na nic. To znaczy sa tez takie, w przypadku ktorych nie wiem czy szczepili czy nie i trudno zgadnac. To nieszczepione dziecko nie ma zadnych przeciwskazan do szczepienia, ale oni sie naczytali i zdecydowali sie nie szczepic.

[mrs.petronela]

Tak, dokładnie. Znam trzy rodziny, które dzieci nie szczepią.Nie są to moi najbliżsi znajomi, ale z dalszego kręgu towarzyskiego. Duże miasto, ludzie wykształceni..

[mika2]

A ja wiem jak czuje się matka, która zaszczepiła i dziecko dostało silnych objawów niepożądanych a potem nagle zaczęły pojawiać się objawy spektrum autyzmu. Żałuje, że zaszczepiłam ( a do 5 lat szczepiłam - nawet prywatne lepsze szczepionki kupowałam). I dopiero potem skojarzyłam, że starsze dziecko, które ma ZA również po tym szczepieniu zaczęło mieć objawy autystyczne..... I jakoś potem NFZ nie refunduje np. terapii integracji sensorycznej (500zł na miesiąc) i kilku innych. No bo nie ma dowodu, że to po szczepieniu....Tylko ja znam nie jeden taki "przypadek".... Ja wiem, szczepienia nie wywołują, ale przyczyniają się, są jakimś "wyzwalaczem"... Ja podejrzewam, że to może być jakaś wada układu metabolicznego czy immunologicznego...tylko kto to sprawdza...

[turzyca]

Ja wiem, szczepienia nie wywołują, ale przyczyniają się, są j
> akimś "wyzwalaczem"... Ja podejrzewam, że to może być jakaś wada układu metabol
> icznego czy immunologicznego...tylko kto to sprawdza...

Naukowcy.
Zbieraja informacje ze swiata i porownuja wyniki.
W przypadku szczepionek mamy mozliwosc badan na calych populacjach. Mozemy sprawdzic np. co sie dzieje, gdy przesuwa sie wiek szczepienia dzieci i porownac go np. z iloscia zachorowan na te chorobe czy np. wlasnie z liczba przypadkow autyzmu.
Dla autyzmu sa swietne badania na ludnosci Japonii, bo tam pare razy zmieniano polityke szczepien, a spoleczenstwo jest dosc homogeniczne. www.mp.pl/szczepienia/przeglad/odraswinkarozyczka/show.html?id=79995

> nie refunduje np. terapii integracji sensorycznej (500zł na miesiąc) i kilku i
> nnych. No bo nie ma dowodu, że to po szczepieniu...

A powinno refundowac. Niezaleznie od tego co bylo przyczyna. Powinno refundowac, bo to terapia, ktora jest Twojemu dziecku nieodzownie potrzebna.

[princess_yo_yo]

przestan prosze powtarzac bzdure o mmr i autyzmie. czlowiek ktory napisal ten kretynski artykul z wynikami swoich 'badan' na kilku przypadkach juz na szczescie nie ma licencji ale szkod narobil tyle ze na prawde trudno teraz ta glupote wyplenic.

[makurokurosek]

Czy oby na pewno bzdury. Uwzględniając wpływ rtęci oraz aluminium na układ nerwowy to przestają być już takie niedorzeczności , tym bardziej że mówimy o małym dziecku. Wpływ tych związków jak najbardziej jest udokumentowany, na ulotkach wodorotlenku glinu stosowanego w celach leczniczych jak byk masz wyszczególnione skutki uboczne w tym również uszkodzenie układu nerwowego. Kwestia sporna polegała nie na tym czy te substancje mogą prowadzić do uszkodzenia układu nerwowego w efekcie odpowiadać za wzrost przypadków autyzmu i ADHD tylko czy ilość tych substancji zawarta w szczepionkach jest wystarczająca by doprowadzić do takich uszkodzeń.

I jeszcze raz podkreślę mówimy o małych dzieciach, natomiast toksyczność każdej substancji uzależniona jest od wagi. Pół litra wódki nie zabije dorosłego ale dla noworodka jest to śmiertelna dawka etanolu.

[turzyca]

makurokurosek napisała:

> Czy oby na pewno bzdury.

Na pewno.


Kwestia sporna pol
> egała nie na tym czy te substancje mogą prowadzić do uszkodzenia układu nerwowe
> go w efekcie odpowiadać za wzrost przypadków autyzmu i ADHD

a jestes pewna, ze autyzm to uszkodzenie ukladu nerwowego? a nie wrodzona odmiennosc?

tylko czy ilość tyc
> h substancji zawarta w szczepionkach jest wystarczająca by doprowadzić do takic
> h uszkodzeń.

Ale wtedy powinno byc widac jakakolwiek zaleznosc - typu mniej szczepien-mniej autyzmu. A takiej zaleznosci nie ma. Przesuwamy szczepienia - autyzm jest. Likwidujemy szczepienia - autyzm jest. Wlaczamy na nowo szczepienia - autyzm jest. Mamy wyniki zbierane dla roznych populacji i nie ma takiej zaleznosci.


I wiesz, jesli autyzm jest dziedziczny, a prawie na pewno jest uwarunkowany genetycznie, to sa duze szanse, ze ktores z moich dzieci go bedzie mialo. Bo u chlopa w rodzinie placze sie to intensywnie. I ja wole chyba myslec, ze akurat taki los wyciagnelam na loterii genetycznej niz zastanawiac sie, czy to jednak nie to aluminium. Bo jesli aluminium, to moze przyczyna jest czekolada? Albo herbata? Obydwie lubie, w obydwu aluminium jak naplute.

[makurokurosek]

> Ale wtedy powinno byc widac jakakolwiek zaleznosc - typu mniej szczepien-mniej
> autyzmu. A takiej zaleznosci nie ma. Przesuwamy szczepienia - autyzm jest. Likw
> idujemy szczepienia - autyzm jest. Wlaczamy na nowo szczepienia - autyzm jest.
> Mamy wyniki zbierane dla roznych populacji i nie ma takiej zaleznosci.

I niestety taka zależność zostaje przedstawiona przez antyszczepionkowców. Wzrost zachorowań obserwuje się od około 1988 r, antyszczepionkowcy doszukują się połączenia wzrostu zachorowań z rozszerzeniem kalendarzu szczepień, wprowadzeniem coraz większej ilości szczepień, szczepionek coraz bardziej skumulowanych ( w obecnej chwili na polskim rynku szczepionką zawierającą najwięcej aluminium jest szczepionka 6 w 1) . Nie zapominajmy, że dopiero od kilku lat ze szczepionek zostały usunięte związki rtęci.

" I ja wole chyba myslec, ze akurat tak
> i los wyciagnelam na loterii genetycznej niz zastanawiac sie, czy to jednak nie
> to aluminium. Bo jesli aluminium, to moze przyczyna jest czekolada? Albo herba
> ta? Obydwie lubie, w obydwu aluminium jak naplute."

Obrońcy szczepionek twierdzą, że zawarte w nich metale tylko wpływają na szybsze pojawienie się objawów autyzmu, tylko że tego nie jesteśmy w stanie stwierdzić. Natomiast są badania potwierdzające, że dzieci autystyczne mają większe stężenie rtęci we włosach oraz większe stężenie aluminium

[turzyca]

Wzro
> st zachorowań obserwuje się od około 1988 r, antyszczepionkowcy doszukują się p
> ołączenia wzrostu zachorowań z rozszerzeniem kalendarzu szczepień,....

W Polsce ten wzrost?

> I niestety taka zależność zostaje przedstawiona przez antyszczepionkowców

Nie, nie zostala. Mamy zmiany kalendarza szczepien w roznych krajach i brak zmian w kwestii autyzmu. Owszem latwo zauwazyc, ze wzrost diagnoz autyzmu pokrywa sie z wprowadzeniem jakiegos szczepienia, ale nie ma odwrotnej zaleznosci - rezygnujemy ze szczepienia i spada liczba diagnoz. A jesli szczepionki sa przyczyna autyzmu, to taka zaleznosc musi byc.
Wspolwystepowanie nie oznacza przyczynowosci. Kazdy, kto spowodowal wypadek, pil w poprzednich dniach wode. Ale czy woda powoduje wypadki? Czy raczej wodka? To samo ze szczepionkami i autyzmem. Na ilosc diagnoz autyzmu wplyw ma np. znacznie lepsza diagnostyka. Ile rodzicow autystow samo ma jakies zaburzenia ze spektrum, tylko nigdy nie zostali zdiagnozowani?


> Obrońcy szczepionek twierdzą, że zawarte w nich metale tylko wpływają na szybsz
> e pojawienie się objawów autyzmu, tylko że tego nie jesteśmy w stanie stwierdzi
> ć.

Nie, raczej nie. Raczej to jest tak, ze podajesz szczepionki akurat wtedy, gdy autyzm sie ujawnia, sklad szczepionek nie ma wplywu. Jesli rezygnujemy ze szczepien - co sie w niektorych krajach stalo, to autyzm i tak sie ujawnia w tym czasie. W Polsce (i wiekszosci krajow europejskich) szczepi sie wiec, kierujac sie dobrem dzieci, ich jak najwiekszym bezpieczenstwem.

> ć. Natomiast są badania potwierdzające, że dzieci autystyczne mają większe stęż
> enie rtęci we włosach oraz większe stężenie aluminium

Chcialabym zobaczyc te wyniki w podwojnej slepej probie. Ale nawet jesli tak jest, to trzeba sprawdzic pare innych teorii.

[moni692]

Co do polio to ostatni przypadek zachorowania na polio mial miejsce w Polsce w roku 1984.
Od tego czasu obserwuje sie zachorowania na polio spowodowane szczepionka (!!!).

szczepienia.pzh.gov.pl/main.php?p=3&id=46&sz=148&to=
P.S. Swoich dzieci nie szczepie.

[kooreczka]

A po aspirynie się umiera. Serio. Nie czytałaś ulotki?

[turzyca]

na podanej przez Ciebie stronie, w sąsiedniej zakładce jest informacja, że obecnie w Polsce nie zdarzają się w ogóle przypadki polio poszczepiennego. Dlaczego piszesz o "zachorowaniach na polio spowodowanych szczepionką" skoro ich nie ma? Po co pisać kłamstwa? Żeby podgrzać atmosferę?

[nanuk24]

Znam dwie rodziny(moi bliscy znajomi), ktorzy w ogole nie szczepia dzieci.

[anorektycznazdzira]

Już Ci mówię: to zależy. Od "choroby", od rodzaju szczepionki itd. Prowadzi się badania, są indywidualne kalendarze dla każdej "choroby" a także indywidualny okres ważności. Np. dla ospy prawdziwej jest to tak około 30 lat nawet, co oznacza, że gdyby dzisiaj jacyś terrorysci wywołali zarazę za pomocą ospy, przeżyłaby najlepiej populacja ludzi w wieku 33-37 lat (szczepiono do roku 1980, druga dawka w wieku 7 lat), wszyscy młodsi- baaardzo kiepsko, śmiertelność 80%, wszyscy pozostali- im starsi tym gorzej...

[morekac]

śmiertelność 80%, wszyscy pozostali- im starsi tym gorzej...
Niekoniecznie, ospa prawdziwa miała naturalną śmiertelność rzędu 40%, przynajmniej wobec ludzi z Eurazji i Afryki -ale bardzo nieodporni byli na nią Indianie.

[aurita]

Srednia smiertelnosc po ospie prawdziwej to ok 30 %

[aurita]

Z drugiej strony te 30 % (moze byc i 40- nie zauwazylam posta) to bylo w przypadku populacji , ktora miala stycznosc z ospa... mozliwe, ze my teraz jak ci Indianie......

[ichi51e]

Ale akurat na ospe prawdziwa jest szczepionka i zawsze mozna zrobic kwarantanne i ludziom podac. Epidemia w pl byla chyba calkiem niedawno btw? Jakis szpion przywlokl z tego co pamietam...

[tanebo]

Ostatnia epidemia była w 63' we Wrocławiu. Czyli całkiem niedawno. I to taka prawdziwa - z zamknięciem miasta włącznie.

[aurita]

Na ospe prawdziwa raczej w Polsce szczepionki nie ma (tzn nie ma zapasow) , wiem , ze sa zapasy w Stanach. Szczepionka anty variola vera ma jednak bardzo liczne i bardzo nieprzyjemne skutki uboczne. Wiele osob nie powinno byc szczpionych ta stara szcepionka. Slyszalam o szczepionce w fazie badan, namnazanej na komorkach Vero ale nie wiadomo czy ta jest skuteczna.

[aurita]

Oficjalnie virus variola vera nie istnieje od 1978 roku i tylko dwa osrodki maja w zapasach tego wirusa (USA i Rosja)

[ichi51e]

Ale gdyby byla epidemia byloby go sporo

[mika2]

Dokładnie - np. na tężec działa 5 lat, na ospę 3 lata. A na ospę szczepi się RAZ. Lepiej przejść ja jako dziecko, bo jako dorosły często przechodzi się dużo ciężej. Tak naprawdę szczepionki chronią na ileś tam lat a potem i tak nikt się nie szczepi...

[turzyca]

mika2 napisała:

> Dokładnie - np. na tężec działa 5 lat, na ospę 3 lata.

Moglabys wrzucic linka do zrodla tych informacji? Bo jak zywo sie tematem interesuje, to na taka rewelacje w badaniach nie trafilam. Tezec jest w kalendarzu szczepien co 10 lat i te 10 lat, to jest okres absolutnie pewny, u wiekszosci osob utrzymuje sie znacznie dluzej, bywa ze i po 40 latach nadal sa przeciwciala.

Proszę

[mika2]

szczepieniatezec.wordpress.com/poszczepienna-odpornosc/
Poszczepienna odporność

Uznaje się, że uodpornienie poszczepienne powinno być odnawiane co 10 lat u dorosłych a u dzieci i młodzieży co 5 lat. W Polsce Program Szczepień Ochronnych przewiduje 7 dawek refundowanych szczepień przeciwtężcowych firmy Biomed dla osób w wieku 0 – 19 lat:

Niemowlęta otrzymują 3 dawki preparatu DTP – Szczepionka błoniczo-tężcowo-krztuścowa adsorbowana,
Dzieci w 2 roku życia otrzymują 1 dawkę DTP – Szczepionka błoniczo-tężcowo-krztuścowa adsorbowana,
Dzieci w 6 roku życia otrzymują 1 dawkę DTP – Szczepionka błoniczo-tężcowo-krztuścowa adsorbowana,
Młodzież w 14 roku życia otrzymuje 1 dawkę DT – Szczepionka błoniczo – tężcowa adsorbowana,
Dorośli w 19 roku życia otrzymują 1 dawkę DT – Szczepionka błoniczo – tężcowa adsorbowana,

Kolejne szczepienia są jedynie zalecane co 10 lat (bez refundacji).

Czyli jak dziecko zaszczepione w wieku np. 6 lat to ma odporność co najwyżej do 11 roku życia. A kolejne szczepienie jest dopiero 3 lata po utracie ważności odporności. A potwierdził mi to pediatra. No i po co szczepienie w wieku 2 lat skoro niemowlęta mają szczepienie? Nie można tego przesunąć na 5 lat?

[turzyca]

Link do badan naukowych, nie do dowolnej stronki w necie. Przeciez tam nie ma nawet bibliografii, na podstawie czego my mamy dyskutowac?

[mika2]

Przecież piszę, że potwierdził mi to pediatra i jak mniemam nie opiera się na internecie tylko na swoich studiach i praktyce zawodowej oraz fachowej literaturze.

[turzyca]

mika2 napisała:

> Przecież piszę, że potwierdził mi to pediatra i jak mniemam nie opiera się na i
> nternecie tylko na swoich studiach i praktyce zawodowej oraz fachowej literatur
> ze.

A mi wczoraj lekarz medycyny z 30-letnim stazem pracy powiedzial, ze moge spokojnie brac dziurawiec, bo on w ogole nie ma przeciwwskazan. O tym ze nie powinno sie go stosowac, gdy bierze sie leki przeciwzakrzepowe, przeciwwirusowe, niesteroidowe leki przeciwzapalne czy antykoncepty, mozna przeczytac wszedzie, podreczniki ziololecznictwa, ulotki lekow, nawet na opakowaniach niektorych herbatek z dziurawcem jest taka informacja.

Jeden lekarz to nie wyrocznia, moze sie mylic, moze nie aktualizowac wiedzy. Dlatego rzuc linkiem do porzadnej strony internetowej z bibliografia, a jeszcze lepiej do rzetelnych badan. Skoro jestes pewna swojego zrodla informacji, to znalezienie potwierdzajacych badan, powinno byc proste. Podziel sie wiedza, ja sie chetnie czegos doucze. Bo jesli faktycznie odpornosc u dzieci konczy sie juz po 5 latach, to bede o tym pamietac, szczepiac dzieci.

[paskudek1]

wiesz co, jutro idę na pogrzeb 70 letniej kobiety. W dwa miesiące od pierwszwgo, zresztą wymuszoneg o, przyjęcia na oddzial w szpitalu wykończył ją rak trzustki z przerzutami na wątrobę. Wczesniej niż te dwa miesiące temu próbowala sie leczyc u kilku lekarzy, bo strasznie schudla... odsyłali ja do psychiatry, że ma urojenia. Jakos nie sadzę żeby to urojenia ją do grobu wpędziły, jak trafiła w końcu na onkologię, nie było kogo ratować. Więc nie pisz proszę o konsultacji z pediatrą....

[mika2]

Lekarz lekarzowi nie równy. W każdej pracy są konowały i są specjaliści. Ja opieram się na opinii lekarza, któremu ufam i który ma dzieci w podobnym wieku do moich dzieci. No, ale nie ważne.

Znalazłam coś innego (może to głupoty, ale linki do stron są):

"Szczepienie na tężec nie ma żadnego medycznego uzasadnienia!

Szczepienia na tężec: kiedy i czy warto
“Jaką może wywołać szczepionka przeciw tężcowi odporność?, gdy zachorowanie naturalnie nie daje odporności?” – NVIC
“Szczepienie przeciw tężcowi nie sposób uchronić od choroby, ponieważ organizm człowieka nie można budować żadnej odporności po zachorowaniu (jak jest takie samo po Hib, błonicy lub TB). Więc, jeśli natura nie przewidziała uodpornienia się, w jaki sposób działa szczepionka? Ponadto, szczepienie przeciw tężcowi (jak w przypadku szczepionki przeciw błonicy) szczepionka powstaje z toksyny pałeczki Tężca. Ale człowiek nie może tworzyć odporność na trucizny. W jaki sposób szczepionka chroni nas wtedy?. Oficjalne statystyki poszczególnych krajów pokazują, że szczepionka nie chroni nas. Robert Koch Institute w Niemczech przyznaje, że 2/3 ludzi, którzy zostali zaszczepione są nadal zagrożone — Anita Petek-Dimmer
Testy na tężec
“Czy wiecie, że NIE ma testu diagnostycznego na tężec? Więc skąd wiemy że osoba rzeczywiście ma tężec?. Objawy tężca są podobne do objawów zatrucia innymi toksynami. Nie możemy udowodnić że osoba ma tężec. Dobra pielęgnacja rany jest zdecydowanie najlepsza kuracją. Szczepionka jest tak bardzo toksyczna że jest rozcieńczana i rozcieńczana.. i nadal powoduje problemy u niektórych ludzi. Czy to jeszcze działa? Wątpliwe. – Sheri Nakken RN
Komentarz internauty: “W Niemczech na tezca choruje ok 10 osob rocznie po 65 r. zycia, w tym jedna umiera – po 75 r zycia; to dosyc zastanawiajace, ze nie lapie jej zadne dziecko (a tu liczba rodzicow nie szczepiacych w ogole czy wybiorczo jest spora; nie mowiac juz o dzieciach uchodzcow, Cyganow, ktorzy sie przed ingerencja medycyny wzbraniaja); bo jak wiadomo te bakterie wywolujace tezec sa wszedzie – w ziemi, w powietrzu, mozna niby latwo zarazic sie tez przez rane po ukaszeniu…dla mnie to typowy przyklad jaka propaganda strachu posluguje sie farma…i nawet lekarze mowia otwarcie, ze na tezec nie ma odpornosci zbiorowej (pomijajac fakt, czy ona w ogole istnieje) i nikogo nie chroni zaszczepienie wszystkich nawet wokol”.
“Niektóre odniesienia na ten temat to:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6680401
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1092755?
Istnienie naturalnego uodpornienia została bezsprzecznie wykazana obecności ochronnego poziomu antytoksyny tężca we krwi większości 59 badanych podmiotów, że żaden z nich nigdy nie otrzymał żadnego toksoidu tężca i większość z nich nigdy nie otrzymała ani jednej dawki szczepionki?
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2651348
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6114281
www.jstor.org/stable/30115079
WHO uznaje te badania, ale odrzuca je, Łatwo zrozumieć dlaczego.”


I od razu mówię, że nie uważam tego za jedyna prawdę - w sumie sama nie wiem co myśleć. Tak jak wcześniej pisałam, szczepiłam dzieci na wszystko co zalecane, kupowałam niby lepsze (bezpieczniejsze) szczepionki. Teraz syn ma zakaz szczepień. Drugi nie, ale niepożądane objawy poszczepienne były. I niedługo przyjdzie mi wezwanie na kolejne szczepienie. Nie zaszczepię, bo się boję. Będąc w rejestracji przychodni i tłumacząc dlaczego nie chcę teraz szczepić zaczepiła mnie jedna mama, bo słyszała co mówię - jej syn dostał zapalenia mózgu po szczepieniu. Inne dziecko zaników kory mózgowej i padaczki. To naprawdę nie są pojedyncze przypadki. Również pewna osoba z kliniki, w której byliśmy na badaniach powiedziała, że większość dzieci, które tam trafiają to prawdopodobnie po szczepieniu mają powikłania. Ciężko to udowodnić. Bardzo ciężko. Sama bym na to nie wpadła gdyby młodszy nie zareagował na ostatnie szczepienie tak jak zareagował.

[chalsia]

No i po co szczepienie w wieku 2 lat
> skoro niemowlęta mają szczepienie?

widocznie w przypadku szczepienia tą szczepionką na TRZY choroby łącznie (błoniczo-tężcowo-krztuścowa) dodatkowe 4 szczepienie w drugim roku życia jest niezbędne by uzyskać odpowiedni poziom odporności na te wszystkie schorzenia.

[aurita]

Co ty pitolisz kobieto? mowimy o ospie prawdziwej a nie o ospie wietrznej. Ospa prawdziwa to 30 % smiertelnosci, plus szpecace dzioby na calym ciele. Na prawde chcialabys to przechorowac?


A ospa wietrzna: wirus zostaje na cale zycie w zakazonych komorkach i moze dojsc do reaktywacji w postaci polpasca. Ponadto tez moga byc komplikacje a nawet zgony (niedawno GW opisywala historie Jasia, ktory zmarl w wyniku powiklan po ospie)


Na tezca chcialabys chorowac?????

[morekac]

Szczęśliwe czasy, kiedy człowiek nie ma pojęcia, co to właściwie jest ta ospa prawdziwa.
Ospy prawdziwa ostała się tylko w 2 laboratoriach na świecie. I oby już tak zostało.

[turzyca]

, ale
> jak babcię kocham, nie znam nikogo, kto by szczepienia odnawiał, jakiekolwiek.

Znasz. Mnie.
Na wiosne zrobilam remanent, oznaczylam przeciwciala, wiekszosc jest na odpowiednio wysokim poziomie, rozyczka byla w dolnym obszarze.
No i tezec odnawiam zgodnie z kalendarzem szczepien, tu juz bez sprawdzania przeciwcial.

[kietka]

masz swiadomosc, ze pałeczka tezca jest bardzo rozpowrzechniona (gleba, kurz), a umieralnosc 30%?

[turzyca]

kietka napisała:

> masz swiadomosc, ze pałeczka tezca jest bardzo rozpowrzechniona (gleba, kurz),
> a umieralnosc 30%?

Mam. I wlasnie dlatego szczepie sie na tezec co 10 lat, zgodnie z kalendarzem szczepien. Bo o ile wypadek, gdy przeszoruje cialem po asfalcie, to zauwaze, to zranienie w czasie pracy w ogrodzie mi moze umknac.

A te straszne ilosci aluminium, ktore przy okazji wprowadzam do organizmu odpowiadaja parodniowej konsumpcji, aluminium i tak jest w jedzeniu. Moge na czesc szczepionki zrezygnowac na kwartal z napojow w puszkach i w ten sposob zrownowazyc to potencjalne zagrozenie alzheimerem, jakie na siebie rzekomo sciagam. Tezec mnie bardziej przeraza.

[kietka]

dzieci tez szczepisz?

[turzyca]

Jakby mi przyszlo do glowy nie szczepic, to moj chlop chyba by wniosl o pozbawienie mnie praw rodzicielskich. On byl w Indiach, zobaczyl na zywo, jak wygladaja efekty braku szczepien.

[kietka]

no, to nie rozumiem, my tutaj mowimy o szczepieniach dzieci od zera.

podejrzewam, ze jestej poszczepiona w dziecinstwie, wiec o co chodzi? nie kumam.

[turzyca]

Jestesmy w odnozce dyskusji, ktora rozpoczela Madzioreck pytaniem, czy zwolennicy szczepien odswiezaja szczepienia. No wiec podaje sie sama, a w zasadzie mnie i chlopa, jako przyklad, bo my obydwoje odswiezamy. Uwazamy, ze odpornosc grupowa jest rzecza szalenie wazna i nasza powinnoscia, obowiazkiem moralnym, jest sie do niej przyczyniac.
Jestem zwolenniczka bardzo starannego kwalifikowania do szczepien, przekladania szczepien w przypadku jakichkolwiek watpliwosci, rezygnacji w uzasadnionych przypadkach. Ale jednoczesnie uwazam, ze kazdy, kto nie ma takich konkretnych przeciwwskazan zdrowotnych, powinien byc w pelni zaszczepiony.
Dlatego nie tylko jestem zwolenniczka szczepien dzieci, ale tez doszczepiania doroslych w ramach potrzeby. I uwazam, ze szczepienia doroslych w przypadku zaniku przeciwcial powinny byc refundowane przez panstwowa sluzbe zdrowia.

[chalsia]

turzyca napisała:

> Jestesmy w odnozce dyskusji, ktora rozpoczela Madzioreck pytaniem, czy zwolenni
> cy szczepien odswiezaja szczepienia. No wiec podaje sie sama, a w zasadzie mnie
> i chlopa, jako przyklad, bo my obydwoje odswiezamy. Uwazamy, ze odpornosc grup
> owa jest rzecza szalenie wazna i nasza powinnoscia, obowiazkiem moralnym, jest
> sie do niej przyczyniac.
> Jestem zwolenniczka bardzo starannego kwalifikowania do szczepien, przekladania
> szczepien w przypadku jakichkolwiek watpliwosci, rezygnacji w uzasadnionych pr
> zypadkach. Ale jednoczesnie uwazam, ze kazdy, kto nie ma takich konkretnych prz
> eciwwskazan zdrowotnych, powinien byc w pelni zaszczepiony.
> Dlatego nie tylko jestem zwolenniczka szczepien dzieci, ale tez doszczepiania d
> oroslych w ramach potrzeby. I uwazam, ze szczepienia doroslych w przypadku zani
> ku przeciwcial powinny byc refundowane przez panstwowa sluzbe zdrowia.

zgadzam się w 100%

[kannama]

ja się doszczepiałam na odrę/swinke/różyczke oraz badałam poziom przeciwciał na wzw....

[paul_ina]

Ograniczenie leczenia - to chyba jednak za dużo - ale niewpuszczanie do instytucji zbiorowej opieki nad dziećmi typu żłobek, przedszkole, szkoła - jak najbardziej; skoro rodziców stać na 'luksus' nieszczepienia pomimo braku medycznych przeciwwskazań, niech ich będzie również stać na guwernantkę oraz homeschooling.

Osobiście znam jedno dziecko nieszczepione, żyje, ma się dobrze. Matkę jakoś przestałam lubić.

[morekac]

Ograniczenie leczenia - to chyba jednak za dużo
Przede wszystkim jest szkodliwe.

[kietka]

dlaczego boicie ryzyka powikłan poszczepiennych, a nie boicie sie polio, tezca, odry?

ryzyko powikłan poszczepiennych jest duzo nizsze niz ryzyko powikłan po przejsciu szczególnie polio. tu i tu ryzykujesz, umiesz liczyc to sobie przelicz, ale niepisz głupot, ze szczepionki to zło, a choroby jakos tak sie da rade.
ryzykujesz zdrowiem swoich dzieci i wszystkich wokoł, ale nic nie dotrze, bo rpzeciez kazdy madrzejszy od niejednego profesora.
zauwazcie tez roznice w przebiegu choroby i mozliwosci leczenia u dziacka i dorosłego, nie wierze, ze mzna byc az takim ignorantem.

[martishia7]

> dlaczego boicie ryzyka powikłan poszczepiennych, a nie boicie sie polio, tezca,
> odry?

Bo ludzkość z Europy i Ameryki Płn dawno tych chorób i ich skutków <na skalę masową> nie widziała, więc zatarły się one w zbiorowej pamięci. Widziała za to powikłania poszczepienne, i uważa, że to najgorsze co może być. Widać co jakiś czas ludzkość musi wrócić do starych problemów, bo się jej w zadkach przewraca od dobrobytu.

[kietka]

niestety, ale na prawde przerazajce jest takie myslenie, jakby pozjadało sie wszystkie rozumy, szkoda dzieciaków, ktore sie pozarazaja i innych w tym osłabionych i schorowanych.
dorosli podelmujacy takie kretynskie decyzje wbrew lekarzom sami sa poszczepieni...o tym zapominaja.

[makurokurosek]

Proponuje na wszystko spojrzeć na chłodno.
Polio w swoich najobfitszych żniwach zabrało około 400 osób w całej Polsce, oczywiście są jeszcze ci którzy pozostali okaleczeni przez skutki uboczne, ale nie zapominajmy że takie same skutki może dawać szczepionka która może wywołać polio przez wirus zawarty w szczepionce.
Od ponad dwudziestu lat nie odnotowano w Polsce ani jednego nowego przypadku zachorowania na polio ( dane ze strony sanepidu).

Jednocześnie szczepionka przeciw polio nie tylko może powodować dość dużo i dość poważne powikłania wliczając w to VDPVs czyli wirus polio pochodzenia szczepionkowego, ale również zawiera w sobie bardzo dużą dawkę aluminium.

Szczepionka DTP to już w ogóle porażka , co roku na krztusiec w Poznaniu zapada około 1500 -2000 osób niezależnie od tego czy byli szczepieni czy nie. Szczepionka poprzez zastosowanie krztuśca komórkowego często bardzo źle odbierana przez układ nerwowy dziecka ( proszę spojrzeć w ulotkę i punkt powikłania - wielogodzinny płacz dziecka) . Skuteczność niewielka , czas ochrony krótki.

Warto więc zrobić małą weryfikację i zastanowić się co i kiedy faktycznie nam jest potrzebne. Szczepienie niemowlaka przeciw poli gdzie dawka aluminium jest trzykrotnie mniejsza od dawki toksycznej, jest według mnie całkowicie bezsensowne. Jak najbardziej jestem za tym szczepieniem ale nie dla niemowlaka, lecz bardziej dla dwulatka

[kietka]

miałas kontakt z ludzmi po polio?
jezeli miałas, to nie pomijałabys w krotkiej zmiance powikłan, ktore zwykle rownaja sie porażeniem ukł nerwowego w stopniu znacznym i na tym bym sie skupiała, a nie na smiertelnosci.
to, ze w pl nie ma zachorowan, to zasługa szczepien, teraz zobaczymy, jak bedzie, swiat sie kurczy, ludzie podrozuja, nie czułabym sie tak pewnie w tej kwestii.

[makurokurosek]

Nigdy w swoim życiu nie spotkałam osoby po polio jak zaznaczyłam powikłania po szczepionce mogą być takie same jak po polio , szczepionka moze wywołać polio którego skutki są takie same jak skutki wirusa polio dzikiego.

"> to, ze w pl nie ma zachorowan, to zasługa szczepien, teraz zobaczymy, jak bedzi
> e, swiat sie kurczy, ludzie podrozuja, nie czułabym sie tak pewnie w tej kwesti
> i."

Nigdzie nie pisałam, ze tak nie jest. Sądzę , że napisałam wystarczająco jasno, że popieram tą konkretną szczepionkę ale według mnie ze względu na dużą dawkę aluminium uważam że należy ją podać dzieciom starszym . Dziecko do roku bardzo szybko przybiera na wadze, a toksyczność każdej substancji przeliczana jest na wagę, tak więc jest różnica w odbieraniu dostarczanego aluminium przez 4 kg trzymiesięczniaka , a 10 kg roczniaka.

[kietka]

w takim raziw niewiele wiesz o szczepionkach.
nalezy wiedziec jak szczepic, czym szczepic i kogo szczepic, a nie machac rekami, ze szkodliwe.
szczepienie zywym krztuscem to porazka, ale kto broni rodzicom wybierac inne rozwiazania.

to jest ryzyko, nikt nie ma czarodziejskiej rozdzki i nia nie macha nad głowkami niemowletom, za rozoj płacimy pewna cene, jednak korzysci wydaja byc sie wieksze.
wspolczuje tylko tym dzieciom, ktre nieszczepione sa narazone na liczne schorzenia i ih powikłania, a rodzice, jak najbadziej zaszczepieni i najmadrzejsi.
ryzykujesz wychodzac rano z domu...samo ryzyko wystapienia "reakcji" poszczepiennej nie jest wiec argumentem, bo nie szczepiac matka ryzykuje w inny sposob i to nie swoim zdrowiem.

[makurokurosek]

> w takim raziw niewiele wiesz o szczepionkach.

Wbrew twojej opinie wiem dość sporo , a swoją wiedzę czerpałam zarówno z ulotek konkretnych szczepionek, jak również ze stron sanepidu zawartych tam artykułów oraz wyników badań.

> szczepienie zywym krztuscem to porazka, ale kto broni rodzicom wybierac inne ro
> zwiazania.
>

Po pierwsze refundowane są szczepionki z krztuścem komórkowym po drugie o jakiej alternatywie mówisz o szczepionkach 5w1 czy 6w1 w których jest największa ilość aluminium z pośród wszystkich dostępnych na rynku szczepionek czy o rozbiciu DTP.
Po pierwsze to państwo winno finansować szczepionki i zapewniać jak najlepszą ich jakość, po drugie szczepionka na krztusiec ma bardzo słabą skuteczność i krótki czas działania.

"> to jest ryzyko, nikt nie ma czarodziejskiej rozdzki i nia nie macha nad głowkam
> i niemowletom, za rozoj płacimy pewna cene, jednak korzysci wydaja byc sie wiek
> sze."

Nie zamierzam płacić tej największej czyli ryzykować uszkodzenia układu nerwowego dziecka w imię oszczędności państwa czy finansowaniu lobby farmaceutycznego. To moje dziecko i to ja za nie odpowiadam, dlatego zamierzam szczepić tylko przeciw wirusom a nie bakteriom na które istnieją antybiotyki i w czasie jak najlepszym dla dziecka, a nie dla firm farmaceutycznych.


> ryzykujesz wychodzac rano z domu...samo ryzyko wystapienia "reakcji" poszczepie
> nnej nie jest wiec argumentem, bo nie szczepiac matka ryzykuje w inny sposob i
> to nie swoim zdrowiem.

Czyli zarówno szczepiąc jak i nie szczepiąc dziecko podejmujemy duże ryzyko i może o tym które ryzyko wolimy wybrać niech zadecydują rodzice

[araceli]

makurokurosek napisała:
> Czyli zarówno szczepiąc jak i nie szczepiąc dziecko podejmujemy duże ryzyko i
> może o tym które ryzyko wolimy wybrać niech zadecydują rodzice

Rodzice dzieci szczepionych nie powinni ponosić ryzyka Twojego wyboru. Tak więc zasadnym jest brak wstępu do publicznych placówek opiekuńczych dla dzieci nieszczepionych. Twój wybór - Twoje konsekwencje - Twoje koszty.

[makurokurosek]

Takie postępowanie byłoby jak najbardziej w porządku gdyby państwo brało pełną odpowiedzialność za szczepienia, jakość szczepionek, skutki powikłań i w przypadku uchybień wypłacało odszkodowania, natomiast osobą dotkniętym powikłaniami dożywotnią rentę jak również zapewnienie od ręki opieki i rehabilitacji.
Problem w tym, że państwo nawet nie sprawdza jakości szczepionek.

[aurita]

Nie spotkalas nikogo po polio bo od lat prowadzone sa masowe szczepienia. Ja widzialam skutki polio w Afryce....

[makurokurosek]

Jakoś nie zauważyłam w kalendarzu szczepień szczepionek na choroby tropikalne.
Halo, mieszkamy w Polsce, a nie w krajach Afrykańskich, w Polsce od 20 lat nie odnotowano ani jednego nowego przypadku Polio.
Kalendarz szczepień powinien być dostosowany do potrzeb, jeżeli polio zostało praktycznie wyeliminowane w Polsce to sensowniejsze jest przerzucić szczepienia polio na okres kiedy zawarte w niej substancje dodatkowe będą mniej toksyczne dla organizmu, czyli np gdy dziecko będzie miało powyżej 2 czy 4 lata.

[aurita]

Jak grochem o sciane...
Polio to NIE choroba tropikalna, w Polsce nie ma przypadkow polio DZIEKI szczepieniom. Halo, wlacz myslenie...

I tak a propos bo o szczepionkach tez piszesz duby smalone zwane bzdetami: na rynku sa dwie szczepionki Salka i Sabina, jedna zawiera zatenuowanego wirusa, ktory wypiera wirusa dziekiego a druga zabitego wirusa.
W Poslce szepi sie obydwoma w roznym czasie. To bardzo dobra polityka

[sanciasancia]

> Nie spotkalas nikogo po polio bo od lat prowadzone sa masowe szczepienia. Ja wi
> dzialam skutki polio w Afryce....
W co jest mi trudno uwierzyć. Może się nie pytała, dlaczego niektórzy znajomi rodziców są niepełnosprawni.
Ja znam co najmniej dwie osoby, oczywiście znajomych rodziców. Jedna osoba już nie żyje, miała sprawną lewą rękę...

[aurita]

Moja kolezanka, Tunezyjka, w moim wieku (czyli aktualnie 40 letnia) przeszla polio jako dziecko. Na szczescie bardzo lagodna postac, lekko powloczyla jedna noga.

[makurokurosek]

W całej Polsce od 1950 do chwili obecnej zachorowało około 22 000 osób, z czego 21 000 w latach 1951- 1959. Polskę zamieszkuje ponad 38 milionów osób, nie trudno policzyć więc ,że wśród 1809 osób 1 chorowała na polio.
Miasto z którego pochodzę ma 117 000 mieszkańców , tak więc w całym mieście osób bo polio mogło być 64.
Pediatra mojego dziecka ma pod opieką 1 osobę bo polio.
Tak więc sorry, mimo że skutki polio są przerażające nie jest i nie była to choroba powalająca wszystkich. I jak podają dane do czasów epidemii zachorowalność nie przekraczała 100 osób na całą Polskę.

[chalsia]

już dwa dni temu o tym pisałam, także o spadku smiertelności po wprowadzeniu szczepień

chalsia 18.12.13, 10:00 Odpowiedz
a i jeszcze jedno
w 1958 zmarło na polio 348 osób (najwięcej w skali roku w ciągu poprzednich 9 lat - średnio wychodziło jakieś 140 rocznie)
w latach 1957 - 61 wprowadzono system szczepień p/ko polio
od 1961 roku ilość zgonów z powodu polio spadło do DWÓCH rocznie (za wyjątkiem roku 1968 gdy było 17)

a to Twoje stanowisko, gdzie jasno wynika, że Tobie przede wszystkim chodziło o negatywny wpływ aluminium - co jak z danych podanych w wątku jest strachem bezpodstawnym

makurokurosek 17.12.13, 22:39 Odpowiedz
Nie mówię o nie szczepieniu, ale o przesunięciu szczepienia w czasie, tak by zminimalizować skutki uboczne zawartego w niej aluminium

[aurita]

> Od ponad dwudziestu lat nie odnotowano w Polsce ani jednego nowego przypadku za
> chorowania na polio ( dane ze strony sanepidu).


Tobie sie wydaje, ze ten wirus nagle "wzial i znikl"???? to dzieki szczepieniom nie ma polio w Polsce, ale to sie niedlugo zmieni dzieki immigrantom z Syrii....

[kooreczka]

Zespół po szczepionce doustnej występuje co najwyżej raz na kilkanaście tysięcy przypadków i zazwyczaj jest z gatunku lżejszych. Dzikie polio rzadko kończyło się śmiercią- częsciej trwałym kalectwem.
Polio to nie ospa- wirus przenosi się fekalno-oralnie, więc cały czas krąży między nami. To, że teoretyzujesz na temat zamiast przywoływać przykłady z sąsiedztwa świadczy tylko o sukcesie szczepionki.
Co do ksztuśćca- jest on często mylony z podobnymi chorobami. W latach przed szczepionką zachorowalność wynosiła kilkaset tysięcy, a śmiertelność była bardzo wysoka, zwłaszcza u małych dzieci.

[makurokurosek]

> Zespół po szczepionce doustnej występuje co najwyżej raz na kilkanaście tysięcy
> przypadków i zazwyczaj jest z gatunku lżejszych.

Natomiast śmiertelność polio dzikiego to 300 przypadków na 38 milionów

[chalsia]

> Natomiast śmiertelność polio dzikiego to 300 przypadków na 38 milionów

Ty naprawdę masz problem z wyciąganiem wniosków

i zapominasz o najważniejszym - w ponad 90% zarejestrowanych przypadków występowała
postać porażenna powodująca u większości chorych trwałe kalectwo.

[chalsia]

a i jeszcze jedno
w 1958 zmarło na polio 348 osób (najwięcej w skali roku w ciągu poprzednich 9 lat - średnio wychodziło jakieś 140 rocznie)
w latach 1957 - 61 wprowadzono system szczepień p/ko polio
od 1961 roku ilość zgonów z powodu polio spadło do DWÓCH rocznie (za wyjątkiem roku 1968 gdy było 17)

[makurokurosek]

Czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem?
Sądzę, że napisałam wystarczająco jasno ze względu na powagę choroby jak najbardziej jestem za szczepieniem, jednak nie niemowlaków ale kilkulatków.
W obecnej chwili w Polsce, więcej dzieci cierpi na skutek powikłań po szczepionce na polio niż na skutek zarażeniem się polio ( wszak od 20 lat nie odnotowano przypadku zachorowania na polio). Dawka aluminium zawartego w szczepionce jest mniej toksyczna dla 15kg czterolatka niż dla 4 kg trzymiesięczniaka.
Kalendarz szczepień powinien być urealniony.

[turzyca]

> W obecnej chwili w Polsce, więcej dzieci cierpi na skutek powikłań po szczepion
> ce na polio niż na skutek zarażeniem się polio ( wszak od 20 lat nie odnotowano
> przypadku zachorowania na polio).

Ale wystarczy wstrzymac program szczepien na calkiem krotki czas i polio sie odradza. Ktos tu trafnie spostrzegl, ze polio to nie wirus kropelkowy, on caly czas krazy i wystarczy tylko dac mu okazje. Przeciez Syrii nie bylo na listach krajow, gdzie polio sie szerzy, jeszcze w zeszlym roku. A teraz juz jest.

Jesli przestaniemy szczepic bardzo male dzieci, to te bardzo male dzieci padna ofiara wirusa. Choroby atakuja tam, gdzie moga.

[makurokurosek]

Jak podałam śmierć w wyniku polio w okresie epidemii poniosło w CAŁEJ POLSCE 300 osób .
NIE JESTEM PRZECIWNICZKĄ SZCZEPIONKI PRZECIWKO POLIO JESTEM ZA PRZESUNIĘCIEM TEGO SZCZEPIENIA O CONAJMNIE 2 lata,
za dostosowaniem kalendarza szczepień, bo póki co straty na skutek szczepień przewyższają zyski.

[turzyca]

makurokurosek napisała:

> Jak podałam śmierć w wyniku polio w okresie epidemii poniosło w CAŁEJ POLSCE 30
> 0 osób .

Klamiesz.

W latach 1946-1950 notowano rocznie od 111 do 349 zachorowań (przeciętnie 226 zachorowań) oraz od 7 do 22 zgonów (przeciętnie 15 zgonów rocznie).

Liczby zgonów w latach 1951-1959 wahały się od 68 w 1953 roku do 348 w 1958 roku. W latach tych zarejestrowano 1276 zgonów z powodu polio.
www.pzh.gov.pl/przeglad_epimed/56-4/564_01.pdf
> za dostosowaniem kalendarza szczepień, bo póki co straty na skutek szczepień pr
> zewyższają zyski.

Nasz kalendarz pod katem polio jest identyczny jak np. w Niemczech, bo oparty na tych samych rzetelnych badaniach. Jaki zysk mielibysmy z przesuniecia szczepienia o 2 lata?


I przestan krzyczec.

[makurokurosek]

Zapomniałam dodać słowa ROCZNIE, ale zostało ono dodane w mojej wypowiedzi powyżej.

"Jaki zysk mielibysmy z przesuniecia szczepi
> enia o 2 lata?"


Ano taki, że ilość aluminium w szczepionce pozostanie taka sama ale masa dziecka zwiększy się trzykrotnie. Toksyczność substancji podawana jest w mg lub mikrogramach na kilogram masy ciała.
To co jest dawką śmiertelną dla niemowlaka , przestaje nią być dla kilkulatka tylko dlatego że kilkulatek waży więcej niż niemowlak.
Tak więc o wiele mniejsze jest prawdopodobieństwo wystąpienia skutków poszczepiennych u kilkulatka niż u niemowlaka.

[turzyca]

dwa razy zapomniałaś...


jakie komplikacje wywołuje podanie aluminium? tak konkretnie, z linkami do literatury.

[makurokurosek]

wrzuć sobie w google karta charakterystyki

[makurokurosek]

wpływa na metabolizm fosforarano-wapniowy.
Podaje link do artykułu jakie skutki ma zaburzenie równowagi fosforano-wapniowej
czasopisma.viamedica.pl/fn/article/viewFile/18520/14550
Oznaczenia wartości toksycznych, są wartościami średnimi każdy człowiek, ma swoją normę, swoje górne stężenie po przekroczeniu której dana substancje staje się toksyczna.

[turzyca]

> Podaje link do artykułu jakie skutki ma zaburzenie równowagi fosforano-wapniowe
> j

I zalinkowalas artykul, w ktorym slowo "aluminium" lub "glin" nie pada. Super, bardzo pomaga w odpowiedzi na pytanie, co wywoluje taka dawka aluminium, jaka jest podawana w szczepionce. Bo co to znaczy, ze ktos przyjmuje 1/3 dawki smiertelnej? Ja np. przyjelam w maju tego roku 60% dawki smiertelnej pewnej substancji chemicznej, ktora wplywa na gospodarke elektrolitami. I nic mi sie nie stalo, zreszta to nic dziwnego wszystkie dzisiaj spozyjemy jakies 30% tej substancji i zadnej nic sie nie stanie. Tak, mniej wiecej 30% dawki smiertelnej. Dlaczego? Bo juz Paracelsus powiedzial, ze trucizne od lekarstwa rozni tylko stezenie. Co oznacza jednorazowe przyjecie 30% dziennej dawki aluminium? Jakie efekty wywoluje? Tak konkretnie?

> Oznaczenia wartości toksycznych, są wartościami średnimi

A to ciekawe, bo wedlug mojej wiedzy wartosci toksyczne okresla sie tak, zeby obejmowaly cala populacje. Jak w zakladzie pracuje dziewuszka 1,50 i facet 2 metry wzrostu to nie mozna ustalic takiej dawki, zeby ta dziewuszka byla zagrozona, dawka musi byc tak ustalona, zeby ta dziewczyna, nawet jak bedzie anorektyczka, byla bezpieczna. 2-metrowy facet bedzie po prostu bardziej bezpieczny.

[kooreczka]

Nie wiem ile razy mam powtarzać- w przypadku polio nie chodzi o zatrważającą śmiertelność, ale trwałe kalectwo. Wirus krąży w przyrodzie niczym widmo komunizmu i jeśli przestaniemy się szczepić to wesoło wróci na stare tory.

[makurokurosek]

Nie mówię o nie szczepieniu, ale o przesunięciu szczepienia w czasie, tak by zminimalizować skutki uboczne zawartego w niej aluminium

[kooreczka]

Skutkiem czego wyhodujemy sobie pulę małych dzieci podatnych na wirusa- dziękuję, postoję. Wiesz jak fajnie chodzisz po tym na czworakach?

[makurokurosek]

Czy ci się to podoba czy nie tylko niewielki procent dzieci żłobkowych był i jest szczepiony zgodnie z kalendarzem. Powód w większości są to dzieci z gilem po pas i żaden normalny lekarz ich nie zaszczepi, jedyny okres kiedy ten gil znika na chwilę to wakacje i znów musiałby być jakiś psychopatyczny lekarz aby wszystkie zaległe szczepienia zrobić w tym okresie.
I jakoś widzisz nie spowodowało to nagłego powrotu polio, jak również nie spowodowało że dzieci żłobkowe hurtowo zapasają na wszystkie choroby na które nie zostały zaszczepione.

[kooreczka]

Czteromiesięczne w większości chore? Gratuluję, polecam przyjrzeć się domowej instalacji grzewczej. Zazwyczaj idąc do żłobka dzieciaki są już po 2 dawkach. Choć może żyjesz w jakimś utopijnym miejscu, gdzie dzieci nie przynoszą z przedszkoli i żłobków miliona chorób dziecięcych- a na taki krztusiec przed szczepionkami zapadały w ciągu kilku dni całe placówki i pozostawało modlić się, żeby wróciły.

[makurokurosek]

Jak już pisałam w obecnej chwili mam 17 miesięczniaka, który do żłobka poszedł jako 10 miesięcznica i wiesz nawet w okresie letnim gila pozbył się na 2 tygodnie.
W czasie gdy nie chodził do żłobka, łapał wszystko co starsza siostra przyniosła.

"Zazwyczaj idąc do żłobka dzieciaki są już po 2 dawkach."

Jak pisałam rekcja młodego na pierwsza dawkę DTP, WZW i HIP wystarczająco dała mi w kość i do myślenia, tak więc zdecydowanie zamierzałam dać organizmowi czas na to by reakcja na kolejną szczepionkę nie przyniosła trwałych uszkodzeń układu nerwowego. Jak się okazało przerwa jest dłuższa niż planowałam. WZW planowałam podać w okolicy 8 miesiąca jednak nic z tego nie wyszło.

"Ch
> oć może żyjesz w jakimś utopijnym miejscu, gdzie dzieci nie przynoszą z przedsz
> koli i żłobków miliona chorób dziecięcych- a na taki krztusiec przed szczepionk
> ami zapadały w ciągu kilku dni całe placówki i pozostawało modlić się, żeby wró
> ciły. "

W dziewiętnastym wieku wiele banalnych chorób powodowało skutki śmiertelne. świadoma jesteś, że posiadamy antybiotyki które wcale nie w cudowny sposób dają sobie bez problemu radę z krztuścem i jak już pisałam w Poznaniu co roku odnotowuje zachorowalność na krztusiec na poziomie 1500-2000 osób.

Mam dwójkę dzieci żłobkowych i wiesz co ani w pierwszym przypadku ani jak na razie w drugim w żłobku oprócz ospy, rota, jelitówki, zwykłych przeziębień nic nie wykryto, młoda jeszcze przeszła przedszkole i teraz szkołę i epidemii krztuśca niet. żłobek za to nie wiem czy do końca tygodnia nie padnie ze względu na jelitówkę i rota i o mój boże mój nie szczepiony jeszcze tego gu--a nie złapał.

[aurita]

To napisz do Ministerstwa Zdrowia, ze Ty , specjalistka od szczepien, jestes za przesunieciem szczepien..... moze cie nie wysmieja......

[makurokurosek]

Po co mam pisać, bez problemu każdy z nas może przesunąć szczepienia. Jeżeli lekarz nie zgadza sie z naszymi poglądami podpisuje się w karcie dziecka informacje, że nie wyrażam zgody na szczepienie , można dopisać swoje uzasadnienie.

[morekac]

Sądzę, że napisałam wystarczająco jasno ze względu na powagę choroby jak najbardziej jestem za szczepieniem, jednak nie niemowlaków ale kilkulatków.
Zdaje się, że problem w dużej mierze polega na tym, że dzieci do 5 roku życia są najbardziej narażone na przeróżne choróbska - szacuje się, że w dawnych , dobrych i przedszczepionkowych czasach do 5 roku życia nie dożywała połowa dzieci.
Teraz , oczywiście, w Polsce ta przeżywalność nawet bez szczepień byłaby większa - ze względu na poziom życia, higienę i rozwój medycyny.

[chalsia]

> Szczepionka DTP to już w ogóle porażka , co roku na krztusiec w Poznaniu zapada
> około 1500 -2000 osób niezależnie od tego czy byli szczepieni czy nie. Szczep
> ionka poprzez zastosowanie krztuśca komórkowego często bardzo źle odbierana prz
> ez układ nerwowy dziecka ( proszę spojrzeć w ulotkę i punkt powikłania - wielog
> odzinny płacz dziecka) . Skuteczność niewielka , czas ochrony krótki.

ale są inne możliwości szczepienia przeciwko błonicy, teżcowi i krztuścowi - są inne, bezpieczniejsze, szczepionki
fakt, nie są bezpłatne

[madziulec]

makurokurosek napisała:

> Proponuje na wszystko spojrzeć na chłodno.
> Polio w swoich najobfitszych żniwach zabrało około 400 osób w całej Polsce, ocz
> ywiście są jeszcze ci którzy pozostali okaleczeni przez skutki uboczne, ale nie
> zapominajmy że takie same skutki może dawać szczepionka która może wywołać pol
> io przez wirus zawarty w szczepionce.

Ok. Dane statystyczne nt. żniwa śmiertelnego po polio mamy.
No a co do tych skutków, które uwaga!! może dawać szczepionka, ale chwilowo jest to bardziej na zasadzie skutków ubocznych, a nie 400 sztuk trupów.

[turzyca]

> Polio w swoich najobfitszych żniwach zabrało około 400 osób w całej Polsc

W tym watku padly konkretne liczby, znacznie wyzsze. Podane wg oficjalnych danych PZH. 350 osob umieralo rocznie, w sumie po wojnie w Polsce tylko na polio zmarlo blisko 2 000 osob. Czy Ty naprawde nie masz poczucia obciachu, gdy piszesz klamstwa? Bo jeszcze wczoraj mozna by myslec, ze sie tylko mylisz, teraz po prostu bezczelnie klamiesz.


ale nie
> zapominajmy że takie same skutki może dawać szczepionka która może wywołać pol
> io przez wirus zawarty w szczepionce.

Tylko ze szczepionka nie powoduje smierci oraz jesli powoduje porazenie, to znacznie znacznie lzejsze. I zdarza sie cztery razy na trzy miliony szczepien szczepionka doustna. Tyle ze w Polsce dzieki bezpiecznemu programowi szczepien za pomoca dwoch szczepionek nie ma juz przypadkow porazen po szczepieniu.
A zanim wprowadzono szczepienia rokrocznie tysiace dzieci byly okaleczane przez chorobe. Janina Ochojska jest dzielna kobieta, ale naprawde ktos chcialby takich problemow zdrowotnych dla swojego dziecka?


> Szczepionka DTP to już w ogóle porażka , co roku na krztusiec w Poznaniu zapada
> około 1500 -2000 osób niezależnie od tego czy byli szczepieni czy nie.

Fascynujacy ten Poznan, ma wiekszosc zachorowan na krztusiec w calej Polsce. Moze trzeba sie przeprowadzic do Krakowa?
W 2012 roku odnotowano najwyższą od około 40 lat liczbę zachorowań na krztusiec tj. 4684 zachorowań, w tym 1497 wymagających hospitalizacji.
szczepienia.pzh.gov.pl/main.php?p=3&id=80&sz=229&to=

[makurokurosek]

W tym watku padly konkretne liczby, znacznie wyzsze. Podane wg oficjalnych dany
> ch PZH. 350 osob umieralo rocznie, w sumie po wojnie w Polsce tylko na polio zm
> arlo blisko 2 000 osob.

Czy wy naprawdę nie umiecie czytać ze zrozumieniem, sformułowania "najobfitsze żniwa " dotyczą określenia jednego roku, wszak żniwa odbywają się co roku, fakt nie uwzględniłam że dla wielu osób może to być sformułowanie nie jasne.
Więc poprawiam wypowiedz
Od 1927-1938 odnotowano od kilkudziesięciu do 100 ZACHOROWAŃ rocznie - średnia umieralność 3% - co daje 3 os/rocznie Polsce
W latach 1946-1950 odnotowano od 111 do 349 ZACHOROWAŃ rocznie - średnia umieralność
-15 os/rok w Polsce
Zachorowania rozproszone po całym kraju
W 1951 pierwsza epidemia - 252 zgony

www.pzh.gov.pl/przeglad_epimed/56-4/564_01.pdf
Czyli największe żniwa w Polsce polio osiągnęło w 1951 roku.

"Ostatnie zachorowania spo­
wodowane dzikim wirusem polio stwierdzono w Polsce w 1982 i 1984 roku. Tak doszło
do agonii tej choroby w Polsce.
Mama nadzieję że teraz moja wypowiedz jest wystarczająco jasna, jak widać Polacy w swoim zacietrzewieniu przestają korzystać z mózgu byle tylko udowodnić swoją rację "

W latach 1979 - 1998 zgłoszono w Polsce 35 przypadków ostrych porażeń wiotkich
związanych ze szczepieniami doustnymi (VAPP) tj. przeciętnie 1,8 zachorowania
rocznie (od 0 do 4). Chorowały głównie dzieci nieszczepione przeciw poliomyelitis
najczęściej z powodu przeciwwskazań lub szczepione niezgodnie z programem."

Jak widać z danych sanepidu w obecnej chwili wszystkie zachorowania na polio są spowodowane szczepionką.

[chalsia]

> W latach 1979 - 1998 zgłoszono w Polsce 35 przypadków ostrych porażeń wiotkich
> związanych ze szczepieniami doustnymi (VAPP) tj. przeciętnie 1,8 zachorowania
> rocznie (od 0 do 4). Chorowały głównie dzieci nieszczepione przeciw poliomyelit
> is
> najczęściej z powodu przeciwwskazań lub szczepione niezgodnie z programem."
>
> Jak widać z danych sanepidu w obecnej chwili wszystkie zachorowania na polio są
> spowodowane szczepionką.

a jak dla mnie z powyższego tekstu wynika, że te dzieci zachorowały z powodu NIE ZACZEPIENIA na polio

[chalsia]

a poza tym największym zagrożeniem ze strony polio NIE jest śmiertelność, ale powodowanie trwałego ciężkiego kalectwa u większości chorujących.

ps. spotkałam 2 osoby, o których wiem, że ich ciężkie upośledzenie fizyczne było skutkiem polio

[makurokurosek]

Przez, o ile się nie mylę 2 tygodniu po szczepieniu polio dziecko jest żywym roznosicielem wirusa który ma w sobie, tak wiec osoby które z różnych przyczyn nie zostały zaszczepione są narażone na kontakt z wirusem który od 20 przepraszam 30 lat w Polsce nie występuje.
Tak więc to nie dzieci niezaszczepione są problemem i narażają zdrowie waszych zaszczepionych, tylko to wasze zaszczepione dzieci są zagrożeniem dla tych niezaszczepionych.

> a jak dla mnie z powyższego tekstu wynika, że te dzieci zachorowały z powodu NI
> E ZACZEPIENIA na polio

Każdy lek ma swoje ograniczenia, nie wszystkie dzieci mogą być szczepione szczepionką na polio , spójrz w ulotkę na ograniczenia.
Pomijam już światopogląd, ale są również wskazania medyczne które eliminują możliwość zaszczepienia.
Tak więc to twoje dziecko, może doprowadzić do zarażenia i paraliżu nie tylko dziecka którego matka ma inny światopogląd niż ty, ale również dziecka które z przyczyn medycznych zaszczepione być nie może.
Jak najbardziej jestem za szczepieniem przeciwko polio, ale jak widzisz nic nie jest czarno-biała, szkodliwe mogą być zarówno szczepienia jak i ich brak.

[chalsia]

> Pomijam już światopogląd, ale są również wskazania medyczne które eliminują moż
> liwość zaszczepienia.

nie dyskutuję o USPRAWIEDLIWIONYCH wskazaniach medycznych
moje dziecko z powodu takowych odbywało szczepienia poza kalendarzem szczepień i w większości nie szczepionkami z NFZ

> Przez, o ile się nie mylę 2 tygodniu po szczepieniu polio dziecko jest żywym ro
> znosicielem wirusa który ma w sobie

to zalezy CZYM jest szczepione

[chalsia]

> > Przez, o ile się nie mylę 2 tygodniu po szczepieniu polio dziecko jest ży
> wym ro
> > znosicielem wirusa który ma w sobie
>

w materiale PRZEZ CIEBIE zlinkowanym jak byk stoi , że od 2003 czy 2004 stosuje się w Polsce jedynie szczepionkę IPV

[aurita]

Co ty za bzdury pitolisz??? czy ty wogole masz jakies pojecie o szczepionkach i zawierajacych je wirusach???

> Przez, o ile się nie mylę 2 tygodniu po szczepieniu polio dziecko jest żywym ro
> znosicielem wirusa który ma w sobie, tak wiec osoby które z różnych przyczyn ni
> e zostały zaszczepione są narażone na kontakt z wirusem który od 20 przepraszam
> 30 lat w Polsce nie występuje.
> Tak więc to nie dzieci niezaszczepione są problemem i narażają zdrowie waszych
> zaszczepionych, tylko to wasze zaszczepione dzieci są zagrożeniem dla tych niez
> aszczepionych.

[makurokurosek]

www.wydzialszczepien.pl/36-w-szczepionka-przeciw-poliomyelitis.html#
"Podane doustnie wirusy przedostają się do jelit, w których środowisku namnażają się i skąd następnie są wydalane z kałem. Ponieważ organizm oczyszcza się z nich przez okres kilku tygodni, osoba zaszczepiona może być przyczyną transmisji wirusów do swojego otoczenia."

Jeżeli swoją wiedzę o szczepionkach czerpiesz z forum to nic dziwnego, że nie masz bladego pojęcia ani o tym co podajesz ani o skutkach ubocznych, ani o ewentualnych powikłaniach i nic dziwnego że później krąży wirus poszczepionkowy polio skoro osoby takie jak ty nie mają pojęcia, że ich dziecko po szczepionce jest roznosicielem żywego wirusa.
Ja w przeciwieństwie do ciebie cytuje źródła pzh, a z jaką wiedzą startujesz, ze swoim widzi mi się ze swoim wyobrażeniem o szczepionkach

[aurita]

ale , ze to nie sa dzikie wirusy tego juz nie doczytalas, czy nie zrozumialas??? To jest wlasnie wielki plus tej szczepionki, ze zywe (nie mylic z dzikimi) wirusy sie rosprzestrzeniaja i "szczepia" nieszczepiona populacje: moze i do biednych dzieci dotrze (tych co maja mamusie nie rozumiejace tego co czytaja i wymyslajace teorie spiskowe)


> Jeżeli swoją wiedzę o szczepionkach czerpiesz z forum to nic dziwnego

Juz cie zapraszalam na wyklad o szczepionkach? jak myslisz dlaczego???

[mamameg]

Ograniczenie leczenia - to chyba jednak za dużo - ale niewpuszczanie do instytu
> cji zbiorowej opieki nad dziećmi typu żłobek, przedszkole, szkoła - jak najbard
> ziej; skoro rodziców stać na 'luksus' nieszczepienia pomimo braku medycznych pr
> zeciwwskazań, niech ich będzie również stać na guwernantkę oraz homeschooling.

Popieram, ciekawe ilu rodziców nagle zaczęłoby jednak szczepić.

[ma_dre]

No to ja proponuje by powiklania poszczepienne sciagane byly z ubezpieczenia lekarza, ktory wciskal szczepionke rodzicom, mimo ze wskazan do szczepienia nie bylo, szczepienie zostalo wykonane niezgodnie z zaleceniami, albo w okresie rekonwalescencji (bywa, bywa)... Ciekawe ilu z nich nagle przestaloby tak uparcie i wytrwale te cudowne srodki forsowac.

[demonii.larua]

> No to ja proponuje by powiklania poszczepienne sciagane byly z ubezpieczenia le
> karza, ktory wciskal szczepionke rodzicom, mimo ze wskazan do szczepienia nie b
> ylo, szczepienie zostalo wykonane niezgodnie z zaleceniami, albo w okresie reko
> nwalescencji (bywa, bywa)... Ciekawe ilu z nich nagle przestaloby tak uparcie i
> wytrwale te cudowne srodki forsowac.
No i chyba na dobre wszystkim by wyszło nie?
Chociaż pediatra moich dzieciaków nigdy nie namawiała mnie na dodatkowe szczepionki, mało tego skutecznie sama przesuwała terminy szczepień i najstarszego, bo były ku temu powody. Zresztą żadne z moich dzieci nie było zaszczepione wg kalendarza, szczepiliśmy indywidualnie dostosowując do dziecka - poza pierwszymi szpitalnymi.

[makurokurosek]

W Poznaniu ze względu na ostrą współpracę z glaxo na siłę wciska się rodzicom oprócz obowiązkowych szczepień, szczepionkę przeciwko menino i pneumo. Lekarze pomijają przy tym informację z ulotki ,że łączenie szczepionki 5w1 czy 6w1 z tymi dwoma szczepionkami zwiększa i to w znacznym stopniu wystąpienia powikłań ( proponuję spojrzeć w ulotkę ).

[demonii.larua]

Niektórzy lekarze, trzeba to jasno podkreślić.

[mamameg]

W Poznaniu ze względu na ostrą współpracę z glaxo na siłę wciska się rodzicom o
> prócz obowiązkowych szczepień, szczepionkę przeciwko menino i pneumo

Też mieszkam w Poznaniu i nikt mi niczego nie wciskał. Może masz po prostu beznadziejnego pediatrę? Zdarza się.

[makurokurosek]

Akurat moja pediatra nie wciska nam szczepionek, natomiast o tym jak glaxo współpracuje z lekarzami było dość głośno , nawet w mediach

[makurokurosek]

Może warto jednak wsłuchać się w głosy anty szczepionkowe, bo czegóż oni chcą
- Większej kontroli nad jakością szczepionek
( Na 5 szczepionek którymi młody został zaszczepiony 2 ze względu na zanieczyszczenia zostały przez sanepid wycofane)
- stosowania bezpieczniejszych substancji dodatkowych
- zmniejszenia wpływów lobby farmaceutycznego

Co za problem nakazać sanepidowi w każdym mieście wykonanie comiesięcznej analizy każdej partii szczepionek z każdej przychodni, oraz cotygodniowe kontrole jakościowe i ilościowe szepionek z losowo wybranej przychodni.
Co za problem ograniczyć do minimum wpływy lobby farmaceutycznego

[vilez]

To niech podnoszą te kwestie OSOBNO, anie- w ramach namawiania do nieszczepienia. Czy ja, w ramach pretensji do Służby Zdrowia, mam namawiać innych do nieleczenia się? Na złość babci odmrozić sobie uszy?
Nieszczepiący powinni być karani prawnie- za sprowadzenie na grupę ryzyka choroby ( w tym i epidemii).
Dyskutować zapalne problemy-tak, ale osobnym pakietem.

[makurokurosek]

> To niech podnoszą te kwestie OSOBNO, anie- w ramach namawiania do nieszczepieni
> a.

Kwestia w tym, że to właśnie jakość szczepionek jest bardzo kiepska o czym świadczą komunikaty sanepidu i ciągłe wycofywanie danych partii, zauważmy że sanepid sam w sobie nie kontroluje jakości szczepionek kontrola jest sprawowana tylko gdy zostanie zgłoszone prawdopodobieństwo zanieczyszczenia szczepionki. Szczerze nie wiem nawet kto w Polsce i czy w ogóle ktoś się zajmuje kontrolą dostarczanych szczepionek.
Trudno więc aby przy tak kiepskiej jakości produktu wspierać obowiązek szczepień.
Jeżeli na obywatela narzuca się obowiązek szczepień to państwo powinno mieć obowiązek kontroli jakości szczepionek, powinno oferować produkt sprawdzony, a nie produkt zanieczyszczony.
Jak już pisałam na 5 szczepionek który otrzymał młody dwie zostały przez sanepid wycofane z powodu zanieczyszczenia, co śmieszniejsze to nie sanepid wychwycił zanieczyszczenie bo niby jak miałby to zrobić skoro nie kontroluje jakości dostarczanych szczepionek.

[kietka]

niestety pod wzgledem jakosci szczepionej jestesmy 3 siwatem.
ja mam jedno dziecko szczepione za granica, drugie w Pl, w Pl niestety musaiał pilotowac szczpienia, wybierac szczpionki i przesuwac terminy, ale nieszczepienia sobie nie wyobrazam. jednak jest przepasc jakosciowa, co do samych szczepionek i fakt o to warto walczyc. jednak nie mylic pojec.

[vilez]

Nadal to nie jest argument za całkowitą rezygnacją ze szczepień.

[paskudek1]

to mi troszeczkę przypomina historię z pustakami wentylacyjnymi opisywaną przez Chmielewską w Autobiografii Jak ktos nie zna (nie ma obowiązku czytania CHmielewskiej): w latach chyba 50-tych nagle na budowie podano informację że nie będzie juz tych pustaków. Chmielewska opisywala, że mocno wkurzona pytala czemu, bo dobre. otóż złe bo przepuszczają. Czemu przepuszczają? Otoż przepuszczają bo źle cięte. Zamiast więc dopil;nować produkcji, cięcia, żeby fuszerki nie bylo - zakazać produkcji w ogóle bo zle. Tu jest tak samo chyba - zamiast się bić, jako świadomi odbiorcy (mam na myśli antyszczepionkowców), żeby badano lepiej, częściej itd, najlepiej WCALE nie szczepić a co....

[kawka74]

O, kilka razy przywoływałam tę historyjkę przy różnych okazjach.
Doskonale obrazuje podejście do problemu - zamiast naprawić, lepiej zlikwidować.

[makurokurosek]

Raczej nie mam wpływu na to by Sanepid przeprowadzał badania kontrolne szczepionek, mam natomiast wpływ na to czy zaszczepię i kiedy moje dziecko.
Konsekwencje wątpliwej jakości szczepionek poniosę ja i moje dziecko tak więc wybacz, że nie będę się pytała ciebie o zdanie skoro sama nic nie robisz by zmienić prawo dotyczące kontroli i jakości szczepionek w Polsce

[kawka74]

> Raczej nie mam wpływu na to by Sanepid przeprowadzał badania kontrolne szczepio
> nek,

sama nic nie robisz by zmie
> nić prawo dotyczące kontroli i jakości szczepionek w Polsce

Nieźle, dawaj dalej.

[makurokurosek]

Nie zamierzam z nikim walczyć, i nie ma szans na to aby tak jak w przytoczonej przez ciebie scence wycofano produkt wadliwy . Oczekuję natomiast, swobodnego wyboru co do tego czy chce kupić produkt wadliwy i by moje dziecko ponosiło konsekwencje wady produktu, czy też nie chce ryzykować i nie szczepie dziecka szczepionkami wątpliwej jakości.
Żeby była jasność wszystkie szczepionki dostępne w Polsce niezależnie czy refundowane czy płatne sa wątpliwej jakości o czym świadczą ogłoszenia sanepidu.

[paskudek1]

za to ochoczo ryzykujesz chorobę swojego dziecka jak równiez cięzkie zachorowania u osob które NIE MOGĄ być zaszczepione z przyczyn od siebie niezaleznych. Odbierasz innym szanse na przeżycie bo "nie chce mi się z nikim walczyć". jakeś taka świadoma to walcz, próbuj chociaz a nie - nie szczepie bo nie i mkjoniec, a że ktoś przeze mnie zachoruje to jego problem. ja jestem swiadoma. To juz chyba wole swoją nieświadomość i szczepienie zgodnie z kalendarzem szczepień zakładając że nikt specjalnie mojego dziecka otruć szczepionką nie chce. Ale ja jestem odporna na spiskowe teorie dziejów.

[moni692]

a ja nie mam ochoty na to, aby moje dziecko (chroniac twoje ) mialo wstrzykiwana trucizne do krwi...

[paskudek1]

jasne, lepiej żeby to moje chronieło twoe prawda? Tylko że widzisz, im więcej takich "twoich" dzieci, ludzi wśród nas, tym mniej te "moje" Was ochronią, a wtedy po dupie dostana i moje i twoje i te, które po prostu NIE MOGŁY zostać zaszczepione ze względu na zdrowie, czyli z powodu realnych przeciwwskazań medycznych a nie z powodu fobii mamuni z tatuniem.

[makurokurosek]

Pierwsze dziecko zaszczepiłam wszystkimi obowiązkowymi szczepionkami oraz dodatkowymi, drugi po tym jak zobaczyłam odpowiedz jego organizmu na DTP, WZW i HIB podaną w wieku 1,5 miesiąca zamierzam szczepić tylko szczepionkami na wirusy i na pewno nie w okresach co 6 tygodni. Uwzględniając, że młody jest dzieckiem żłobkowym to wątpię bym wyrobiła się w odstępach rocznych bo póki co ma 17 miesięcy i nie mam możliwości podać mu ostatniej dawki WZW bo co chwila coś do domu przynosi.

[aurita]

Nieszczepione dziecko do przedszkola puszczasz...... a jezeli tam jest wiecej takich "madrych mamusiek".... moze byc nieciekawie...

[makurokurosek]

Hahahahahaha
No zobacz i jeszcze nie mamy żadnej epidemii

[aurita]

No niestety, coraz czesciej slyszy sie o powrocie chorob, ktorych juz dawno nie widzielismy: wraca swinka, odra, rozyczka....doniesienia plyna z USA, tzw "Zachodu"....
Polio, podobnie jak ospa prawdziwa miala byc eradykowana ale niestety...
Zapewne o tym nie slyszalas?


> Hahahahahaha

Bardzo zabawne ....

[makurokurosek]

> > Hahahahahaha
>
> Bardzo zabawne ....

Tak zabawna jest twoja zerowa świadomość dotycząca realiów żłobkowych.
Gdyby moja starsza córka poszła do żłobka w wieku pół roku , a nie półtora roku szczepienia mogłabym wykonać najwcześniej gdy miała około 4 lat.
Szczepień nie robi się na hura bo kalendarz szczepień, szczepienia robi się dzieciom zdrowym które przez co najmniej 3 tygodnie nie przechodziły infekcji. Marzeniem mam dzieci żłobkowych jest sytuacja gdy dziecko te 3 tygodnie bez infekcji przebędzie.
Natomiast twoje oburzenie jest śmieszce tym bardziej, że przedstawiasz dramatyczne scenariusze jak to dzieci nieszczepione wywołają epidemie w żłobkach, nie uwzględniając tego że większość dzieci w tych przybytkach z różnych względów ( zazwyczaj zdrowotnych) szczepiona nie jest , kalendarzem szczepień idą dzieci siedzące w domach, a nie te żłobkowe .

[makurokurosek]

z kalendarzem szczepień zakład
> ając że nikt specjalnie mojego dziecka otruć szczepionką nie chce. Ale ja jeste
> m odporna na spiskowe teorie dziejów.

toksyczność substancji dodatkowych nie może być spiskową teorią dziejów skoro o zawartości tych substancji informuje ulotka , natomiast o jakości szczepionek świadczy ilość wycofań przez sanepid głoszenia i też trudno oficjalne ogłoszenia traktować jak teorie spiskową.

[aurita]

Moj szegf zawsze opowiada taka anegdote, przyszli do niego budowlancy i robia, robia robia az wreszcie pytaja sie czy szef nie ma czegos mocniejszego aby im sie lepiej pracowalo. Szef wyciagnal butelke z napisem "etanol ultra-czysty do analiz chromatograficznych" , na butelce wypisane byly WSZYSTKIE sladowe pierwiastki znalezione w tym etanolu.... polt tablicy Mendelejewa ale czysciejszego na swiecie nie ma.... na pewno bylo to duzo czysciejsze niz spirytus spozywczy, budowlancy sie jednak nie napili bo sie przestraszyli. Ty zachowujesz sie jak oni.

[makurokurosek]

Ja w przeciwieństwie do ciebie miałam okazję obserwować odpowiedz neurologiczną na szczepienia mojego dziecka. I ponieważ jest to moje dziecko , a nie twoje nie zamierzam dyskutować z tobą czy jestem przewrażliwiona.
Wybacz ale to ja a nie ty byłam w sytuacji gdy dziecko po szczepieniu przez 10 godzin dosłownie wyło, nie dając się uspokoić , a ryk skończył się tylko dla tego że padło ze zmęczenia. To ja byłam świadkiem gdy prężyło się , i to ja byłam wówczas bezsilna i roztrzęsiona bo nic nie mogłam zrobić.
Więc przestań mi bajdurzyć o tym jak to jestem przewrażliwiona i jak nielogicznie myślę.
Po konsultacji z lekarzem, to lekarz stwierdził że za taki stan winna jest szczepionka DTP i że jest to odpowiedzią organizmu na komórkowy krztusiec .

[chalsia]

> Po konsultacji z lekarzem, to lekarz stwierdził że za taki stan winna jest szcz
> epionka DTP i że jest to odpowiedzią organizmu na komórkowy krztusiec .

ale sa inne szczepionki na krztusiec, które nie dają takich objawów ubocznych, można się było na to zdecydować

[makurokurosek]

Sądzę, że gdybyś zobaczyła odpowiedz mojego dziecka na szczepionkę to podejrzewam, że raczej gruntownie zastanowiłabyś się czy zaczepić je kolejną dawką jakiejkolwiek szczepionki za 6 tygodni.
Po drugie zgodnie z opinią lekarza była to odpowiedz na krztusiec czyli na szczepionkę najmniej skuteczną, o najkrótszy czasie ochrony.
Wątpię abyś przy takiej odpowiedzi organizmu dziecka zdecydowała na szczepienia które mogą dać roczną czy dwuletnią ochronę przed krztuścem
Ciekawy artykuł o skuteczności szczepień przeciwko krztuścowi (oczywiście artykuł pzh)
www.pzh.gov.pl/przeglad_epimed/55-12/5512_30.pdf

[chalsia]

> Sądzę, że gdybyś zobaczyła odpowiedz mojego dziecka na szczepionkę to podejrzew
> am, że raczej gruntownie zastanowiłabyś się czy zaczepić je kolejną dawką jakie
> jkolwiek szczepionki za 6 tygodni.
> Po drugie zgodnie z opinią lekarza była to odpowiedz na krztusiec czyli na szcz
> epionkę najmniej skuteczną, o najkrótszy czasie ochrony.
> Wątpię abyś przy takiej odpowiedzi organizmu dziecka zdecydowała na szczepienia
> które mogą dać roczną czy dwuletnią ochronę przed krztuścem

no cóż, moje dziecko to ciężki alergik na dodatek z obniżoną odpornością (a więc ochrona przed chorobami była i jest szczególnie ważna), ponadto z obniżonym napięciem mięśniowym
wszystkie szczepienia (na co, kiedy i czym) były konsultowane z alergologiem/immunologiem i neurologiem
nie było (oprócz gorączki czy obrzęku i bólu miejsca iniekcji) objawów ubocznych
oczywiście nie oznacza to, że zawsze, wszędzie i u wszystkich by tak było

[makurokurosek]

Moja starsza córka była szczepiona wszystkimi szczepionkami oraz szczepionką na menino i pneumo, oprócz niewielkiego obrzęku i chwilowego płaczu po szczepionce kompletnie, żadnych objawów ubocznych, ale dzieci sa różne i różnie znoszą szczepienia, mój syn odpowiedział na nie tak a nie inaczej.
Do chwili gdy nie zobaczyłam odpowiedzi jego organizmu tak jak ty trwałam w przekonaniu, że szczepić należy ale punkt widzenia zależy od naszych doświadczeń. Ja zdecydowanie nie zamierzam podjąć ryzyka uszkodzenie układu nerwowego dziecka dla maksymalnie kilkuletniej ochrony przed krztuścem na który w przypadku zachorowania podaje się antybiotyk.

[chalsia]

> Ja zdecydowanie nie zamierzam podjąć ryzyka uszkodzenie układu nerwowego dzieck
> a dla maksymalnie kilkuletniej ochrony przed krztuścem na który w przypadku zac
> horowania podaje się antybiotyk.

ale nie dociera do Ciebie, że są INNE (niekomórkowe) szczepionki na krztusiec, które nie niosą ryzyka dla ukłądu nerwowego - taką własnie szczepiłam swoje dziecko ze względu na obniżone napięcie mięsniowe

przed krztuścem na który w przypadku zac
> horowania podaje się antybiotyk

a dusiło Ci się kiedyś dziecko w nocy?

[makurokurosek]

A czy nie dociera do ciebie, że to jest tylko podejrzenie że takie objawy wywołała konkretnie szczepionka przeciw krztuścowi a nie inna ( tym bardziej że w ulotkach szczepionek 6w1 również takie objawy są podane mimo iż nie ma tam krztuśca komórkowego) oraz że człowiek widzący swoje dziecko w takiej sytuacji zwyczajnie może być przerażony oraz przewrażliwiony .
Zakładając jednak, że to krztusiec to szczepionka ta jest jedną z najmniej skutecznych i najkrócej działających.

[chalsia]

oraz że człowiek widzący swoje dziecko w takiej sytuacji zwycza
> jnie może być przerażony oraz przewrażliwiony .

tak, rozumiem to

> Zakładając jednak, że to krztusiec to szczepionka ta jest jedną z najmniej skut
> ecznych i najkrócej działających.

mimo wszystko wolę zapobiegać, niż doświadczyć duszenia się dziecka w nocy w ataku kaszlu krztuśca

[makurokurosek]

> mimo wszystko wolę zapobiegać, niż doświadczyć duszenia się dziecka w nocy w at
> aku kaszlu krztuśca

Nawet jeżeli byłoby to kosztem uszkodzenia układu nerwowego ?
Ja wolę jednak takiego ryzyka nie podejmować.
Młodego zamierzam zaszczepić przeciw wirusom, choroby bakteryjne sobie odpuszczam, tak czy siak i tak najwcześniej pewnie uda mi się go zaszczepić na ostatnią dawkę WZW przed drugimi urodzinami.

[makurokurosek]

Jeszcze jedno w trakcie leczenia krztuśca oprócz antybiotyku stosuje się wziewy takie same jak podaje się w przypadku astmy/ alergii u dzieci.
Tak więc może przestańmy demonizować krztusiec.

[kooreczka]

Niektórym gruźlikom pomaga olejek sosnowy- mamy się nie bać gruźlicy?
Popatrzyłaś sobie na przegięcie naturalny krztuśca? Pierwsze trzy tygodnie łatwo pomylić z niezbyt ciężkim przeziębieniem, nawet gorączki zazwyczaj nie ma-a w tedy jest najbardziej zakaźny. Jazda zaczyna się dopiero potem, a antybiotyki działają po paru dniach, podczas których dziecko może spokojnie zejść. Nie wspominając o długiej rekonwalescencji.

Tężec- sorry, operacje polowe to najmniejszy problem. Starczy lekko zabrudzić ziemią i masz przekichane.
I wiesz, wyciąganie po 1001 postów coraz gorszych opisów reakcji dziecka wcale nie świadczy o wiarygodności.

[turzyca]

> Tężec- sorry, operacje polowe to najmniejszy problem. Starczy lekko zabrudzić z
> iemią i masz przekichane.

Daj spokoj, jak dziecko moze sie zabrudzic ziemia, przeciez dzieci nie bawia sie w piaskownicach i nie zdzieraja kolan, spadajac z rowerkow. Oh, wait...

[kawka74]

> Tak więc może przestańmy demonizować krztusiec.

I to jest właśnie najgorszy skutek szczepień - nie widziało się skutków polio czy krztuśca (ciekawe, dlaczego, swoją drogą) i można sobie paplać o demonizowaniu.

[aurita]

Jakos Ci nie wierze... po ponad 100 postow, nagle dowiadujemy sie, ze Twoje dziecko mialo najgrozniejsze efekty uboczne...

[makurokurosek]

To sobie wrzuć mnie w wyszukiwarkę postów i poszukaj wątku z przed mniej więcej roku dotyczącego szczepień. O odpowiedzi neurologicznej małego na tą szczepionkę w tym wątku wspominałam już nie raz.

[turzyca]

> Wybacz ale to ja a nie ty byłam w sytuacji gdy dziecko po szczepieniu przez 10
> godzin dosłownie wyło, nie dając się uspokoić , a ryk skończył się tylko dla te
> go że padło ze zmęczenia. To ja byłam świadkiem gdy prężyło się , i to ja byłam
> wówczas bezsilna i roztrzęsiona bo nic nie mogłam zrobić.

Jak sie teraz doszczepialam MMRem (nie dalo sie sciagnac samej rozyczki), to mialam caly weekend z glowy, temperatura, wymioty, biegunka, po lekach troche mi przeszlo, ale i tak bylam tak potwornie slaba, ze trudno bylo mi cokolwiek zrobic. A potem sobie pomyslalam, ze to byly trzy dni zlego samopoczucia, podczas gdy odra czy rozyczka oznaczalyby kazdorazowo dwa tygodnie choroby i dodatkowo rekonwalescencje. I to jeszcze z ciezszymi objawami, bo przy odrze prawdziwej goraczka jest wyzsza i trudno ja zbic. Wlasna rozyczke moi rodzice wspominali ze zgroza. Trzy dni slabej choroby zamiast czterech tygodni meczarni - niezly deal.
I sa spore szanse, ze w przypadku Twojego dziecka tez by tak bylo. Ze to co bylo po szczepieniu, to tylko ulamek tego, co zrobilaby choroba. Jesli tak zaragowalo na szczepionke, to jakie sa szanse, ze chorobe przechodziloby lekko? Wyobraz sobie nie 10 godzin placzu, ale kilka takich dni. Wyobraz sobie, ze dziecko sie dusi, a Ty nie mozesz nic konkretnego zrobic, zeby skurcz puscil, mozesz miec tylko nadzieje, ze lekarstwo zadziala. A dziecko sie na Ciebie patrzy przerazone, bo nie moze tchu zlapac.

[makurokurosek]

> I sa spore szanse, ze w przypadku Twojego dziecka tez by tak bylo

A co gdyby były inne, gdyby doszło do uszkodzenia układu nerwowego. Co wtedy byś powiedziała, że ważne jest dobro innych i dzięki mojemu oraz mojego dziecka poświęceniu inne dzieci są mniej narażone na krztusiec . Tylko co wówczas z moim dzieckiem.
Na kaszel nawet ten męczący działają sterydy po to się je podaje w czasie leczenia krztuśca, na uszkodzenie układu nerwowego nie ma lekarstwa.


Jeszcze raz powtarzam czym innym są szczepionki przeciwko wirusom, a czym innym przeciwko bakteriom na które działają antybiotyki . Napisałam wyżej tak zamierzam szczepić dziecko na obowiązkowe szczepienia przeciw wirusom i nie, nie zamierzam szczepić przeciw bakteriom, a już tym bardziej szczepionkami które dają krótkotrwałą odporność ( np. krztusiec )
I wybacz ale jest to póki co zdecydowanie moja sprawa i moja decyzja.

[turzyca]

> A co gdyby były inne, gdyby doszło do uszkodzenia układu nerwowego. Co wtedy by
> ś powiedziała, że ważne jest dobro innych i dzięki mojemu oraz mojego dziecka p
> oświęceniu inne dzieci są mniej narażone na krztusiec . Tylko co wówczas z moim
> dzieckiem.

A dlaczego mialoby miec uszkodzony uklad nerwowy w wyniku szczepionki? Moglabys podac jakiekolwiek rzetelne zrodlo, ktore potwierdza wystapienie takie objawu poszczepiennego? Bo ja takiego objawu nigdzie nie znalazlam.
Za to informacja, ze krztusiec wywoluje encefalopatie u co dwusetnego chorego, jest dosc powszechna. Jak i informacja, ze co tysieczny chory umiera.

> Na kaszel nawet ten męczący działają sterydy po to się je podaje w czasie lecze
> nia krztuśca, na uszkodzenie układu nerwowego nie ma lekarstwa.

Dlatego wolalabym zeby i Twoje i moje dziecko uniknelo encefalopatii. A ta im realnie grozi, jesli zachoruja na krztusiec.


> I wybacz ale jest to póki co zdecydowanie moja sprawa i moja decyzja.

Nie jest tylko moja sprawa, czy jestem w pelni zaszczepiona. Stanowie kondom sanitarny dla 90-letniej znajomej, dla przyjaciolki po przeszczepie, dla noworodka kuzynki. Moja decyzja moge zwiekszyc ich bezpieczenstwo lub narazic na smierc. Szczepienie nie jest przyjemne, reka boli, reakcje organizmu na szczepienie tez sa czasem meczace, ale nie umialabym sobie znalezc miejsca, jesli ktorekolwiek z nich padnie ofiara epidemii odry czy krztusca. Jestem jedna z tysiecy osob, ktore te epidemie moga powstrzymac, tylko musimy dzialac wszyscy razem, reka w reke. Na tym polega spoleczenstwo.

[makurokurosek]

"A dlaczego mialoby miec uszkodzony uklad nerwowy w wyniku szczepionki?"

Może dlatego, że po szczepionce podanej w wieku 1,5 miesiąca nastąpiła reakcja zaliczana do reakcji układu nerwowego ( kilkugodzinny płacz, zanoszenie się i prężenie)

oglabys
> podac jakiekolwiek rzetelne zrodlo, ktore potwierdza wystapienie takie objawu
> poszczepiennego?

Proponuję zajrzeć do ulotek szczepionek i działu objawy niepożądane

podaje również stronkę gdzie wymienione są wszystkie objawy i skutki poszczepienne
www.czytelniamedyczna.pl/2156,poszczepienne-powiklania-neurologiczne-u-dzieci.html
"> Nie jest tylko moja sprawa, czy jestem w pelni zaszczepiona. Stanowie kondom sa
> nitarny dla 90-letniej znajomej, dla przyjaciolki po przeszczepie, dla noworodk
> a kuzynki."

W przypadku gdy odpowiedz organizmu na sczepienia jest zła, pojawiają się poważniejsze powikłania poszczepienne to jak najbardziej jest to moja sprawa. Jestem matką i wybacz ale w pierwszej kolejności ważne jest dla mnie bezpieczeństwo mojego dziecka, dla dobra twojej sąsiadki nie zamierzałam testować czy kolejna dawka szczepionki podana za 6 tygodni zwiększy odpowiedz układu nerwowego mojego dziecka czy może nam się uda.

[turzyca]

> podaje również stronkę gdzie wymienione są wszystkie objawy i skutki poszczepie
> nne
> rel="nofollow">www.czytelniamedyczna.pl/2156,poszczepienne-powiklania-neurologiczne-u-dzieci.html

Porzadne zrodlo, z ladna bibliografia, dziekuje.

Wedlug tej tabeli encefalopatia zdarza sie raz na 300 000 przypadkow. Czyli jesli zaszczepimy wszystkie dzieci, bez zwazania na przeciwwskazania, to powiklanie dotknie jedno, moze dwoje dzieci rocznie w calej Polsce. W roku np. 1960 to powiklanie w wyniku choroby dotknelo ok. 480 dzieci. Czyli szczepienia ratuja 478 dzieci przed tym powiklaniem. Wolalabym, zeby moje dziecko nie bylo jednym z tych dwojga. Ale duzo trudniej byc jednym z dwojga niz jednym z 480.
Z mojego punktu widzenia szczepionki uratowaly 478 dzieci przed cierpieniem. I to tylko w jednym roku. W przyszlym roku uratuja kolejne setki dzieci.


Jestem
> matką i wybacz ale w pierwszej kolejności ważne jest dla mnie bezpieczeństwo
> mojego dziecka, dla dobra twojej sąsiadki

Ja pisalam o sobie, nie o Twoim dziecku, zauwazylas? I wiesz, jesli Twoje dziecko nie bedzie moglo byc never ever zaszczepione, to moze nie zarazi sie krztuscem wlasnie dzieki temu, ze ja, moj chlop i ogolnie cala moja rodzina sie doszczepiamy. Tego oczywiscie sie nie da sprawdzic, ale moze moja szwagierka bedzie kiedys uczyc Twoje dziecko? I moze dlatego ze jestesmy zaszczepieni nie przeniesie krztusca do szkoly? Nie da sie sprawdzic rzeczywistosci alternatywnej, ale ja nie chce, zeby dzieci cierpialy tylko dlatego, ze zdrowe osoby rezygnuja ze szczepien.

czy kolejna
> dawka szczepionki podana za 6 tygodni zwiększy odpowiedz układu nerwowego mojeg
> o dziecka czy może nam się uda.

Ja dosc wyraznie pisalam, ze jestem zwolenniczka bardzo ostrego selekcjonowania do szczepien i przekladania szczepien lub ich wylaczania w przypadku ryzyka. Albo stosowania bezpieczniejszych ale mniej skutecznych szczepionek u osob, ktore zle zareagowaly na podstawowa wersje szczepionki.
Dlaczego wiec zakladasz, ze chce, zeby Twoje dziecko bylo zaszczepione za 6 tygodni szczepionka komorkowa? Z mojego punktu widzenia: odczekajcie, skorzystajcie z szczepionki bezkomorkowej, ona jest bezpieczniejsza choc slabsza. A jesli nadal beda watpliwosci, to przeprowadzcie szczepienia kokonowe - Ty, ojciec dziecka, dziadkowie, wujkowie i ciotki, sprawdzcie przeciwciala i ew. odswiezcie szczepienia. Jestescie zdrowi, mozecie zabezpieczyc malca w ten sposob. Nie kazde dziecko powinno byc zaszczepione, ale kazda zdrowa osoba owszem.


Mozliwe, ze kiedys ktores z moich dzieci bedzie mialo przeciwwskazania do szczepienia i bedzie trzeba odpuscic ktoras lub wszystkie szczepionki. Ale nadal bede zwolenniczka szczepien i bede namawiac ludzi, zeby sie szczepili. Bo dzieki temu chronione sa te osoby, ktore same nie moga zwalczyc choroby. Ja nie chce, zeby dzieci cierpialy.

[morekac]

roku np. 1960 to powiklanie w wyniku choroby dotknelo ok. 480 dzieci.
W 1960 było sporo więcej dzieci niż teraz.

[turzyca]

morekac napisała:

> roku np. 1960 to powiklanie w wyniku choroby dotknelo ok. 480 dzieci.
> W 1960 było sporo więcej dzieci niż teraz.

Wybralam lata 60-te bo akurat wtedy byl dolek demograficzny.

[morekac]

I tak dzieci było więcej, bo teraz jest nie dołek, tylko dół.

[makurokurosek]

Podaje dwie według mnie ciekawe pozycje dotyczące wpływu aluminium/ wodorotlenku glinu na organizm .

Proszę zwrócić uwagę na punkt. możliwe działanie niepożądane

www.gedeonrichter.pl/gedeonrichter/dane/pdf/2013_10_08_Alumag_200_200_PIL_PL_R1914_scanned.pdf
www.imp.lodz.pl/upload/oficyna/artykuly/pdf/full/Si12-06m-01.pdf

[turzyca]

Artykul jest bardzo ciekawy, ale dotyczy dlugotrwalej ekspozycji - omawiane sa przypadki ludzi, ktorzy cala lata codziennie pracowali w srodowisku o wysokiej zawartosci aluminium. A szczepionki to pojedyncze ekspozycje.

> Proszę zwrócić uwagę na punkt. możliwe działanie niepożądane

Ok, ale zauwazylas, ze te dzialania niepozadane pojawiaja sie "u pacjentow dializowanych" i "przy dlugotrwalym stosowaniu"? Jak w przypadku tych pracownikow, nie jednorazowa ekspozycja, ale dlugie obcowanie.
I co ciekawe w kazdej tabletce jest 200 mg uwodornionego tlenku glinu. Policzmy zgrubsza, ze czystego aluminium jest polowa (nie chce mi sie liczyc porzadnie, ale aluminium w czasteczce jest 2/5, masa atomowa 26, tlenu 15) czyli 100 mg.
A w szczepionce jest od 125 do 1500 mikrogramow (wg stron przeciw szczepieniom, wiec nie recze za jakos ich danych i nie wiem, czy to czyste aluminium, czy w zwiazkach). A to jest tyle co 0,125 do 1,5 mg! Czyli w jednej tabletce leku na zgage jest ponad 100 razy wiecej aluminium niz w szczepionce.
Swoja droga tyle samo co w jednej tabletce leku na zgage jest w kilogramie czekolady.


Btw. chetnie bym zobaczya te dane o dawce smiertelnej, bo skoro norma sredniego spozycia to 1 mg/kg/tydzien (norma europejska, EFSA tak zaleca), a noworodek dostaje 0,2 mg w szczepionce na zoltaczke, to musialby wazyc jakis kilogram, zeby to aluminium bylo 1/3 tygodniowego spozycia. A gdzie tygodniowemu spozyciu do dawki smiertelnej! Cos sie nie zgadza.

[makurokurosek]

> Artykul jest bardzo ciekawy, ale dotyczy dlugotrwalej ekspozycji - omawiane sa
> przypadki ludzi, ktorzy cala lata codziennie pracowali w srodowisku o wysokiej
> zawartosci aluminium. A szczepionki to pojedyncze ekspozycje.

Tylko, że organizm noworodka /niemowlaka nie jest taki sam jak organizm dorosłej osoby, zupełnie inne dawki danej substancji są dla niego toksyczne. Jednorazowa dawka aluminium w szczepionce 6w1 jest tylko kilkukrotnie niższa od dawki toksycznej przeznaczonej dla osoby dorosłej . Uwzględniając że zarówno waga dziecka jak i praca nerek, układu nerwowego , równowaga elektrolitów, równowaga wapniowa-fosforowa u każdego dziecka może być inna to jednak trudno całkowicie wyeliminować wpływ zawartego w szczepionkach aluminium.


> I co ciekawe w kazdej tabletce jest 200 mg uwodornionego tlenku glinu. Policzmy
> zgrubsza, ze czystego aluminium jest polowa (nie chce mi sie liczyc porzadnie,
> ale aluminium w czasteczce jest 2/5, masa atomowa 26, tlenu 15) czyli 100 mg.

Dokładnie 69 mg czystego aluminium ( 200*27/78)

Zgodnie z danymi z ulotki glaxo szczepionka Infanrix hexa zawiera 0,82 mg aluminium.

"Według ustaleń Komitetu Ekspertów FAO (Food and Agriculture
Organization) i WHO (World Health Organization) z 1989 r. tolerowana
tygodniowa dawka glinu wynosi 7 mg Al/kg masy ciała"
www.laboratorium.elamed.pl/strona-numer-3-2008-605-0-15127.html‎

Tak więc 4 kg dziecko powinno otrzymać maksymalnie 4 mg glinu/ dziennie

Dane te dotyczą osób dorosłych i zdrowych, w przypadku uszkodzenia nerek glin kumuluje się w komórkach nerwowych.

[turzyca]

> Zgodnie z danymi z ulotki glaxo szczepionka Infanrix hexa zawiera 0,82 mg alumi
> nium.
> Tak więc 4 kg dziecko powinno otrzymać maksymalnie 4 mg glinu/ dziennie.

0,82 mg do 4mg to jest 1 do 3?


Jednorazo
> wa dawka aluminium w szczepionce 6w1 jest tylko kilkukrotnie niższa od dawki to
> ksycznej przeznaczonej dla osoby dorosłej .

Moja dzisiejsza konsumpcja tlenku wodoru, srodka, ktory moze doprowadzic do smierci, w wyniku zaburzen gospodarki elektrolitami, byla tylko kilkukrotnie nizsza od dawki smiertelnej...


Makurokurosek, przestanmy sie wyglupiac. Tym wlasnie sie rozni lekarstwo od trucizny: dawka. Mala dawka moze leczyc, duza zabijac. I to ze cos w duzej dawce zabija, nie jest w zaden sposob argumentem przeciwko malej dawce.

[makurokurosek]

> 0,82 mg do 4mg to jest 1 do 3?

Podałam średnią 1,5 miesięczne dziecko może ważyć od 3 do 5 kg .

Druga sprawa czy uwzględniłaś, że dawka toksyczna została ustalona dla dorosłej osoby.

"> Moja dzisiejsza konsumpcja tlenku wodoru, srodka, ktory moze doprowadzic do smi
> erci, w wyniku zaburzen gospodarki elektrolitami, byla tylko kilkukrotnie nizsz
> a od dawki smiertelnej...
>

Zapewne jeżeli wypiłaś kilkanaście litrów Krystynki twoja równowaga elektrolitów jak najbardziej mogła zostać zachwiana, wszak to chyba woda z największą ilością sodu.


"> Makurokurosek, przestanmy sie wyglupiac. Tym wlasnie sie rozni lekarstwo od tru
> cizny: dawka. Mala dawka moze leczyc, duza zabijac. I to ze cos w duzej dawce z
> abija, nie jest w zaden sposob argumentem przeciwko malej dawce."

Skutki uboczne podane w ulotkach producentów szczepionek sugerują jednak, że nawet ta mała dawka jednak może szkodzić.
Jest zbyt dużo czynników wpływających na przyswajalność i wydalanie substancji pomocniczych dodawanych do szczepionek, a mówimy o małych dzieciach gdzie kg wagi w tą w czy w tą jednak dość drastycznie wpływa na stosunek toksyczności konkretnych substancji.

[turzyca]

> Skutki uboczne podane w ulotkach producentów szczepionek sugerują jednak, że na
> wet ta mała dawka jednak może szkodzić.

Nie, nie dodatki. To sama szczepionka moze szkodzic, ten wirus czy bakteria, na ktora probujemy dziecko uodpornic. Choroby bywaja zabojcze, komplikacje sa czeste, szczepionki sa bezpieczniejsze, komplikacje znacznie rzadsze, ale nie da sie ich wyeliminowac.
A aluminium jest potrzebne, zeby organizm zalapal, ze to, co mu serwujemy, to wzor wroga, a nie jakies niewazne smieci.

> Druga sprawa czy uwzględniłaś, że dawka toksyczna została ustalona dla dorosłej
> osoby.

Ten 1 mg/kg to nie jest dawka toksyczna tylko srednie spozycie wg ESFA. W zaleznosci od otoczenia ludzie zjadaja znacznie wiecej i nadal nic im sie nie dzieje.

Nie mam sily szukac dawki toksycznej dla aluminium, ale dla zwiazkow aluminium to kilka tysiecy miligramow: The median lethal oral dose of aluminium chloride, acephate, and their combination was found to be 3630 +/- 400, 2851 269, and 4074 +/- 388 mg/kg body weight respectively.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11563417



> Zapewne jeżeli wypiłaś kilkanaście litrów Krystynki twoja równowaga elektrolitó
> w jak najbardziej mogła zostać zachwiana, wszak to chyba woda z największą iloś
> cią sodu.

Nie. Kilkanascie litrow dowolnej wody jest zabojcze.
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wypila-7-5-litra-wody-i-umarla,113842.html
Ale o tym w tym wlasnie chodzi, o roznice miedzy dawkami. To samo moze byc lekarstwem i trucizna.

[chalsia]

Produkt Stężenie glinu [mg Al/kg]
mleko krowie świeże 0,01-2,0
mleko krowie skondensowane 9,0
mleko w proszku 3,0-388*
jajka 0,01-1,4
mięso, różne 0,14-46 (maks. stęż. w podrobach)
ryby, różne 0,3-9,0
warzywa 0,1-59,6*
owoce 0,03-70,0*
ziarno zbóż 1,0-54
mąka, różne 1,0-15
mąka sojowa 13-15

*najwyższe zawartości glinu spotykane sporadycznie

Za efekty działania glinu na organizm ludzki uważa się
występowanie chorób o podłożu neurotoksycznym, a należą do
nich:
a) encefalopatia (dializacyjna) – wywoływana jest nadmierną absorpcją
glinu na skutek upośledzenia jego wydalania spowodowanego
nieprawidłowym funkcjonowaniem nerek,
b) demencja starcza typu alzheimerowskiego (łac. seniele dementia)
– etiologia tej choroby związana jest z kumulacją glinu w centralnym
układzie nerwowym,
c) osteomalacja – choroba związana z doustnym podawaniem
Al(OH)3 i kumulacją glinu w układzie kostnym (28, 29, 30, 31).

[makurokurosek]

Prosiłabym abyś podała publikacje zawierającą wyniki badań wskazujące, że zawarte w szczepionkach dodatki oraz same szczepionki nie wywołują żadnych skutków ubocznych dla układu nerwowego.
Jeżeli nie masz takich badań , a mieć nie możesz bo nawet producenci o tych skutkach piszą w ulotkach, to o czym ty chcesz dyskutować.

[chalsia]

a zastanawiałas się kiedyś Makurokurosek jak to jest/dlaczego np. taki paracetamol występuje np. jako Efferalgan w postaci tabletek musujących ale przeznaczony jest tylko dla dorosłych, a takiej formy leku (z odpowiednio niższą dawką) dla dzieci nie ma?
Choć wiele dzieci chętniej wypiłoby "oranżadkę" niż syropek?

[aurita]

> > Skutki uboczne podane w ulotkach producentów szczepionek sugerują jednak,
> że na
> > wet ta mała dawka jednak może szkodzić.


Nic nie sugeruja: tak jak jak w anegdocie o ultraczystym etanolu do analiz.... na prawde nie rozumiesz co czytasz....

[makurokurosek]

> > > Skutki uboczne podane w ulotkach producentów szczepionek sugerują j
> ednak,
> > że na
> > > wet ta mała dawka jednak może szkodzić.
>
>
> Nic nie sugeruja: tak jak jak w anegdocie o ultraczystym etanolu do analiz....
> na prawde nie rozumiesz co czytasz....

Jak najbardziej ulotka szczepionki sugeruje, że każda dawka tej że szczepionki może mieć skutki uboczne dotyczące układu nerwowego.

Co do etanolu, źle trafiłaś akurat jestem po chemii tak więc doskonale wiem o co chodzi z czystością etanolu, a twoja anegdota jest śmieszna tylko nie realna - etanol cz.da.a jest substancją ścisłego zarachowania.

[chalsia]

> > > > Skutki uboczne podane w ulotkach producentów szczepionek suge
> rują j
> > ednak,
> > > że na
> > > > wet ta mała dawka jednak może szkodzić.

aż przeczytałam ulotke DTP i JEDYNYM działaniem niepożądanym związanym z zawartością aluminium jest możliwość powstania podskórnych guzków (bardzo rzadko - 1/100000), przekształcających się w jałowe ropnie i że podskórne guzki utrzymujące się dłużej niż 6 tyg mogą być wynikiem powstania uczulenia na glin.

aaa, i aluminium w dawce szczepionki jest NIE WIĘCEJ NIŻ 0,7 mg

jak dla mnie w ulotki jasno wynika, że przerózne możliwe objawy uboczne (za wyjątkiem ww) nie są wynikiem zawartości aluminium,
już prędzej bym się rtęci czepiała

[makurokurosek]

Naprawdę nie umiesz czytać ze zrozumieniem?

Napisałam jasno podaj artykuł z wynikami badań, że SZCZEPIONKI ( nie aluminium, ale szczepionki) nie mają żadnych skotów ubocznych dla układu nerwowego

> aaa, i aluminium w dawce szczepionki jest NIE WIĘCEJ NIŻ 0,7 mg

W szczepionce 6w1 jest dokładnie 0,82 mg jonów glinu 0,5 mg pochodzi od wodorotlenku, o,32 mg od fosforanu


www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ema.europa.eu%2Fdocs%2Fpl_PL%2Fdocument_library%2FEPAR_-_Product_Information%2Fhuman%2F000296%2FWC500032505.pdf&ei=5N6yUv7sMNDV4ATL1IGABg&usg=AFQjCNGsJm4teIXR8t1geCHHTonyCN2Oyg&bvm=bv.58187178,d.bGE
> jak dla mnie w ulotki jasno wynika, że przerózne możliwe objawy uboczne (za wyj
> ątkiem ww) nie są wynikiem zawartości aluminium,
> już prędzej bym się rtęci czepiała

Czyli według ciebie sa wynikiem samej szczepionki ?
Rtęć kilka lat temu została wycofana, oj chyba nawet ulotki nie przeczytałaś ale znajomością fachowej literatury się chwalisz.

[chalsia]

> Naprawdę nie umiesz czytać ze zrozumieniem?

a Ty?
jasno napisałam, że czytałam ulotkę DTP
podałam ilość aluminium w szczepionce DTP (a o ile pamiętam to właśnie ONA, a nie 4w1 czy 6w1, stanowiła obiekt większości dyskusji w tym wątku)

> Czyli według ciebie sa wynikiem samej szczepionki ?

IMHO w bardzo dużej mierze - tak, ale ile jest w tym szkodliwego działania rtęci, to nie wiem - jak wiadomo rtęć szkodliwa jest

> Rtęć kilka lat temu została wycofana, oj chyba nawet ulotki nie przeczytałaś al
> e znajomością fachowej literatury się chwalisz

a gdzie się chwalę znajomością literatury fachowej?

z niektórych szczepionek rtęć została wycofana, ale akurat w DTP jeszcze w połowie 2012 była - oto link do ulotki
www.biomed.pl/resources/document/Ulotki_PDF/DTP_Ulotka_11U002P_09.05.2012.pdf

[makurokurosek]

> > Naprawdę nie umiesz czytać ze zrozumieniem?
>
> a Ty?
> jasno napisałam, że czytałam ulotkę DTP
> podałam ilość aluminium w szczepionce DTP (a o ile pamiętam to właśnie ONA, a n
> ie 4w1 czy 6w1, stanowiła obiekt większości dyskusji w tym wątku)

Po pierwsze ta dyskusja jest o szczepionkach ogólnie, a nie o konkretnej szczepionce. Natomiast jeżeli mówisz o szczepionkach refundowanych przez NFZ to musisz z sumować dawkę jonów glinu zawartych we wszystkich szczepionkach podawanych dziecku w tym dniu.

[chalsia]

> Po pierwsze ta dyskusja jest o szczepionkach ogólnie, a nie o konkretnej szczep
> ionce. Natomiast jeżeli mówisz o szczepionkach refundowanych przez NFZ to musis
> z z sumować dawkę jonów glinu zawartych we wszystkich szczepionkach podawanych
> dziecku w tym dniu.

a Ty to zrobiłaś?
ja sie z ciekawości w wolnej chwili pokuszę

no jak tam z tą rtęcią?

a w ogóle - tak ku przypomnieniu - w skrócie - zaczęłaś od tego, że nie szczepisz bo się obawiasz autyzmu z powodu glinu w szczepionkach
a teraz - bo generalnie szczepionki mogą dawać niepożądane objawy ze str. ukł. nerwowego

[makurokurosek]

> a Ty to zrobiłaś?
> ja sie z ciekawości w wolnej chwili pokuszę

Tak zrobiłam stąd wiem, że największe stężenie glinu jest w szczepionce 6w1 i wynika to z wrzuceniu do tej szczepionki polio

"> a w ogóle - tak ku przypomnieniu - w skrócie - zaczęłaś od tego, że nie szczepi
> sz bo się obawiasz autyzmu z powodu glinu w szczepionkach
> a teraz - bo generalnie szczepionki mogą dawać niepożądane objawy ze str. ukł.
> nerwowego

Tak ku przypomnieniu, nie szczepie bo układ nerwowy mojego dziecka odpowiedział źle na szczepionki podane w wieku 1,5 miesiąca i zdecydowanie nie napisałam , że odpowiada za to zawarte w szczepionce aluminium,ale napisałam że według lekarza odpowiada za to krztusiec komórkowy.
Ponieważ takie same skutki uboczne mogą występować po szczepionce 6w1 , mimo iż nie ma w nich krztuśca komórkowego dlatego temat rozmowy zszedł na zawarte w szczepionkach substancje dodatkowe.


Co do autyzmu poszczepiennego napisałam, ze uwzględniając zawarte w szczepionkach aluminium i glin nie koniecznie musi to być bzdura. Nie twierdzę, ze szczepionki wpływają na rozwój autyzmu ale istnieją przesłanki które mogą to sugerować więc nie koniecznie ta teoria jest bzdurna.

[chalsia]

> uwzględniając zawarte w szczepionka
> ch aluminium i glin

no skoro liczysz aluminium ŁACZNIE z glinem to nic dziwnego, że Ci wychodzą dziwne dane

> Tak zrobiłam stąd wiem, że największe stężenie glinu jest w szczepionce 6w1 i w
> ynika to z wrzuceniu do tej szczepionki polio

aaa, czyli wyszło Ci na to, że jeśli chodzi o zawartość tego pierwiastka, to bezpieczniej jest jednak podać szczepionki refundowane przez NFZ - nawet jeśli są to 3 osobne szczepionki podane jednego dnia

szczerze ? - wątpię, skoro w DTP jest 0,7 mg, to sądzę, że adiuwantu w każdej szczepionce będzie pi razy drzwi podobna ilość a więc w trzech łącznie będzie tak circa od 1,5 do 2,5
a i tak jest to o połowę mniej niż 1 mg/kg średniego spożycia u dziecka 4 kg

[makurokurosek]

> > uwzględniając zawarte w szczepionka
> > ch aluminium i glin
>
> no skoro liczysz aluminium ŁACZNIE z glinem to nic dziwnego, że
> Ci wychodzą dziwne dane

Glin to to samo co aluminium i jak najbardziej należy zsumować jego ilość ze wszystkich szczepionek które dziecko dostaje w jednym dniu.

Próbując zrobić ze mnie idiotkę starasz się odwrócić uwagę od siebie i tego, że cały czas nie podałaś artykułu który potwierdzałby twoją tezę jakoby szczepionki nie miały żadnych skutków ubocznych wpływających na układ nerwowy.
To zagranie typowych prymitywów, osób skał niezdolnych do przyznania się do błędu .
Nie ma artykułu potwierdzającego twoją tezę, gdyby nie było przypadków powikłań poszczepiennych dotyczących układu nerwowego taka informacja o tych powikłaniach nigdy nie znalazłaby się w ulotkach szczepionek.

[chalsia]

> Próbując zrobić ze mnie idiotkę starasz się odwrócić uwagę od siebie i tego, że
> cały czas nie podałaś artykułu który potwierdzałby twoją tezę jakoby szczepion
> ki nie miały żadnych skutków ubocznych wpływających na układ nerwowy.

zanim zaczniesz mnie znieważać od prymitywów, to proszę UDOWODNIJ gdzie pisałam, że szczepionki nie mają żadnych skutków ubocznych wpływających na układ nerwowy

> Glin to to samo co aluminium i jak najbardziej należy zsumować jego ilość ze ws
> zystkich szczepionek które dziecko dostaje w jednym dniu.

no z Twojego postu wynikało, że nie wiesz że aluminium i glin to jest to samo

[makurokurosek]

> no z Twojego postu wynikało, że nie wiesz że aluminium i glin to jest to samo

Dlatego, że używam tych nazw zamiennie ?
Jestem po technikum chemicznych i po technologi chemicznej na polibudzie. Przez 10 lat nauki wystarczająco zostałam przygotowana do tego aby stosować zamiennie nazwy zwyczajowe z systematycznymi, zwłaszcza organa utrwala ten zwyczaj i mimo że od lat nie pracuje w zawodzie pewne przyzwyczajenia zostają.

[chalsia]

> Dlatego, że używam tych nazw zamiennie ?

poniższy cytat nie swiadczył, że używasz tych nazw zamiennie

> > uwzględniając zawarte w szczepionka
> > ch aluminium i glin

zamiennie to by było " aluminium/glin"

ale wiem już, że to byla jedynie literówka

Makurokurosek - udowodnij albo przeproś

[chalsia]

zanim zaczniesz mnie znieważać od prymitywów, to proszę UDOWODNIJ gdzie pisałam, że szczepionki nie mają żadnych skutków ubocznych wpływających na układ nerwowy?

[makurokurosek]

Tak masz rację na pewno jako mgr inż technologii chemicznej nie mam pojęcia co to jest aluminium i zapewne mam też upośledzenie wzrokowe tym bardziej że w ulotkach masz podane nazwy systematyczne, a nie zwyczajowe do których należy nazwa aluminium.

"1adsorbowany na wodorotlenku glinu, uwodnionym (Al(OH)3) 0,5 miligrama Al3+
2uzyskiwany z hodowli komórek drożdży (Saccharomyces cerevisiae) z wykorzystaniem technologii rekombinacji DNA
3adsorbowany na fosforanie glinu (AlPO4) 0,32 miligrama Al3+
4 namnażany w hodowli komórek Vero
Pełny wykaz"

www.ema.europa.eu/docs/pl_PL/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000296/WC500032505.pdf

Twoje czepianie się świadczy tylko o jednym o czepianiu sie pierdół niczym brzytwy bo zabrakło ci rzeczowych argumentów. Proszę również o zacytowanie całego zdanie, a nie jego wycinka którym manipulujesz.

[makurokurosek]

Masz rację w jednym zdaniu moja wypowiedz sugerowała, że aluminium i glin to dwie różne substancje. Cóż nie ważne, że pozostałe wypowiedzi były jednoznaczne i nawet debil który nie wie że aluminium to nazwa zwyczajowa glinu , doszedł by do tego że wystąpił błąd ale ty nie doszłaś, cóż kolejny raz dałaś jasno do zrozumienia że nie ma co liczyć na choćby przebłyski inteligencji u niektórych osób.
Więc tak masz racje moja wypowiedz zawierała błąd.
Co nie zmienia tego że dla osób nieszczepionych ze względów medycznych dzieci szczepione są większym zagrożeniem niż te nieszczepione.

nadal czekam albo na przeprosiny albo udowodnienie

[chalsia]

że napisałam coś (czego nie napisałam)

mnie przyganiasz, ze się czepiam. ale sama robisz dokładnie to samo, wielokrotnie wyjeżdżając z tekstem, ze czekasz na linki do artykułów naukowych potwierdzających tezę, której NIE GŁOSIŁAM

[chalsia]

> Co nie zmienia tego że dla osób nieszczepionych ze względów medycznych dzieci s
> zczepione są większym zagrożeniem niż te nieszczepione.

buahahaha

tak by było, gdyby były szczepione ZYWĄ osłabioną formą wirusa
ale jeśli jest to inny rodzaj szczepionki to nie są zagrożeniem

[makurokurosek]

www.wydzialszczepien.pl/36-w-szczepionka-przeciw-poliomyelitis.html
"W Polsce całość szczepień podstawowych wykonuje się przy użyciu preparatów IPV, z kolei szczepionkę OPV podaje się jedynie jako dawkę przypominającą."

"Podane doustnie wirusy przedostają się do jelit, w których środowisku namnażają się i skąd następnie są wydalane z kałem. Ponieważ organizm oczyszcza się z nich przez okres kilku tygodni, osoba zaszczepiona może być przyczyną transmisji wirusów do swojego otoczenia."

Proponuję również ulotkę np Polio sabin-oral.

Jak widać, żadna z was dwóch nawet nie pokusiła się o przeczytanie ulotek, ale za to najmądrzejsze w całej wsi, na stos te które mają inne zdanie od waszego.

[aurita]

Po prostu grochem o sciane..... co z tego , ze swietnie kontrolujes CtrC i CtrV skoro nie rozumiesz co jest tam napisane???? Moze ja powtorze po raz enty: TO NIE JEST DZIKI WIRUS, ale ATENUOWANY, rewersje sa bardzo rzadkie (ponizej 4 na 10 milionow dawek). W Polsce najpierw szczepi sie Salka wiec Sabina jest tylko doszczepieniem... ryzyko zachorowania na polio jest zadne!

[makurokurosek]

W Polsce co roku na porażenie wywołane wirusem znajdującym się w szczepionce zapada ponad 30 osób. Dane podałam wcześniej.
To jak widać ty nie umiesz czytać, bo ja nie napisałam że te osoby zapadają na dziką odmianę wirusa tylko właśnie na odmianę znajdującą się w szczepionce i w celu odróżnienia tych zachorowań od zachorowań dzikim polio nazwano je VAPP.

Próbujesz na siłę udowodnić coś czego nie da się udowodnić bo jest nieprawdą. Kobieto o tym, że po szczepionce doustnej na polio osoba szczepiona zaraża nie mówi tylko pzh ale i producenci szczepionek w swych ulotkach . Nie jestem biochemikiem i nie będę wnikała jaki szczep wirusa jest w tej szczepionce ( na pewno nie dziki ) bo to nie ma to żadnego znaczenia fakt jest taki, że co roku na porażenie będące efektem VAPP w Polsce zapada ponad 30 osób.

[aurita]

Nie jestem biochemikiem i nie będę wnikała jaki szczep wirusa jest w tej szczepionce ( na pewno
> nie dziki ) bo to nie ma to żadnego znaczenia fakt jest taki, że co roku na por
> ażenie będące efektem VAPP w Polsce zapada ponad 30 osób.

I to jest to co Tobie zarzucam: jestes niedoinformowana bo nie czytasz ze zrozumieniem, nawet jezeli 30 osob zapada na polio po szczepieniu to powiedz mi ILE osob NIE choruje dzieki szczepionce? PZH, ktore cytujesz, zaleca utrzymanie szczepien na poziomie 95 %. Faktem jest, ze dzieki szczepieniom doszlo do eradykacji polio w Europie, na razie....

Rewversja polio to 1 na ponad 2 miliony szczepien, o ile najpierw podaje sie szczepionke zywym wirusem (w Polsce najpier zabity wirus)

[makurokurosek]

nawet jezeli 30 osob zapada na polio po szczepieniu to powiedz mi ILE
> osob NIE choruje dzieki szczepionce

W latach w których nie było szczepionek zachorowalność to od kilkudziesięciu do maksymalnie 100 zachowań rocznie w całej Polsce. Tak więc zachorowalność spadła między 50 a maksymalnie 60 %, przy czym od trzydziestu lat w Polsce nie odnotowano ani jednego przypadku zachorowania na wirusa dzikiego, wszystkie odnotowane przypadki są przypadkami wirusa ze szczepionki.

[aurita]

Skad Ty bierzesz swoje dane, pozostanie dla mnie tajemnica: prosze, o to streszczenie przypadkow polio w Polsce:

lata 51-57 1,7 do 3 tys zachorowan rocznie (wg ciebie to maksymalnie 100 ?), 58 : epidemia:ponad 6000 przypadkow (wedlug Ciebie to ciagle maksymalnie 100??), to sa dane PZH

W latach 1980-1996 do CDC (Centers for Disease Control and Prevention) zgłaszano około 8-9 przypadków VAPP rocznie. Szacunkowe badania sugerowały możliwość wystąpienia nawet 10 przypadków rocznie. W latach 1962-1996 do CDC zgłoszono ponad 300 przypadków VAPP. Wg CDC częstość ich występowania określa się średnio na około 1 przypadek na 2,4 mln dawek OPV w Stanach Zjednoczonych i innych wysoko rozwiniętych krajach.



Ogółem w latach 1996-2000 do Zakładu Epidemiologii Państwowego Zakładu Higieny zgłoszono 18 odczynów ogólnych po podaniu OPV, 8 odczynów gorączkowych, w tym 3 powyżej 39Ľ C, 17 przypadków ostrej biegunki oraz 1 przypadek VAPP czyli w 4 lata byl JEDEN przypadek VAPP a wedlug Ciebie 30*4 =120 ..... masz jakies problemy z zaakceptowaniem faktow?

[aurita]

swoja droga juz kilkakrotnie w tym watku, na wielu etapach, wykazano Ci, ze mijasz sie z prawda a ty dalej brniesz....

[aurita]

> Co nie zmienia tego że dla osób nieszczepionych ze względów medycznych dzieci s
> zczepione są większym zagrożeniem niż te nieszczepione.

zgubilam troche watek ale co to znowu za bzdura????

W szczepionkach (a nie wiem o jakiej mowicie) oprocz JEDYNEJ jenerowskiej szczepionki (ktorej zreszta juz dostepnej nie ma: mowie o szczepionce przeciwko variola vera, ktora zawierala rozne szczepy wirusa vaccinia) wszystkie szczepionki zawieraja wirusy ATENUOWANE a nie dzikie: zadne szczepione dziecko/dorosly nie jest zrodlem dzikiego wirusa....

[makurokurosek]

W obecnej chwili od 30 lat nie ma przypadku zachorowania na dzikiego wirusa polio co roku dochodzi do około 30 porażeń na skutek polio zawartego w szczepionkach i dotyczy to osób nieszczepionych.
Jeżeli nie czytasz wypowiedzi , ani za linkowanych materiałów to o czym ty w ogóle chcesz rozmawiać o swoich teoriach nie popartych żadnymi badaniami.

[aurita]

To sobie poczytaj jak PZH ZACHECA do szczepien : www.pzh.gov.pl/oldpage/polio/ albo www.pzh.gov.pl/page/fileadmin/user_upload/aktualnosci/polio/tekst%20polio_18%20grudnia.pdf

[aurita]

> Co do etanolu, źle trafiłaś akurat jestem po chemii tak więc doskonale wiem o c
> o chodzi z czystością etanolu, a twoja anegdota jest śmieszna tylko nie realna
> - etanol cz.da.a jest substancją ścisłego zarachowania.

nie jest substancja scislego zarachowania, mozna go kupic w kazdym spozywczaku (no nie taki czysty

> Jak najbardziej ulotka szczepionki sugeruje, że każda dawka tej że szczepionki
> może mieć skutki uboczne dotyczące układu nerwowego.

ale nie w zwiazku z sladowami ilosciami zwiazku zanieczyszczajacych....

[makurokurosek]

> nie jest substancja scislego zarachowania, mozna go kupic w kazdym spozywczaku
> (no nie taki czysty

Hahahahaha, nawet nie wiesz o czym piszę.
Są substancje chemiczne których używanie w laboratoriach, czy firmach jest ściśle kontrolowane i notowane i zapewniam cię nie może zginąć ot tak litr etanolu cz.d.a.

Alkohol zakupiony w sklepie po pierwsze i najważniejsze ma akcyzę

> ale nie w zwiazku z sladowami ilosciami zwiazku zanieczyszczajacych....

Mówimy o dawce która jest 4 krotnie niższa od dawki toksycznej przy czym toksyczność oznaczana jest dla DOROSŁEGO człowieka

0,82 mg w szczepionce- dawka toksyczna 1 mg/kg masy ciała

[chalsia]

> Mówimy o dawce która jest 4 krotnie niższa od dawki toksycznej przy czym toksyc
> zność oznaczana jest dla DOROSŁEGO człowieka
>
> 0,82 mg w szczepionce- dawka toksyczna 1 mg/kg masy ciała

a Ty w kółko to samo, mimo, że Turzyca jasno Ci podała, że się mylisz - poniżej cytat z jej postu

Ten 1 mg/kg to nie jest dawka toksyczna tylko srednie spozycie wg ESFA. W zaleznosci od otoczenia ludzie zjadaja znacznie wiecej i nadal nic im sie nie dzieje.

Nie mam sily szukac dawki toksycznej dla aluminium, ale dla zwiazkow aluminium to kilka tysiecy miligramow: The median lethal oral dose of aluminium chloride, acephate, and their combination was found to be 3630 +/- 400, 2851 269, and 4074 +/- 388 mg/kg body weight respectively.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11563417

[aurita]

kotku oczywiscie , ze wiem o czym piszesz. Mamy specjalna ksiege gdzie zapisujemy substancje scislego zarachowania: metanol (ktory zapewne pomylilas z etanolem , kwas octowy, fenol, bromek etydyny.....i etanol do takich zwiazkow nie nalezy

> Alkohol zakupiony w sklepie po pierwsze i najważniejsze ma akcyzę

i co w zwiazku z tym? i tak jest bardziej skazony niz moj ultraczysty do analiz ale taki zpozywczy tez kupujemy (nie do picia, ale do pracy) bo jest tanszy

Widze, ze na chemii znasz sie tyle co na szczepionkach.....

[chalsia]

> Tak więc 4 kg dziecko powinno otrzymać maksymalnie 4 mg glinu/ dziennie

> Zgodnie z danymi z ulotki glaxo szczepionka Infanrix hexa zawiera 0,82 mg alumi
> nium.

szkoda, że własne wyliczenia do Ciebie nie docierają
czyli przy szczepieniu dziecko dostaje JEDNORAZOWO (bo następny raz jest po dłuższym okresie) prawie PIĘĆ razy mniej - ergo nie można mówić o działaniu toksycznym

[ma_dre]

No to ja jestem za ograniczeniem leczenia chorob i urazow powstalych w wyniku chlania gorzaly, palenia fajek, prowadzenia po pijaku, przebiegania na czerwonym swietle, pi..enia sie na prawo i lewo z kim popadnie bez kondoma, bylejakiego zarcia, braku ruchu, zbyt duzego zuzycia soli... Lecz sie idioto sam, przeciez wiesz co ci szkodzi i coryzykujesz. A od...dol sie od tych co nie szczepia. Zdrowy, silny organizm szczepien nie potrzebuje.
Do Afryki wysyla sie wagony szczepionek przeciw tezcowi, a wystarczyloby tyle samo skalpeli z dobrej, nierdzewnej stali i mozliwosc odkazenia takowych w szpitalu chocby polowym. Wiekszosc zgonow na tezec to dzieci, ktorym pepowine przecina sie "nozem" zrobionym z puszki po konserwie.
Taki sam idiotyzm jak wysylanie do krajow trzeciego swiata mleka modyfikowanego, zamiast uzdatnienie wody i zywnosc dla matek karmiacych. Mase zgonow niemowlat w tych krajach spowodowanych jest poprzez biegunki wywolane przez mleko zmieszane z blotnista nieprzegotowana woda, jedynie dostepna.

[aurita]

> Zdrowy, silny organizm szczepien nie potrzebuje.

Bzdura, jako przyklad moge podac

np. wirus grypy tzw. Hiszpanka: najgrozniejsza byla dla ludzi mlodych, silnych, z dobrze dzialajacym ukladem odpornosciowym


Wiele wirusow ma opracowane mechanizmy wylaczenia zdrowego silnego organizmu z obrony...tzw dzialanie immunosupresyjne

[kawka74]

> > Zdrowy, silny organizm szczepien nie potrzebuje.
>
> Bzdura, jako przyklad moge podac
>
> np. wirus grypy tzw. Hiszpanka: najgrozniejsza byla dla ludzi mlodych, silnych
> , z dobrze dzialajacym ukladem odpornosciowym
>

Ale może teraz ludzie myją częściej ręce, więc nic im nie grozi ;p
Mycie rąk bardzo dobrze chroni przed polio na przykład, więc grypa to pikuś.

[morekac]

Zdrowy, silny organizm szczepien nie potrzebuje.
Akurat małe dzieci to nie jest zdrowy, silny organizm. Nigdy tak nie było i nie będzie - zdrowy i silny organizm ma lat naście do dwudziestu paru - wtedy ludzie mają największą odporność i najmniej chorują. W naturalnych warunkach bezszczepiennych zawsze najbardziej zagrożeni chorobami byli ludzie w wieku starszym i właśnie małe dzieci, najmniej - ludzie młodzi, pomimo że to oni prowadzą teoretycznie najbardziej aktywny tryb zycia (i stykają się z zarazkami). Z jednym wyjątkiem - hiszpanki. Ale tu zdaje się zabijała ich nadmierna reakcja układu odpornościowego.

Do Afryki wysyla sie wagony szczepionek przeciw tezcowi, a wystarczyloby tyle s
> amo skalpeli z dobrej, nierdzewnej stali i mozliwosc odkazenia takowych w szpit
> alu chocby polowym. Wiekszosc zgonow na tezec to dzieci, ktorym pepowine przeci
> na sie "nozem" zrobionym z puszki po konserwie.
Akurat tężec jest w glebie - każde skaleczenie/obtarcie może zatem skończyć się tężcem. Czy w Afryce, czy u nas.
A dobra, nieskażona woda jest podstawą zdrowia w każdym kraju. Wpadli na to już starożytni.

[aurita]

> Zdrowy, silny organizm szczepien nie potrzebuje.

Bzdura

> Akurat małe dzieci to nie jest zdrowy, silny organizm

przeciez nie napisalam, ze Hiszpanka atakowala dzieci.... czytalas wogole czy tak sie zaperzylas, ze cos Ci umknelo: Hiszpanka najbardziej smiertelna byla dla mlodych zdrowych i silnych ludzi: zmarlo 50-90 milionów osob....

I wcale nie jest to wyjatek: wirus Dengua u osob z aktywna odpornoscia powoduje goraczki krwotoczne. Ebola pobudza uklad odpornosciowy (a nie inaktywuje). Wirus HIV potrzebuje komorek odpornosciowych aby sie namnozyc.... itp itd.

Zapraszam na wyklad

[srubokretka]

> Akurat małe dzieci to nie jest zdrowy, silny organizm. Nigdy tak nie było i nie

A wlasnie , ze jest. Przykladem jest moj 2,5letni syn. Nie dowiedzialabym sie o wirusowkach, zeby nie zeszla mu skora z rak i stop. Jakby nie mial podwyzszonej temp. ktora go lekko uskoila. Nigdy nawet kataru nie mial. Podczas gdy my (2+1) juz rozne przeziebienia mamy za soba.
W ciazy z nim nawet kataru nie mialam, mimo ze to byla zima. Tak samo mial moj brat.

[kooreczka]

Możesz przełożyć na polski, bo wyszedł jakiś bełkot.

[morekac]

Zróżnicuj grupę i indywidualne przypadki - możesz mieć odporne dziecko, co nie oznacza , że małe dzieci to jest grupa z wysoką odpornością na cokolwiek. Nie jest.

[aurita]

Spoko jak Twoj syn podrosnie i pojdzie do przedszkola to zobaczysz czy nadal takim okazem zdrowia bedzie. Moja corka nie chorowala w ogole ....az poszla do przedszkola.

[srubokretka]

myslisz, ze go trzymam w bance mydlanej? Mieszkam w miescie o ok 10mil populacji, nie w lesie. Jak chorujemy, to nie zamykamy sie w izolatce.

profilaktyka zakazen w stanach zaburzonej odpornos

[chalsia]

profilaktyka zakazen w stanach zaburzonej odpornosci - zalecenia centrum zdrowia dziecka

www.szczepienia.czd.pl/profilaktyka%20zakazen%20w%20stanach%20zaburzonej%20odpornosci.php

[afro.ninja]

Ja sie tylko zastanwiam, czemu szczepi sie noworodki?! W krajach zachodnich nie szczepi sie wszystkih noworodkow, chyba, ze matka jest z grupy ryzyka, chorzy na gruzlice, narkomania.

[madziulec]

Może dlatego, że wbrew pozorom stanowimy grupe ryzyka. Że jestesmy niestety ale xle odzywieni, że z higieną u nas na bakier itp.

[afro.ninja]

madziulec napisała:

> Może dlatego, że wbrew pozorom stanowimy grupe ryzyka. Że jestesmy niestety ale
> xle odzywieni, że z higieną u nas na bakier itp.

Na pewno szpitali...

Profesor Maria Dorota Majewska
Modele racjonalnego i bezpieczniejszego kalendarza szczepień istnieją od dawna. Dziwne, że Polska wzoruje się w tym względzie na USA, które stosują absurdalnie dużą liczbę szczepień i mają niewydolną, marnotrawną i skorumpowaną służbę zdrowia, czego odzwierciedleniem jest wysoka i wzrastająca umieralność niemowląt (około 7 na 1000 zdrowych urodzeń). W europejskich krajach zachodnich na ogół nie szczepi się noworodków i od dawna nie stosuje sie rtęci w szczepionkach. Wzw B otrzymują tam tylko noworodki matek zakażonych żółtaczką B, a BCG tylko niemowlęta z rodzin zagrożonych gruźlicą lub regionów, gdzie zachorowalność na tę chorobę przekracza 40 na 100 000. W Polsce średnio jest ona ok. 20/100 000. Skuteczność szczepionki BCG jest zresztą dyskusyjna, ponieważ szereg badań pokazało, że nie chroni przed gruźlicą, a może nawet zwiększać zapalność na nią (Bull WHO 1979, 57:819-827; Can Respir J. 2005, 12(3):134-8; Am J Epidemiol. 2002,155(7):654-63; Arch Bronconeumol. 2008 Feb;44(2):75-800).

Ja zaszczepilam dziecko, na co trzeba, ale uwazam, ze szczepien noworodkow byc nie powinno, chyba, ze matka jest z grupy ryzka, wedy szczepienie jest jak najbardziej wskazane.

[tanebo]

Bo noworodki są chronione przez odporność matki.

[turzyca]

afro.ninja napisała:

> Ja sie tylko zastanwiam, czemu szczepi sie noworodki?! W krajach zachodnich ni
> e szczepi sie wszystkih noworodkow, chyba, ze matka jest z grupy ryzyka, chorzy
> na gruzlice, narkomania.

Kraje zachodnie nie maja granicy z Rosja, gdzie nie dosc ze gruzlica szerzy sie potwornie, to wlasnie radosnie hoduja gruzlice odporna na wiekszosc obecnie stosowanych antybiotykow.

[srubokretka]

Cytat z art. : "dzieciństwie pełny cykl szczepień obowiązkowych i zalecanych po zakończeniu leczenia immunosupresyjnego ...."

Zalecanych??? Ktos wam to zalecal w dziecinstwie? Mamusie sobie poradIly z tym leczeniem?
Wow

[srubokretka]

1. Leki immunosupresyjne
Spośród najczęściej stosowanych leków immunosupresyjnych można wymienić: glikokortykosteroidy, leki alkilujące (cyklofosfamid, chlormetynę), antymetabolity (metotreksat, azatioprynę), cyklosporynę A oraz mykofenolan mofetylu.


Pewnie w przedszkolach na sniadanie lykalismy hahaha

[srubokretka]

chalsia BRARDZO Ci dziekuje za ten art. Bardzo okazal sie pomocny.

[chalsia]

srubokretka napisał:

> chalsia BRARDZO Ci dziekuje za ten art. Bardzo okazal sie pomocny.

a niech Twojemu dziecku będzie na zdrowie

ps. ale Twoich dwóch poprzednich postów w tym podwątku to nie zrozumiałam

[srubokretka]

tu chodzi bardziej o mnie , bo pojawila mi sie maloplytkowosc. A w tym artykule pisza, ze jest to spowodowane m innymi szczepionkami. Akurat u mnie to by bardzo poasowalo. W styczniu pojde do onkologa i porozmawiam sobie z nia o tych lekach.
Cale dziecinstwo mialam zjeb ane przez szczepienia. Kazali szczepic , mame wiezieniem straszyli. a ja niewyleczona bylam, zagrzybiona itp.

To co powyzej to ironia. chodzi o to, ze lekarze mimo informacji leja na wskazania odgorne i jak matka nie mysli, nie ma dostepu do info, to dziec za to placi. Szczepienia to jeden z cudow swiata, tylko niestety wiekszosc nie wie jak z niego korzystac. Stad te problemy poszczepienne. Moja corka tez zaplacila za to , ze lekarka olewala, a ja chodzilam w temacie po omacku, bo medycyny nie studiowalam.


Moze znajdziesz chwile to sobie poczytaj o szczeponce HPV. O koncernie, ktory ja produkuje i ich przekretach. en.wikipedia.org/wiki/Rofecoxib dotyczacych leku rofecoxib. Od lat jest problem z ta szczepionka, tak jak z powyzszym lekiem, ale ona nie znika.

[efi-efi]

A co autorkę wątku jest w stanie przekonać, że na świecie uprawiane jest szczepionkowe ludobójstwo?
Bo jeśli czytasz "Politykę", "Newsweeka", "Gazetę Wyb." albo ogladasz TVN czy inne prorządowe media, to oczywiście, że nie znajdziesz tam informacji innych, niż bzdury o tym jak to szczepionki zapobiegają czemukolwiek.

Jesteś w stanie przyjąć do wiadomości to, że Ciebie i całą rzeszę nawiedzonych miłośniczek ostrzykiwania własnych dzieci , nabija się w butelkę? Dla kasy.

Włosy na głowie stają jak się czyta te bzdury i te argumenty "bo lekarz tak powiedział"....

[duzeq]

> Bo jeśli czytasz "Politykę", "Newsweeka", "Gazetę Wyb." albo ogladasz TVN czy i
> nne prorządowe media, to oczywiście, że nie znajdziesz tam informacji innych, n
> iż bzdury o tym jak to szczepionki zapobiegają czemukolwiek.

Dlatego nalezy czytac jedyne porzadne, prawdziwe i rzetelne zrodlo jakim jest astromaria .
Jak widac po tym poscie.

[aurita]

Ja czytam literature fachowa dotycxzaca szczepionek a o ludobojstwie szczepionkowym jeszcze nie czytalam...

> Bo jeśli czytasz "Politykę", "Newsweeka", "Gazetę Wyb." albo ogladasz TVN czy i
> nne prorządowe media,

A mi cycki opadaja jak czytam te bzdury i te argumenty bo "wujek google tak powiedzial"

> Włosy na głowie stają jak się czyta te bzdury i te argumenty "bo lekarz tak pow
> iedział"....

[makurokurosek]

> Ja czytam literature fachowa dotycxzaca szczepionek a o ludobojstwie szczepionk
> owym jeszcze nie czytalam...

Czy ja gdziekolwiek mówiłam o ludobójstwie ?
Niby czytasz tak fachową literaturę , a nie potrafisz przeczytać prostego zdania ze zrozumieniem
. Jeszcze raz powtórzę.

Podaj artykuł zawierający wyniki badań świadczące o tym, że szczepionki nie dają skutków poszczepiennych dotyczących układu nerwowego.

[aurita]

> Niby czytasz tak fachową literaturę , a nie potrafisz przeczytać prostego zdani
> a ze zrozumieniem
> . Jeszcze raz powtórzę.


...... a czy moj post odnoscil sie do Ciebie?.... nie bede komentowac...

[makurokurosek]

Rozmawiamy cały czas o tym samym, niezależnie kto bierze udział w dyskusji.
Jeżeli tak jak cały czas twierdzisz szczepionki nie mają żadnych negatywnych skutków ubocznych dla układu nerwowego podaj artykuł z wynikami badań potwierdzających twoją tezę.

[srubokretka]

nie poda, bo takiego nie ma. Wiekszosc matek pracuje, wiec nawet nie ma jak zauwazyc, jak to jeb ie uklad nerwowy. Ja bym u corki tego nie zauwazyla i nie skojarzyla, jakbym opiekowala sie nia z doskoku. Wogole bym nie skojarzyla, zeby nie porozumiewawcze spojrzenia lekarzy, jak im powiedzialam , ze corka zostala zaszczepiona tydzien wczesniej na mmr. Z tego powodu zawdzieczam im to, ze corka teraz jest zdrowa. Tak wyraznie potwierdzili cisza , ze powodem jest mmr, ze 2 razy nie musialam sie konsultowac.

[aurita]

> a teraz jest zdrowa. Tak wyraznie potwierdzili cisza , ze powodem jest mmr, ze
> 2 razy nie musialam sie konsultowac.

Interpretacja ciszy moze byc rozna; moze stwierdzili, ze nie warto z Toba dyskutowac? co niniejszym tez czynie....

[aurita]

Masz problem ze slowem pisanym? Mowa byla o ludobojstwie....

[mamameg]

A jakie konkretnie negatywne skutki miała szczepionka u Twojego syna? jakie dokładnie ma uszkodzenia układu nerwowego? bo płacz po szczepionkach to dość częsta reakcja, dziecko się źle czuje, to płacze.

[makurokurosek]

? bo płacz po szczepionkach to dość częst
> a reakcja, dziecko się źle czuje, to płacze.

Ponad ośmiogodzinny ryk ( nazywany w ulotkach płaczem nieutulonym ), prężenie sie dziecka, to nie jest zwykły płacz.

" jakie dok
> ładnie ma uszkodzenia układu nerwowego?

Nie napisałam uszkodzenie układu nerwowego tylko zła odpowiedz układu nerwowego, mam nadzieję że do uszkodzenia nie doszło .