Co sądzicie o pomyśle Camerona?

[raczek47]

Żeby zlikwidować zasiłki na dzieci emigrantów, pracujących w Anglii, podczas gdy te dzieci pozostały w krajach ojczystych?
W sumie nie mam zdania,ale dość słuszne mi się to wydaje,już się robi powoli szum w mediach.

[gazeta_mi_placi]

Pomysł dobry, po co w ogóle dawać zasiłki zdrowym młodym ludziom posiadającym zdrowe dzieci?
Zasiłki powinny być dla osób chorych, niepełnosprawnych, rodziców dzieci niepełnosprawnych itp. a nie dla zdrowych koni, działa to demoralizująco.

[princesswhitewolf]

>Pomysł dobry, po co w ogóle dawać zasiłki zdrowym młodym ludziom posiadającym zdrowe dzieci?
>Zasiłki powinny być dla osób chorych, niepełnosprawnych, rodziców dzieci niepełnosprawnych itp. a nie dla zdrowych koni, działa to demoralizująco.

ale tu nie mowa o jakichs zasilkach z jakich sie da zyc)) Tu mowa o Child Benefit czylijakies 100 funtow miesiecznie na 1 dziecko. Kazde prawie dziecko w UK to dostaje

[chipsi]

Wiesz ile to jest 100 funtów na dziecko dla babeczki żyjącej w Pcimiu? Do roboty się jej nie opyla iść.

[gazeta_mi_placi]

A ceny tej samej żywności i najmu mieszkania takie same?

[chipsi]

No o to mi chodzi - 100 funtów na dziecko dla bezrobotnej baby na polskiej wsi to majątek.

[kropkacom]

Nie obchodzi mnie to, więc nie zastanawiam się. Nie mieszkam tam.

[jak_matrioszka]

Na tym tle dochodzi do wielu przekretow, i gdyby sie to udalo zastopowac to juz byloby fajnie. Wyobraz sobie taka sytuacje: facet po rozwodzie pracuje za granica, sklada wniosek o zasilek rodzinny na dzieci z poprzedniego malzenstwa i ten zasilke przelewa (to optymistyczna opcja) bylej zonie na konto jako alimenty. Znam tez sytuacje ze ludzie w takiej sytuacji pobieraja rodzinne na dziecko w kraju, a ani dziecko, ani rodzic nim sie opiekujacy nie widza z tego ani zlotowki (alimentow tez nie). Gdyby nie znajomosc takich przypadkow to nic bym nie miala do eksportu pieniedzy w dowolnym kierunku.

[cherry.coke]

Gadka wyborcza, bo to jest system europejski i on sam nic nie zmieni. Dodatki na dzieci sie dostaje albo w kraju rezydencji/pracy rodzica, albo dziecka. Teraz jest tak, ze dodatek wyplaca "panstwo rodzica", moga nawet i zmienic na "panstwo dziecka", ale zaskutkuje to tym, ze rodzice (z reguly bedacy w tym bogatszym kraju) sciagna szybko dzieci do krajow z wyzszymi swiadczeniami, czyli obciaza system szkolny tegoz kraju. I dlatego pogadaja, pogadaja i nic nie zrobia.

[x.i.007]

gadka dotyczy właśnie specjalnego statusu UK w Unii, więc chodzi właśnie o to, żeby nie wszystkie reguły europejskie miały zastosowanie.

[joa66]

Cameron występuje w imieniu UK , bo ten kraj reprezentuje.

[x.i.007]

drzewko

[ola]

ja nie rozumiem, jak to się ma do równości podatkowej.
Przecież ci ludzie płaca w Anglii podatki, tak? Czyli powionni byc równi w prawach z Brytyjczykami? Co za różnica między Polakiem pracującym tak a Brytyjczykiem, którego dziecko uczy się np. w Szwajcarii?
Zresztą o nierównym traktowaniu polskich pracowników juz co nieco czytałam.
Dziwne, że ludzie się na to godzą.

[gazeta_mi_placi]

A jak piszę, że nigdy nie będą traktowani na równi z tubylcami ( może za wyjątkiem wybitnych jednostek typu jakiś multimilioner czy pisarz/artysta o międzynarodowej sławie) to emigrantki mało mnie żywcem nie chcą zjeść, bo przecież społeczeństwo tamtejsze tolerancyjne i nikogo nie dyskryminuje. I przyjaciół mają angielskich

[princesswhitewolf]

A jak piszę, że nigdy nie będą traktowani na równi z tubylcam

gazeta, przyjechalam do UK w 1996r. Nigdy nie odczulam jakiegos nierownego traktowania czy w ogole problemu ze urodzilam i wychowalam sie w Polsce. Powaznie mowie.

Widzisz, twoja koncepcja opiera sie na wnioskach bez znajomosci srodowiska. Pd Wschod Anglii to glownie obcokrajowcy. A jesli nie obcokrajowiec to taki jak ja z paszportem brytyjskim, wiec nie licza go jako obcokrajowiec. Tudziez wychowal sie tu, a matka byla Wloszka itd. itp.
O jakiej nierownosci mowa wiec w miejscu gdzie prawie kazdy pochodzi z innego kraju.... toz kolonializm zapoczatkowal tutaj to...

[princesswhitewolf]

>I przyjaciół mają angielskich


a co w tym dziwnego czy niewiarygodnego? Oczywiscie ze mamy przyjaciol rozmaitej nacji i pochodzenia. Zapewne inne forumowiczki tez.
Moj maz jest Anglikiem.

[joa66]

Co za różnica między Polakiem pracującym tak a Brytyjczyki
> em, którego dziecko uczy się np. w Szwajcarii

żadna. I chyba nikt nie zamierza tego zmienić , tzn jeżeli dojdzie do negocjacji na ten temat w Unii i pomysł Camerona wygra, to Brytyjczycy też (ani nikt inny) nie będą dostawał zasiłku na dziecko mieszkające w innym kraju (co prawda zastanawiam sie czy boarding schools w Szwajcarii to ten sam problem co mieszkanie w innym kraju z drugim rodzicem). Cameron używa Polaków w celach medialnych, bo jest ich duzo w UK, faktycznie chodzi o zapis dotyczacy wszystkich.

[ichi51e]

Myslicie ze jak ktos ma dzieciaka w szwajcarii to mu zalezy na tych paru groszach? A co do podatkow... jak tz pracowal w Anglii to bank sam mu zasugerowal konto na Isle of Man czy gdzies tam wiec ja bym tam Anglikom nie wspolczula specjalnie...

[joa66]

Tu nie chodzi o współczucie, tylko miejsce pobytu dziecka, na które płacony jest zasiłek, bez wzgledu na to czy pracujacy w UK rodzic jest Brytyjczykiem, Polakiem czy Włochem. O ile mi wiadomo nikt, nawet Cameron , nie myśli o pozbawieniu tego zasiłku tylko Polaków czy innych imigrantów.

[cherry.coke]

Tego sie nie da zrobic sprawiedliwie - jesli placi panstwo rodzica, to oplaca dziecko nie bedace fizycznie w kraju. Jesli placi panstwo dziecka, to musi wyasygnowac srodki, ktorych nie posiada - bo rodzic podatki placi gdzie indziej.
Totez w dowolnej opcji zawsze by ktos na cos narzekal.

w takim wypadku powinno byc...

[3-mamuska]

cherry.coke napisała:

> Tego sie nie da zrobic sprawiedliwie - jesli placi panstwo rodzica, to oplaca d
> ziecko nie bedace fizycznie w kraju. Jesli placi panstwo dziecka, to musi wyasy
> gnowac srodki, ktorych nie posiada - bo rodzic podatki placi gdzie indziej.
> Totez w dowolnej opcji zawsze by ktos na cos narzekal.

tak, zeby panstwo polski dostawalo z kraju gdzie rodzice pracuja zwot za dane dziecko kwote polskiego rodzinnego. zeby te pieniadze szly od panstwa do panstwa i do dziecka. teraz panowie czesto placa z brytyjskiego rodzinnego alimenty 400zl=80£ miesiecznego benefitu. albo dzieci wcale nie widza tych pieniedzy, juz widzialam takie watki. ojciec bierze na dziecko bnefit, alimentow nie placi dzickiem sie nie interesuje, ale prawo ma bo dziecko gdzies jest on ma prawa rodzicielskie i placi podatki.
-----------------
,,Miłość jest bólem ,powiedział zając jeża ściskając"

[jak_matrioszka]

ola napisała:
> ja nie rozumiem, jak to się ma do równości podatkowej.
> Przecież ci ludzie płaca w Anglii podatki, tak? Czyli powionni byc równi w praw
> ach z Brytyjczykami? Co za różnica między Polakiem pracującym tak a Brytyjczyki
> em, którego dziecko uczy się np. w Szwajcarii?
> Zresztą o nierównym traktowaniu polskich pracowników juz co nieco czytałam.
> Dziwne, że ludzie się na to godzą.

Nie znam przepisow brytyjskich, ale powiem Ci ze w Norwegii jest tak: Polak pracujacy w Norwegii dostaje na dziecko do 3 000zl na miesiac, nawet jesli dziecko mieszka z matka w Polsce. Norweg ktorego zona mieszka z dzieckiem za granica nie dostaje na dziecko nic - tez mnie dziwi ze ludzie sie na to godza.

[joa66]

Norwegia jest specyficzna, bo jest członkiem EEA ale do UE nie należy - pole do interpretacji przepisów szerokie!

Zresztą w ramach EU podobnych kwiatków jest więcej: za studia w Szkocji Polak nie płaci a Anglik płacić musi.

[jak_matrioszka]

Moze gdyby sie jeszcze kilka krajow do Camerona przylaczylo, to by sie im udalo zmienic interpretacje przepisow.

[joa66]

tak technicznie - interpretacja stała się przepisem czyli należałoby zmienić przepis. Czy uda się zebrać inne państwa ? Trudno powiedzieć - podobno są państwa, które boją się otwarcia renegocjacji już podpisanych traktatów, umów itp, bo ponownie otwarte nie wiadomo czym się skończą. Sprawdziłam, że UK ma prezydencję w UE w 2017 r. - wątpię czy będą robić coś konkretnie wcześniej (poza szumem i ewentualnym szukaniem sprzymierzeńców) . A co będzie w 2017? Przecież nawet nie wiadomo czy Cameron będzie miał władzę

[jak_matrioszka]

W NO podnosza sie podobne glosy, co oczywiscie nie oznacza ze rzadzaca partia wezmie sie za akurat ten przepis. Musialyby sie zgrac partie rzadzace w kilku krajach, plus chec podjecia rekawicy przez panstwo prezydenckie.

[budyniowatowe]

ola napisała:

> ja nie rozumiem, jak to się ma do równości podatkowej.
> Przecież ci ludzie płaca w Anglii podatki, tak?

A w Polsce karzystaja ze szkolnictwa I sluzby zdrowia oplaconej z podatkow tutaj pracujacych. I pew nie uwazasz, ze to jest w porzadku.

[rosapulchra-0]

Uważam, że to prawidłowe myślenie. Mieszka i pracuje w UK? Płaci podatki w UK? To niech rodzinę sprowadzi i korzysta ze wszystkich danych przywilejów. Po co pompować pieniądze do kraju, w którym się nie mieszka?

[ichi51e]

Nie mowiac ze latwo spbie wyobrazic sytuacje zona plus dziecko w pl. Zasilek pobiera tataa zona i dziecko dostaja guzik.

[wioskowy_glupek]

Popieram w 100% nie rozumiem o co zdziwienie ? Dziecko brytyjczykiem nie jest, rodzice bardzo często też nie są, dziecko w UK nie mieszka więc nie widzę powodu do okradania brytyjskich dzieci.

[d.o.s.i.a]

> Uważam, że to prawidłowe myślenie. Mieszka i pracuje w UK? Płaci podatki w UK?
> To niech rodzinę sprowadzi i korzysta ze wszystkich danych przywilejów. Po co p
> ompować pieniądze do kraju, w którym się nie mieszka?

Bo niektorzy maja dzieci w boarding schools na ten przyklad? Podatki placa? Placa, to znaczy, ze zasilek nalezy sie dzieciom. A gdzie one mieszkaja to juz niczyja brocha.

[joa66]

zasiłek nie zależy od podatków, nawet osoba bezrobotna (uprawniona) , która nie tylko podatków nie płaci, ale pobiera inne zasiłki, może otrzymac zasiłek na dziecko (po spełnieniu warunków)

A zasiłek to nie tylko pomoc rodzicom, ale nadzieja, że te pieniadze będą wydawane w UK, ergo bedą wpływac na brytyjskie GDP

[joa66]

o ile się nie mylę, to zasiłek na dziecko można pobierać tylko w jednym kraju, więc nie każdemu zależy na brytyjskim. Sytuacja Polaków jest specyficzna, bo w PL praktycznie nie ma żadnych zasiłków na dzieci.

[jak_matrioszka]

Zasilek pobierac mozna w dwoch krajach, ale maksymalnie do kwoty wyzszego zasilku, a nie sumarycznie.

[larrisa]

rosapulchra-0 napisała:

> Mieszka i pracuje w UK? Płaci podatki w UK?
> To niech rodzinę sprowadzi i korzysta ze wszystkich danych przywilejów. Po co p
> ompować pieniądze do kraju, w którym się nie mieszka?

Ale wielu nie chce się przenosić z rodziną na stałe do UK, mieszka tam bo ma pracę
lepiej płatną a nie będzie przecież codziennie z Polski dojeżdżał i tylko z tego powodu mieszka
i podatki płaci w UK. A skoro płaci podatki w UK powinien mieć przywileje jak każdy inny człowiek płacący podatki w UK.

[joa66]

Zasiłek NIE JEST związany z płaceniem podatków.

[larrisa]

Ok, to niech będzie zamiast "płacą podatki", "legalnie pracują".

[cherry.coke]

Jest zwiazany, tylko nie na poziomie indywidualnym - ale to podatki na niego w koncu zarabiaja.

Musieliby odebrac dzieciom wszystkich ekspatow, ktorzy sa zatrudnieni przez firme matke z UK, a pracuja po calym swiecie. Musialby odebrac brytyjskim rodzinom, gdzie jedno zarabia w UK i dolatuje na weekendy do reszty rodziny w willi w Hiszpanii czy Portugalii. Wszystkim wysylajacym do szkol czy na leczenie za granice. Nawet ambasadorom.
Juz to widze...

[joa66]

znajomi brytyjczycy mieszkający w PL (oboje) nie dostają zasiłku na dzieci.

I oczywiście, że mówimy o indywidualnym poziomie - na szerszym podatki finansują też mnóstwo rzeczy nie związane z pracą, obywatelstwem, miejscem zamieszkania.

[larrisa]

joa66 napisała:

> znajomi brytyjczycy mieszkający w PL (oboje) nie dostają zasiłku na dzie
> ci.

Ale są traktowani odmiennie od rdzennych Polaków mieszkających w Polsce?

Bo pan Cameron nie postuluje odebrania wszystkim zasiłków, tylko Polakom, których dzieci przebywają poza UK. Sądzisz, że wszystkie dzieci Brytyjczyków, na które otrzymują oni zasiłki, mieszkają w UK? Czy po prostu pan Cameron dzieli obywateli na lepszych (rdzeni mieszkańcy) i gorszych (emigranci z Polski)?

[joa66]

Bo pan Cameron nie postuluje odebrania wszystkim zasiłków, tylko Polakom, których dzieci przebywają poza UK.

Czyżby? Polacy służą mu za przykład skali. Tylko i wyłącznie.

[larrisa]

Och, widzę, że jesteś w dobrych układach z panem Cameronem, że wiesz co myśli i o co mu chodzi.
To może przekaż mu, że w towarzystwie na poziomie nie pokazuje się palcem.

[joa66]

Nie.Wystarczy czytać , słuchać i myśleć.
Ale może Ty jesteś i Tobie powiedział, że tylko Polaków ma na myśli ?

[larrisa]

No patrz, dobrze, że ty myślisz, taki Sikorski też idiota nic nie zrozumiał.

Widzisz, od polityków pewnego szczebla wymaga się umiejętności dyplomatycznego wyrażania się
tego panu tu zdecydowanie zabrakło, chyba że pan chce nabić punkty przed wyborami
u autochtonów podbijając antyemigranckie nastroje.

[joa66]

Musisz odróżnic dwie sprawy: retorykę medialną odwołującą się do uczuć przeciętnego Smitha wychowanego na daily mail i faktyczne propozycje zmian.

Pierwszy lepszy link"

www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/10552651/David-Cameron-plan-to-ban-European-migrants-from-claiming-child-benefit.html
EU citizens who come to Britain to work are entitled to claim child benefit, even if their children live abroad. “I don’t think that is right and that is something I want to change,” said Mr Cameron.

Polak jest SYMBOLEM a nie PRZEDMIOTEM dyskusji.

[larrisa]

joa66 napisała:

> Polak jest SYMBOLEM a nie PRZEDMIOTEM dyskusji.

A możesz powiedzieć, że tak sparafrazuję klasyka Koterskiego, na h..j tu robić kogokolwiek symbolem?

[joa66]

CH a nie H

ale do rzeczy - przecież pisałam po co- odwoływanie się do uczuć wyborców

p.s. Sikorski nigdzie nie twierdził, że ewentualne zmiany dotyczyłyby tylko Polaków. Protestuje przeciwko zmianom, które dotyczyłyby TAKŻE Polaków oraz przeciwko temu, że Cameron wybrał Polaków jako symbol problemu.

[larrisa]

joa66 napisała:

> Protestuje przeciwko zmianom, które dotyczyłyby TAKŻE Polaków oraz przeci
> wko temu, że Cameron wybrał Polaków jako symbol problemu.

Czy zmiany mają dotyczyć również Brytyjczyków?

[joa66]

Zapewne tak. W tej chwili BRYTYJCZYK powracający do UK po latach nieobecności ma więcej trudności z uzyskaniem zasiłku na dziecko niż Polak pobierający zasiłek dla bezrobotnych w UK. Podstawą jest na ogól "habiutal residence" a nie obywatelstwo.

[najma78]

larrisa napisała:

> Czy zmiany mają dotyczyć również Brytyjczyków?

A dlczego mialyby dotyczyc Brytyjczykow? Nie maja dotyczyc takze emigrantow z ue ktorych dzieci rezyduja w uk. Chodzi o to aby przystopowac fransfer pieniedzy na szersza skale z uk i takze wykorzystywanie ich przez wielu niezgodnie z przeznaczeniem. Uk powinna miec do tego prawo.

[larrisa]

najma78 napisała:

> A dlczego mialyby dotyczyc Brytyjczykow?

A dlatego, że powinna być równość obywateli wobec prawa. Jeżeli kryterium otrzymania zasiłku jest legalne zatrudnienie a postulowane zmiany mają objąć jedynie emigrantów, to pokazuje, że emigrantów traktuje się gorzej. Chyba, że zmiany obejmą również rdzennych mieszkańców, którzy będą tracić zasiłki z chwilą leczenia dziecka za granicą lub pobytu w zagranicznej szkole itp.

[joa66]

kryterium nie jest legalne zatrudnienie ani obywatelstwo , tylko "habitual residence". Dotyczy to także Brytyjczyków.

[najma78]

larrisa napisała:

> najma78 napisała:
>
> > A dlczego mialyby dotyczyc Brytyjczykow?
>
> A dlatego, że powinna być równość obywateli wobec prawa. Jeżeli kryterium otrzy
> mania zasiłku jest legalne zatrudnienie a postulowane zmiany mają objąć jedynie
> emigrantów, to pokazuje, że emigrantów traktuje się gorzej. Chyba, że zmiany o
> bejmą również rdzennych mieszkańców, którzy będą tracić zasiłki z chwilą leczen
> ia dziecka za granicą lub pobytu w zagranicznej szkole itp.

Kryterium otrzymania child benefit nie jest legalne zatrudnienie ani zatrudnienie wogole a fakt posiadania dziecka, i od jakiegos czasu dochody. Zmiany maja dotyczyc nie emivrantow a faktu ze sa one wydawa e w ciemno, na dzieci ktore nie rezyxuja w uk a czesto nawet z tych pieniedzy nie korzystaja. Leczenie oraz szkoly z internatem to inna okolicznosc - nieporownywalna, czasowa i nie majaca zwiazku z zatrudnieniem rodzicow.

[joa66]

ORAZ "habitual residence", którą muszą udowodnić nawet powracający po długiej nieobecności w kraju Brytyjczycy.

[to_ja_tola]

No i bardzo dobrze.Dlaczego ktos ma pobierac zasiłki na dzieciaka ktorego w tym kraju nie ma.U nas jest ogolnie afera jak czlowiek po zasilek pojdzie a tam emigrant ma pobierac kase na kogos kogo w tym krajy nie ma?!

[shumi-mi-las]

Pierwszy odruch - jestem za, ale po namysle nie jestem juz taka pewna. Teoretycznie dobrze by bylo gdyby dane panstwo lozylo na utrzymanie dzieci przebywajacych w tym panstwie, ale z drugiej strony co w sytuacji gdy jeden z rodzicow przebywa w tym panstwie, placi w nim podatki, zarabia a mimo to nalezy sie jego dzieciom jakis zasilek wynikajacy z przepisow uk? Ale dzieci w ojczyznie?
Moim zdaniem premier uk popelnil blad odnoszac sie tylko do polskich obywateli. Gdyby nie wspomnial konkretnie tej narodowosci, jakos inaczej by to wygladalo.

[dag_dag]

Popieram, czas najwyższy. My mamy trójkę dzieci mieszkających i urodzonych w UK i nie dostajemy ani funta. W życiu nie ośmieliłabym się liczyć na państwo, zamiast na siebie.

[princesswhitewolf]

Popieram, czas najwyższy. My mamy trójkę dzieci mieszkających i urodzonych w UK i nie dostajemy ani funta. W życiu nie ośmieliłabym się liczyć na państwo, zamiast na siebie.

Czy ktos w waszej rodzinie zarabia powyzej 60 tys rocznie?

[dag_dag]

Owszem, nie dostajemy ChB.

[princesswhitewolf]

ale 95% spoleczenstwa i owszem.

[dag_dag]

no i?

[princesswhitewolf]

nie przejmuj sie. Kazdy czasem traci prace.

Nie mozna przykladac swojej linijki do innych

[dag_dag]

To jej nie przykładaj, tej linijki. A na wypadek straty pracy rozsądny człowiek ma zabezpieczenie.

[princesswhitewolf]

oczywiscie ze tak, ale tak czy tak nie mozesz myslec swoimi kategoriami o calym spoleczenstwie. To troche tak jakby kazdy lekarz oczekiwal ze wszyscy beda wokol dzielic sie jego standardami zycia, a na swiecie sa i sprzataczki i prawnicy i lekarze.
Trzeba troche szerzej myslec niz w zakresie ogrodka zarobkow w swojej rodzinie. A ulitmate kapitalistom polecam USA. Tam tego typu myslenie jest na fali

[dag_dag]

Nie rozumiem, dlaczego pouczasz mnie, jak ja mam myśleć. Myślę inaczej.
Uważam, że zarówno ja, lekarz, sprzątaczka, prawnik i ktokolwiek inny, decydując się na dziecko, powinien liczyć na siebie, a nie pobierać dodatki na jego utrzymanie od państwa.
W USA też już mieszkałam, ale dziękuję za polecenie.

[princesswhitewolf]

> Nie rozumiem, dlaczego pouczasz mnie, jak ja mam myśleć. Myślę inaczej.

Forum ma to do siebie ze na celu ma dyskusje. Jak sie komus nie podoba dyskusja to nie odpowiada. Kropka.
Myslisz bardzo krotkowzrocznie bez ogladania makroskali spolecznej. Takie myslenie kapitalistyczne nie wychodzace poza czubek wlasnego nosa jaki nie ma pojecia o ekonomii ani zarobkach spoleczenstwa.
Gdyby wszyscy tak podchodzili to biala rasa w ogole juz by wyginela bo nikt by sie na te dzieciaki nie decydowal.

decydując się na dziecko, powinien liczyć na siebie, a nie pobierać dodatki na jego utr
> zymanie od państwa.

Sprzataczka nie zarabia tyle by sie utrzymac. Gospodarka jest tak a nie inaczej uwarunkowana ze zarobki takowej Pani sa bardzo male. Prawda jest taka ze w UK bardzo trudno najnizszej klasie spolecznej utrzymac dziecko. Malo w tym twoim mysleniu empatii.

> W USA też już mieszkałam, ale dziękuję za polecenie.

Dziwie sie ze nie zostalas. Idealnie pasujesz do Sr Zachodu USA z tym systemem myslenia.

[dag_dag]

Ok, myślę że temat został przeze mnie wyczerpany w tej "dyskusji", ja wolę w tym czasie zrobić coś innego. Także miłego dnia.

Cameron Cameronem, ale..

[joa66]

ciekawa jestem czy ktoś zainteresował się opinią imigracji już mieszkającej w UK dotyczącej przypływu nowych imigrantów, głownie z Rumunii i Bułgarii...

Ciekawa jestem ich opinii (teraz, za pól roku, za rok) na temat "Rumunów" zaniżających stawki itd.

To takie refleksje po podsłuchiwaniu rodaków w samolocie...

[princesswhitewolf]

i slusznie dag, wroc do obowiazkow z dziecmi a rozmyslania na powazniejsze tematy zostaw ludziom pracy

[najma78]

Hmmm, chodzi i child benefit czyli odpowiednik polskiego zasilku rodzinnego a akurat "kogos kto przyjezdza z Polski i pracuje" podal jako przyklad (Polakow jest najwiecej w uk) i dodatkowo pobiera zasilek na dzieci ktore mieszkaja w innym kraju. Coz trudno sie mu dziwic ze widzi w tej sytuacji nieprawiflowosci bo akurat w przypadku obywateli Polski to pewnie sa spore kwoty. W Polsce zasilki rodzinne naleza sie tylko niektorym, podejrzewam ze Brytyjczycy pracujacy w pl legalnie raczej nie mogliby na taki zasilek liczyc i mysle ze sie nie myle wiec dlaczego uk nie mialaby miec prawa ustalic wlasnych zasad. Mysle ze wyjscie uk z unii mialoby sporo plusow.

[princesswhitewolf]

>Polakow jest najwiecej w uk)


tego nie rozumiem najma78

[najma78]

princesswhitewolf napisała:

> >Polakow jest najwiecej w uk)
>
>
> tego nie rozumiem najma78

Jako nacji z nowych krankw ue ktora przyjechala w ostatnich latach do uk.

[princesswhitewolf]

aaa to ok- zgadza sie
Zdziwilam sie wczesniej bo zabrzmialo mi jakby najliczniejszaw ogole nacja emigracyjna.

[hermenegilda_zenia]

Zdecydowanie popieram - chcesz czerpać profity z systemu, mieszkaj tam, a nie pobierać kasę u jednych a wydawać u drugich. Zreszta ci co płaca podatki często tego zasiłku nie dostaną, bo przekraczają próg dochodow. Gdyby Polacy nie nadużywali systemu zasilkowego w Wielkiej Brytanii pewnie dalej byłoby tak jak dotąd, ale polskie cwaniactwo objawiło się w pełnej krasie i autochtoni zaczęli się burzyć. Teraz powoli będzie na wyspach wokół Polaków narastać nieciekawa atmosfera, prawie jak w Holandii.

[yenna_m]

jestem za, pod warunkiem, ze podatki tam pracujacych Polakow splywalyby do budzetu panstwa polskiego

[najma78]

yenna_m napisała:

> jestem za, pod warunkiem, ze podatki tam pracujacych Polakow splywalyby do budz
> etu panstwa polskiego

Ten zasilemk nie zalezy od podatkow. Zarabiajacy duzo czyli placacy wysokie podatki nie dostaja chb.

[thorgalla]

W Danii też chyba taki pomysł był ale skończyło się na zależności wysokości zasiłku od stazu pracy rodzica. Na początek jest to chyba 25% wielkości zasiłku.

[attiya]

słuszne wydaje ci się, że ktoś płaci wszelkie możliwe podatki w kraju, w którym pracuje i w zamian niewiele dostaje?
sory ale czasy Indii i innych afrykańskich państw jako wyzyskiwany na maksa kolonii które w zamian otrzymywały tylko pomachanie łapką przez aktualnego króla, ups, cesarza już się skończyły

[joa66]

ale rozumiesz, że ten zasiłek dostają nie tylko ci, którzy pracują?

[joa66]

Najważniejsze, jest to, że Cameron nie ma w planach szykanowania jakiejś nacji tylko zmiany w systemie opieki społecznej w zależności od miejsca zamieszkania beneficjenta, a nie OBYWATELSTWA. Zasiłki na ogół zależą od miejsca zamieszkania beneficjenta.

Zasiłek na dziecko jest o tyle trudny, że trudno na 100% powiedzieć kto jest jego beneficjentem: rodzic czy dziecko. Unia wprowadziła takie prawo, które sugeruje , ze jednak rodzic i to jego miejsce zamieszkania się liczy. Cameron się z tym nie zgadza i ja go w dużym stopniu rozumiem, bo on odpowiada za gospodarkę UK a nie za sytuację dzieci w PL. W interesie gospodarki UK jest to, żeby zasiłki były wydawane w UK a nie transferowane do PL.

Czy ma szanse? Trudno powiedzieć. Oficjalne stanowisko UE jest na "nie", a czy poprą go inne państwa, czy ma realne szanse na przegłosowanie tego w EP???? Swoim wyborcom będzie mógł powiedzieć, że przynajmniej próbował.

[kietka]

tez uwazam, ze sa to zapedy kolonialne, angole jeszcze maja to we krwii...
co komu do tego, gdzie mieszka moje dziecko. moga zrobic prog zarobkow, ale argumentacja, ze dzieci nie ma w UK to jakas bzdura.

[najma78]

kietka napisała:

> tez uwazam, ze sa to zapedy kolonialne, angole jeszcze maja to we krwii...
> co komu do tego, gdzie mieszka moje dziecko. moga zrobic prog zarobkow, ale arg
> umentacja, ze dzieci nie ma w UK to jakas bzdura.

Prog zarobkow jest ustalony i zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa sie na niego lapie. Uk chce aby ustalono dodatkowa zasade czyli tak o ile dzieci rezyduja w uk.

[run_away83]

W zasadzie ani mnie to ziębi ani grzeje. Ale w sumie gdyby to miało ograniczyć ilość przekrętów jakich dopuszczają się co poniektórzy emigranci, którzy pchają się tutaj tylko po zasiłki, a szukanie przacy ich nie interesuje, to czemu by nie?

[atteilow]

Ot, paradoks, ematka gromi i straszy islamizacja Europy, mnozą się tu watki o rychlym upadku naszej cywilizacji, straszy nas ematka, że wróg juz stoi u bram i zamienia kościoły na meczety, a tymczasem premier jednego z krajów objetych rzekoma islamizacja nazywa blędem otwarcie rynku pracy dla Polakow. Moze czas zweryfikować swój punkt widzenia i nie wypowiadać się w imieniu tych dla ktorych samemu sie jest zagrozeniem i

[trissie]

A czy Polska wyplaca zasilki rodzinne pracującym w Polsce Anglikom, których dzieci mieszkają w Anglii? Jezeli tak, to likwidacja tego benefitu bylaby niesprawiedliwa, jezeli nie, to chyba szum w mediach nie jest uzasadniony?

[joa66]

Polska nie wypłaca zasiłków na dziecko prawie nikomu, Polakom też

[ira_07]

Dlaczego słuszne? Jedno z założeń UE to swobodny przepływ osób i towarów. Pracownicy z UE są w każdym państwie traktowani równo. Więc co za różnica gdzie mieszkają ich dzieci? Obywatel państwa członkowskiego UE ma więc prawo w UK pracować i mieć z tego takie profity jak obywatel UK. To nie Polacy wymyślili taką zasadę Czy Brytyjczyk mający dzieci we Francji, też nie dostanie na nie zasiłku? Wtedy byłoby to równe traktowanie. Zresztą ludzie emigrują zazwyczaj całymi rodzinami, ile jest tych dzieci za granicą?

UK chciałaby mieć ciastko i zjeść ciastko. Moim zdaniem, jak chcą ograniczać prawa pracowników-imigrantów, to państwa UE powinny móc ograniczyć swobodę przepływu towarów z UK. Bo czemu nie?

Dla mnie pomysł czysto populistyczny. Imigranci z UE więcej do kasy UK wkładają niż wyjmują. Biorą się za prace, za jakie nie chcą brać się miejscowi. Jest kryzys, a wtedy zawsze obcy stają się chłopcami do bicia. A, że nie można bić przybyszy z innych kontynentów, bo to rasizm, to obrywają Polacy, Rumuni i Litwini.

[joa66]

Czy Brytyjczyk mający dzieci we Francji, też nie dostanie na nie zas
> iłku?



Tak, do tego zmierza Cameron.

[joa66]

Poza tym Brytyjczyk w podobnej sytuacji może woleć odbierać zasiłek w miejscu zamieszkania dziecka bo np jest on wyższy niż w UK

[larrisa]

joa66 napisała:

> Tak, do tego zmierza Cameron.

Czyli generalnie "media kłamią" wcale nie chodzi o dzieci imigrantów?

[joa66]

Widzę postęp zamieniłaś Polaków na imigrantów.

Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie musiałabym znac konkretny cytat z mediów a nie interpretacje tego co piszą media (pomijając już liczbę mnogą słowa "media")

[joa66]

larissa - prawo UK naprawdę nie dyskryminuje Polaków jako nacji i nikt nie zamierza Polaków dyskryminować z powodu obywatelstwa czy nacji.

Innym problemem jest postrzeganie Polaków w UK i dlaczego akurat Polaków (a nie na przykład Litwinów albo Węgrów) Cameron wybrał jako symbol problemu.

[najma78]

joa66 napisała:

> larissa - prawo UK naprawdę nie dyskryminuje Polaków jako nacji i nikt nie zami
> erza Polaków dyskryminować z powodu obywatelstwa czy nacji.

ani Polakow ani innych nacni ktore legalnie przebywaja w uk. Natomiast to nie oznacza ze rzadzacy uk maja ignorowac problemy z emivrantami zwiazane i pozwalac na wykorzystywanie systemu na niekorzysc kraju.

[cherry.coke]

No daj spokoj... iluz jest Wegrow na wyspach...

[joa66]

No właśnie. Większość Brytyjczyków pewnie powiedziałby, że na oczy Węgra nie widziała. A Polacy są wszędzie gdzie widzi ich masowy "widz" czyli w szeroko rozumianej obsłudze (o menelach nie piszę , bo to inny temat). Do tego są statystyki-nieubłagane.

Mieszanka kryzysu i masowej imigracji Polaków do UK powoduje takie a nie inne reakcje (lub tylko uczucia) wielu Brytyjczyków. Co robi wtedy premier partii konserwatywnej komunikując się ze swoimi wyborcami? To łatwe do przewidzenia.

[najma78]

joa66 napisała:

> No właśnie. Większość Brytyjczyków pewnie powiedziałby, że na oczy Węgra nie wi
> działa. A Polacy są wszędzie gdzie widzi ich masowy "widz" czyli w szeroko rozu
> mianej obsłudze (o menelach nie piszę , bo to inny temat). Do tego są statystyk
> i-nieubłagane.

Ale w szeroko rozumianej obsludze pracuja tez inne nacje poza tym dla wiekszosci Brytyjczykow Polacy, Slowacy, Czesi, Litwini, Lotysze i Wegrzy to jedna narodowosc i ten sam jezyk Takze oczy nie maja tu znaczenia ale uszy owszem, bo Brytyjczycy na pytanie "where are you from originally?" bardzo czesto slysza "from Poland"

> Mieszanka kryzysu i masowej imigracji Polaków do UK powoduje takie a nie inne r
> eakcje (lub tylko uczucia) wielu Brytyjczyków. Co robi wtedy premier partii k
> onserwatywnej komunikując się ze swoimi wyborcami? To łatwe do przewidzenia.

to samo robi lider partii ktora chce wladze przejac w najblizszych wyborach kazdy kraj ma swoja kielbase wyborcza

[najma78]

ira_07 napisała:

Obywatel państwa członkowskiego UE ma więc prawo w UK pracowa
> ć i mieć z tego takie profity jak obywatel UK. To nie Polacy wymyślili taką zas
> adę Czy Brytyjczyk mający dzieci we Francji, też nie dostanie na nie zas
> iłku?

Wszystko pieknie tylko ten swobodny przeplyw zaczyna byc problem kiedy nastepuje masowo i glownie w jedna strone.

Wtedy byłoby to równe traktowanie. Zresztą ludzie emigrują zazwyczaj cały
> mi rodzinami, ile jest tych dzieci za granicą?

Wiecej niz sie niektorym wydaje?

> UK chciałaby mieć ciastko i zjeść ciastko. Moim zdaniem, jak chcą ograniczać pr
> awa pracowników-imigrantów, to państwa UE powinny móc ograniczyć swobodę przepł
> ywu towarów z UK. Bo czemu nie?

No coz, obawiam sie ze i bez ue uk daloby zobie swietnie rade.

. Biorą się za prace, za jakie nie chcą brać się miejscowi. Jest kr
> yzys, a wtedy zawsze obcy stają się chłopcami do bicia. A, że nie można bić prz
> ybyszy z innych kontynentów, bo to rasizm, to obrywają Polacy, Rumuni i Litwini
> .

nie przecenialabym tej niezwyklej checi do pracy emigrantow z nowych krajow ue. Wykorzystuja system az buczy, wielu z nich zamiast do pracy to po zasilki sie zglasza, wielu zwyczajnie oszukuja i wyludzaja.

[larrisa]

najma78 napisała:

> Wszystko pieknie tylko ten swobodny przeplyw zaczyna byc problem kiedy nastepu
> je masowo i glownie w jedna strone.

Czy to nie czasem niedawno w innym wątku ty i rosapulchra udowadniałyście, że Polacy prawie wcale nie korzystają z zasiłków w Anglii bo trudno je uzyskać? Więc co niby masowo płynie w jedną stronę?

> nie przecenialabym tej niezwyklej checi do pracy emigrantow z nowych krajow ue.
> Wykorzystuja system az buczy, wielu z nich zamiast do pracy to po zasilki sie
> zglasza, wielu zwyczajnie oszukuja i wyludzaja.

No na prawdę, aż dziw jak takich głosów brakuje, gdy pojawiają się dyskusje kto wybiera i dlaczego emigrację. Chorągiewki to za łagodne określenie.

[najma78]

larrisa napisała:

> Czy to nie czasem niedawno w innym wątku ty i rosapulchra udowadniałyście, że P
> olacy prawie wcale nie korzystają z zasiłków w Anglii bo trudno je uzyskać? Wię
> c co niby masowo płynie w jedną stronę?

Masowy to do uk jest naplyw emivrantow z nowych krajow ue, to dziala w jedna strone.
A zasilki o ktorych ja pisalam to nie child benefit - ten otrzymuje wiekszosc rodzicow wychowujacych dzieci w uk.

>
> No na prawdę, aż dziw jak takich głosów brakuje, gdy pojawiają się dyskusje kto
> wybiera i dlaczego emigrację. Chorągiewki to za łagodne określenie.

Coz, Cyganie ze Slowacji raczej do pracy sie nie garna, Polacy owszem ale wielu kombinuje jak moze byle tylko system wydoic. Coraz trudniej, owszem ale probuja. Teraz lament bo chb chca ograniczyc na dzieci mieszkajace w pl. No to zamieszkaj z dziecmi w uk, jaki problem?

[joa66]

Podchodziłabym z większym dystansem do tego co pisze Polonia

[najma78]

joa66 napisała:

> Podchodziłabym z większym dystansem do tego co pisze Polonia
Kogo masz na mysli?

[joa66]

myślę, że zainteresowani wiedzą kogo mam na myśli a jeżeli nie to trudno - nie chce mi się bawić w odszukiwanie wątków i cytaty.

[hermenegilda_zenia]

Dlaczego sprawa skupiła się na Polakach, choć dotyczy wszystkich imigrantów?
Ano pewnie dlatego:
"Z danych opublikowanych przez "Mail on Sunday" wynika, że z dodatku na dzieci (child benefit) korzysta około 24 tys. rodzin imigrantów z państw unijnych posiadających łącznie około 40 tys. dzieci. Dwie trzecie z nich (dokładnie 25 659) to dzieci polskie. Za nimi lokują się dzieci irlandzkie (2609), francuskie (2003), słowackie (1881) oraz litewskie (1772)."

Nikt poza Polakami nie wyciska na maksa systemu, przepaść ilościowa między pierwszą grupą beneficjenów a kolejnymi w rankingu jest ogromna - to chyba nie ulega wątpliwości. Nie dziwi zatem fakt, że mówi się głównie o naszych rodakach, jako kombinatorach i cwaniakach żyjących na koszt społeczeństwa brytyjskiego.

[cherry.coke]

hermenegilda_zenia napisała:

> Dlaczego sprawa skupiła się na Polakach, choć dotyczy wszystkich imigrantów?

> Nikt poza Polakami nie wyciska na maksa systemu, przepaść ilościowa między pier
> wszą grupą beneficjenów a kolejnymi w rankingu jest ogromna - to chyba nie uleg
> a wątpliwości. Nie dziwi zatem fakt, że mówi się głównie o naszych rodakach, ja
> ko kombinatorach i cwaniakach żyjących na koszt społeczeństwa brytyjskiego.

Ale przeciez ten dodatek dostaje sie automatycznie, jesli spelnia sie kryteria. Nie trzeba nic wyciskac, to nie jest zasilek ze wzgledu na jakies szczegolne okolicznosci. Liczby sa takie, bo taki jest sklad imigracji.

[riki_i]

Mieszkam i pracuję w Polsce, a wielokrotnie nagabywały mnie firmy od optymalizacji podatkowej proponujące w pakiecie również wyłudzanie brytyjskich zasiłków na dzieci (oczywiście na dzieci przebywające jak najbardziej w Polsce).

[cherry.coke]

A w jaki sposob dokladnie? Nawet jak ci tam zaloza dzialalnosc, to i tak chyba musisz byc rezydentem?

[podkocem]

wystarczy potwierdzenie adresu czyli np rachunek za gaz.

[riki_i]

A to spytaj owych firm. Dawały gwarancję uzyskania świadczenia, więc raczej mieli to przećwiczone. Trzeba było tylko polecieć na 1 dzień do GB.

[podkocem]

Mysle, ze odbije się to czkawką, bo jak zasiłki to i inne świadczenia np emerytury. Skonczy się cudowne zycie emerytowanych Anglików w Costa del Sol (spotykam ich tu na pęczki)

[soczek_bez_gazu]

A ci emeryci to jakie świadczenia od Hiszpanii pobierają?

[zonajana]

Te przepisy, o wyplacaniu zas.rodzinnego, nawet gdy dzieci mieszkaja w innym kraju, sa ogolnoeuropejskie. W Holandii sobie sprawnie poradzo z uszczelnieniem systemu. Kazdy pracujacy na terenie NL moze dostac zas.rodzinny na dziecko mieszkajace w innym kraju, ale, co roku sprawdzane sa:
- czy to dziecko nadal zyje (wystarczy zwykle zas. o meldunku z gminy, nie musi byc tlumaczone, ani nic)
- czy dziecko w wieku szkolnym sie uczy, maja druki po polsku, ktore polska szkola wypelnia
- czy dziecko rzeczywiscie otrzymuje te pieniadze, trzeba pokazac oryginalne dowody przelewu, deklaracja, ze daje sie matce gotowke do reki, nie wystarcza

Takim sposobem, zasilki rzeczywiscie trafiaja do rak istniejacych dzieci. Naduzycia systemu spowodowane przez Turkow, Marokanczykow, czy ostatnio Bulgarow, czyli pobieranie zasilkow na dzieci, ktore wogole nie istnialy, sie juz skonczyly.

Cameron uprawia czysta demagogie. Niech lepiej sprawdzi, ile tych zasilkow trafia do Pakistanu lub Indii, ale wiadomo, atakujac Polakow, nie zostanie okrzykniety rasista.

[princesswhitewolf]

Cameron uprawia czysta demagogie.

dokladnie. To jego PR przedwyborczy.

atakujac Polakow, nie zostanie okrzykni
> ety rasista.

dokladnie to samo pomyslalam

[podkocem]

Nie od Hiszpanii tylko W Brytanii. Przechodza na (angielską) emeryture i emigrują do ciepłych krajów gdzie żyją sobie jak pączki w maśle. Wielu polskich emigrantów też pewnie za 20, 30 czy 40 lat po wielu latach pracy w UK będzie chciało wrócić do PL na stare lata i znów się zacznie,nagonka. Tylko założę się że o emerytowanych Anglikach żyjących i wydających swe emerytury za granica będzie cicho sza.

[raczek47]

Mnie się jednak wydaje,że skoro jakieś państwo przyjmuje rzesze imigrantów, daje im pracę i utrzymanie to już jest chyba wystarczająco- przecież dzięki tej pracy imigranci mogą w końcu zaspokoić potrzeby swoich dzieci, czego nie zapewniał im kraj ojczysty.Czy to nie wystarczające?
Czy wszelkie dodatkowe dodatki (tak mi się głupio sformułowało) nie powinny być tylko dla stałych obywateli, ludzi urodzonych i zakorzenionych w danym kraju?
Idąc w drugą stronę-czy państwo polskie powinno płacić dodatki na pozostawione w krajach ojczystych dzieci Białorusinów, Wietnamczyków itp.biedoty, która u nas znalazła byt ?
Przeciwko temu też byśmy protestowali, prawda?

[larrisa]

raczek47 napisała:

> Mnie się jednak wydaje,że skoro jakieś państwo przyjmuje rzesze imigrantów, daj
> e im pracę i utrzymanie to już jest chyba wystarczająco- przecież dzięki tej p
> racy imigranci mogą w końcu zaspokoić potrzeby swoich dzieci, czego nie zapew
> niał im kraj ojczysty.Czy to nie wystarczające?

A wiesz ile korzyści ma UK dzięki pracy emigrantów? Wydaje ci się, że państwo daje a nic na tym nie zarabia? To chyba masz zerowe pojęcie o ekonomii, wszystkie dane zawsze potwierdzają, że przychody z emigrantów znacznie przewyższają koszty, nie mówiąc już ilu Anglików odnosi korzyść z zatrudniania emigrantów na niskich kosztach płacy.
Dane brytyjskiego MSW wskazują, że 78% zarejestrowanych pracowników z Europy Środkowo-Wschodniej zarabia mniej niż 6 funtów za godzinę, podczas gdy zaledwie około 20% wszystkich pracowników w Wielkiej Brytanii zarabia mniej.

Dziwi mnie, że tak wiele z was popiera działania Camerona, tym bardziej że ten polityk od dłuższego czasu wypowiada się krytycznie na tematy imigracji i podsyca antyimigranckie nastroje. Ale cóż zawsze byli murzyni, którzy marzyli o wybieleniu skóry, by stać się bardziej biali niż prawdziwi biali.

swiat.newsweek.pl/antyimigrancka-histeria-na-wyspach-brytyjskich,107579,1,1.html
Rozumiem, że dla was sprawiedliwy jej system gdy jedno państwo ma korzyści z zatrudniania osób dorosłych - rodziców, a drugie powinno na free ponosić koszty utrzymania dzieci?

[gazeta_mi_placi]

Jak to? Polacy zarabiają mniej niż lokalni? Nie może być... To przecież takie fajne państwo traktujące równo wszystkich swoich obywateli...
Ano właśnie..
Palnęłam sama babola "swoich obywateli" :

[gazeta_mi_placi]

A Anglicy też tak plują na swoją ojczyznę jak polscy emigranci na swoją?

[nati_28]

To, że dziecko polskie mieszkające w UK powinno być traktowane na równie z dziećmi Anglików to rozumiem, ale to, że Polacy w większości robią niestety przekręty i wywożą dzieci z powrotem do PL a potem biorą na nie zasiłki, z tym już nie mogę się zgodzić.
Wstyd, bo potem wszystkich Polaków wkłada się do jednego worka i uważa za oszustów.