Co jest po śmierci?

[mood_indigo]

Pytam z ciekawości ateistki, agnostyczki, wszystkie z Was które nie należą do KK.
Co jest po śmierci - wersja dla 4-5 latka.
Człowiek umiera i...? Znika? Podlega reinkarnacji? Zmienia się w wiatr/chmury/niebo? Staje się dobrym duszkiem?
Hm?

[vilez]

Wchodzi w obieg energetyczny. Tj, zamienia się (droga rozkładu) lub innych reakcji na energię. Ta zaś np. na materię. Moje dzieci to od zawsze wiedzą.
Ale znają też alternatywne narracje (chrześcijańskie, buddyjskie, hinduistyczne, indiańskie, animistyczne itp)- w paradygmacie: ludzie różnie sobie radzą z lękiem przed śmiercią.

[neffi79]

vilez napisała:

> Wchodzi w obieg energetyczny. Tj, zamienia się (droga rozkładu) lub innych reak
> cji na energię. Ta zaś np. na materię.

A co to za teoria? chętnie bym o niej poczytała.

[vilez]

Fizyka. Rozkład materii. Materia=energia (e=mc2)
Biologia.
Chemia.

[neffi79]

Rozumiem.

[vilez]

Wersja optymistyczna: zawsze będziemy częścią wszechświata (znaczy jego zmiennymi składnikami).
Wersja neutralna- nasz byt jako ludzi przeminie.

[ojasia]

wersja pesymistyczna (?)- kiedyś byliśmy d......pą dinozaura

[helufpi]

> A co to za teoria? chętnie bym o niej poczytała.
To jest filozofia materialistyczna "człowiek jest tym, co je". Feuerbach.

[kietka]

Jeny vilez, materia jest forma energii, a nie zamienia sie w nia w wyniku reakcji.

dodam tylko, ze orzytoczony wzor działa w obu kierunkach i rownie dobrze mozna załozyc, ze energia zamienia sie w materie. nie zanegujesz chyba istnienia osrodkow energetycznych w ciele ludzkim. to nauka juz potwierdziła.
ludzkosc wie za mało, zeby wypowiadac sie nadmiernie autorytatywnie w kazda ze stron

[vilez]

Nie rozumiem, o co Ci chodzi. Przecież napisałam o zwrotności.

[vilez]

I napisałam, że materia=energia.
A materia może zmienić się w energię, jak najbardziej. Reakcja to sposób, w jaki ujawnia się forma energetyczna materii.
Chciałaś się czepnąć, ale się źle czepnęłaś.

[kietka]

vilez, materia jest forma energii, nie moze sie w nia zamienic, jedynie zmienic formę (w ludzkim rozumieniu).
czasami warto przyznac sie do pomyłki, a nie gulgotac na siłę.

[kietka]

równanie, jakie przytaczasz nie mowi o wzajemnosci materii i energii, a o wzajemnosci masy i energii.

[jola-kotka]

Nic nie ma jak byś zasneła nic nie wiesz nic nie czujesz tyle,że już się nie obudzisz.

[eo_n]

Reinkarnacja.
W tym życiu umierasz, ale - po etapie przejściowym - rodzisz się w kolejnym.

Mam w ogóle problem, bo gadając z córą używam tzw. trudnych słów. Mąż się nabija. Córa dopytuje o znaczenia... I... Po prostu tak mam. Większym problemem jest dla mnie czasem użycie prostego języka... Czasem z automatu walę literackim (przez pracę)...

[atteilow]

Wersja dla 4 latka moze być krzepiąca, ładna i nieprawdziwa, chyba, ze masz odwage powiedziec prawdę. Wersja dla ciebie - po śmierci jestes tam, gdzie bylaś przed urodzeniem/poczęciem, czyli... nigdzie. Po prostu cie nie ma i już, tak samo jak aktualnie cie nie ma w ulubionym wakacyjnym miejscu, tak samo kiedyś nie będzie cie w ogóle.

[mood_indigo]

Moje dziecko niedawno poznało wersję wyznawaną przeze mnie i męża podaną w sposób - naszym zdaniem - odpowiedni dla sprytnej czterolatki, która odkryła temat śmierci.
Po śmierci człowiek zamienia się w wiatr, chmury, deszcz, słońce: wg Twojej terminologii wersja ładna, krzepiąca i prawdziwa.

[d.o.s.i.a]

W slonce sie zamienia? Wode i wiatr rozumiem ale ze w slonce?

[bri]

Zostajemy na Ziemi, nasze ciało się rozpada, gnije, zjadają nas robaczki, nawozimy glebę - karmi się nami inne życie.

[naplaze]

zjadają nas robaczki,

Takie małe, białe Gdy byliśmy dziećmi pochowaliśmy z kuzynem w końcu ogrodu martwego wróbelka, którego żeśmy zabili szybą pędzącego samochodu. Po dwóch miesiącach, pod koniec wakacji kuzyn zaproponował, żeby zrobić ekshumację. Wzięliśmy z piaskownicy łopatkę, z szopy ogrodowe grabki, usadowiliśmy się za krzakiem porzeczki i kopaliśmy. Znaleźliśmy nieprawdopodobnie ażurowy szkielecik, pióra w doskonałym stanie i mnóstwo robaków w kolorze off-white. Od tego czasu wiem, że mnie również kiedyś tak zjedzą.

[bri]

Mnie raczej spalą po śmierci, chyba, że znajdzie się do tego czasu bardziej ekologiczna metoda utylizacji - ludzi jest tyle, że ziemia mogłaby mieć problem, żeby przerobić tyle gnijącego mięsa. Poza tym zwłoki się balsamuje, żeby robaczki odpędzić i zamyka w skrzynce, - bez sensu moim zdaniem.

[vilez]

W [Roku diabła Petra Zelenki jest pan Plihal, który urzadzał sobie próby własnego pogrzebu. A skończył samozapłonem...i zniknął

[d.o.s.i.a]

Nie martw sie o gnijace mieso. Natura radzi sobie z rozkladem znakomicie. Natomiast proch nie przydaje sie w ogole w ekosystemie - kremacja to marnotrawstwo.

[59kg]

nie ma nic, najbardziej logiczne dla mnie

[zazou1980]

moja córka wie, że po śmierci trafia się na cmentarz i to jest koniec egzystencji danego człowieka. oczywiście można go tam odwiedzać, ale już tylko jednostronnie...

[fikus_na]

A czy my nie nadmiernie się tym tematem przejmujemy?
Może same szukamy odpowiedzi?

I dzieci też będą...
za kilkadziesiąt lat...

[gazeta_mi_placi]

Skąd wiesz? Nie umarłaś a się wymądrzasz.

[lady-z-gaga]

zazou1980

[mood_indigo]

Z ciekawości: dziecka nie przeraża... ostateczność? Pytam, bo u nas w pierwszych pytaniach było: a jak mama/tata umrą, to co się z nimi dzieje? Myślę, że taki, hm, koniec mamy czy taty może przerażać...?

my wybraliśmy niebo

[mx3_sp]

najlepsza z opcji, tym bardziej, że ja jako dorosła osoba nie potrafię ogarnąć tej pustki i niczego - przeraża mnie to. Umierając zmieniamy się w dobre duszki, pomagające innym.Wiem, że bzdura, ale...

[kanga_roo]

moim dzieciom mówię uczciwie, że nikt nie wie do końca, co się z nami dzieje po śmierci. jedni uważają, że ciało umiera, a dusza odchodzi - do nieba, inni, że nie ma nic. ludzie wierzą że jest tak lub inaczej, ale nikt nie może tego stwierdzić na pewno, dopóki sam nie umrze.

[laquinta]

kanga_roo napisała:

ludzie wierzą że jest tak lub inaczej, ale nikt nie może tego stwi
> erdzić na pewno, dopóki sam nie umrze.

Jesli umrze i moze stwierdzic, to znaczy, ze zyje innym zyciem posiada swiadomosc.
Jesli nic nie ma, to nie moze niczego stwierdzic. Dlatego nie powinno mowic sie - dowiemy sie po smierci. Dowiemy sie albo nie.

[bri]

Mojej córki nie przeraziło. Zapewne nasze odejście wydawało jej się nieskończenie odległe, kiedy miała 3 lata. Wyrażała nawet chęć, żeby pojechać na cmentarz i zajrzeć do trumien niektórych zmarłych członków rodziny i obejrzeć jak teraz wyglądają.

[zazou1980]

młoda nie wie co to ostateczność. umarł jej dziadek i po prostu go nie ma, czasami chodzimy na cmentarz to pyta, dlaczego, czy my umrzemy, co trzeba zrobić żeby umrzeć, itp. mówię, że tak, że każdy kiedyś umrze, ale to nie prędko się stanie. ostatnio w trakcie zabawy, jak coś jej nie pasowało, kilka razy powiedziała, że chciałaby umrzeć. za każdym razem tatuś bardzo kótko to ucina, ale widać że ona nie do końca rozumie o co chodzi...

[mood_indigo]

Mnie przeraża wiara, że po śmierci nie ma nic, dlatego sama w to nie wierzę
Nasza wie, że każdy umrze, mama i tata też, zapytała kiedy - odpowiedziałam że tego nigdy nie wiadomo. Nie przeszło mi przez gardło że będziemy żyć jeszcze długo, bo tego po prostu nie wiem i jeśli (odpukać) coś się wydarzy, może poczuć się... okłamana? Tak mam.

A o ostateczność pytałam w kontekście radzenia sobie ze stratą bliskich osób - mam wrażenie, że łatwiej będzie/byłoby oswoić dziecku fakt umierania najbliższych jeśli będzie mogła wierzyć, że babcia/dziadek/ktoś bliski po śmierci "gdzieś tam jest" a nie zniknął zupełnie. A ponieważ to pokrywa się z grubsza z naszą wiarą w to co jest _po to tak właśnie przekazujemy to córce.

Nie przerobiliśmy natomiast jeszcze ciała po śmierci, pogrzebu, kremacji, to przed nami, heh.

[zazou1980]

> Nie przerobiliśmy natomiast jeszcze ciała po śmierci, pogrzebu, kremacji, to pr
> zed nami, heh.

my mieliśmy okazję w zeszłe wakacje na zdechłym chomiku mojej mamy. kot go pogryzł i chomik zdechł, pochowaliśmy pod blokiem uprzednio wkładając do pudełka.
córki to nie bolało, bo nie była z nim uczuciowo związana, do tematu podeszła empirycznie. każdy krok był opisany - chomik był pogryziony i zdechł, teraz jest mu lepiej bo już go nic nie boli, trzeba go pochować, żeby mu już nikt nie przeszkadzał, potrzeba to i to. ostatecznie zrobiliśmy grobik, młoda położyła kilka kamyków i temat się zakończył...

[majenkir]

Moje od zawsze wiedzialy, ze po smierci nie ma nic. Ze sie zasypia snem, z ktorego sie juz nie obudzi. Traumy nie mialy .

[kozica111]

Wiedzieć to nikt nie wie, można użyć sformułowania " Moje dzieci wierzyły/wierzą że..."

u nas właśnie tak było

[mx3_sp]

jedynie prababcia wierząca po kryjomu uczyła aniele boży i wiary w niebo i piekło. Rodzice mówili o nicości. Może dlatego mam teraz traumę tego niczego.

[vilez]

A niedawno zmarł pewien genialny filozof, Leszek Nowak, który napisał Metafizykę nicości (nicość jako maksymalne przetłoczenie bytowości/bytu). Nie masz się czego bać według niego

[mx3_sp]

dasz coś więcej, google nie widzi takiej pozycji.

[gazeta_mi_placi]

Czemu okłamujesz dzieci? Nikt na świecie nie wie co jest po śmierci. Równie dobrze może być niebo, jak i owo "nic" jak i jeszcze całkiem coś innego na co jeszcze nie wpadliśmy, po prostu (na stan obecnej wiedzy) nie wiadomo.

[bri]

Ja nie okłamywałam. Mówiłam w co ja wierzę i lojalnie zaznaczałam, że wśród ludzkości zdania na ten temat są podzielone.

[solejrolia]

dla 4-5latka powiedziałabym coś w stylu, że osoba zmarła "żyje" w naszych sercach i w pamieci jako wspomnienie. i dokąd pamiętamy o osobie zmarłej, to ta osoba jest z nami.

[daga_j]

Zmienia się w aniołki Tak mówi mi synek i ja w to wierzę.

[yenna_m]

to, co przed urodzeniem

mnie ta wersja uspokaja

taka maksyma:

[mx3_sp]

"...umierająca świadomość zbliża do momentu śmierci na nieskończenie małą odległość .." tylko nie pamiętam czyjego autorstwa.

[aandzia43]

fajne

[kkalipso]

Nie pyta o takie rzeczy , ale jak spyta to odpowiem prawdę , że nie wiem.
Nikt nie wie , chociaż są różne teorie .

[nenia1]

Po śmierci jest to samo co przed urodzeniem.

[mx3_sp]

a skąd wiesz?

[nenia1]

Nikt nie wie, każdy przyjmuje jakieś założenia, bo nikt z drugiego świata jak na razie nie wrócił
i nie podzielił się doświadczeniem.
Mnie akurat odpowiada przekonanie, że po śmierci jest to samo co przed urodzeniem.

[gazeta_mi_placi]

Czyli co? Wiesz co było przed Twoim urodzeniem?

[ichi51e]

Niewiadomo. Zyjemy i umieramy zeby sie dowiedziec.
Wersja z preatchetta tez fajna - jest to czego sie spodziewamy ze bedzie.

[ichi51e]

A ja sobie powtarzam za filozofami - smierc nie dotyczy ani zywych ani umarlych - zywych bo zyja a umarlych nie bo juz ich nie ma.
Ciezka sprawa to jest. Moj brat niby wszystko zrozumial a potem (wg mamy) dlugo mial traume ze zostanie zakopany...
Reinkarnacja jest taka pozytywna...

[vilez]

> Reinkarnacja jest taka pozytywna...

Przecież w reinkarnacji chodzi o to, by się PRZESTAĆ wcielać.

[kietka]

tak, i przejsc na wyzszy poziom rozwoju duchowego, o ktorym filozofom sie nie sniło

[ichi51e]

Tak ale czlowiek ulomny nie chce przestac ;p

[kietka]

???

[vilez]

Taki spada w inkarnacji do poziomu psa lub trawki

[ichi51e]

Albo kobiety ftu tfu tfu

[vilez]

o!

[princesswhitewolf]

Pytam z ciekawości ateistki, agnostyczki, wszystkie z Was które nie należą do KK.

brzmi jakby do wyboru byl tylko ateizm versus KK

(wymienie agnostyka uwazam za dziwne ze wzgledu na znaczenie slowa agnostyk. Agnostyk to postawa" nie wiem, sa to sprawy ponad nasze mozliwosci poznawcze" wiec nie ma sensu agnostyka pytac. )

[miedzymorze]

Dzieje się to, co z płomienień świecy po zdmuchnięciu.

Ciało/materia wraca do obiegu przyrody.

człowiek - trwa w pamięci bliskich

pozdr,
mi

[ichi51e]

A kto wie czy nie w dna...

[miedzymorze]

mitochondrialnym ;D

pozdr,
mi

[asia_i_p]

Ag
> nostyk to postawa" nie wiem, sa to sprawy ponad nasze mozliwosci poznawcze" wie
> c nie ma sensu agnostyka pytac. )
Przypomniała mi się rodzina radykalnych agnostyków z South Park.
www.youtube.com/watch?v=JxDvjWTCmIY

[helufpi]

Bossskie

[iza232]

Nie należę do krk, mam prawo głosu w tym wątku? Po śmierci jest niebo albo piekło.

[lucadimontezemolo]

Umierasz i koniec,nie ma nic więcej.

[figrut]

Oficjalnie należę do K.K. , więc nie powinnam się wypowiadać w tym wątku, ale będę nie proszonym gościem i się wypowiem Po śmierci ciało idzie do grobu, a umysł (dusza, energia) nadal istnieje w myśl zasady, że w przyrodzie nic nie ginie.

[vilez]

A ciała w grobie ta zasada nie dotyczy (ze nic w przyrodzie nie ginie)? Ciekawe odwrócenie- dusza nie ginie w przyrodzie, a ciało ginie. Hm...

[figrut]

> A ciała w grobie ta zasada nie dotyczy (ze nic w przyrodzie nie ginie)? Ciekawe
> odwrócenie- dusza nie ginie w przyrodzie, a ciało ginie. Hm...
Dotyczy jak najbardziej, ale wizja obranego z gnijącej skóry trupa wcinanego przez robaczki dla tak małego dziecka jest upiorna, więc lepiej to przemilczeć, dowie się później.

[vilez]

Aaaa. rozumiem. A kremacja? Robaszki wtedy są bezrobotne.

[figrut]

> Aaaa. rozumiem. A kremacja? Robaszki wtedy są bezrobotne.
Wizja palonego ciała też chyba fajnie w wyobraźni 4-5 latka nie wygląda. Mojemu młodszemu synowi, który miał 5 lat kiedy umarł mój ojciec powiedziałam na pogrzebie, że w urnie są prochy dziadka. Nie dopytywał na szczęście o szczegóły powstania tych prochów.

[bri]

Moja córka nie była ani trochę przerażona i nie sądzę, żeby miała po tej rozmowie jakąś upiorną wizję, a ja nie zarzucałam jej szczegółowymi opisami. Wyobraziła to sobie na swój dziecięcy sposób tak samo jak Babę Jagę płonącą w piecu.

[atteilow]

a
> umysł (dusza, energia) nadal istnieje w myśl zasady, że w przyrodzie nic nie gi
> nie.


jak ten umysł istnieje skoro nie ma mózgu, bo jako organ uległ rozkładowi w ziemi? To sie kupy nie trzyma, ta cala dusza mylona z umysłem. Jesli juz, to dusza nie ma nic wspólnego z umyslem.

[mvszka]

Jesli juz, to dusza
> nie ma nic wspólnego z umyslem.

też tak myślę, dusza to pasażer, umysł to kierowca a ciało- pojazd

[mid.week]

Wersja 8latki: jak człowiek umrze to leży w grobie. Nie ma go. Można go odkopać i odciąć głowę ale i tak nic nie poczuje.

[majenkir]

Bardzo obrazowow

[mid.week]

Oj tak. Ten model dziewczynki tak ma

[kolter-mr]

mood_indigo napisała:

> Pytam z ciekawości ateistki, agnostyczki, wszystkie z Was które nie należą do K
> K.
> Co jest po śmierci - wersja dla 4-5 latka.
> Człowiek umiera i...? Znika? Podlega reinkarnacji? Zmienia się w wiatr/chmury/n
> iebo? Staje się dobrym duszkiem?
> Hm?

No a co moze być 6 stóp pod ziemią.

[czar_bajry]

nie wiem jeszcze żyje....