Dodaj do ulubionych

Chcę uciec na bezludną wyspę.

13.02.14, 19:06
Brak mi asertywności. Mam dość uwag rodziny i znajomych, nie radzę sobie z nimi. Czuję się gorszą mamą, tracę poczucie, że robię właściwie. Jak sobie radzicie z komentarzami, konfliktami, uwagami? Ja się uśmiecham, mówię delikatnie, że mam inne metody. Kiedy mi ktoś mówi, że są lepsze, nie umiem już na to odpowiedzieć, odgryźć się. Potem cierpię i przeżywam. Zaczęłam kłamać i nie przyznaję się, że synek zasypia przy piersi, że śpimy z dzieckiem, że budzi się w nocy, że jak się budzi, to podaję mu pierś i pewnie dlatego w wieku prawie 5 miesięcy waży 9 kg, ale mały nie potrafi zasnąć bez piersi. Posypałyby się komentarze, że go tego nauczyłam. Pewnie tak jest. Brak mi pewności siebie, nie radzę sobie z teściami, którzy lubią coś rzucić niby żartem. Wszystko biorę do siebie, nie umiem obrócić czegoś w żart, odszczeknąć. Chcę być inna dla mojego synka, nie chcę, żeby uczył się ode mnie niepewności jak ja od mojej mamy. Jak sobie pomóc? Jak sobie z tym radzić?
Obserwuj wątek
    • bea-luz Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 19:20
      Jeżeli jesteś przekonana o słuszności swoich metod, a z tego co napisałaś widać, że nie robisz mu absolutnie krzywdy, to:

      a) puszczaj mimo uszu
      b) mów delikatnie, że to nie ich zakichany interes
      c) mów dosadnie, że to nie ich zakichany interes
      d) tłumacz, tłumacz, tłumacz, że każdy wychowuje swoje dziecko po swojemu oraz że porady dotyczące owego wychowania, również zdrowotne zmieniają się z pokolenia na pokolenie
      e) możesz powiedzieć, że w innych krajach lekarze, pielęgniarki i położne nie są aż tak bardzo nastawione na samodzielność dziecka w tym wieku, w UK na przykład, rodzicielstwo bliskości jest OK dopóki pasuje to matce i nie jest wycieńczona fizycznie lub psychicznie. I która metoda jest lepsza? Ta która się sprawdza w tym a nie innym domu.

      Ja podawałam w nocy pierś mojemu synowi dopóki nie skończył 5 miesięcy, może jakieś moje koleżanki były tym zdziwione w Polsce ale to nie ich dziecko tylko moje.

      Najważniejsze jednak, żeby w tej pewności utwierdzał Cię Twój partner i jeśli Ty nie masz siły dyskutować, niech dyskutuje on. Ze zmęczoną matką jest łatwo dyskutować i jej udowadniać, że nie ma racji, z jej chłopem już trudniej.
      • marcowa_aprilla Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 19:46
        a ja bym właśnie nie dyskutowała ani nie tłumaczyła, bo to tylko nakręca tych wtrącających sie a jak jeszcze widzą że heet joe jest delikatna i mało asertywna to sobie pozwalają na coraz wiecej

        niestety z niektórymi nie można być delikatnym bo wejdą na głowę
        rozumiem ze nie chcesz się z nimi kłocić dlatego poprosiłabym męża żeby odpowiadał trochę bardziej stanowczo na ich zaczepki a jeśli będziesz wtedy sama to zachowuj spokój i obojętność, na ich rady może mruknąć uhm i zmienić temat, jak o coś pytają to też jak najkrótsza odpowiedz, czasem udaj ze nie słyszałaś, zagadaj wtedy coś do synka itp

        nie wiem jak się nauczyć pewności siebie, a nie mam problemu z tym, chociaz na początku z uwagi na baby blues i nową dla mnie sytuację nie byłam do końca sobą i się przejmowałam ich radami
        Mi się wydaje ze Ty nadal nie jesteś do końca pewna czy robisz dobrze a robisz, uwierz w to.
        Zaspianie na piersi jest super, wygodne, przjemne i naturalne. Wolałabyś nosić godzinami, bujać w wózku, szumieć suszarką? jak ci jakaś powie ze ona kładła do łożeczka i dziecko spało to powiedz ze ty wolisz spac z dzieckiem, tak jak śpisz z mężem a nie sama.
        najważniejsze to bądz pewna ze dobrze robisz.
        • marcowa_aprilla Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 19:48
          "Kiedy mi ktoś mówi, że są lepsze, nie umiem już na to odpowiedzieć, odgryźć się"

          no jak to, twoje są najlepsze dla ciebie i twojego dziecka, a te inne metody są najlepsze dla innych, nie ma jedynej słusznej.
    • tankky Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 20:14
      Nie rozumiem kompletnie kogo oprócz Ciebie i męża obchodzi jak zasypia i co robi w nocy wasze dziecko. Nie wyobrażam sobie żeby ktoś mnie o coś takiego w ogóle pytał. W jakim kontekście to się dzieje? I co jest dziwnego, że niemowlę je w nocy i zasypia przy cycku?
    • arya82 Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 20:45
      Nie wiem czy swiadomie wybralas te metody, czy dzialalas instynktownie.
      Tak czy inaczej naprawde robisz wszystko co najlepsze dla swojego dziecka. I potwierdzenie tego mozesz znalezc w najnowszych naukowych opracowaniach.
      Nie wiem co Ci poradzic, bo sama mam przeswiadczenie, ze to co robie dla mojego dziecka (a u mnie bylo podobnie jak u Ciebie, usypianie przy cycusiu, spanie z malym itd) jest najsluszniejsza droga macierzynstwa. Nikt mnie nie przekona, ze jest inaczej. Powinnas byc bardziej pewna siebie, bo to o dobro twojego dziecka chodzi.

      Acz znam sama jedna dziewczyne, ktorej opowiedzialam kiedys jak synkiem sie opiekuje, opowiadalam w samych superlatywach, jak mi i dziecku z tym dobrze i o pozytywnych efektach jakie te metody maja.
      Kolezanka jakis czas temu zaszla w ciaze, i zanim jeszcze urodzila kiedys w rozmowie jej sie wymsnelo " bo ja nie chce dopuscic do tego by spac dzieckiem tak jak ty i meczyc sie z piersia pol nocy"- przeswiadczona, ze ja jestem umeczona matka polka, oczywiscie nic bardziej mylnego wink Ech, niektorzy tak poprostu maja. Ja nie tlumacze takim osobom, i ich zdanie nie ma dla mnie znaczenia
    • kopiko-lol Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 21:06
      Opisałas dokladnie takie zachowanie jak my praktykujemysmile Nie sadze ze robie zle, dlatego Ty tez nie robisz źle.
      Bądz pewna swoich metod, bo one są najlepsze smile

      Następnym razem powiedz, ze to Ty spedzasz najwiecej czasu z synkiem wiec znasz go najlepiej i tym samym najlepiej sie nim opiekujesz. Jak ktos nadal bedzie upieral sie ze robisz żle, zapytaj dlaczego i niech dokladnie Ci to wytlumacza. Sadze ze nawet nie beda potrafili powiedziec dlaczego robisz zle i jak masz inaczej robic. A jak cos powiedza to powiedz ze probowalas tak robic (dla swietego spokoju) i ze synek nie akceptuje tych metod - widac kazde dziecko jest inne smile
      • heet_joe Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 21:18
        Nie pomaga. Ktoś pytał w jakich sytuacjach dochodzi do takich pytań. Często jest to zwykła rozmowa na temat usypiania dzieci. Wczoraj tak było z koleżanką. Napisałam jej beztrosko, że ja sobie wieczorem czytam książkę, mały usypia się sam przy piersi i mam spokój, a ona, że co za uwiązanie, że się przyzwyczai itd. Kilka dni temu oglądaliśmy wspólnie film. Mały się często budził i schodziłam na dół żeby go uspokajać. Teść zapytał męża czemu on nie pójdzie. Ten odparł, że małemu trudno zasnąć bez piersi. Zaczęło się, że co my robimy, dziecko powinno spać samo, rozpieszczamy, psujemy itd. Ja z tego wszystkiego się popłakałam przy karmieniu i nie wróciłam już na górę. Nawet ostatnio pielęgniarka rzuciła tekstem, na moje pytanie o nosidło (pytałam lekarza), że zna taką jedną, co cały dzień nosi w chuście i podłogę myje z dzieckiem. Ręce mi opadły, nie wiedziałam co na taki durny tekst odpowiedzieć. Nie mam ochoty się tłumaczyć, przekonywać, nie chce mi się przytaczać argumentów, badań itd. To moja osobista sprawa i chciałabym, żeby zostawiono mnie w spokoju. Mąż niestety mnie w tym nie wspiera. Tylko raz spacyfikował teściową, ale jest jak chorągiewka. Kumpel mu powie, żeby nie godził się na spanie z dzieckiem, bo seks umiera i się zaczyna gadka, że robimy źle. Czuję się jakbym żyła w jakimś dziwnym świecie. I wierzcie mi, to nie są jacyś prości ludzie. Obracamy się w środowisku wykształciuchów. Moi prości rodzice rozumieją za to wszystko. Jak mały nie śpi w nocy, to mi współczują i mówią, że muszę to przetrwać. Tutaj gdzie mieszkam strasznie brakuje mi takiego wsparcia sad
        • ashraf Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 21:25
          Nie macie możliwości zamieszkać osobno? Bo takie zachowanie teściów raczej nie wróży dobrze - zaczyna się od komentowania spania, potem będą komentować wychowanie itd. Pielęgniarce odpowiedziałabym, że nie życzę sobie takich komentarzy! A koleżance, że jest wam dobrze tak, jak robicie i koniec tematu...
        • marcowa_aprilla Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 21:41
          no to widzę że najbardziej ci brakuje wsparcia męża sad
          gdyby on stał murem za tobą i bronił cię przed komentarzami nie byłoby problemów...
          to ze tak cię to boli ze się popłakałaś swiadczy ze bardzo osobiście to odbierasz
          jak tak miałam przez pierwsze tygodnie, potem już się nie dawałam i pyskowałam

          mężowi powiedz mu ze jak chce tresować własne dziecko i uczyć zasypiania samotnego w łożeczku to niech sobie kupi takiego interaktywnego bobasa lalke i na nim potrenuje,
          i zamiast słuchać pustych frazesów kolegów niech poczyta trochę o potrzebach niemowląt i ich rozwoju

          nie daj się dziewczyno a najlepiej nie mieszkajcie z teściami

          dajesz swojemu dziecku wszystko co najlepsze, teściom bym odpaliła ze kocham moje dziecko i nie ma dla mnie żadnego problemu ze karmię je piersią, bo to naturalna potrzeba dziecka i ja ją spełniam, i zeby się tak nie martwili bo ja się nie skarżę na to i mi z tym dobrze i nie chcę niczego zmieniać

          grrr, jezu co za ludzie
        • kopiko-lol Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 22:11
          biedna jestes, glownie dlatego ze mąz Cie nie wspiera. Nie rozumiem takich ludzi, najpierw czlowiek stara sie o dziecko, matka nosi je 9 msc pod sercem, a jak juz sie pojawi to za wszelka cene chce sie je odlozyc (np do lozeczka), byle nie przeszkadzalo.
          Moze maz powinien poczytac troche o potrzebie bliskosci niemowlakow - moze wtedy stanie po Twojej stronie.
          My spimy z dzieckiem w lozku i sex na tym nie cierpi. Powiedz mezowi ze dzieki temu ze dziecko spi z wami wyprobujecie nowe miejsca.
          Kolezance mozesz powiedziec, ze zamiast godzinnego lulania bierzesz dziecko do piersi, tulisz je i ono sobie usypia (badz uszczypliwa i zapytaj kolezanka, czy ona nie przytula swego dziecka ze to takie dziwne dla niej) Ze to sa najpiekniesze dla Ciebie chwile, bo mozesz tulic najwspanialsza istotke odpoczywajac sobiesmile
          A tesciom najlepiej powiedziec raz a dosadnie, ze nie zyczysz sobie tego typu uwag, ze to Twoje dziecko i Ty wiesz najlepiej jak sie nim zajmowac, ze jak tego nie potrafia pojac to ich problem.
          ???
        • baba_niejaga Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 00:18
          Chyba najpierw pogadaj porządnie z Mężem. Może podsuń Mu najpierw kilka artykułów do poczytania. Najlepiej obalających różne mity. Mój Mąż dopiero jak przeczytał to do niego docierało, moje słowa jakoś ginęły zanim do uszu dotarły. Poważnie. Długo się o to ścieraliśmy. Ileż razy moje dziecko z refluksem zwróciło wszystko,bo szanowny tatuś nie rozumiał, co znaczy "trzymać w pionie, nie bujać, nie kołysać, bo uleje". A jak przeczytał to i mi przy każdym karmieniu przypominał o niebujaniu. Nie wiem,czy Cię pocieszę, ale Mój Małż dopiero gdy zobaczył na własne oczy, że po mojemu jest lepiej to się całkowicie przekonał.

          I może podsuń Mężowi myśl, że jak kiedyś Ci się skumuluje i wybuchniesz, to o dobrych relacjach rodzinnych może zapomnieć i warto o to zadbać już teraz.
        • notalent Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 14:52
          Ktoś też dobrze napisał, że praktykujesz dokładnie to samo co my tutaj smile
          Mój 5-cio miesieczny Synek tez wazy 9 kg big_grin Tez podaje mu piers jak sie obudzi (a teraz nawet sie nie budzi w nocy tylko po prostu non stop pije wiec moja piers jest calyczas w jego buzi), tez spie z nim i robie wszystko to samo co Ty smile Daje mezowi sie sprawdzic ale badzo czesto i tak cycek jest wyciagany i lece na ratunek smile Taka nasza rola matki. A Ty sie nie przejmuj bo popadniesz w chorobę. Tez sluchalam ze tak sie nie wychowuje dzieci, ze przyzwyczaje, popsuje. Ja postanowilam wszyskim tlumaczyc ze jest to najlepsze dla dziecka i sie nie denerwowac. Zawsze bylam nerwusem i nie mialam pewnosci siebie za to teraz jakos zyskałam dzieki temu ze wierze w to ze robie dobrze. Ty tez uwierz!
    • ashraf Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 21:21
      Co cię obchodzi zdanie rodziny i znajomych??? To jest twoja rodzina, twoje dziecko i twoje metody, z których nie musisz się nikomu tłumaczyć! Jeżeli ktoś zapyta, odpowiedz, a komentarze puść mimo uszu albo powiedz, że tak wychowujecie dziecko, bo tak jest najlepiej dla waszej rodziny. Bo taka jest prawda - nie ma jednej, idealnej recepty na dziecko - jest tylko to, co sprawdza się w praktyce dla was. Ja akurat robię inaczej, ale do głowy by mi nie przyszło interesować się czyimkolwiek zdaniem na ten temat, za wyjątkiem męża, oczywiście. Moja teściowa przed ślubem wzięła mnie na rozmowę i dała mi wiele bardzo mądrych rad, w tym taką, że zawsze najważniejsi są małżonkowie dla siebie nawzajem, potem ich dzieci (bo kiedyś wyjdą z domu), a dopiero na końcu rodzice i dalsza rodzina. Powiedziała też, że powinno się mieszkać osobno i dystansować do wszelkich opinii i rad rodziców i teściów, wyrobić sobie własne zdanie, metody i sposoby rozwiązywania problemów.
      • heet_joe Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 22:08
        Chyba po prostu chciałabym sprawić, żeby się odczepili raz na zawsze, ale to chyba niemożliwe.
        • ashraf Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 11:51
          To jest nawet na pewno niemozliwe, ale dobra wiadomosc jest taka, ze problem jest nie w tym, ze ludzie komentuja, tylko w twojej glowie, a to juz zmienic sie da smile Po pierwsze naucz sie "nie slyszec" komentarzy - ignorowanie najczesciej sprawia, ze komentujacemu nudzi sie zaczepianie, bo reakcji brak. W stosunku do obcych (pielegniarka, sklepowa, sasiadka) badz stanowcza - dziekuje, ale jesli bede potrzebowala rady, zwroce sie o nia. Ludzie zawsze komentuja i radza nieproszeni, na dodatek nigdy nie bedziesz w oczach spoleczenstwa, znajomych czy dalszej rodziny dobra matka, bo:
          - za wczesnie wrocilas do pracy (moj przypadek: biedna dzidzia, porzucona (nic to, ze z ojcem), bedzie miec zaburzenia emocjonalne itd.)
          - za pozno wrocilas do pracy (garkotluk, dziecko-mamisynek, aspoleczne)
          - masz za malo dzieci, za duzo dzieci, za pozno, za wczesnie
          - spisz z dzieckiem/nie spisz z dzieckiem (ja nie spie i dla niektorych znajomych jestem wyrodnym potworem, ew. zimna s..a)
          - karmisz piersia/mm (sa matki, ktore uwazaja mm za "bardziej estetyczne w odbiorze" - serio)
          - rodzisz sn, rodzisz cc, rodzisz w domu itd.
          - ubierasz za lekko/przegrzewasz
          i tak w kolko!!! Ile ludzi, tyle opinii, na dodatek wiekszosc czuje sie upowazniona do narzucania swojego rozwiazania innym jako jedynego, obowiazujacego i slusznego (bo jak tak nie robisz, to jestes ZLA MATKA). Wniosek? Trzeba wyrobic sobie twarda skore i sluchac SIEBIE.
    • kanna Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 22:25
      Nie odczepią się.

      Już ZAWSZE będziesz słyszała, że coś robisz nie tak, że powinnaś inaczej, że to niedobre dla dziecka itp., itd.
      Każda matka to słyszy, od osób,które uważają, że wiedzą lepiej.
      Grunt to nie walczyć, nie tłumaczyć się, nie usprawiedliwiać.
      To Twoje dziecko.Ty je znasz najlepiej.
      Ja kierowałam się zasadą -jeśli coś skutkuje, nie zmieniam na silę.

      Dziś różnicuję te komentarze, część przyjmuję, część puszczam mimo uszu. Czasem ktoś powie coś sensownego, nauczyłam się słuchać z ciekawością, zbierać pomysły, inspiracje.

      Z czasem nauczysz się radzić sobie z komentarzami. Nie walcz, one nie są skierowane przeciwko tobie.
      Rób swoje.
      • mamatin Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 13.02.14, 23:24
        Kanna dobrze pisze. Im dziecko bedzie starsze tym i ty bedziesz silniejsza. Nie traktuj komentarzy jako krytyki,ludzie czasem sa zdziwieni po prostu,czasem gadaja byle co, a czasem sa mocno przekonani o swojej racji, bo sie nakreca.
        Twoje dziecko jest malenkie, wiec badz dla niego dobra po prostu, w sensie odpowiadaj na jego potrzeby. Nie psuj sobie tego cudownego okresu zamartwianiem się takimi pie...mi.
        Postaraj sie wyprowadzic od tesciow.
      • illegal.alien Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 14:28
        Slyszec takie komentarze moze bedzie i zawsze, ale niekoniecznie ciagle od tych samych osob smile
        Moja babcia na przyklad poczatkowo tez mnie raczyla roznymi madrosciami, a teraz wszystko odszczekuje i pod niebiosa moje 'metody' wychwala smile i opowiada wszystkim, jaka to jestem wspaniala matka (nie jestem cudem swiata, po prostu robie tak, jak uwazam ze sluszne).
        Teksty na wtracajacych sie?
        A: Bo sie przyzwyczai...(do noszenia, spania, piersi)
        B: i o to chodzi. (mina zazwyczaj bezcenna wink)

        A: Alez ty jestes uwiazana...
        B: mi to nie przeszkadza/nie czuje sie uwiazana

        i tak dalej. Ludzie tylko czekaja, az zaczniesz narzekac, jakie to upierdliwe, okropne i straszne i bardzo ich zmyla, jak ktos jest z zycia zadowolony i mu wcale takie rzeczy nie przeszkadzaja smile
        • illegal.alien Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 14:35
          Jeszcze dodam a propos spania z dzieckiem.
          Moj tez mial faze, zeby corke od nas 'wyprowadzic' - a teraz mloda ma ponad trzy lata i jak zasnie w samochodzie albo w duzym pokoju, to odruchowo niesie ja do nas, a nie do niej do lozka. A jak do nas przyjdzie w nocy, to sobie ja 'zgarnia' i spia przytuleni - seks na tym nie cierpi, bo dla mnie nie ma seksowniejszego widoku niz male dziecko w duzych i silnych ramionach swojego taty big_grin I nic nie wplywa tak budujaco na nasza relacje jak wsparcie i wzajemne zrozumienie w tym, co robimy smile Oraz efekty w postaci fajowskiego, rezolutnego, samodzielnego i empatycznego dziecka smile
          Co do wsparcia - dobrze rozumiem, ze nie mieszkasz w Polsce? Znajdz sobie lokalne forum zrzeszajace rodzicow, ktorzy wychowuja podobnie jak Ty, poczytaj o ich dzieciach i zobacz, ze to dziala - nabierzesz pewnosci siebie, poznasz ludzi, ktorzy Cie zrozumieja i bedziesz miala opinie tesciow w dupie wink
    • baba_niejaga Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 00:07
      Witaj w klubie. Poza ignorancją lub pyskactwem nic nie poradzisz. Mnie odpowiada instynktowne rodzicielstwo. To, że każdy rodzic, bez ingerencji ciotek, babć, przykazań dziwnych instynktownie i najlepiej odpowiada na potrzeby swojego dziecka. I to opowiadam jako ciekawostkę wszystkim najmądrzejszym od karmienia na godziny, dokładania kolejnego kocyka,bo zmarznie, chowania dziecka w domu, bo zimno, bo pada itd.
      U mnie jest o tyle lepiej, że swojej rodzinie odcinam się ja, czasami zbyt dosadnie. Mąż odpowiada swojej rodzinie. Akurat oboje mamy rodziny nie słyszące o BLW, nieprzegrzewaniu itd. I już 10 miesiąc słyszymy o rozpieszczaniu, niepotrzebnym ciągłym noszeniu i rozbestwieniu niemowlaka. W tym przoduje akurat moja teściowa wciąż martwiąca się, czy mam wystarczająco dużo czasu,by gotować dla jej syna zupę, zamiast nosić jej wnuczkę. Moja rodzicielka za to dzwoni codziennie,gdy tylko jest pogodna,która klasyfikuje jako brzydką,by mi nakazać niewychodzenie z Małą z domu.
      Cóż, można założyć wątek z takimi cudami by się w te niedoli pośmiać razemsmile
      • heet_joe Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 11:37
        Nigdy nie umiałam pyskować, ale w głowie mam już kilkanaście scenariuszy jak się odgryźć następnym razem. Szkoda, że nigdy nic z tego nie wychodzi. Mój mąż uważa mnie niby za wspaniałą mamę, chwali mnie i docenia, ale jest chwiejny, bo sam nie ma wyrobionego zdania. Na forum żalę się już drugi raz, ale po każdej tygodniowej wizycie u teściów na górze, łapię doła. Co do mieszkania wspólnego, to nie widujemy się często. Z teściową w niedzielę na obiadku, teść wpada do małego codziennie, ale ja się zaraz ulatniam i wykorzystuję okazję że mogę coś zrobić, także to nie jest problem.
    • aniaidaniel Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 15:00
      Miałam podobnie. Nauczyłam się odpyskiwać i skończyły się komentarze "co matka powinna". Moja córka też śpi ze mną i zasypia przy piersi. I jest to wyłącznie nasza sprawa - tyle odpowiadam jak ktoś to negatywnie komentuje.
    • aleksandra1357 Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 15:03
      Zdobądź kilka książek albo na początek artykułów z netu z nurtu: rodzicielstwo bliskości.
      Poczytaj, utwierdź się w swoim przekonaniu, naucz się kilku naukowych argumentów - od razu Ci się polepszy.
    • chyba.ze Re: Chcę uciec na bezludną wyspę. 14.02.14, 16:09
      Po prostu rób swoje.
      Nigdy ogółowi nie dogodzisz.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka