Jak "bezstresowo" karać niegrzeczne dzieciaki?

[1yna-taka]

bezczelne,agresywne, bluzgające, nie szanujące ojca i matki (wszystkich innych),mające wszystko interesowne itd... chodzi mi o te starsze od 6lat w górę. Oczywiście zdaje sobie sprawę ,że "w naszych czasach" dzieci wychowywane są zgodnie z normami bezstresowego wychowania, czyli krzyk i bicie odpada... Jak sobie radzicie, gdy tłumacząc dziecku w odpowiedzi otrzymujecie np; spadaj na drzewo idioto (tekst 7latka) lub pie.dol się (tu już 9latek) obaj chłopcy z rodzin porządnych, zadbani, dobre warunki, kochani...zawsze grzeczni o kulturalni do czasu zapisu do szkoły podstawowej. Jak karać dziecko, które wprost oświadcza, iż wie, że rodzic nie może sobie na wiele pozwolić, bo pani w szkole tłumaczyła, ,że krzyki lub w ich odczuciu agresję powinni zgłaszać wychowawcy

[1yna-taka]

tylko nie piszcie iż kara dla dziecka to zabranie kieszonkowego, bo w dzisiejszych czasach dzieciaki mają naprawdę prawie wszystko i to nie robi na nich większego znaczenia

[edelstein]

To efekt uswiadamiania dzieciom,ze im nic nie wolno zrobic,bo prawo.Pamietam Jak na ulicy jakas matka krzyknela na dziecko,a ono na to,ze nie wolno jej na niego krzyczec , bo nauczycielka tak powiedziala.
Ja bym powiedziala gnojkowi,ze skoro mu nie pasuje to niech go ta madra pani utrzymuje i wychowuje.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[marzeka1]

7 czy 9-latek , który tak się odzywa do kogoś, to patola, nieważne, czy rodzice srają kasą i dzieciaki wszystko mają- to patola, hodowlane dzieciaki.
W normalnej rodzinie dzieci nie są "bluzgające, nieszanujące matki i ojca".

[slonko1335]

Zgadzam sie z marzeką. Sorki ale nie słyszałam jeszcze takich tekstów do rodziców od 7-9 latków z normalnych rodzin.
Mam ośmiolatkę, bywa u nas bardzo często jej dziewięcioletnia kuzynka-dla nich najwięlsze przekleństwo to d..a.

[slonko1335]

acha i oczywiście nie do rodzica....

[edelstein]

Z ktorej choinki sie urwalas? Dzieci nie zyja w prozni,rozne rzeczy przynosza do domu,apotem mecz sie czlowieku by to wyplenic,bo gowniarze znaja swoje prawa.
A Jak jeszcze nauczycielki denne to juz makabra.Dzieciak w domu grzeczny i posluszny,w szkole zmienia sie w szatana.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[despe]

Jeśli kilkuletnie dziecko zaczyna zwracać się w ten sposób do rodzica, to oznacza, ze ten rodzic sobie na to ciężko zapracował i tzw. "dobry dom" z takowym nie ma nic wspólnego.Jest też druga opcja - dziecku czasowo "odbiło" pod wpływem nowych kolegów, czy też mądrej inaczej wychowawczyni, no ale jeśli rodzic rzeczywiście tak zawsze dbał i kochał, to sobie szybko z tym sam poradzi, bo w końcu sam najlepiej zna swoje dziecko. Kara tu nie pomoże, ja, w takiej sytuacji wytłumaczyłabym, że dzieci mogą zgłaszać agresję pani wychowawczyni a dorośli panu policjantowi. No i umówiłabym się na jakąs sympatyczną pogadankę z dzielnicowym.Z dzieckiem oczywiście )

[marzeka1]

Wybacz, mam 2 synów, teraz 16 0 20 lat, nigdy, nawet w fazie fascynacji słowem "dupa" czy "o, k.ur..a"- nigdy tak się żadne do mnie nie odezwał, do męża także.
Tak mówi patola. Tak odzywa się patola i rodzic MUSI postawić szlaban, bo za 2 lata nasrają mu na głowę.

[edelstein]

Wychowywalas dzieci w innym czasie.To ci jeszcze Pare lat temu bylo nie so pomyslenia teraz jest codziennoscia.Niedawno widzialam na ulicy syzuacje gdy gora 4latka powiedziala do matki " ty szmato".Zamurowalo wszystkich wokol.Matka zacuela tlumaczyc,ze to brzydko,a to dziecko sie nakrecalo i gadalo "ty ezmato,ty szmato"Wszyscy oburzeni,ze Jak mozna na cos takiego pozwalac,als sam reke sobie uciac,ze jakby matka sprzedala zaslizenie dzieciakowi klapa to zaraz bylby Telefon na policje,bo dzieciatko bija.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[marzeka1]

Być może, że inny czas-ale nie powiesz mi, ze Twoje dziecko tak zwraca się do Ciebie, bo "takie czasy teraz".
Zwyczajnie: gdyby tak do mnie się dziecko zwróciło, zobaczyłoby , co znaczy obudzenie Matki Furii.

[isa1001]

A co konkretnie zrobiłaby Matka Furia?

[edelstein]

Tzn.co bys konkretnie zrobila jako matka furia?

[marzeka1]

Zabrałabym najpierw WSZYSTKIE przywileje, jakie dziecko ma w domu; potem w rozmowie postawiła sprawę jasno, dlaczego nie godzę się na takie odzywanie i zachowanie- uwierz, potrafię być przekonująca; dla mnie rodzic, który pozwala dziecku tak się do siebie zwracać, boi się dziecka.
Mam 160 cm,moi synowie: 186 i 196 cm- ale nie ma opcji, by któryś był wobec mnie agresywny czy zaczął wyzywać. To działa w drugą stronę- też nie jestem.

[kub-ma]

marzeka1 napisała:


> Mam 160 cm,moi synowie: 186 i 196 cm- ale nie ma opcji, by któryś był wobec mni
> e agresywny czy zaczął wyzywać. To działa w drugą stronę- też nie jestem.

I na to pracowałaś od początku, nie dopiero gdy mieli 9 czy 10 lat.

Już jak dziecko jest małe trzeba stawiać granice.

[kk345]

> I na to pracowałaś od początku, nie dopiero gdy mieli 9 czy 10 lat.
>
> Już jak dziecko jest małe trzeba stawiać granice.
I to jest podstawa- dziecko, które byo wychowywane od maego, nie odezwie się w wieku 6 czy 9 lat do matki :"ty szmato". Jeśi to robi, to błędy zostały popełnione wcześniej...

[1yna-taka]

kk345 napisała:

> > I na to pracowałaś od początku, nie dopiero gdy mieli 9 czy 10 lat.
> >
> > Już jak dziecko jest małe trzeba stawiać granice.
> I to jest podstawa- dziecko, które byo wychowywane od maego, nie odezwie się w
> wieku 6 czy 9 lat do matki :"ty szmato". Jeśi to robi, to błędy zostały popełni
> one wcześniej...

no ale jak już te błędy zostały popełnione, to 6-9latek jest jeszcze do zresocjalizowania, prawda??? Sprawa rozchodzi się o to jak dotrzeć do takich dzieci?

[kk345]

Dziecko,wychowywane w normalnym domu rozumie, ze rodzice nie warczą na siebie, nie zwracają sie do siebie i do dziecka brzydkimi slowami, nie sa agresywni- i nawet, jeśli postanowi zaeksperymentować z takim zachowaniem, to będzie to wybryk jednorazowy. Zrozumie wyjaśnienia, ze nie mówimy tak do siebie, nie ranimy sie, dbamy o to, zeby nikomu nie było przykro.

[1yna-taka]

kk345 napisała:

> Dziecko,wychowywane w normalnym domu rozumie, ze rodzice nie warczą na siebie,
> nie zwracają sie do siebie i do dziecka brzydkimi slowami, nie sa agresywni- i
> nawet, jeśli postanowi zaeksperymentować z takim zachowaniem, to będzie to wybr
> yk jednorazowy. Zrozumie wyjaśnienia, ze nie mówimy tak do siebie, nie ranimy
> sie, dbamy o to, zeby nikomu nie było przykro.

dzieci są z normalnego domu, serio serio...
wybryków było kilka, a tłumaczenie nie bardzo skutkuje, kary na telefon czy komputer, skutkują na chwile.

[kk345]

Upieram się, ze gdzieś wczesniej popeniono bląd i to jest efekt- bo naprawdę nie sposob uwierzyć w ten "normalny" dom.

[zona_mi]

Mnie też wydaje się mało prawdopodobne, żeby problem zjawił się znikąd.
Może warto poszukać przyczyny, by było wiadomo jak dalej postępować. I na jaką okoliczność - bo nie doczytałam chyba, dlaczego autorka wątku chce wychowywać jakieś dzieci.

[kub-ma]

Oczywiście, że sprawa jest do odkręcenia, choć wymaga to niemało wysiłku, samozaparcia.
Tutaj chyba bym poradziła kontakt z jakimś specjalistą. Przede wszystkim rodzice muszą wiedzieć gdzie popełniają błędy, dlaczego to są błędy. Taka osoba z boku więcej zobaczy. Może pedagog szkolny, psycholog? Później łatwiej irodzicom będzie poszukać tych lepszych dróg w kontaktach z dzieckiem.

[1yna-taka]

kub-ma napisała:

> Oczywiście, że sprawa jest do odkręcenia, choć wymaga to niemało wysiłku, samoz
> aparcia.
> Tutaj chyba bym poradziła kontakt z jakimś specjalistą. Przede wszystkim rodzic
> e muszą wiedzieć gdzie popełniają błędy, dlaczego to są błędy. Taka osoba z bok
> u więcej zobaczy. Może pedagog szkolny, psycholog? Później łatwiej irodzicom bę
> dzie poszukać tych lepszych dróg w kontaktach z dzieckiem.

tak, myślałam o tym, masz sporą rację, nie wiem tylko co na to rodzice dzieci, ale zaproponować można, myślę że oni jednak będą starać się sami poradzić z tym problemem, nie jestem tylko do końca przekonana czy dadzą sobie radę.
>
>

[mid.week]

edelstein napisała:

>
> Wychowywalas dzieci w innym czasie.To ci jeszcze Pare lat temu bylo nie so pomy
> slenia teraz jest codziennoscia.

Edel mam w domu 8latkę i znam jej kolezanki i kolegów ze szkoły, podwórka. Dla mnie takie zachowanie w stosunku do rodzica (i kogokolwiek innego) to nie jest codzienność ino - jak to słusznie nazwała marzeka - patola.

[1yna-taka]

edelstein napisała:

> Matka zacue
> la tlumaczyc,ze to brzydko,a to dziecko sie nakrecalo i gadalo "ty ezmato,ty sz
> mato"Wszyscy oburzeni,ze Jak mozna na cos takiego pozwalac,als sam reke sobie u
> ciac,ze jakby matka sprzedala zaslizenie dzieciakowi klapa to zaraz bylby Telef
> on na policje,bo dzieciatko bija.

Zgadzam się z tobą w 100%.

[anulka.p]

Zgadzam się z Marzeką, to patologia i to ostra. W moim środowisku i jego okolicach nie znam takich dzieci, nie słyszałam nigdy, żeby któreś się odezwało w ten sposób do matki.

[capa_negra]

Zgadzam się z Marzeką, to patologia i to ostra. W moim środowisku i jego okolic
> ach nie znam takich dzieci, nie słyszałam nigdy, żeby któreś się odezwało w ten
> sposób do matki.

Podpisuję się, nigdy ani w rodzinie, ani wśród znajomych żadne dziecko tak się nie zachowywało.
Raz jeden byłam świadkiem takiej sytuacji na ulicy - dziecko wyzywało mamusie, plastikową blond lale, a mamusia na to : " zamknij ryja bo cię zabije najduchu" - jaki pan, taki kram.

[nangaparbat3]

ja, w takiej sytuacji wytłumaczyłabym, że dzieci mogą zgłaszać agresję pani wychowawczyni a dorośli panu policjantowi. No i umówiłabym się na jakąs sympatyczną pogadankę z dzielnicowym.Z dzieckiem oczywiście smile

To juz chyba szczyt (czy raczej dno) rodzicielskiej desperacji.

[despe]

dno desperacji?no pewno tak, gdyby moje dzieci tak do mnie mówiły, byłabym mocno zdesperowana.

[1yna-taka]

nangaparbat3 napisała:

> ja, w takiej sytuacji wytłumaczyłabym, że dzieci mogą zgłaszać agresję pani
> wychowawczyni a dorośli panu policjantowi. No i umówiłabym się na jakąs sympat
> yczną pogadankę z dzielnicowym.Z dzieckiem oczywiście smile
>
> To juz chyba szczyt (czy raczej dno) rodzicielskiej desperacji.

DLACZEGO? ten sposób akurat, to nic złego i może mógłby dotrzeć do popisującego się dziecka.

[jakw]

despe napisała:

> No i umówiłabym się na jakąs sympatyczną pogadankę z dzielnicowym.Z dzieckiem oczywiście )
Bo pan dzielnicowy to już nie ma co robić ...

[despe]

no jasne, o ja głupia pinda, faktycznie nie ma co dzielnicowemu roboty dokładać...dzięki za uświadomienie.

[scher]

despe napisała:

> dzieci mogą zgłaszać agresję pani wychowawczyni a dorośli panu policjantowi

To już jest wychowawcze dno - używać policji do wychowywania własnego dziecka.
To jest właśnie praprzyczyna problemów: bezradni wychowawczo rodzice, którym zabrano instynktowne metody dyscyplinowania dziecka, zakazując ich prawnie albo poddając ostracyzmowi rodziców, którzy chcieliby je zastosować.

Postmodernistyczne społeczeństwo woli donosić policji na własne dzieci. Jakież to postępowe...

[1yna-taka]

scher napisał:

> despe napisała:
>
> > dzieci mogą zgłaszać agresję pani wychowawczyni a dorośli panu policjanto
> wi
>
> To już jest wychowawcze dno - używać policji do wychowywania własnego dziecka.
> To jest właśnie praprzyczyna problemów: bezradni wychowawczo rodzice, którym za
> brano instynktowne metody dyscyplinowania dziecka, zakazując ich prawnie albo p
> oddając ostracyzmowi rodziców, którzy chcieliby je zastosować.
>
> Postmodernistyczne społeczeństwo woli donosić policji na własne dzieci. Jakież
> to postępowe...
>
... więc może napiszesz jak dyscyplinować takie młode gnojki śmiejące ci się w twarz??? Moja ciotka kiedyś zaprowadziła swoje bluzgające dziecię do księdza, wyobraź sobie, że pogadanka zdziałała cuda, ale to inne czasy były.

[kub-ma]

Myślę, że nie da się tak przez internet podać rewelacyjną i uniwersalną metodę. Osobiście wolałabym najpierw poznać daną rodzinę, jaki układ w niej panuje, później dawać jakieś rady. Bo dyscyplinowanie dziecka to tylko maleńki fragment życia rodzinnego i raczej to jest skutek a nie przyczyna.

[scher]

1yna-taka napisała:

> ... więc może napiszesz jak dyscyplinować takie młode gnojki śmiejące ci się w
> twarz?

Za bezczelne śmianie się rodzicowi w twarz to chyba tylko metoda francuska. Kara bezstresowa nie istnieje; nie spełni swojego zadania.

[1matka-polka]

Po pierwsz jaka mać taka nać, czyli normalni rodzice na pewno nie są. Po drugie kto karmi, ten dyktuje warunki. A jak się nie podoba to do domu dziecka i do widzenia, pewnych granic się nie przekracza.

[aquella]

obaj chłopcy z rodzin porzą
> dnych,

dziwny zatem masz wyznacznik porządnej rodziny

i kim jesteś, że pojęcia nie masz jak karać dziecko i jeszcze pytasz jak karać bezstresowo???

może po głowie ich pogłaskaj, zawstydzą się może chociaż

[1yna-taka]

aquella napisała:

> obaj chłopcy z rodzin porzą
> > dnych,
>
> dziwny zatem masz wyznacznik porządnej rodziny
>
> i kim jesteś, że pojęcia nie masz jak karać dziecko i jeszcze pytasz jak karać
> bezstresowo???
>
> może po głowie ich pogłaskaj, zawstydzą się może chociaż

to nie moje dzieci, ja mam sporo młodsze, temat mnie po prostu poruszył i tak gdybam jak ja bym się zachowała w podobnej syt,

[aquella]

myślałam, że nie masz dzieci skoro w ten sposób napisałaś
kara zawsze ma być stresem dla dziecka ( choć nie traumą i nie upokorzeniem) wyrywającym z sytuacji gdzie komfortowo przechodzą złe zachowania i ma być czasem na przemyślenie
ale na nic takie opinie/porady jeśli rodzic pewne nieakceptowalne rzeczy u dziecka w domu toleruje bądź je zaniedbuje a ono odreagowuje agresją w szkole

[klamkas]

W pierwszej kolejności odbierać przywileje i przyjemności - dzieciaki mają dużo, ale są rzeczy, z którymi ciężko się im rozstać: komputer, tablet, telefon, pieniądze (nieważne, że mają wszystko, ważne, żeby nie miały możliwości sprawiać sobie przyjemności i czuły zależność od rodzica). Na moją działała groźba, że nie pojedzie na konie (to przywilej, nie obowiązkowe zajęcia rozwojowe).

A tak w ogóle to nie wierzę, że problem leży w nieodpowiednim podstawówkowym towarzystwie - dzieciak, który szanuje rodzica i zna granice będzie klął w towarzystwie kolegów, albo rodziców, ale raczej nie zwracając się do nich.

[najma78]

Nie karac, po co?

[zona_mi]

"Wychowanie bezstresowe" to oksymoron - przeżywanie stresów jest jak najbardziej potrzebne do rozwoju człowiekowi.
A kary - nie są skutecznym środkiem wychowawczym, w zasadzie nie ma większego sensu ich stosować, bo doprowadzić mogą jedynie do wytresowania "grzecznego dziecka", które albo zerwie się ze smyczy przy najbliższej okazji, albo wychowasz sobie niewierzącą w siebie osobę, niezdolną do myślenia inaczej jak pod batem.
Cała sztuczka w tym, by nauczyć dziecko myśleć i rozumieć zasady panujące w domu, społeczeństwie itd. przy jednoczesnym niepozbawianiu go wiary w siebie.
Jak? Ot, zagadka rodzicielska

[amy.28]

Dokładnie tak.

A przykłady z pierwszego posta to patologia totalna. Na takie zagrywki wpływa nie bezstesowe wychowanie - tylko jego brak.

A tak serio - 9 latek mówi matce - "ty szmato" - i ta matka w ramach wychowawyczych chalstnie mu w twarz - to co taki człowiek pomyśli? Oj, dostałem w twarz, jednak moja matka ni ejest szmatą tylko wspaniałą kobieta i nie powieniem się tak zwracać do niej? " błagam. Wierzycie że to cokolwiek zmieni w zachowaniu? Chyba tylko tyle że już tak nie powie nagłos, ale za plecami. A i tak będzie tak myśleć. To co za różnica czy dziecko wyzywa matkę od szmat czy tak o niej uważa? efekt ten sam, matka jest dla niego nikim.

[najma78]

amy.28 napisała:

> A tak serio - 9 latek mówi matce - "ty szmato" - i ta matka w ramach wychowawyc
> zych chalstnie mu w twarz - to co taki człowiek pomyśli? Oj, dostałem w twarz,
> jednak moja matka ni ejest szmatą tylko wspaniałą kobieta i nie powieniem się t
> ak zwracać do niej? " błagam. Wierzycie że to cokolwiek zmieni w zachowaniu? Ch
> yba tylko tyle że już tak nie powie nagłos, ale za plecami. A i tak będzie tak
> myśleć. To co za różnica czy dziecko wyzywa matkę od szmat czy tak o niej uważa
> ? efekt ten sam, matka jest dla niego nikim.

Gorzej jesli takie dzieci traktuja w ten sposob wszystkich innych doroslych.

[mama303]

amy.28 napisała:

> A i tak będzie tak
> myśleć. To co za różnica czy dziecko wyzywa matkę od szmat czy tak o niej uważa
> ? efekt ten sam, matka jest dla niego nikim.
Nie bardzo chce mi sie w to wierzyć... raczej chciało matkę wkurzyć.

[najma78]

zona_mi napisała:

>
> Cała sztuczka w tym, by nauczyć dziecko myśleć i rozumieć zasady panujące w dom
> u, społeczeństwie itd. przy jednoczesnym niepozbawianiu go wiary w siebie.

Fajnie, no ale co maja zrobic osoby ktore z dziecmi nie nauczonymi myslenia i rozumienia zasad w domu, spoleczenstwie itd maja do czynienia?
>

[zona_mi]

Jeśli to nauczyciele - powinni wiedzieć, są wykształceni w tym kierunku.
A inni? Nie wiem. To chyba zależy od relacji, sytuacji i wielu innych czynników.

Warto pamiętać, że dzieci doskonale wiedzą z kim na co mogą sobie pozwolić - i to robią. Jeśli ktoś postawi odpowiednie granice, dzieciak zazwyczaj ich nie przekracza. Mam na myśli dzieci, z którymi ktoś kontaktuje się w miarę regularnie, nie obce, zdolne do jednorazowych popisów, bo tu nie może być mowy o wychowaniu.

[najma78]

zona_mi napisała:

> Jeśli to nauczyciele - powinni wiedzieć, są wykształceni w tym kierunku.

No sa i stosuja system kar.

> Warto pamiętać, że dzieci doskonale wiedzą z kim na co mogą sobie pozwolić - i
> to robią. Jeśli ktoś postawi odpowiednie granice, dzieciak zazwyczaj ich nie pr
> zekracza. Mam na myśli dzieci, z którymi ktoś kontaktuje się w miarę regularnie
> , nie obce, zdolne do jednorazowych popisów, bo tu nie może być mowy o wychowan
> iu.

oj zdziwilabys sie.
>

[zona_mi]

> No sa i stosuja system kar.

Na szczęście są też dobrzy pedagodzy.

Czym miałabym się zdziwić?

[najma78]

zona_mi napisała:
I
> > No sa i stosuja system kar.
>
> Na szczęście są też dobrzy pedagodzy.

Pod jakim wzgledem dobrzy? Nie stosujacy kar a tlumaczacy cierlliwie...
Stosuje sie tez nagrody, np tych z najgorszym wychowaniem wysyla sie zamiast na dwie pierwsze lekcje na wycieczke rowerowa, to ma pomoc im sie wyciszyc i uczestniczyc w reszcie zajec. Oni jezdza na te wycieczki bardzk chetnie a potem ida na lekcje i rozwalaja ja totalnie. Ich zachowanie sie nie zmienia, to nie dziala.

> Czym miałabym się zdziwić?
>
Jak przekraczaja granice nawet te "najszczelniejsze"

[zona_mi]

Próbują i jeśli im się pozwoli to przekraczają.
Ja to wciąż widzę po stronie dorosłych - oni są odpowiedzialni za stawianie granic, za wychowanie itd. Za wychowanie nie nakręcające spirali przemocy.

[najma78]

zona_mi napisała:

> Próbują i jeśli im się pozwoli to przekraczają.

To nie jest takie proste, wiem z doswiadcznia. Sa dzieci, ktore nie znaja granic, nie dlatego ze im ich nie stawiano ale dlatego ze za ich przekraczanie nie wyciagano konsekwencji.

> Ja to wciąż widzę po stronie dorosłych - oni są odpowiedzialni za stawianie gra
> nic, za wychowanie itd. Za wychowanie nie nakręcające spirali przemocy.
>
Ja sie zgadzam, oczywiscie ze problem lezy po stronie doroslych. I problem narasta.

[zona_mi]

Ach, gdyby to było proste, nie byłoby o czym mówić

> Sa dzieci, ktore nie znaja granic, nie dlatego ze im ich nie stawiano ale dlatego ze za ich przekraczanie nie wyciagano konsekwencji.

No nie - przekroczenie granicy = słabe jej postawienie/przyzwolenie na wejście.
Dzieci - każdy chyba - z założenia (z natury?) próbują przekraczać granice, badają, dopóki nie staną pod ścianą. Czyli wracamy do nieumiejętności postawienia ich dzieciom przez dorosłych - w tym temacie.

[kub-ma]

zona_mi napisała:

> Jeśli to nauczyciele - powinni wiedzieć, są wykształceni w tym kierunku.

Zona jak pragnę zdrowia. Wiedzą, że są wykształceni i co? Czy Ty oczekujesz wychowania dziecka od nauczyciela polskiego czy matematyki, kiedy dom już zrobił swoje i nie ma z nim żadnej współpracy? Jaki to cudowny wpływ ma mieć pani od angielskiego przez 45 minut kontaktu z dzieckiem? Szkoła może dużo, ale nie jest cudotwórcą i nie wychowa dzieci. Szkoła tylko i aż "wspiera" w wychowaniu.

[zona_mi]

Nie oczekuję, że nauczyciele będą wychowywać dzieci w ciągu 45 minut tygodniowo, tylko że będą wiedzieli, jak zareagować na różne zachowania tych dzieci, także złe.
I tu też wspomnę o granicach - dlaczego jednemu nauczycielowi wkładają kubeł na głowę, a przy innym nawet to do głowy nikomu nie przyjdzie?

A w ogóle to nie mam pojęcia co zrobić z kilkulatkiem wyzywającym od szmat - dla mnie to niezrozumiałe, tym bardziej w świetle "porządnej rodziny". Gdybym musiała mieć stały kontakt z takim dzieckiem, to szukałabym rozwiązania w rozmowach z rodzicami, pedagogiem szkolnym, jakimś fachowcem pewnie też.
W innym wypadku ignorowałabym - nie biorę się za wychowywanie cudzych dzieci ot tak.

[princess_yo_yo]

rozumiem ze krzyk I przemoc by takie zachowania jakie opisalas wyzej wyeliminowala natychmiast I zainstalowala w delikwentach poczucie odpowiedzialnosci za wlasne zachowanie, szacunek do otoczenia I innych ludzi I ogolnie uzdrowila sytuacje oderwanie od rzeczywistosci godne oderu z ziemniaka

[wioskowy_glupek]

To jest efekt słuchania bredzenia idiotów o bezstresowym wychowaniu. Na tym etapie, po każdej takiej odzywce porządne lanie... Wrzaski są bez sensu, po prostu za fraki gó...arza do pokoju i wychodzi tylko do szkoły i z powrotem. Żadnych kolegów, komputera itp. zależy co najbardziej lubi. Na idiotyczną odzywkę, że zgłosi to nauczycielce, powiedziałabym droga wolna, przy czym wytłumaczyła, że może się to dla niego skończyć pobytem w domu dziecka czy pogotowiu opiekuńczym i spytała czy na pewno taki scenariusz mu się podoba.

[ola33333]

co dziala na moja siedmiolatke:
zagrozenie szlabanem na slodycze i telewizje. Zwykle samo zagrozenie dziala, tylko pare razy sie zdarzylo, ze faktycznie w pojednycze dni nie wolno jej bylo jesc slodyczy.
Kary tylko jednodniowe, zeby miala szanse poprawic swoje zachowanie na drugi dzien.

Poza tym jak sie robi zlosliwa i zrobienia czegos odmawia choc mi na tym zalezy, to mowie wtedy. Zobaczysz jak tobie bedzie na czyms zalezalo, to ja tez powiem nie. Zwykle dziala.

[zona_mi]

Aha. I mamy gotowy materiał na przyszłego przemocowca, który nie myśli, co powinno się, a co nie, lecz jedynie o tym, jak broić i nie zostać złapanym - ze strachu przed karą, a nie dla zasady.

[black_halo]

Matko kochana ! Jestem z pokolenia wyzu demograficznego i setki tysiecy dzieci wtedy nie robily wielu rzeczy ze strachu przed laniem/szlabanem/zabraniem przywilejow czy kieszonkowego. Setki tysiecy sumiennie sie uczyly bo sie baly lania po wywiadowce. Jakos nie widze, zeby w moim pokoleniu wyroslo tyle przemocowcow czy tez zeby wiekszosc miala skrzywiona psychike. No juz nie przesadzajmy.

Dzieciom trudno odroznic co jest wlasciwie a co nie i strach przed kara dziala nieco zastepczo do czasu kiedy same zrozumieja co i jak. Wiec jesli pieciolatek boi sie powiedziec do mamy 'ty szmato' bo, ze mama spierze mu za to tylek - to nie jest zly objaw. Kilka lat pozniej zrozumie dlaczego to jest niewlasciwe i nie bedzie tak mowil nie ze wzgledu na kare tylko dlatego, ze bedzie wiedzial, ze mama nie jest szmata a mowienie tego jakiejkolwiek kobiecie swiadczy o niewychowaniu i chamstwie.

[1yna-taka]

black_halo napisała:

> Matko kochana ! Jakos nie widze, zeby w moim pokoleniu wyroslo tyle przemocowcow
> czy tez zeby wiekszosc miala skrzywiona psychike. No juz nie przesadzajmy.

zgadzam się
>
> Dzieciom trudno odroznic co jest wlasciwie a co nie i strach przed kara dziala
> nieco zastepczo do czasu kiedy same zrozumieja co i jak. Wiec jesli pieciolatek
> boi sie powiedziec do mamy 'ty szmato' bo, ze mama spierze mu za to tylek - to
> nie jest zly objaw.

i tu już na dzisiejsze standardy twoja rodzina powinna mieć opiekę kuratora , a ty powinnaś być pod stałą obserwacją daj spokój w tych czasach sprać powinno się tylko w pralce

[zona_mi]

> po wywiadowce. Jakos nie widze, zeby w moim pokoleniu wyroslo tyle przemocowcow
> czy tez zeby wiekszosc miala skrzywiona psychike. No juz nie przesadzajmy.

A ja, niestety, widzę.
Przemocowców oraz nieporadnych wychowawczo ludzi, którzy powielają to, co wynieśli z domu - bezrefleksyjne i nieskuteczne działania.

[bi_scotti]

zona_mi napisała:

> ze strachu przed karą, a nie dla zasady.
>

No i cool. Mnostwo rzeczy robimy rowniez w zyciu doroslym wylacznie ze strachu przed kara i chwala bogu, ze robimy. Poczynajac np. od placenia podatkow czy jezdzenia zgodnie ze speed limit etc. etc. etc. Czlowiek jest skomplikowana maszynka ale paradoksalnie bardzo dobrze ustawiaja go tez i te najprostsze mechanizmy typu nie wkladaj lapy do ognia, bo ja sobie spalisz - nie ma co postponowac strachu. Bywa bardzo przydatny w rozwoju cywilizacyjnym!

[zona_mi]

Rzecz w tym, że nierobienie czegoś niewłaściwego wyłącznie pod wpływem strachu, że dostanie się w tyłek, zaowocuje nie tym, że się tego nie zrobi, ale że się to będzie robiło tak, by rodzice się nie dowiedzieli. W piłkę nie będzie grać w mieszkaniu gdy nie będzie w domu mamy, a nie dlatego, że może stłuc szybę - naprawdę nie widać różnicy?
No, ale każdy robi jak uważa - jeden wychowuje, drugi tresuje. I pewnie jeden drugiego nie przekona.

[scher]

zona_mi napisała:

> Rzecz w tym, że nierobienie czegoś niewłaściwego wyłącznie pod wpływem strachu,
> że dostanie się w tyłek, zaowocuje nie tym, że się tego nie zrobi, ale że się
> to będzie robiło tak, by rodzice się nie dowiedzieli.

Mocno upraszczasz. Za mocno.

[mama303]

scher napisał:

> Mocno upraszczasz. Za mocno.
Troche upraszcza ale jest w tym racji sporo, dzieci które się rodziców boja nigdy sie nie odezwą niecenzuralnie do nich.... ale czy to taki sukces wychowawczy?

[bi_scotti]

zona_mi napisała:

> Rzecz w tym, że nierobienie czegoś niewłaściwego wyłącznie pod wpływem strachu,
> że dostanie się w tyłek, zaowocuje nie tym, że się tego nie zrobi, ale że się
> to będzie robiło tak, by rodzice się nie dowiedzieli. W piłkę nie będzie grać w
> mieszkaniu gdy nie będzie w domu mamy, a nie dlatego, że może stłuc szybę - na
> prawdę nie widać różnicy?
> No, ale każdy robi jak uważa - jeden wychowuje, drugi tresuje. I pewnie jeden d
> rugiego nie przekona.
>

No dokladnie, uwielbiam przekraczac predkosc, bo mam ciezka noge - robie to umiarkowanie nie dlatego, ze az tak wierze w cud 100 km/h tylko ze strachu przed policja i mandatem; nie robie tego wcale gdy wiem, ze/gdzie stoja ale robie to bez zadnych skrupulow gdy pogoda kiepska i wiem, ze ich nie bedzie Bom human. Moje dzieci tez. Pewnych praw/obowiazkow przestrzegam dla zasady, pewnych ze strachu, jeszcze innych z przyzwyczajenia a sa i takie, ktorych przestrzegam dla swietego spokuju lub od czasu do czasu. Wiele tez kwestionuje. I wcale nie uwazam, ze przestrzeganie roznych obowiazkow ze strachu przed kara jest jakosciowo gorsze od przestrzegania z innych powodow. Tak naprawde who cares dlaczego to dziecko nie gra w pilke w domu - przede wszystkim chodzi o to zeby nie zbilo szyby. A czy nie gra, bo szanuje slowo mamy, czy raczej ma respekt wobec jej ciezkiej, matczynej reki to juz naprawde jest detal. Szyba cala - o to chodzilo.

[zona_mi]

> yby. A czy nie gra, bo szanuje slowo mamy, czy raczej ma respekt wobec jej ciez
> kiej, matczynej reki to juz naprawde jest detal. Szyba cala - o to chodzilo.

O ile cała, bo gorzej, jeśli "zbiła się niecący" - gdy mamy nie było, oczywiście, a poza tym: "to nie ja, tylko syn sąsiada!".

Co do:
Pewnych praw/obowiazkow przestrzegam dla zasady, pewnych ze s
> trachu, jeszcze innych z przyzwyczajenia a sa i takie, ktorych przestrzegam dla
> swietego spokuju lub od czasu do czasu. Wiele tez kwestionuje.

- bo myślisz. A nie wyłącznie respektujesz przepis, obojętnie - mądry, czy nie.
I na tym polega wychowanie - by dzieciak myślał i oceniał sytuacje, a nie tylko zachowywał się tak, jak rodzic każe/karze.
By mu wyjaśnić: grasz w domu - może być wypadek i straty, a nie: grasz w domu, dostaniesz lanie.
W uproszczeniu dużym - jak to ja

[bi_scotti]

zona_mi napisała:

> By mu wyjaśnić: grasz w domu - może być wypadek i straty, a nie: grasz w domu,
> dostaniesz lanie.

Czasem tak a czasem nie. Czasem mama jest ostatecznym wodzem i sedzia, i nie ma tlumaczenia/wyjasniania tylko jest albo-albo (albo robisz po mojemu, albo czujesz Gniew Maama Bear, czujesz jak najbardziej fizycznie!) i tego drugiego albo masz sie jak najbardziej bac. Nie mylic z bac sie mamy! Tobie szef tez nie musi niczego wyjasniac gdy Ci mowi, ze masz zielone skoroszyty ukladac na polce z lewej strony. Albo bedziesz tak robic, albo z promocji nici. Life.

[hellulah]

> Mnostwo rzeczy robimy rowniez w zyciu doroslym wylacznie ze strachu
> przed kara i chwala bogu, ze robimy. Poczynajac np. od placenia podatkow czy je
> zdzenia zgodnie ze speed limit etc. etc. etc.

Chyba ty. Podatki płacę, bo akceptuję taką umowę (=mieszkam w tym kraju, więc płacę podatki), prędkości nie przekraczam przede wszystkim dlatego, że myślę i potrafię wyobrazić sobie skutki jej przekraczania.

A "nie wkładaj łapy do ognia" to nie to samo, to strach przed karą, karą byłoby "nie wkładaj łapy do ognia, bo jak włożysz, mamusia zleje cię po twarzy lub ewentualnie po tyłku".

[bellatri.x.lestrange]

Spadaj na drzewo idioto mówi 7 latek a 9 latek to na p. No tak...do rodzica...to ja myślę, że rodzic takiego dziecka zna tyle różniastych przekleństw, gróźb i ewentualnych kar, że te my tutaj nie znamy ich w takiej ilości

[wioskowy_glupek]

To niestety czasem, nie działa tak prosto... Ale fajnie się uogólnia i wrzuca rodziców do worka patologia, bo przecież dzieciaczki zawsze niewinne tylko ci źli dorośli...

[1yna-taka]

wioskowy_glupek napisała:

> To niestety czasem, nie działa tak prosto... Ale fajnie się uogólnia i wrzuca r
> odziców do worka patologia, bo przecież dzieciaczki zawsze niewinne tylko ci źl
> i dorośli...


dokładnie, najlepiej rodzica nazwać patologią... i obwiniać, że źle wychował, odwrócić się i powiedzieć mnie to nie dotyczy, a za kilka lat to właśnie twoje dziecko, posłuszne, dobrze wychowane w twoim mniemaniu ,wywinie ci taki numer, że posiwiejesz i kogo wtedy będziesz obwiniać na kogo złożysz winę...
'wioskowy' ma racje to nie działa w ten sposób, pomijając już to, że każda ematka ma święte i bardzo entelegentne dziecko

[naomi19]

bezstresowe wychowanie? a cóż to za dziwny twór?
gdyby córka tak się do mnie odezwała uznałabym to za ogromną porażkę wychowawczą. mam z nią bardzo silną więź i nawet sobie nie wyobrażam jak bardzo trzeba być daleko od swojego dziecka, żeby usłyszeć coś takiego. Na tym etapie muru między dzieckiem a rodzicem konieczna jest pomoc psychologia, to jest dla mnie patologia i rodzic, który do takiej sytuacji doprowadził sam sobie z tym na takim etapie nie poradzi i trzeba rozpocząć terapię rodzinną.
W domu obowiązują pewne zasady i stosuje się je od zawsze, czyli od pierwszych dni dziecko jest otoczone szacunkiem i troską, kiedy dziecko rośnie to idzie w 2 strony. gdyby jednak córka tak do mnie powiedziala złamałaby zasady panujące w domu i musiałaby dostać bardzo surową karę-odebranie wszelakich przyjemności, a ma ich sporo. Do przeproszenia i zmiany swojego stosunku.

[mama303]

naomi19 napisała:

> bezstresowe wychowanie? a cóż to za dziwny twór?
> gdyby córka tak się do mnie odezwała uznałabym to za ogromną porażkę wychowawcz
> ą. mam z nią bardzo silną więź i nawet sobie nie wyobrażam jak bardzo trzeba by
> ć daleko od swojego dziecka, żeby usłyszeć coś takiego.

No wiesz, bardzo silna więź z dzieckiem tez może być toksyczna i to bardzo. Tak, że w życiu róznie bywa, nic nie jest czarno białe. Często jedni rodzice mają jedno dziecko chodzący ideał a drugie diabła wcielonego, z którymi wszystkie metody wychowawcze zawodzą.

[maltry]

Nie wiem czy to Twoje dzieci czy kogoś z Twojego otoczenia ale jestem więcej niż pewna, że te odzywki nie wzięły się z kosmosu - najpierw musiały być jakieś łagodniejsze teksty na które rodzic nie reagował bądź reagował niewłaściwie, dzieciak załapał że może sobie na wiele pozwolić i tadammm! Rodzic słyszy "ty szmato".
Moja 6,5-latka pyskować zaczyna, jakieś 2 tyg. temu poprosiłam ją o postawienie butów do szafki. "Sama sobie postaw" - usłyszałam. Wryło mnie w podłogę, przyznaję, odpowiednim tonem, bez krzyku, poinformowałam dziecko, że tego typu odzywek sobie nie życzę. Za jakąś chwilę zapytałam, gdzie leży jej kurtka (córka z reguły zamiast powiesić ją do szafy rzuca na łóżko bądź obok łóżka). Usłyszałam odpowiedź: "Co cię to obchodzi" - i wtedy skończyła się dyplomacja i odpowiedni ton.

O tym mówię - nie wierzę, że pierwszym "brzydkim" tekstem do rodzica było "Ty szmato", wcześniej na bank rodzic słyszał jakieś odczep się, odwal się, spadaj itp. Pytanie tylko, jak wtedy reagował.

[isa1001]

Mnie zawsze do łez rozśmieszają mamusie 6 czy 7-latków, które chwalą się, jak to świetnie panują nad swoimi dziećmi i jakie te dzieci karne i posłuszne. Drogie panie! Będziecie się miały czym chwalić, jak przebrniecie przez wychowanie nastolatka. Na razie niewiele jeszcze wiecie i wasze dzieci mogą was bardzo zaskoczyć.

[naomi19]

akurat odwrót nastolatków od rodziców w stronę rówieśników jest normą rozwojową poczytaj sobie. Nie oznacza to wcale,że nastolatek może zacząć matkę wyzywać lub bić. No chyba, że u Ciebie to normalka, u mnie nie.

[najma78]

isa1001 napisała:

> Mnie zawsze do łez rozśmieszają mamusie 6 czy 7-latków, które chwalą się, jak t
> o świetnie panują nad swoimi dziećmi i jakie te dzieci karne i posłuszne. Drogi
> e panie! Będziecie się miały czym chwalić, jak przebrniecie przez wychowanie na
> stolatka. Na razie niewiele jeszcze wiecie i wasze dzieci mogą was bardzo zasko
> czyć.

Tak, wyzwania rosna wraz z dziecmi ale jesli rodzice nie panuja nad kilkulatkami to nad kilkinstolatkami tez nie beda.

[cosmetic.wipes]

> Mnie zawsze do łez rozśmieszają mamusie 6 czy 7-latków, które chwalą się, jak t
> o świetnie panują nad swoimi dziećmi

Nie wiem dlaczego. Ja z moimi 6 czy 7-latkami rozmawiałam normalnie, były uczone, że maja prawo wyrazić swoje zdanie i będzie ono brane pod uwagę, jednakże ostateczna decyzja nalezy do rodzica. W domu zwracamy sie do siebie z szacunkiem, dzieci naturalnie to chłoną i stosują.
Problemów wychowawczych nie zaliczyłam.

[1yna-taka]

isa1001 napisała:

> Mnie zawsze do łez rozśmieszają mamusie 6 czy 7-latków, które chwalą się, jak t
> o świetnie panują nad swoimi dziećmi i jakie te dzieci karne i posłuszne. Drogi
> e panie! Będziecie się miały czym chwalić, jak przebrniecie przez wychowanie na
> stolatka. Na razie niewiele jeszcze wiecie i wasze dzieci mogą was bardzo zasko
> czyć.

masz rację

[maltry]

Ale to do mnie ta odpowiedź? Nigdzie nie chwaliłam się, że panuję nad dzieckiem, nigdzie nie napisałam, że nie mam żadnych problemów i że moje dzieci są przykładem grzeczności - wręcz przeciwnie; podałam jedynie przykład że takie nieakceptowalne zachowania mają swój początek wcześniej niż w wieku podstawówki

[najma78]

maltry napisała:

> O tym mówię - nie wierzę, że pierwszym "brzydkim" tekstem do rodzica było "Ty s
> zmato", wcześniej na bank rodzic słyszał jakieś odczep się, odwal się, spadaj i
> tp. Pytanie tylko, jak wtedy reagował.

oczywiscie ze tak. To sie zaczyna krotko po tym gdy dziecko zaczyna chodzic na wlasnych nogach i komunikowac sie. Wiecznie krzyczy, o wszystko sie drze, rzuca sie na podloge, kopie, gryzie - naywa sie buntem dwulatka - rada, nie reagowac, to przejdzie....tiaaaa a potem mamy bunt kolejnych urodzin a nastepnym etapem jest "ty szmato".

[kub-ma]

1yna-taka napisała:



> , że rodzic nie może sobie na wiele pozwolić, bo pani w szkole tłumaczyła, ,że
> krzyki lub w ich odczuciu agresję powinni zgłaszać wychowawcy

Taki powiedziała? Takich słów użyła?

[najma78]

kub-ma napisała:

> 1yna-taka napisała:
>
>
>
> > , że rodzic nie może sobie na wiele pozwolić, bo pani w szkole tłumaczyła
> , ,że
> > krzyki lub w ich odczuciu agresję powinni zgłaszać wychowawcy
>
> Taki powiedziała? Takich słów użyła?

nawet jesli nie takich dokladnie to owszem nieumiejetne przekazywanie informacji dzieciom o ich prawach i pomocy jakiej moga oczekiwac moze wyrzadzic sporo zlego.

[1yna-taka]

kub-ma napisała:

> 1yna-taka napisała:
>
>
>
> > , że rodzic nie może sobie na wiele pozwolić, bo pani w szkole tłumaczyła
> , ,że
> > krzyki lub w ich odczuciu agresję powinni zgłaszać wychowawcy
>
> Taki powiedziała? Takich słów użyła?

dokładnie to nie wiem w 100% tak przekazała mi to matka owych dzieci.

To proste

[antyk-acap]

Wsiadasz do wehikułu czasu i cofasz się z lat a potem spuszczasz sobie łomot za popełnione błędy wychowawcze. Niestety ale nastolatka wychowuje się w wieku pięciu, dziesięciu lat. Gdy jest nastolatkiem jest już za późno.

[1yna-taka]

antyk-acap napisał:

> Wsiadasz do wehikułu czasu i cofasz się z lat a potem spuszczasz sobie łomot z
> a popełnione błędy wychowawcze.

tak się nie da

Niestety ale nastolatka wychowuje się w wieku p
> ięciu, dziesięciu lat.

no właśnie dzieci o których napisałam, tyle mają więc może jeszcze da się coś zrobić.

Gdy jest nastolatkiem jest już za późno.

oczywiście to powszechnie wiadome.

[kub-ma]

1yna-taka napisała:




> Gdy jest nastolatkiem jest już za późno.

Nie jest za późno, ale jest baaaaardzo trudno.

ach te grzeczne, kulturalne, mądre i dobre dzieci

[marychna31]

popsute w szkołach przez ideologię gender, wychowanie seksualne i homolobby.

Z takimi dziećmi już się niewiele da zrobić. Pomóc może jedynie miłosierne wychowanie w stylu sióstr boromeuszek z biciem menażka po głowie do utraty przytomności ewentualnie zmuszaniem starszych dzieci do gwałtów na młodszych.

[k1234561]

Stara prawda jest taka,że dziecko wychowuje się do 5 roku życia.Potem tylko zbiera się owoce swej rodzicielskiej pracy.
Nawet nie umiem sobie wyobrazić takiej sytuacji w moim domu,a mam 13-latkę niby w rozkwicie buntu.Powinna być opryskliwa,kłótliwa,wyzywająca,obrażająca się i traktująca rodziców jak debili.
Na szczęście nic takiego nie ma miejsca.Ale to jest efekt zdrowego,normalnego wychowania.Niepozbawionego miłości (ale mądrej miłości,nie małpiej),zdrowego rozsądku,konsekwencji,stanowczości,rozmów,rozmów ,cierpliwości,rozmów,poświęcania czasu,uwagi i nie czepiania się głupot.
Takie zasady sprawiły,że mam z córką bardzo dobry kontakt.Szanujemy się nawzajem i do głowy by mi nie przyszło aby nabluzgać własnemu dziecku i odwrotnie.Jak jest problem,a czasami jest to niestety ale rodzic ma głos decydujący i nie znoszący sprzeciwu.Chyba,że problem dotyczy pierdoły np.buty które wg.mnie nie pasują do stroju,albo coś w tym stylu,wtedy się nie czepiam,olewam.Czepiam się tylko naprawdę istotnych rzeczy.
Jeśli dziecko bluzga rodzicowi to znaczy,że d...pa nie rodzic.Takie osoby powinny kanarki hodować a nie dzieci wychowywać.

[naturalna59]

Zgadzam sie z kazdym slowem . Jezeli kilkulatek tak sie odnosi do rodzica to swiadczy tylko o wzajemnych stosunkach w rodzinie, o odnoszeniu sie do siebie wzajemnie i do swiata Dzieci do pewnego wieku wychowuje sie wlasnym przykladem. Nie ma takiej opcji by dziecko rodzicow nieagresywnych ale silnych i pewnych siebie odnosilo sie do nich chamsko i agresywnie.

[mama303]

naturalna59 napisała:

> Nie ma takiej opcji by dziecko rodzicow nieagresywnych ale silnych
> i pewnych siebie odnosilo sie do nich chamsko i agresywnie.

a dlaczego niby wszyscy powinni być silni i pewni iebie. Ludzie sa różni, dzieci też.

[naomi19]

ależ oczywiście, że poczucie własnej wartości jest niesamowicie ważne,jedne z ważniejszych rzezy przy wychowywaniu dzieci, prawidlowe poczucie wlasnej wartości jest koniecznym warunkiem do normalnego funkcjonowania w spolezenstwie, rodzinie i z samym sobą

[1yna-taka]

k1234561 napisała:

> Stara prawda jest taka,że dziecko wychowuje się do 5 roku życia.

e... nie skazuj bluzgających 6latków na potępienie, tu da się jeszcze dużo naprawić i wypracować, trzeba tylko mądrej osoby i konkretnie stawianych zasad.

> Jeśli dziecko bluzga rodzicowi to znaczy,że d...pa nie rodzic.Takie osoby powin
> ny kanarki hodować a nie dzieci wychowywać.

tu się nie zgadzam, na pewno rodzice nie stawiali wcześniej zbyt jasnych granic, nie byli zawsze konsekwentni, ale znam tą rodzinę bardzo dobrze i stwierdzam, że gó...arzom odbiło gdy poszły do szkoły, są to jakieś pojedyncze incydenty, oczywiście bardzo niepokojące, z którymi sobie trzeba poradzić. Nie powiem Normalnej matce czy ojcu tych dzieci żeby oddali młode do placówki i poszli do zoologicznego po kanarki wtedy faktycznie okazaliby się niezdolni wychowawczo

[naomi19]

odbiło gdy poszły do szkoły
szkoła tylko uaktywniła w nich coś, co zaszczepili rodzice. prawidlowo wychowywane dziecko, z wysokim poczuciem wlasnej wartosci, wychowywani w spokojnej rodzinie bez agresji i innych patologii wie, że z patolami nie warto się zadawać i ludzie dysfunkcyjni będą omijani a nie podziwiani

> k1234561 napisała:
>
> > Stara prawda jest taka,że dziecko wychowuje się do 5 roku życia.
>
> e... nie skazuj bluzgających 6latków na potępienie,

ja rozumiem, że ta oczywista oczywistość nie pasuje Ci do teorii (że matki 6-latków nie mają prawa wypowiadać się w kwestii wychowywania dzieci,bo tylkoTy masz takie prawo a te grzeczne 6-latki na pewno wyrosną na łobuzów i gwałcicieli - czyżby masztakie doswiadczenia? współczuję), natomiast dziecko wychowujemy głównie poprzez swoje własne zachowanie, jeżeli nie wrzeszczymy,nie bijemy, nie obgadujemy, nie pijemy itp to są mniejsze szanse na to, że dziecko będzie potworem, a dziecko chłonie wzorce mniej więcej do piątego roku życia.To właśnie dlatego np dziewczynnki wybiarają sobie partnerów takich, jaki byl ich ojciec w wieku 4 lat

[morekac]

Ale bezstresowo dla kogo? Kara, która nie wywołuje żadnego stresu - to nie kara.

[morekac]

Jak sobie radzicie, gdy tłumacząc dziecku w odpowiedzi otrzymujecie np; spadaj na drzewo idioto (tekst 7latka) lub pie.dol się (tu już 9latek) obaj chłopcy z rodzin porządnych, zadbani, dobre warunki, kochani...
Cóż, powiedziałabym , ze absolutnie nie życzę sobie takiego słownictwa wobec siebie. I musiałby wyjaśnić, co to oznacza, dlaczego użył i co chciał przez to osiągnąć.
Poza tym nie wierzę w grzeczne i kulturalne dzieci, w które wstępuje diabeł po posłaniu do szkoły.

[1yna-taka]

morekac napisała:


> Poza tym nie wierzę w grzeczne i kulturalne dzieci, w które wstępuje diabeł po
> posłaniu do szkoły.

ja wierzę, dziecko zaczyna się uspołeczniać z różnym społeczeństwem i wiele rzeczy, słów, zachowań, zaczyna imponować, więc czemu nie przenieść kilku zmian do domu rodzinnego przynajmniej można spróbować i zobaczyć jak bardzo można naciągnąć granice.

[mama303]

1yna-taka napisała:

> ja wierzę, dziecko zaczyna się uspołeczniać z różnym społeczeństwem i wiele rze
> czy, słów, zachowań, zaczyna imponować, więc czemu nie przenieść kilku zmian do
> domu rodzinnego przynajmniej można spróbować i zobaczyć jak bardzo można nac
> iągnąć granice.
Ja tez wierzę bo moje dziecko sporo złego i głupiego zachowania przynosi od rówieśników ze szkoły. To jest nawet pewna norma. Oczywiscie dzieci, które mają w domu rygor i czuja strach do rodziców wiecej cenzurują i rodzice nawet nie wiedzą o róznych sprawach. Potem otwieraja oczy ze zdumienia jak np. przeczytaja bluzgi grzecznego synka na FB /taki był wątek na wychowaniu/

[mary_lu]

"Bezstresowe wychowanie"? Dobre sobie.

Mój pięciolatek jakiś czas regularnie broił i nie chciał mnie słuchać. Ze dwa razy dostał karę w stylu nieoglądanie bajek w TV, niby podziałało, ale na krótko. Za którymś razem jak nie chciał posprzątać przed spaniem i grzecznie udać się do łazienki, spokojnie poszłam do jego pokoju, trochę odgruzowałam, rozścieliłam łóżko, zmieniłam oświetlenie na nocne i czekałam.

Mały wpadł do pokoju, krzycząc radośnie:
- Mam karę, mam karę, powiedz, jaką mam karę?
- Nie masz kary. Byłam dzisiaj zmęczona, potem ty brzydko się zachowywałeś, zmęczyło mnie to jeszcze bardziej, teraz idź spać, bo też chcę się położyć.
- Obraziłaś się na mnie?
- Tak, trochę jestem obrażona. Robiłeś mi na złość, krzyczałeś brzydkie słowa, kto to widział żeby tak się zachowywać?

I się zaczęło... mały w ryk. Błagał mnie żebym się "odbraziła". Płakał, ze pewnie nie będę go teraz przytulać a "bez mojej miłości on umarnie". Szopka na całego. Zanim go uspokoiłam i położyłam spać, minęła chyba godzina. Było to kilka miesięcy temu, od tej pory nie zastosowałam najmniejszej kary, nie muszę ględzić, wystarczą dwa słowa albo kilka minut ciszy i dzieciak sam wie, co ma robić i robi to z pieśnią na ustach.

Nigdy wcześniej nie "obrażałam się" na niego, ani nie posądzam się o żadne przejawy terroryzmu czy przemocy psychicznej. Maluchy same wiedzą, co maja robić, są niesamowicie wrażliwe na zachowania innych, wszelkie kary, w tym cielesne mogą chyba tylko tę wrażliwość stępić. Co czasem wydaje mi się nie takim głupim pomysłem , jak na mojego wrażliwego synka patrzę...

o jezu najgorsza przemoc z możliwych, zabrać miłoś

[woman_in_love]

matczyną, nic dziwnego że dziecko nadal w szoku

[mary_lu]

Ale uważasz, że ja bezpośrednio to wywołałam?

Bo mnie się wydaje, że po prostu dziecko wyraziło swój naturalny lęk, który gdzieś tam w nim był, akurat trafiło na taką sytuację, pewnie coś tam wcześniej mu nie pasowało, albo trafił na jakąś bajkę czy tekst kolegi w przedszkolu... I taka sytuacja potwierdza moja teorię, że "bezstresowe wychowanie" jest niemożliwe - dzieci mają emocje, wyobraźnię, bacznie obserwują świat i brak stresu jest po prostu niemożliwy. Kary mogą je co najwyżej znieczulać, może jednocześnie tresując w jakiejś wąskiej dziedzinie.

[sitniczek]

A dlaczego bezstresowo? Jak małe chamki rosną, to wręcz trzeba zestresować, co by szoku nie doznały w przyszłości
Jak karać? Szlaban na wszystko, mordka w kubeł, jak się nie podoba idź spać na ulicę. Są metody, tylko trzeba chcieć. Inna sprawa to gdzie są rodzice? Nie zauważyli?

[solejrolia]

1.
a dlaczego bezstresowo? odkąd to życie jest bez stresu?
wszystko co robimy/nie robimy może powodować stres.
zwłaszcza jesli ma to związek z wychowywaniem dzieci, a już na pewno jesli chodzi o wprowadzanie nowych zasad, które mogą nie spodobać się dzieciom.
zabranie komputera-stres
odebranie kieszonkowego-stres
inne kary- stres
wszystko tak narawdę może spowodować stres, głupia pogadanka rownież.
wzięcie w nawias "bezstresowo" jest tym bardzij śmieszne, dla mnie.
więc już w temacie moim zdaniem jest błąd.

a po drugie- gdzie byli ci rodzice, w czasie gdy dzieci poznawały takie słownictwo?
chyba od poczatku musieli zawodzić wychowawczo, że doszło do tego, by 6 czy 7latki używały takiego słownictwa. te dzieci gdzies musiały to słyszeć- tatuś do mamusi się tak zwraca?, czy dzieci obracają się w patologicznym środowisku np. na podwórku???

a po trzecie-
co to znaczy w "naszych czasach"?
porównując. jeśli chodzi o słownictwo, i wychowywanie dzieci na kulturalnych obywateli, to jednak moi rodzice mieli dużo większą trudność, niż mam ja.
tak, moi rodzice jednak mieli gorzej. przykład- przychodził durny hydraulik- w beretce z antenką, z petem w dziobie (bo wszyscy wtedy palili) splunał, charchnął, zaku...ł, wykonał robotę i poszedł. i nikt nie odważyłby się zwrócić mu uwagi, bo znaleźć fachowca wtedy łatwo nie było. od razu mi się kojarzy kabaret "wężykiem wężykiem" trochę pzrerysowany, ale bardzo prawdziwy na tamte czasy. teraz od hydraulika, który wykonuje u nas zlecenie jakby więcej się wymaga, chamstwo jest, ale wyłacznie w pewnych (patologicznych) środowiskach.
bo w normalnych domach, mam wrażenie, ze jednak rodzice starają, jest wieksza świadomość.
np. moja mama jednak nie poswiecała mi tyle uwagi, co ja swojemu dziecku. więc pisząc "w naszych czasach" spodziewam się jednak zobaczyć bardziej wychuchane dzieciaki, owszem spedzające czas przed komputerami, ale jednak zadbane, wożone z zajęć na zajęcia itp.