Emigracja jest dla człowieka katastrofą.

[sueellen]

Czyli następny, który wie lepiej
jak się czują emigranci


To naprawdę ciekawe, że wszyscy wiedzą lepiej od emigranta jak się czuje emigrant

Matki Polki w UK twierdzą, że są szczęśliwe, ale pan Cugowski oczywiście wie lepiej...

[bi_scotti]

Strasznie sympatyczny facet. Az zaczynam zalowac, ze nigdy tu nie bylismy na zadnych z ich koncertow, tylko raz jeszcze w PL ... No i wizualnie przypomina psa Verdany

[kropkacom]

A co ma mówić? Widział wszystko oczyma artysty, który tam nie ma szansy zrobić kariery. Dziwie się tylko, że swoje przykre wspomnienia z tamtych lat przekłada na wszystkich dzisiaj.

[jan.kran]

)))))))

Odtworzylam tę wypowiedź . Padły słowa :
- Emigracja jest katastrofą.
Aspie popatrzył na mnie i pyta ?
- To prawda Moogie?
- A czy ja wygladam na katastrofę? opowiedziałam
Uwielbiam jak bezdzietni pouczają jak wychowywać dzieci , ludzie nie będacy w zwiazku jak mam wyglądać idealne malżeństwo i co drugi Polak jest lekarzem i wie lepiej.
Poza tym dzisiaj słowa emigracji i Polonia coraz bardziej trąca myszką

[riki_i]

jan.kran napisała:

> Poza tym dzisiaj słowa emigracji i Polonia coraz bardziej trąca myszką

Zaprzeczaj dalej temu, że trawa jest zielona, a niebo niebieskie. Na tym forum znajdziesz za chwilę kilkaset klakierek z grona emigrantek, ale nie zmieni to faktu, że trawa nadal będzie zielona, a niebo niebieskie. Pozdrawiam

[rhaenyra]

nastepna nie dala ?

[riki_i]

ciebie nie wezmę nawet za dopłatą

pozdrawiam cieplutko

[rhaenyra]

ojej chyba sie zalamie

[feleedia]

Stara panna z zabawkami i serialami

Stare nie_wiadomo_co, które się uaktywnia

[misterni]

wyłącznie, gdy znajdzie pretekst, żeby komuś dowalić

feleedia napisał(a):

Stara panna z zabawkami i serialami

[rosapulchra-0]

Jest bardzo uważnym czytelnikiem, potrafi wyciągnąć z forum jakieś naprawdę niemające znaczenia drobiazgi, byleby nimi dowalić innym forumkom. Podejrzewam, że mnóstwo czasu spędza na forum - to jest jego pierwsze życie, drugie pozostawia w łazience podczas prysznica.

[goodnightmoon]

riki_i napisał:

> Na tym forum znajdziesz za chwilę kilkaset klakierek z grona emigrantek, ale nie zmieni to faktu, że trawa nadal będzie zielona, a niebo niebieskie.

Zainteresowała mnie twoja wypowiedź.
Czy mógłbyś wytłumaczyć związek zieleni trawy i błękitu nieba z zadowoleniem (lub nie) emigrantek?

[riki_i]

Mógłbym. Chodziło mi o zaprzeczanie oczywistościom lub kłamstwo, co jest domeną wielu emigrantek wypowiadających się w takich wątkach jak ten.

Panie rozpływające się nad miodami emigracji nader często okazują się być:

- niepracującymi żonami expatów na wypasionym kontrakcie
- brelokami jakichś ustawionych życiowo panów, którzy złowili je na owej emigracji (jeśli to tubylcy, wówczas zachwyt jest totalny i bezgraniczny)
- kłamczuchami, które bez umiaru koloryzują swój byt
- postaciami z totalnych nizin społecznych w PL, dla których nader skromny poziom życia na emigracji jawi się jako mityczny Sezam, który właśnie się otworzył

Oczywiście, są i takie, które zaryzykowały i im się naprawdę udało. Ale takie zwykle nie smarują całymi dniami po forach.

Od czasu "Latarnika" Henryka Sienkiewicza czy epilogu "Pana Tadeusza" Mickiewicza dokładnie wiadomo, czym jest emigracja. Już nie mówię o "Szczuropolakach" Redlińskiego.

Ale zawsze znajdzie się tłum nagrzanych pańć, które będą się zapluwać do upadłego, że to wszystko naftalina, bo obecna emigracja to, panie dzieju, caaaaałkiem coś innego.

Dziękuję za uwagę. EOT

[cherry.coke]

> Od czasu "Latarnika" Henryka Sienkiewicza czy epilogu "Pana Tadeusza" Mickiewic
> za dokładnie wiadomo, czym jest emigracja. Już nie mówię o "Szczuropolakach" Re
> dlińskiego.

Moja nowa sygnaturka

[vilez]

Ubiegłaś mnie!

[kaka-llina]

>Od czasu "Latarnika" Henryka Sienkiewicza czy epilogu "Pana Tadeusza" Mickiewicza dokładnie wiadomo, czym jest emigracja. Już nie mówię o "Szczuropolakach" Redlińskiego
I naprawdę nie widzisz, że od tego czasu coś się zmieniło????????
Mój "kraj ojczysty" i tę "łąki i wierzby" itd.. rzut beretem dwie godziny samolotem na zawołanie mam kiedy mam ochotę!!! Tamta emigracja była wymuszona, bez prawa do powrotu! Nasza jest z wyboru!!!!! Nie ma za czym tęsknić bo ta fajną polskośc cały czas mam, nawet sobie głupie ogórki kiszone w sklepie za rogiem kupię (chociaz niepotrzebuje).
Takie same jesteśmy emamy w innym kraju, nie róznimy się niczym od was.. Troche inaczej zyjemy... Tak jak inaczej jest w Warszawie i inaczej w Rzeszowie (u nas troche bardziej inaczej).
I kurcze mozecie się raz na zawsze odczepić, bo im dłuzej czytam tym bardziej widze, że to zdecydowanie wasz problem nie emigrantek...(w czym jest problem nie wiem ale jakis wyraźnie jest)

[riki_i]

Jak wsiąkniesz w emigrację (dom, praca, rodzina, kredyt), to Twoje "prawo do powrotu" robi się mniej więcej takie jak niby-wolność w wierszu Konopnickiej "Wolny najmita". A nawet jeśli faktycznie możesz jeszcze wrócić i to zrobisz, to zderzasz się z barierą mentalności (rzecz wielokrotnie opisywana na forum). Bo emigracja to zamrażarka umysłu - jeśli wyjedziesz z kraju w 2014, to w 2020 nadal będziesz w Polsce roku 2014. Internet, telewizja z satelity ani wizyty w domu co kwartał na weekend, tego nie zmienią. Wypadasz z gry po prostu. Myślisz już "po tamtemu", a nie "po naszemu". Oddalasz się. W Polsce wszystko cię denerwuje i po paru dniach nie możesz sobie znaleźć miejsca. Nie mówiąc już o wizycie w urzędzie, czy najmowaniu fachowców do roboty w domu. Tylko tyle i aż tyle. Kiedyś może zrozumiesz.

[kaka-llina]

Ale to znaczy, że jak wypadłam z jednego "objegu" tzn tego polskiego to znaczy , ze "wypadam z gry"?A może jestem już w innej "grze"? a to co w Polsce lubię ciągle mam, dzieki własnie internetowi itd.. Moze nic wiecej z Polskiej gry nie potrzebuję? I nie zyje w próżni, mam swoje urzedy i swoje podwójne krany wku...ajace i inne..
I czy ja koniecznie musze sobie w Polsce znajdowac miejsce? na tyle na ile potrzebuje znajduję.
I nie boli mnie to oddalenie! Dlaczego próbujecia nam wmówic, że nas to boli? Jak z tym Słowackim co wielkim poetą był i zachwycał...

[chocolatemonster]

100/100

Mądrze piszesz ale nie wiem czy 'dotrzesz'. To w dużej mierze zależy od chęci zrozumienia u odbiorcy a tego raczej tu nie ma. Pozdrawiam!

[kaka-llina]

A dziękuję. Chyba mam dzisiaj dzień na walkę z wiatrakami

[riki_i]

kaka-llina napisała:

> Ale to znaczy, że jak wypadłam z jednego "objegu" tzn tego polskiego to znaczy
> , ze "wypadam z gry"?A może jestem już w innej "grze"? a to co w Polsce lubię c
> iągle mam, dzieki własnie internetowi itd.. Moze nic wiecej z Polskiej gry nie
> potrzebuję?

Udało Ci się dotknąć sedna sprawy. Owszem, większość rodaczek nic więcej z "polskiej gry" nie potrzebuje. Takie swoiste odbicie filozofii "ciepłej wody w kranie" Tuska. Zadziwiające, że mężczyźni są w tej materii wielokrotnie bardziej powściągliwi. Znam wielu emigrantów, czytam też multum wypowiedzi na forach i zdecydowana większość facetów wypowiada się w sposób zdystansowany. Także ci, którzy odnieśli finansowy sukces zagranicą. Oni zazwyczaj widzą to, że jednak nie są u siebie, że wciąż walą o szklany sufit, a miejscowe otoczenie nie zawsze reaguje na nich z entuzjazmem. Dostrzegają niuanse i wieloznaczności. Tymczasem kobitki wręcz przeciwnie - jest dom, micha i męskie gacie, znaczy jest super.

[kropkacom]

Wiesz riki_i, ja mam męża (płci męskiej ), z którym jestem od zawsze I nie masz racji.

[kropkacom]

Robisz sobie projekcje. Tak, jak pan Cugowski.

[kukaszkaa]

O szklany sufit walą głową indywidualnie niemal wszyscy; bo nie ma pracy, nie ma dobrej pensji, nie ma awansu, bo ma się niewłaściwy wiek, płeć, pochodzenie. Ostatecznie prezesem w korporacji jest jedna osoba, cała reszta wali o szklany sufit.

[riki_i]

Wiesz, jak mi piszą na ścianie "Ausländer raus", to jakoś mnie to dotyka nawet jak jestem prezesem korporacji. A wśród wierzb płaczących i brzózek jestem u siebie.

[kukaszkaa]

No ale u nas 'raus' możesz słyszeć jako gej, katolik przedoborowy, świadek Jechowy, dziecko z in vitro, mężczyzna chcący pracować jako przedszkolanka, czy kobieta marząca o pilotowniu myśliwca. Z pewnością usłyszysz 'raus; jako Żyd, nawet po jednej prabace, jako reemigrant, nawet Polak z dawnych kresów, jako słoik i jako mieszczuch przenoszący się na zabitą dechami wieś. Milion kategorii usłyszy lub poczuje, że grupa rodakow życzy mu żeby spadał, i to w podskokach.

[riki_i]

Do większości z tych kategorii nie pasuję, poza tym wrzucasz do jednego wora szalenie różne byty. Czym innym jest nawiedzony świadek Jehowy (wczoraj znów do mnie stukali), czym innym mężczyzna chcący pracować jako przedszkolanka, a jeszcze czym innym przybysz z Lubelszczyzny rozpychający się na warszawskiej ulicy samochodem z rejestracją LLU. Naprawdę nie żyjemy w krainie wszechobecnej nienawiści.

[kukaszkaa]

Do większosci tych kategorii nie pasuje żadna pojedyncza osoba, jest ich za dużo i są wzajemnie sprzecze.
I nie piszę o powszechnej nienawiści, tylko o tym, że bardzo wiele osób jakoś różni się od otoczenia. A otoczenie, bywa, daje im znać że nie pasują i powinni się wynieść do siebie, albo jeszcze gdzieś indziej. I to powoduje dyskomfort, nierzadko silny, i chyba nie różniący sie specjalnie od jakiegoś imigranta widzącego antyimigranckie grafitti. I uczucie, że nie fair ktoś ci rozciąga szklany sufit.

[riki_i]

Przybysz z Lubartowa rezydujący obecnie w tanim bloku na warszawskiej Białołęce i wyzywany anonimowo na forach od słoików czuje się chyba "nieco" lepiej niż Hindus w Białymstoku, nie sądzisz? Ten drugi może owszem , odczuwać "silny dyskomfort", bo mu -jak czytam- regularnie podpalają drzwi od chałupy. Ale Lubartowianin to inna liga. On czuje się zazwyczaj jak pączek w maśle i jeszcze z wyższością i pogardą wypowiada o stolicy. A Ty stawiasz znak równości.

[kukaszkaa]

Zaraz, zaraz, ty wspomnialeś w ramach traumy o antyimigranckim grafitti w Niemczech, a wątekjest o emigracji polskiej. Więc skad ten Hindus z podpalonymi drzwiami nagle?

[riki_i]

Nie wspomniałem o antyimigranckim graffiti w Niemczech, tylko o antyimigranckim graffiti w ogóle. Co znaczy "Auslaender raus" wie każdy Polak , podobnie jest w przypadku jeszcze kilkunastu haseł w tym języku. Używając tego zwrotu nie muszę odnosić się wyłącznie do niemieckiego kontekstu. Łopatologicznie - będąc w Polsce nikt mi nie napisze na murze, że mam się wynosić, bo jestem obcy. Tylko o to odniesienie mi chodziło.

[kukaszkaa]

Ano tak. Bedac emigrantem w Niemczech, pewnie możesz się na takie haslo natknąć, mimo ze w swoim rozumieniu jesteś równouprawnionym i płacącym podatki obywatelem. Będąc (w swoim rozumieniu) aboslutnie u siebie w Polsce, możesz takie hasło usłyszeć bezpośrednio/przeczytać na forum jako (gej, słoik, mieszczuch, Żyd, reemigrant popowstaniowy, muzułmanin, swiadek Jechowy, sierota po PZPR, członek sekty smolenskiej, świadomie bezdzietny, wielodzietny, Azjata, Czarny, należący do elity, należący do patologii itd, jak wyżej). Więc spokojnie możesz być być w Polsce u siebie, tu się urodzić, a jednak usłyszeć, że powinieneś się wynieść na wschód, zachód, południe.
Będąc managerem w Niemczech możesz, powiedzmy, dotrzeć do szklanego sufitu przez który przebiją się wyłącznie jacyś von und zu. Będąc managerem w Polsce możesz dotrzeć do szklanego sufitu, przez który przebija się tylko osoby innej płci/pochodzenia/stosunków.
Różnica jest więc w częstotliwości sytuacji, kiedy ktoś mówi ci, żebyś spadał.

[riki_i]

No więc w mojej rodzinnej Warszawie w której mieszkam z dziada pradziada po obu stronach mojej rodziny, nikt nigdy mi nie powiedział, żebym spadał. Dwa kilometry od miejsca, gdzie teraz mieszkam mam rodzinny grobowiec z XIX wieku, a całą resztę przodków w różnych mogiłach na Powązkach i Bródnie. Czuję się u siebie i jest mi z tym dobrze.

[kukaszkaa]

Widzisz, różnica doświadczeń.
Ja, jedno z niewielu dzieci inteligenckich na robotniczym osiedlu, niewierząca, niechodząca na religię, feministka, odżegnująca się od celebry kościelnej, nielubiąca różnych przejawów naszego życia społeczno-politycznego i pewnych aspektów obyczajowości, miewałam takie doświadczenia. A o wiele częściej stykałam się z tym, że 'won' mówiono (pisano) do ludzi, którzy może się ode mnie różnią, ale chętnie bym ich podjęła w swoim domu. Na pewno chetniej niż tych, co to 'won' wrzeszczą.

[riki_i]

No, ja to rozumiem (a przynajmniej staram się zrozumieć). Mimo wszystko, dola rodzimej mniejszości kulturowej w PL, wzgl. mniejszości z własnego świadomego wyboru, to imho coś dalece mniejszego kalibru niż dola emigranta. Z całym szacunkiem dla różnych indywidualnych niełatwych losów i poprawką na to, że stosunki społeczne w wielkim mieście różnią się np. od zakisłych układów w małym miasteczku na prowincji.

[chocolatemonster]

Mnie zawsze zastanawia wrogosc wobec jakiejs konkretnej grupy. Kompleksy, zle doswiadczenia czy tez 'nie lubie bo tak I co mi zrobicie?'.

[sueellen]

Zastanawiam się więc co Ty jeszcze robisz w tym babińcu? Takie te baby głupie som, przewrotne, gadają idiotyzmy, że im dobrze skoro wiesz że im źle, bo Tobie na ich miejscu byłoby źle... to co Ty tu jeszcze robisz?

[riki_i]

Co robię? Trwam jak Papa Rydzyk

[azjaodkuchni]

Jak wsiąkniesz w emigrację (dom, praca, rodzina, kredyt), to Twoje "prawo do po
> wrotu" robi się mniej więcej takie jak niby-wolność w wierszu Konopnickiej "Wol
> ny najmita". A nawet jeśli faktycznie możesz jeszcze wrócić i to zrobisz, to zd
> erzasz się z barierą mentalności (rzecz wielokrotnie opisywana na forum). Bo em
> igracja to zamrażarka umysłu - jeśli wyjedziesz z kraju w 2014, to w 2020 nadal
> będziesz w Polsce roku 2014. Internet, telewizja z satelity ani wizyty w domu
> co kwartał na weekend, tego nie zmienią. Wypadasz z gry po prostu. Myślisz już
> "po tamtemu", a nie "po naszemu". Oddalasz się. W Polsce wszystko cię denerwuje
> i po paru dniach nie możesz sobie znaleźć miejsca. Nie mówiąc już o wizycie w
> urzędzie, czy najmowaniu fachowców do roboty w domu. Tylko tyle i aż tyle. Kied
> yś może zrozumiesz.

Ja zakładam, że tak będzie po naszym powrocie, ale wierzę, że jeśli poradziliśmy sobie z wyjazdem tam to poradzimy sobie i z powrotem. W najgorszym przypadku okryjemy Polskę na nowo. I ucieszemy się z tych nowych autostrad, pouśmiechamy do pani w urzędzie i poznamy zalety polskiej edukacji...

[azjaodkuchni]

Czy tylko w jego wypowiedzi ja wyczułam jakiś smutek, że nie udało się wyjechać 20 lat wcześniej i zagrać z tymi super popularnymi i fajnymi muzykami gdy był młody? Przecież gdyby nie żelazna kurtyna wszystko w jego życiu wyglądałby inaczej i może zrobiłby światową karierę i wybrał inne miejsce do życia niż PL.

[joa66]

azja - nie do końca - pan Cugowski mógł wybrac inne miejsce do życia 20 lat temu - spokojnie. Ja też mam doświadczenia "emigracyjne" nawet starsze niż dwudziestoletnie. I niestety (jak nie znoszę BS) wrażenia polskiej emigracji (Kanada, UK) mam podobne. Katastrofa. Z przykrością też stwierdzam, że kiedy teraz "latam" (dosyć często) i obserwuję współpasażerów "emigrantów" , mam wrażenie, że nic się nie zmieniło. O niektórych forumkach nie wspominając.Katastrofa.

Oczywiście nie twierdzę, że cała emigracja jest nieszczęśliwa (czy nawet jej większość). Bardziej o to, że postronnych styl życia tej widocznej i bardzo licznej grupy przeraża. I przypuszczam, że to przerażenie powstrzymało pana Cugowskiego od emigracji , a nie jakaś zewnętrzna niemożność.

A skoro emigracja w różnych miejscach na świecie i w różnych miejscach w czasie ma tyle punktów wspólnych, to chyba można mówić o jakimś ogólnym zjawisku emigracji - z całym szacunkiem dla indywidualnych historii.

[riki_i]

joa66 napisała:

> A skoro emigracja w różnych miejscach na świecie i w różnych miejscach w czasie
> ma tyle punktów wspólnych, to chyba można mówić o jakimś ogólnym zjawisku emig
> racji - z całym szacunkiem dla indywidualnych historii.

Oczywiście, że można! Ale dla każdej wyjechanej pańci jej własna prawda jest najmojsza, a wyciąganie ogólnych wniosków to wredne nadużycie. Poza tym przecież nie możemy zrozumieć ich galaktycznie rozedrganych losów, bo nie jesteśmy nimi. Gdzież nam maluczkim do ogarnięcia światłych europejskich horyzontów takiej Isabel z Brwinowa (obecnie - z Londynu)? A zatem morda w kubeł, albo chóralny bezkrytyczny aplauz. Innej opcji nie ma.

[kropkacom]

A twoja prawda nie jest najtwojsza? Co chcesz nam po raz kolejny udowodnić?

[rosapulchra-0]

riki_i napisał:
Ale dla każdej wyjechanej pańci jej własna prawda jest na
> jmojsza, a wyciąganie ogólnych wniosków to wredne nadużycie.

A twoje ciągłe wciąganie ogólnych wniosków na temat emigracji to nie wredne nadużycie? Nie, nie, wszak wiadomo, że twoja prawda jest najtwojsza..

[sueellen]

No i dalej nie wiem o co chodzi z tą emigracyjną katastrofą???

[azjaodkuchni]

Joa , ale on w tym wywiadzie powiedział, że nie mógł... Posprawdzałam daty... on był w Usa i nagrywał z wielkimi w okolicach roku 2000 jeśli się odejmie od tego 25 lat to będzie rok 1975 wtedy pewnie nie mógł wyjechać.
Gdybyśmy liczyli 25 lat od dziś mógł wyjechać i to zrobił ...
"W drugiej połowie lat 80. koncertował i pracował fizycznie w USA. Budka Suflera wróciła do kraju w 1992" cyt z wikilpedii

Emigrant emiratowi nierówny Cugowski mówi o 3 mln emigrantów i twierdzi, że to katastrofa... w sumie ma rację jako były senator Pis ma nad czym ubolewać wszak na wyjeździe każdego emigranta stracił Zus, fiskus itp...

[joa66]

To już jest spór akademicki czy to był rok 1975 czy 1980. Faktem jest, że jako "młody" człowiek mógł tam zostać. Faktem jest, że jezeli tam pracował fizycznie to też poznał emigrację. I zdecydował się wrócić. Oczywiście jest to jego osobisty pogląd, jednak jego doświadczenie daje mu podstawy to posiadania i wygłaszania opinii na temat emigracji.
Nie powiedział też chyba, że wszyscy po kolei , całe 3 miliony to chodzące nieszczęścia.
Ale jezeli mamy do czynienia z grupą tak dużą, to można uogólniać (np "polska" biurokracja czy szkolnictwo, prawda? ).


I uwierz mi, że obecna emigracja tak bardzo się nie różni mentalnie od tej sprzed 20-30 lat.
Poza tym, niezależnie od poczucia szczęścia na poziomie indywidulanym lub nie , które oczywiscie też istnieje, jest , niestety- to jak widzą "nas" inni.

I ja na miejscu emigrantów zastanowiłabym się DLACZEGO są postrzegani tak a nie inaczej.

[rosapulchra-0]

Dlaczego to emigranci mają się zastanawiać, że są postrzegani tak, a nie inaczej? Może rodacy powinni się zastanowić nad swoją wrogością do emigrantów?

[joa66]

Dlaczego to emigranci mają się zastanawiać, że są postrzegani tak, a nie inacze
> j?

Bo im zależy na tym, zeby być postrzeganym inaczej.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Bo im zależy na tym, zeby być postrzeganym inaczej.

A kto tak powiedział? Jakiś przedstawiciel emigracji?
Mnie na ten przykład twoje zdanie czy rikiego na temat polskiej emigracji lata. Kalafiorem mi lata. Bawią mnie wasze, pełne jadu i wrogości wobec nas, emigrantów, teksty. Widzę was jak te baloniki, które puchną przy każdym napisanym przez was słowie. A potem jest PUK! i wsio

[riki_i]

Imho rodacy nie są wrodzy względem emigrantów. Są co najwyżej zniecierpliwieni i poirytowani ich nachalnie wciskaną narracją.

[joa66]

Są co najwyżej zniecierpliwieni
> i poirytowani ich nachalnie wciskaną narracją.

No właśnie.

[sueellen]

no chyba odwrotnie...

[azjaodkuchni]

Joa jest rok 2014... - 25 wychodzi jak nic 1989 czyli czas transformacji... Wtedy mógł wyjechać pracować za granicą i to robił... On w wywiadzie jasno nawiązuje rozmowy w studiu nagrań. Owa rozmowa miała miejsce w 1999 roku lub 1998 ( jego fani pewnie to wiedzą lepiej). Z jego wypowiedzi przebijał się żal, że gdy grał z wielkimi koło roku 2000 to był za stary na zaczynanie wszystkiego od początku. On ma prawo do widzenia emigracji tak a nie inaczej, ale ja w jego wypowiedzi widzę żal... jemu się wydaje, że gdyby było mu dane wyjechać na początku kariery to by uniknął pracy fizycznej , gimnastyki na zmywaku itp..I grania jedynie do kotleta...

--
azjaodkuchni.blogspot.sg/

[joa66]

azja...możliwośc pracy i wyjazdu do USA jest niezmienna. Po drugie pan Cugowski był w USA w latach osiemdziesiątych i widział emigrację. To jak widział emigrację, której był częscią ma niewiele wspólnego z mrzonkami o własnej karierze. Ważne , ze jej doświadczył - jako uczestnik i jako obserwujący.

Poza tym - ja nie mam złudzeń o straconej karierze, że "gdybym wyjechała wczesniej, jako dziecko" to na pewno już dostałabym Nobla Mogłam zostać w wieku 19/20 lat. Mogłam tam studiować. W czasach kiedy w PL tylko ocet i zomo. Jednak też postrzegałam "emigrację" jako katastrof. Pomimo tego, że wiele tych ludzi było zadowolonych z zycia.

[riki_i]

Eee tam, jak na samym początku kariery mieli załatwione studio nagraniowe i kontrakt w Niemczech, to wielki artysta Pan Cugowski jako jedyny z zespołu po prostu nie dojechał na miejsce. Bo po drodze sobie zabalował. Afera była niewąska i międzynarodowa, wystarczy poczytać wspomnienia menadżera Budki.

Podobnie działał Krawczyk - umówili go z wielkim prezesem niemieckiego koncernu płytowego, to powiedział, że ma gdzieś wieczorne spotkanie, bo się musi wyspać w hotelu. A facet przyszedł na raut specjalnie dla niego.

A parę lat później i Krawczyk i Cugowski nosili cegły na budowie w USA. I dopiero jak tam dostali w dupę, to zaczęli płakać nad zmarnowaną szansą międzynarodowej kariery. Dość żenujące zachowanie.

[rosapulchra-0]

azjaodkuchni napisała:

> Czy tylko w jego wypowiedzi ja wyczułam jakiś smutek, że nie udało się wyjechać
> 20 lat wcześniej i zagrać z tymi super popularnymi i fajnymi muzykami gdy był
> młody? Przecież gdyby nie żelazna kurtyna wszystko w jego życiu wyglądałby in
> aczej i może zrobiłby światową karierę i wybrał inne miejsce do życia niż PL.

Mam dokładnie tako samo wrażenie.

[mruwa9]

a po co wracac?
Wcale mi nie teskno do Polski.
Oczywiscie w twoim wyobrazeniu kazdy emigrant placze po nocach z tesknoty za polska biurokracja, za zlodziejskim ZUSem, za burdelem w systemie ochrony zdrowia, za smieciowymi umowami o prace i chamstwem na drogach, oraz marzy o zamianie obchodow irlandzkiego, zielono-radosnego St.Patrick's Day czy szwedzkiego Midsommar na oredzie Prezydenta RP i uroczysta zmiane warty przy Grobie NIeznanego Zolnierza 11 listopada.. wszyscy emigranci za tym teksnia, ale nie chca sie przyznac i robia dobra mine do zlej gry..

Myslisz, ze naprawde jest za czym tesknic?
Ja nie tesknie. I wracac nie zamierzam. Z gry wypisalam sie swiadomie i dobrowolnie pare lat temu i jest mi z tym dobrze. Polska toczy sie beze mnie i zwisa mi to z kazdej strony. Albo- interesuje mnie tak dlugo, dopoki mam w Poslce krewnych i przyjaciol, skazanych na ojczyzniane realia. Ale to juz nei sa moje realia. Nie musza, dzieki Bogu.

[vilez]

Riki, nawet literatura pobiegła do przodu. Taki Mrożek bardzo sobie chwalił emigrację. Zabisz w tym watku

[riki_i]

Mrożek chwalił emigrację??? O ile pamiętam jego sztandarowy dramat "Emigranci" to raczej dokładnie przeciwnie. Chwalił sobie jedynie swój prywatny pobyt w Meksyku, mający charakter "złotej emerytury", a nie emigracji. A i tak na koniec wrócił do Krakowa.

[vilez]

A chwalił. Nawet wyemigroqał pod koniec zycia, baaardzo sobie właśnie chwaląc. I krytykując życie w Polsce. Ale Mrożek to pewnie pisarczyk, tak że nie będziem się z nim liczyc, co?

[joa66]

A Nigel Kennedy u szczytu kariery przeniósł się do Polski. Bardzo sobie chwaląc życie tutaj.

[vilez]

Bo wszędzie może być fajnie i nie fajnie A nie zawsze tak, jak w Latarniku czy u Mrożka.
Boskie te dyskusje.

[riki_i]

Dotarło do Ciebie to, co napisałem, czy mam powtórzyć posta? NIE CHWALIŁ emigracji jako zjawiska, a wręcz przeciwnie.

Potrafisz w ogóle rozróżnić jego życie od jego twórczości, czy też zlewa ci się to w jedność? W czasie gdy był prawdziwym emigrantem , cierpiał bardzo - wystarczy poczytać dzienniki z tego okresu. Natomiast pobyt w końcówce życia miał charakter wypoczynkowy i niewiele wspólnego z emigracją.

[vilez]

Kochany, nei unoś się tak z rana. Ja dopiero po pierwszej kawie, więc Ci w uniesieniu nie dorównam.
Mrożek krytykował pewne TYPY emigracyjne. Krytykował też pewne TYPY w Polsce.
Ale dla siebie sam wgoemigrację cenił najwyżej. Poszperaj, to znajdziesz- z jakim niesmakiem oppuszczał Kraków i Polskę. I moim zdaniem miał rację.

[riki_i]

Ale on potrafił przy tym oddzielić wymiar indywidualny od zbiorowego. Prywatny los jednostki od zjawiska. Mrożek jako Mrożek jest jeden, a panienek w typie Isabel z Brwinowa tysiące. Jesteś niegłupia, a kłócisz się tutaj bez sensu.

[vilez]

Zbiorowe powody emigracji też bywają zróżnicowane. Jako i realizacje tych powodów bywają zróżnicowane.
Mrożka zaś przywołałam, bo wybitnie cenię jego wywody w sparwie emigracyjnej właśnie.
Nie ja sie kłóce, tylko punktuję to, co Ty wyrabiasz w tym watku. A wyrabiasz to, że nie rożnicujesz. O najbardziej prawdopodobnych powodach tego "nieróżnicowania" już napisałam (resentyment).

[riki_i]

Używasz młota "resentyment" aby zaszufladkować i odfajkować.

Jako żywo różnicuję, acz nie pod Twoją melodię, więc niepoprawnie.

I nic nie punktujesz, raczej uparcie rozmywasz.

[rosapulchra-0]

riki_i napisał:

> Używasz młota "resentyment" aby zaszufladkować i odfajkować.
Zdecydowanie nie. To ty szufladkujesz i.. obrażasz.
>
> Jako żywo różnicuję, acz nie pod Twoją melodię, więc niepoprawnie.
>
Nadale zdecydowanie nie.
> I nic nie punktujesz, raczej uparcie rozmywasz.
Po raz kolejny nie. Wszystko co napisałeś jako oskarżenie pod adresem Vilez, to dokładnie twoje zachowanie, myślenie i obrażanie.

[riki_i]

Rosa, przyjmij do wiadomości, że w kwestii emigracji nie jesteś obiektywna. Upiększasz swoją sytuację życiową aż do karykaturalnej przesady (vide zachwyty nad bezpośrednim sąsiedztwem znanych z uciążliwości grup narodowych). Nie przekonamy się wzajemnie, więc nie ma sensu wchodzić w jakąkolwiek dyskusję.

[rosapulchra-0]

No tak. Według ciebie każdy przedstawiciel pewnej grupy narodowej jest kłopotliwy. Polak to złodziej, Rosjanin to pijak i bandyta, Litwinki, Łotyszki, Polki to łatwe kobiety, Niemcy to rasiści, Amerykanie to głupcy, a riki to jeden dzielny, który o wszystkim wszystko wie najlepiej. Ochłoń, bo widzę, że ta dyskusja zaraz spowoduje u ciebie wulkan laksy i będzie bardzo ciężko doprać spodnie. EOT.

[riki_i]

Rosa, niczego tak nie pragniesz jak normalnie żyć w Polsce. To widać, słychać i czuć. Życzę ci realizacji tego pragnienia. EOT

[rosapulchra-0]

Brawo, Vilez!

[dziewczyna_z_plazy]

Nie wrócił, zmarł we Francji.

[vilez]

Nigdy się zresztą obywatelstwa francuskiego nie zrzekając.

[goodnightmoon]

riki_i napisał:

> Chodziło mi o zaprzeczanie oczywistościom lub kłamstwo, co jest domeną wielu emigrantek wypowiadających się w takich wątkach jak ten.

Czyli jeśli emigrant mówi: "Dobrze mi tutaj" to kłamie. Bo jak trawa zielona a niebo błękitne, to Polakom za granicą po prostu MUSI być źle, tak? Ciekawa teoria

[vilez]

Och, och, Riiiiki ( ) , ja nie emigrantka a uważam, że na emigracja/nieemigrancja- wsystko ok. Nie przeżyjesz wstrzasu, mam nadzieję?

[aniorek]

riki_i napisał:

> Zaprzeczaj dalej temu, że trawa jest zielona, a niebo niebieskie. Na tym forum
> znajdziesz za chwilę kilkaset klakierek z grona emigrantek, ale nie zmieni to f
> aktu, że trawa nadal będzie zielona, a niebo niebieskie. Pozdrawiam

Powinienes zmienic nick na gazeta_mi_placi_mi_placi, bo mam wrazenie, ze pod nieobecnosc tego trolla swietnie go w temacie emigrantow zastepujesz.

[princesswhitewolf]

Poza tym dzisiaj słowa emigracji i Polonia coraz bardziej trąca myszką

a dlaczego?

to tak jakby powiedziec: Zachodzenie w ciaze jest passe i niemodne, traci myszka

Emigracja to stan ponadczasowy. Ludzie zawsze emigrowali i zawsze beda. Nic nowego ani nadzwyczajnego. Ot zwyczajnosc

[mruwa9]

zagral raz do kotleta dla chicagowskiej Polonii, ktorej na sile wklejano wizy do paszportow i przemoca wsadzano do samolotow do USA, a potem ekstrapoluje swoje "madrosci" na reszte swiata
Dla mnie emigracja byla jedna z najwazniejszych i najlepszych decyzji, jakie w zyciu podjelam. Pod kazdym wzgledem. Rodzinnym i zawodowym.

[riki_i]

mruwa9 napisała:

> zagral raz do kotleta dla chicagowskiej Polonii, ktorej na sile wklejano wizy
> do paszportow i przemoca wsadzano do samolotow do USA,

kto wsadzał? komuniści???

> Dla mnie emigracja byla jedna z najwazniejszych i najlepszych decyzji, jakie w
> zyciu podjelam. Pod kazdym wzgledem. Rodzinnym i zawodowym.

Bo złapałaś atrakcyjne męskie gacie?

Dla dorosłego faceta, singla po przejściach (a takim był wtedy Cugowski), wybór emigracji to zawsze trauma, przynajmniej na początku.

[anetchen2306]

... emigracja zawsze bedzie trauma dla kogos na nia nieprzygotowanego, taka prawda ...
Bedzie (albo raczej moze byc, bo emigranci naprawde rozni i rozniasci bywaja) trauma dla osoby nieznajacej jezyka danego kraju, nie orientujacej sie w przepisach administracyjnych danego kraju, nie majacej pojecia o kulturze danego kraju, nie majacej rozeznania na rynku pracy danego kraju ...

[mruwa9]

idiota.
wyjechalam z juz posiadana rodzina, mezem, dziecmi.
Nie musialam sie czepiac desperacko niczyich gaci.
W Polsce mialam stabilna pozycje zawodowa , finansowa, rodzinna i mieszkaniowa, ale bez zalu zamienilam ja na inna. Z perspektywy czasu moge powiedziec, ze lepsza. Wbrew opiniom Cugowskich i twoim, ktorzy lepiej wiedza, ze jest mi zle, nawet, jesli jest mi dobrze.

[riki_i]

A przypadkiem nie jesteś expatką albo żoną expata?

[mruwa9]

nie bede ci udowadniala, ze nie jestem wielbladem.

[rosapulchra-0]

Cugowski nie był facetem po przejściach. Zostawił żonę dla d.py poznanej podczas jego emigracji w Stanach.

[bi_scotti]

mruwa9 napisała:

> zagral raz do kotleta dla chicagowskiej Polonii,

Gwoli scislosci, Carnegie Hall jest w NY.

[mruwa9]

nie wiem, gdzie koncertowal, niewiele mnie to obchodzi.
Natomiast ekstrapolowanie jednostkowej sytuacji i to nawet nie faktow, ale swoich subiektywnych wrazen, byc moze nawet zdobytych w stanie niekoniecznie trzezwym, na cala Polonie, jest idiotyczne.

[kukaszkaa]

Artystom estradowym faktycznie na emigracji byłoby chyba o wiele ciężej niż naukowcowi, lekarzowi, czy sprzedawczyni. I podejrzewam, że publiczność przychodząca na koncert kogoś z dawnych krajowych czasów to też dość specyficzna grupa.

[cherry.coke]

A niech se gada. Moge go tylko pozdrowic z naszego emigranckiego domku

[feleedia]

Co jedna emigrantka na tym forum to chodząca historia sukcesu. Szczęśliwa i spełniona. Co innego mogą napisać? Internet każdą legendę łyknie

[cherry.coke]

A pluj sobie pluj, jesli ci to sprawia przyjemnosc. Rozne ludzie maja rozrywki...

[feleedia]

Tak se sobie tłumacz czemu jesteś na polskich forach

[anetchen2306]

... moze dlatego bywa na polskich forach, bo zna takze nadal jezyk polski???
Ja bywam na niemieckich, polskich, angielskich ... nawet rosyjski ostatnio sobie odswiezam.
Fajnie, ze mozna sobie w roznych jezykach podyskutowac.

[cherry.coke]

Nie wytlumaczysz, naprawde oni by paszporty najchetniej zdrajcom poodbierali i zablokowali adresy z zagranicy.

[rosapulchra-0]

Akurat ten piszący wyżej, to wieczny i bardzo uważny czytelnik forum. Jedynym jego zajęciem jest czytanie, a potem szukanie okazji, że którejś z forumek dowalić na otro. Innego życia nie ma.

[cherry.coke]

A dlaczego mam niby nie bywac? Pluje to jakas norma w koncu.

[bi_scotti]

Nie rozumiem czemu sie go tak czepiacie, kolezanki emigrantki. Powiedzial jak widzial, jak odczul, jakie wyciagnal wnioski. Emigracja niejedno ma imie i niejedno oblicze. Byla ktoras z Was na jego koncercie? Widzialyscie ludzi, ktorzy przychodzili go sluchac? Bo ja nie. Ale znam troche roznych emigrantow (nie tylko przeciez Polakow), ktorzy nie sa szczesliwi, cierpia, staja w rozkroku, wielokrotnie latami, dziesiatkami lat. Z roznych wzgledow jest im tak a nie inaczej. I najczesciej nie ma to nic wspolnego ani z ich wyksztalceniem czy poziom ulozonego na emigracji zycia. Moze on wlasnie takich ludzi spotkal, moze tacy spotkali jego szukajac jakichs konwersacji po koncertach. Kazdy z nas ma swoja prawde i ci ludzie, o ktorych on mowi tez mu jakies swoje prawdy na jego koncerty przyniesli. I on przeciez o tym mowi z duza sympatia, empatia, szacunkiem, wspolczuciem. Skad w Was tyle zlosci na niego?

[cherry.coke]

U mnie zero zlosci, niech se gada. Jego strata, jesli taki ma obraz calosci...

[laquinta]

bi_scotti napisała:

> Nie rozumiem czemu sie go tak czepiacie, kolezanki emigrantki. Powiedzial jak w
> idzial, jak odczul, jakie wyciagnal wnioski. Emigracja niejedno ma imie i nieje
> dno oblicze.

Ale wypowiedzial sie jakby emigracja miala tylko jedno imie i tylko jedno oblicze, a to bzdura jest przeciez totalna.

[bi_scotti]

laquinta napisał(a):

> Ale wypowiedzial sie jakby emigracja miala tylko jedno imie i tylko jedno oblic
> ze, a to bzdura jest przeciez totalna.

Czy naprawde inteligentnym, rozsadnym ludziom trzeba tlumaczyc, ze gdy wypowiada sie tzw. przecietny obserwator rzeczywistosci to nie jest to oparte na latach research i wnioski sa, w sposob oczywisty, subiektywne, odnoszone to fragmetarycznego ogladu swiata jaki kazdy z nas zalicza? Zaczynam miec dziwne wrazenie, ze facet dotknal jednak jakiejs ukrytej struny skoro wzbudza az tyle negatywnych reakcji a ludzi, zdawaloby sie, kompletnie poza sfera wplywow tackih komentarzy jak ten jego.

[laquinta]

No dobrze, ja tez przedstwie moje dziwne wrazenie, ze leczysz jakies kompleksy, ale jeszcze nie wiem jakie.

A teraz do rzeczy. Facet nie jest przecietnym obsrwatorem, tylko medialna postacia, ktorej zdanie liczy sie gdzies tam, posrod jego fanow. Wypowiada sie o sytuacji jaka miala miesce 15 lat temu i nazywa zycie ludzi - emigrantow katastrofa. Ale mnie to wisi, jedno co mnie dziwnie zaskoczylo, to Twoja proba wyjasnienia nam, wytlumaczenia i pouczenia, ze owszem widocznie ma swoja racje. Otoz nie ma jej i Ty powinnas to wiedziec. A jesli nie wiesz, to ja Ci to zaraz wyjasnie.

[bi_scotti]

No co Ty? Ja nie mam pojecia "co poeta mial na mysli" jak i nie mam pojecia dlaczego tu nagle na niego taka nagonka. Powaznie, nie wiem skad tyle protestow wobec w sumie bardzo sympatycznej, nostalgicznej wypowiedzi starego wilka. Przeciez i tak najwiecej goryczy i regrets on sam zarezerwowal dla wlasnej sytuacji i tych straconych 25 lat ... Life.

[laquinta]

bi_scotti napisała:

> No co Ty? Ja nie mam pojecia "co poeta mial na mysli" jak i nie mam pojecia dla
> czego tu nagle na niego taka nagonka.

Z mojej strony to jedynie "nagonka" na Ciebie, bo nie lubie popierania takich farmazonow.

[vilez]

Bi Scotti, bogiem, a prawda, ja naparwęe lubiłam słuchac Cugowskiego. Nawet jego hm...nieporadności językowe mnie tylko wprowadzały w dobry humor. Ale nie ukrywajmy, mądry to on nie ejst, i nie chodzi tylko o te bzdury w tej wypowiedzi. Po prostu: przyciężkawy jest - w tym sensie pies Verdany ino że w wydaniu maxi.

[sueellen]

co z tym psem verdany? Wszyscy na niego napadają.

[vilez]

Gdzie napadają. Pies jest piękny

[sueellen]

no to dlaczego go ciągle obrażasz porownując do Cugowskiego? No, chyba ze uważasz, ze cudowski też jest piekny, ale wszyscy wiedzą że piękny nie jest - właściwie to jest strasznie brzydki, więc jakiekolwiek porównanie do tego pana komplementem być nie może.

[vilez]

Bo co piękne u psa, to nie musi byc piekne u ludzi A pies Verdany ma poczucie humoru, widziałam na zdjęciach.

[guderianka]

bi-podpisuję się

[mary_lu]

Głupoty gadasz, akurat ostatnio bardzo udzielają się dwie emigrantki, którym za granica tez mleko i miód z kranów lecieć nie chcą.

Nie dziwię się Cugowskiemu, że po krótkich wizytach za granicą przyjechał z obrazem pokaleczonych emigrantów. Jest takich całkiem sporo - wyjechali, bo w kraju nie potrafili żyć, wyjechali i też sukcesu nie odnieśli bo, o zdziwienie straszliwe, okazało się, że jeszcze bardziej oni byli do bani, niż ich kraj. Rzucają się w oczy, łączą się w grupki. Wdają się w kretyńskie sytuacje, idealne tematy dla tych, co chcą udowodnić wyższość pozostania w kraju nad emigracją.

Emigranci, którzy pomyślnie odnaleźli się w nowym kraju są po prostu mniej widoczni, mniej też lgną do "polonii". Mają swoje życie, przyjaciół tubylców, chadzają na lepsze koncerty

[bi_scotti]

mary_lu napisała:

> Mają swoje życie, przyjaciół tubylców, chadzają na lepsze koncerty

Uprzejmie donosze, ze wciaz mam zal do Maryli Rodowicz, ze odwolala koncert w Toronto jakies 2 lata temu

[rosapulchra-0]

mary_lu, Cugowski sam był emigrantem, więc twoje wnioski są mocno chybione.

[azjaodkuchni]

azja...możliwośc pracy i wyjazdu do USA jest niezmienna....
Żartujesz prawda... Powiedz to to tym co się wizę do Stanów za 5 razem dostali...

To był Twój wybór , że wróciłaś ...

[joa66]

Powiedz to to tym co się wizę do Stanów za 5 razem dostali

Ale tak było 20 lat temu jak i teraz Czy były jakieś lepsze czasy w kwestii wiz amerykańskich?

To był Twój wybór , że wróciłaś ...

Oczywiście, że mój. Tak samo jak to, że inni nie wrócili. Wspomniałam o tamtych etapach mojego zycia po to, zeby pokazac, że nie czerpię swej wiedzy z gazety.

I tak naprawdę nie o wybory chodzi. Tylko jak sobie z tymi wyborami radzą inni. I wracając do tego co już pisałam: nie wygląda to najlepiej. Próbowałaś się nad tym kiedyś zastanawiać? Odpowiedzieć na moje pytanie 'dlaczego"?

[azjaodkuchni]

Zdecydowanie łatwiej jest opuścić kraj teraz niż latach 70. Każdy ma paszport w szufladzie

[joa66]

azja - pan Cugowski mówił o USA a nie o opuszczeniu kraju gdziekolwiek. I problem z wizami jak istniał tak istnieje. A akurat pan Cugowski wizę dostał (dostawał?) I mógł tam zostać kiedy chciał, co też uczynił. Nie przemawia do mnie argument, że żałuje, że nie został bo "nie mógł". Mógł -ale dokonał innego wyboru-wrócił. Nie wierzę, że jeog wypowiedź jest podsycona żalem "że on nie mógł". Żale o potencjalnej karierze to cos innego.

[rosapulchra-0]

Nie zakłamuj prawdy. Robisz to permanentnie, tylko i wyłącznie na swój użytek. A to z faktami ma się tak, jak ty z baletem.

[joa66]

. Kolejki przed amerykańską ambasadą też jakby mniejsze niż w czasach Gierka.

A przyszło Ci do głowy, że kolejki nie są mniejsze tylko mniej widoczne ze wzgledu na system elektroniczny?

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> . Kolejki przed amerykańską ambasadą też jakby mniejsze niż w czasach Gierka
> .
>
> A przyszło Ci do głowy, że kolejki nie są mniejsze tylko mniej widoczne ze wzgl
> edu na system elektroniczny?

Polski system elektroniczny jest tak bardzo nie dla ludzi, że tylko ci, którzy za granicą muszą wyrobić swoe paszporty, dobrze o tym wiedzą.

[joa66]

do azji:

to jest właśnie przykład takiego zachowania.

[joa66]

Jasne, że nie znam całej Polonii ze świata, ale znam wiele Polek mieszkających w Sin. Są takie które na emigracji są od wielu lat ( np. wyjechały jako dzieci do Holandii i tam osiadły do czasu aż mąż Holender dostał kontrakt w Sin) takie co dwa lata zmieniają kraj, oraz takie co pracują na dość wysokich stanowiskach. Wszyscy sobie radzą... Nie znam ani jednego emigranta który żałowałby swojej decyzji o wyjeździe ani takiego którego należałoby się wstydzić. A znam ich trochę nie tylko tych z Singapuru

To przelec się pare razy do Londynu- zobaczysz w samolocie

Ale poważnie - ile ludzi tyle historii. Nie da się powiedzieć , że są szczęśliwi lub są nieszczęsliwi. Są tez ludzie którzy chcą emigrowac a nie moga , są też tacy, ktorzy chcieliby z emigracji wrócić a nie mogą. Ale mówimy o pewnym zjawisku ponad indywidualne doświadczenia. Najkrócej mówiąc o chorym stosunku do ojczyzny - nowej i starej. Dotyczy to bardzo duzej grupy, tak dużej i widocznej , że ludzie z 'zewnątrz" zaczynają z nią utożsamiac emigrację. Grupa ta nieustannie poszukuje potwierdzenia słuszności swojej decyzji. I jedyny sposób na poradzenie sobie z watpliwościami (a kazdy je ma) to deprecjonowanie wszystkiego co zostało połączone z bezkrytyczną gloryfikacją tego co nowe. A to wszystko razem połączone jest z przekonaniem, że to co piszą jest nieweryfikowalne. Pierwszym odruchem słuchacza jest "ale o so chodzi?". Potem, w zależnosci od stopnia cierpliwosci, zaczyna reagować.

I tak naprawdę to nie ja powinnam dyskutować z emigracją tego pokroju, tylko ci, którym taka emigracja psuje opinię.

Ja naprawde nie mam nic przeciwko emigracji, pisałam to wielokrotnie - ludzie maja rózne potrzeby i możliwości. Nie lubię jeżeli ktoś deprecjonuje kogos lub coś w celu osobistej emocjonalnej korzysci.

[vilez]

A ja na tym forum widzę raczej dopieprzanie się do emigrantek, które ośmielają się być szczęśliwe. Nie widzę zaś chorego stosunku emigrantek (poza Edel, ale ona jest poza kategorią) do swojej emigracji, czyli tego: " deprecjonowanie wszystkiego co zostało połączone z bezkrytyczną gloryfikacją tego, co nowe."
Chore jest to dopieprzanie się.

[joa66]

Ale wiele osób widzi. I naprawdę nie chce mi się wyciagac starych wątków, niech każdy zostanie przy swoim zdaniu.

[menodo]

No ty nabakier jak zwykle - doczepiasz się jak g... i mówisz: płyniemy

[joa66]

Mały off topic:

Niedawno oglądałam program o starej Polonii w UK. Wypowiadała się jakaś pani, nazwiska nie pamiętam, ale urodziła się już w UK. Mówiła normalną dobra polszczyzną.

Jedną z cech charakterystycznych emigrantów o których chyba wszycy tu piszemy to nieustanna potrzeba potwierdzenia , m.in poprzez jezyk, kiedy polski nagle staje się za trudny po pół roku pobytu. Słynna też była swego czasu na tym forum pani, która z męzem Polakiem rozmawiała po angielsku w miejscach publicznych. Sorry, ale nie uwierzę, że to jest stan normalny emocjonalnie.

[princesswhitewolf]

Słynna też była swego czasu na tym forum pani, która z męzem Polakiem rozmawiała po angielsku w miejscach publicznych. Sorry, ale nie uwierzę, że to jest stan normalny emocjonalnie.

Serio? ale jaja....

[joa66]

o właśnie, że serio.

Ja (i pare innych osób) od stu lat usiłujemy wytłumaczyć, że nie chodzi nam o emigrację jako całość, każdego emigranta z osobna, tylko o pewne zjawisko, dużą grupę (nie mówie tylko o forum), która jest na tyle widoczna, że stała się "twarzą emigracji".

Grupa ta desperacko poszukuje potwierdzenia słusznosci swojej decyzji, ale nie jest tego w stanie zrobić bez wikłania się właśnie w deprecjonowanie tego co było. Czasami myślę, że gdyby skorzystali z pomocy psychologa, nabrali by takiej prawdziwej pewnosci siebie, a nie wersji "ja versus ktoś kto ma gorzej"

[menodo]

Czasami myślę, że gdyby skorzystali z pomocy psychologa, nabrali by takiej prawdziwej pewnosci siebie, a nie wersji "ja versus ktoś kto ma gorzej" "

No, ale chyba trzeba dojrzeć do potrzeby skorzystania z takiej pomocy

[princess_yo_yo]

o kochana gdyby nawet 50% ludzkosci niezaleznie od miejsca zamieszkania byla w stanie definiowac wlasne samozadowolenie niezaleznie od porownanie ze ktos ma gorzej to byloby nam wszystkim wspaniale, nie tylko na forumie.

[menodo]

Nie znam ani jednego emigranta który żałowałby swo
> jej decyzji o wyjeździe ani takiego którego należałoby się wstydzić. A znam ich
> trochę nie tylko tych z Singapuru[/"

Co z tego, że Ty nie znasz? Co to w ogóle za argument?
Pewnie żyjesz w środowisku ekspatów, którzy jeszcze nie spadli z karuzeli Ja znam takich, którzy spadli ( także po wszelkich Singapurach)

Tymczasem od wielu lat wielu mądrych ludzi na całym świecie, którzy od lat mają do czynienia z imigrantami, zastanawia się nad tym - co zrobić, aby uchronić ich przed katastrofą i w wielu krajach wdrażane są specjalne programy mające na celu zapewnić im psychologiczną pomoc. I ta pomoc potrzebna jest zarówno biednym, jak i bogatym.

Może Tobie akurat taka pomoc nie jest potrzebna, ale np. bogate Rosjanki, które dostają na głowę w Ameryce, sporo płacą moim koleżankom za psychoterapię.

[bi_scotti]

menodo napisała:

> Tymczasem od wielu lat wielu mądrych ludzi na całym świecie, którzy od lat mają
> do czynienia z imigrantami, zastanawia się nad tym - co zrobić, aby uchronić
> ich przed katastrofą i w wielu krajach wdrażane są specjalne programy mające n
> a celu zapewnić im psychologiczną pomoc. I ta pomoc potrzebna jest zarówno bied
> nym, jak i bogatym.

Nie podejrzewam zeby Cugowski byl akurat tego swiadom mowiac, co powiedzial - mysle, ze powiedzial, co jemu, Cugowskiemu, akurat w duszy zagralo. Ale nie da sie ukryc, ze jest jak piszesz. I co bardziej przykre/niepokojace/bolesne, tzw. syndrom imigracyjny dopada w najwiekszym stopniu drugie pokolenie, szczegolnie z niektorych nacji. O ile pierwsze pokolenie najczescie radzi sobie bardzo skutecznie nawet z "bolami duszy", o tyle drugie a bywa, ze i trzecie pokolenie doswiadcza swoich (dramatycznych/tragicznych) zawirowan bedacych konsekwencja decyzji rodzicow, dziadkow ... Nie ma co zaprzeczac, ze decyzja o migracji jak byla tak i pozostala significant challenge dla kazdego ja podejmujacego jak i dla jego dzieci i wnukow.
Jak u pani Osieckiej:

Znam ludzi z kamienia,
Co będą wiecznie trwać
Znam ludzi z papieru,
Co rzucają się na wiatr

A my tak łatwopalni
Biegniemy w ogień,
By mocniej żyć
A my tak łatwopalni
Tak śmiesznie mali
Dosłowni zbyt

Wiem, że można inaczej żyć
Oszukać, okpić czas
Wiem jak zimno potrafi być
Gdy wszystko jest ze szkła

A my tak łatwopalni
Biegniemy w ogień,
By mocniej żyć
A my tak łatwopalni
Tak śmiesznie mali
Dosłowni zbyt

Świat między wierszami
Największy ukrył skarb
Wiesz - w to miejsce czasami
Odchodzi któryś z nas
Odchodzi któryś z nas
Odchodzi któryś z nas

[princess_yo_yo]

drugie/ trzecie pokolenie imigracyjne ma duzo wiekszy problem jesli roznice kulturowe sa na tyle duze ze mamy trudny do zalatania dysonans miedzy starymi I nowymi korzeniami. vide 9/11 i nie tylko.

[bi_scotti]

princess_yo_yo napisała:

> drugie/ trzecie pokolenie imigracyjne ma duzo wiekszy problem jesli roznice kul
> turowe sa na tyle duze ze mamy trudny do zalatania dysonans miedzy starymi I no
> wymi korzeniami. vide 9/11 i nie tylko.

No i dla niektirych z pierwszego, nawet osobiscie usatysfakcjonowanego migracja, pokolenia ten wlasnie dysonans doswiadczany przez ich dzieci/wnuki stanowic moze "tragedie" - miewam takich podopiecznych, ktorzy sa happy, successfull, everything is perfect tylko nastepne pokolenie nie daje sie wpasowac w to jak mialo byc pieknie, bo przeciez to glownie dla nich, dla dzieci ... etc. etc. etc.
I jeszcze raz, nie twierdze, ze Cugowski jest/byl swiadom tych zawilosci i ze jego wypowiedz mozna rozciagnac az tak szeroko. Jestem przekonana, ze po prostu podzielil sie swoja nostalgiczna refleksja, zapewne nawet nie planujac rozpetania az takiej dyskusji Niemniej zadziwia mnie postawa reprezentowana przez tyle osob w tym watku, sugerujaca, ze ogolnie rzecz biorac wszystko jest cacy i pan Cugowski jest idiota. Ja jestem juz teraz bardzo (na ile to w ogole mozliwe gdy sie jest homo sapiens ) happy tu gdzie jestem. Jestem Polish-Canadian i bardzo mi z tym dobrze. Odpukac, wszystko wskazuje na to, ze i moim dzieciom z tym dobrze choc peregrynacje mojej Najstarszej po swiecie, glownie EU, zwiazanie sie z facetem z rownie wedrownym zawodem, tudziez jej okres pobytu/pracy w PL moga sugerowac, ze gdzies tam jednak cos ja gna ku korzeniom Ale przeciez nie tkwie w bezmyslnym/bezrefleksyjnym bliss, rozwazam od czasu do czasu "co by bylo gdyby", mam pelna swiadomosc tego, ze dla moich rodzicow, szczegolnie matki, moja emigracja byla tragedia i czas tego nie zmienil. Mysle nawet, ze i w duzym stopniu dla samej PL, ciagle fale emigracyjne to nie tylko benefity z budowy domow na Podhalu czy powstawania kolejnych biznesow w oparciu o oszczednosci z UK, to rowniez brain drain a to ma swoja cene dla calego spoleczenstwa. Czy jest to az "tragedia", to mozna dyskutowac ale same plusy to to nie sa na pewno.
Nie bardzo rozumiem czemu my tu zebrani, dorosli, jakos tam wyksztalceni i doswiadczeni ludzie nie jestesmy w stanie wymienic sie pogladami na temat wyborow zyciowych bez okopywania sie w obozach typu riki vs. suellen? Whats' wrong with us? Naprawde tak trudno pogodzic sie z tym, ze jest tych 50 shades of grey?

[princess_yo_yo]

najwyrazniej sie nie da. tak samo jak z karmieniem piersia versus butelka, praca zawodowa versus pania domu I paroma jeszcze zero jedynkowymi sytuacjami ktore sprowadzaja sie do tego ze moje jest lepsze bo tak I koniec. a poniewaz moje jest lepsze to ja jestem lepszy albo odwrotnie.
idea ze oba wybory tudziez drogi zyciowe moga byc rownie dobre w zaleznosci o czlowieka ktory sie na nie porywa jest niemozliwa do ogarniecia. nie ukrywam ze takie postrzeganie swiata mnie niezmiennie fascynuje stad tez I moj udzial w tymze watasie.

[larrisa]

Mimo wszystko to chyba nie do końca to samo. Raczej nie spotkałam się z sytuacją, że kobiety pracujące negują, że praca może męczyć, może być nisko płatna, szef być idiotą, burakiem itd. i nie widziałam też jak występuje gromadny rzut na kogoś komu się w pracy nie podoba.

W przypadku emigracji dość wyraźnie widać, że nie ma zgody na jakąkolwiek rysę na szkle. Nie chodzi o sam wybór, który lepszy, ale o to, że nie istnieją wady emigracji, a kto tak twierdzi, ten nienawidzi emigrantów. Uważam podobnie jak bi_scotii, nie jest możliwa rozsądna dyskusja na temat blasków i cieni, ponieważ jakiekolwiek cienie zdaniem sporej grupy na forum nie istnieją.

[princess_yo_yo]

to nie do konca tak, w kazdej z zero jedynkowych dyskusji argumenty maja odpowiednia sile razenia:
a wiec: matka domowa nie ma ambicji I maz ja porzuci dla mlodszej w try miga a dzieci beda wyzywac od glupkow podczas gdy matka pracujaca ma gdzies swoje dzieci ktore tulaja sie jak te sieroty po placowkach nie wiedzac to to cieply obiad I rodzicielska troska.
czesc argumentacji pozwala na zauwazenie pewnych cieni ale za to przy benefitach o ktorych sie drugiej stronie nie snilo wiec to taki podryg w strone lekkiego realizmu dyskusyjnego - moja sytuacja jest na tyle wspaniala ze moge sie przyznac ze ma pewne wady ale przy twojej sytuacji pt ciemna dupa to I tak raj na ziemi
kazda sytuacja ma swoje wady I zalety, emigracja jako taka, tak samo jak I reszta tematow zapalnych ma dla kazdego inny zestaw tychze wad I zalet I wynik ostateczny jest sprawa na tyle indywidualna ze rejtanowskie darcie szat bo ja wiem lepiej ze ty jestes szczesliwy/ nieszczesliwy jest strasznie zabawne.

[joa66]

Myślę, że w tym wątku chyba niesłusznie używa się zamiennie słów "katastrofa" i "nieszczęśliwy". Każde z osobna może miec tysiące znaczeń, używane zamiennie , utrudniają zrozumienie o co chodzi drugiej stronie.

[larrisa]

princess_yo_yo napisała:

> to nie do konca tak, w kazdej z zero jedynkowych dyskusji argumenty maja odpowi
> ednia sile razenia

Oczywiście, że w każdej dyskusji argumenty zbliżają się do ściany, ale tu nie ma dyskusji emigracja kontra pozostanie w kraju. Są rozmowy o cieniach emigracji i tym cieniom się totalnie zaprzecza. Tu nie ma versus, nikt nie udowadnia, że najlepiej było zostać w kraju, więc wydaje mi się, że trochę nie przystają te przykłady.

[princess_yo_yo]

ale argumenty przyscianowe sa widoczne jak najbardziej:
emigracja to nieustanne zycie w rozdarciu I nieszczesciu wszelakim, I bycie emigracyjnym nieudacznikiem do 10 pokolenia versus w pl nie ma pracy dla nikogo, brud smrod I ubostwo, tylko nieudacznicy w tejze mieszkaja a za polska granica trawa natychmiast nabiera lepszego odcienia zieleni a samochody wydzielaja won fiolkow na autostradach... lol

[rosapulchra-0]

princess_yo_yo napisała:

> ale argumenty przyscianowe sa widoczne jak najbardziej:
> emigracja to nieustanne zycie w rozdarciu I nieszczesciu wszelakim, I bycie emi
> gracyjnym nieudacznikiem do 10 pokolenia versus w pl nie ma pracy dla nikogo, b
> rud smrod I ubostwo, tylko nieudacznicy w tejze mieszkaja a za polska granica t
> rawa natychmiast nabiera lepszego odcienia zieleni a samochody wydzielaja won f
> iolkow na autostradach... lol


100/100

[larrisa]

Oj już nie przesadzaj, bo właśnie w tej chwili robisz dokładnie to samo co opisujesz wcześniej czyli przejaskrawiasz.
Ten wątek założyła osoba na emigracji, nikogo innego to nie ruszyło, nikt tu nie machał wypowiedzą Cugowskiego jak sztandarem "patrzcie jak na emigracji jest źle", od razu pojawiło się założenie, że "każdy wie lepiej co czuje emigrant" i oburzenie, choć później okazało się, że Cugowski też był emigrantem.
To jak syndrom oblężonej twierdzy, coś podobnego kiedyś działo się na forum gdy ktokolwiek ośmielił się skrytykować KK. Te same argumenty - krytykują bo nienawidzą, bo są pełni niechęci, nie należą a wypowiadają się, uogólniają na cały kościół a to przecież tylko jeden ksiądz itd. itd.
Zero otwartości na istniejące przecież negatywy, dokładnie jak pisze bi_scotti, nie ma możliwości dyskusji. Generalnie jakby opisanie jakiegoś negatywnego zjawiska świadczyło, że każda z osobna czuje się dotknięta i że to właśnie o niej mowa, trzeba odpierać atak. Tymczasem emigrantów są miliony, trudno by tak dużej grupy nie dotykały zjawiska negatywne.
Gdyby Cugowski napisał "bycie emigrantem jest cudowne" żadna by się nawet nie zająknęła, że uogólnia i że wszyscy wiedzą lepiej co czuje emigrant. Bo nie o uogólnienie tu chodzi, ale o to, że ktoś się ośmiela zauważyć negatywną stronę emigracji.

[kukaszkaa]

Dla mnie ten wstępny tekst jest mniej więcej tak samo prawdziwy jak stwierdzenie "małżeństwo to katastrofa" (albo "bezżenność to katastrofa").
Oczywiście że bywa katastrofą. Oczywiście, że są terapeuci specjalizujący się w leczeniu ofiar katastrofy małżeńskiej. Oczywiście, że są tacy, którzy skupiają się na leczeniu katastrofy bezżenności. I co z tego?
Emigracja jest nauralnym wyborem dla wielu ludzi, ponieważ jako gatunek nie jesteśmy koralowcami wczepionymi w kamień, tylko gromadą wędrowników. Dziś w Europie ludzie nie muszą iść za zwierzyną, ale nie muszą też siedzieć na miejscu. Komu ta swoboda wyboru przeszkadza?
I jeszcze jedno. Polacy nie są narodem arystokratów, ani zespołem aniołów. Dlaczego oczekiwać, że emigracja będzie miała cechy lepsze od pozostałych?

[rosapulchra-0]

Jakoś dziwnym trafem w tym wątku źle o emigracji wypowiadają się wciąż te same nicki, według których właśnie cała emigracja jest zła, a każdy emigrant na pewno kłamie. I nie chodzi tu o samego Cugowskiego, bo nawet ja zwróciłam uwagę, że on również był emigrantem, ale o fakt, że na tym forum, jak sama zauważyłaś, tyle że w drugą stronę, każdy kto, nie daj Boże, się wypowie dobrze o emigracji, jest odsądzany od czci i wiary, a interlokutorzy tej osoby poza wieszaniem łachów na niej, niczego innego do dyskusji nie wnosząc, tylko jad i obrażanie z premedytacją, vide menodo.

[joa66]

Jakims dziwnym trafem te osoby od stu lat powtarzają, że nie mają na mysli całej emigracji, ale Ty z uporem maniaka sie przy tym upierasz. Pora wziąć odpowiedzialnośc za swoje słowa a nie całą emigracją się zasłaniać. Krzywdę robisz tej emigracji w ten sposób.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Jakims dziwnym trafem te osoby od stu lat powtarzają, że nie mają na mysli całe
> j emigracji, ale Ty z uporem maniaka sie przy tym upierasz. Pora wziąć odpowied
> zialnośc za swoje słowa a nie całą emigracją się zasłaniać. Krzywdę robisz tej
> emigracji w ten sposób.
>
A ty znowu dorabiasz d.pie uszy, byleby tylko twoje było na wierzchu. Nieładnie tak naginać fakty, paniusiu, bardzo nieładnie.

[joa66]

rosa, eot. Ja wiem, że im więcej postów tego typu tym bardziej rozmyją się Twoje kłamstwa. Znajdź sobie kogos innego do pyskówki. Ja tylko powiem, że tym razem wkleje sobie ten wątek do ulubionych i przy kolejnych Twoich kłamstwach może będę go przywoływała. A teraz voila ..używaj sobie

[rosapulchra-0]

Śmieszna, maluczka, zadufana i kłamliwa osoba. Masz rację, dyskusja z tobą nie tylko niczego nie wnosi, to jeszcze rozmywa przede wszystkim TWOJE KŁAMSTWA, które próbujesz tu wszystkim na siłę wciskać.

[riki_i]

Hahahaha, no tak, ostatnie wypowiedzi Edel do joa66 to nie jest "jad i obrażanie z premedytacją", skądże znowu

[rosapulchra-0]

W tym wątku, drogi riki, wyprodukowałeś znacznie więcej obraźliwych i pełnych jadu postów, niż edel. Nie tylko ty. Sam sprowadzasz poziom dyskusji do rynsztoka, więc proszę cię, przestań się wygłupiać i wytykać innym to, co sam uprawiasz z wielkim umiłowaniem. Na pocieszenie dodam, że nie jesteś jedyny, który obraża swoich rozmówców, gorsze indywidua się tu wypowiadają i to zupełnie nie w temacie, ale tylko po to, aby innych obrazić, vide menodo.

[riki_i]

Rosa, ośmieszasz się. Dałem wiele konkretnych odniesień dla swoich argumentów, począwszy od literackich, skończywszy na życiowych (przypadek Jarockiej etc.). Podobnie merytoryczne były posty joa66. Ty za to rozkosznie bleblasz wyłącznie na zasadzie "bo ja tak uważam i basta". A w przypadku gdy ktoś ci wyciągnął jawnie przeczący tym stwierdzeniom Twój własny konkret z bloga , to wpierw usiłowałaś to ośmieszyć, a potem zaczęłaś obrażać tę interlokutorkę i bryzgać jadem. Jesteś impregnowana na WSZELKIE argumenty, nawet jak się odezwała osoba, której znajoma zajmuje się zawodowo leczeniem emigrantów z traumy emigracji, nic Cię to nie obeszło. Bo przecież emigracja to cud, miód, malina. Przeczytaj sobie jeszcze raz post bi_scotti, to może zrozumiesz jak można OBIEKTYWNIE podejść do tematu emigracji.

I jeszcze jedno. Nigdzie nie twierdziłem, że każdy emigrant to ZAWSZE osoba życiowo przegrana. Natomiast samo zjawisko MASOWEJ emigracji (a o nim wszak mówimy, o emigracji ostatnich 15 lat) postrzegam negatywnie, jako chorobę, a nie wartość dodaną.

[azjaodkuchni]

Nigdy nie twierdziłam, że emigracja to tylko miód do wypicia, ale o Jarockiej pisałam wcześniej... i ona akurat nie jest dobrym przykładem na osobę którą emigracja skrzywdziła. Emigracja czy nie w życiu zawsze jest coś za coś...Ja nie mam śniegu na Boże Narodzenie, rodziców widzę raz na rok, ale moje dziecko ma fajną, rozwijającą szkołę, ja mam czas i ochotę na naukę języków, basen pod oknem i święty spokój.

Posiadając w Polsce status gwiazdy, w roku 1990 wyemigrowała do Stanów Zjednoczonych. Zrobiła to z wielkiej miłości dla swojego drugiego męża Michała Sobolewskiego, który jako profesor informatyki otrzymał za oceanem niepowtarzalną propozycje pracy.
Po latach wyznała, że pomimo etapu tęsknoty za ojczyzną, emigracja bardzo poszerzyła jej horyzonty i pozwoliła jeszcze lepiej poczuć miłość i przywiązanie do ukochanego mężczyzny.
Wróciła po latach tak samo piękna i uśmiechnięta jak w okresie największej świetności. ze strony slawek-orwat.blogspot.sg/2012/02/irena-jarocka-najpiekniejszy-motyl.html

Emigracja czy nie w życiu zawsze jest coś za coś...Ja nie mam śniegu na Boże Narodzenie, rodziców widzę raz na rok, ale moje dziecko ma fajną, rozwijającą szkołę, ja mam czas i ochotę na naukę języków, basen pod oknem i święty spokój.

[rosapulchra-0]

Ale zdajesz sobie sprawę, że niektóre nasze rodaczki mieszkające w Polsce odczytają tylko tyle z twojego posta, co będzie dla nich wygodne. Nic poza. I będą to nieść jako sztandar, że wszyscy emigranci są be i na pewno nieszczęśliwi. Vide joe, riki, menodo i jeszcze kilka innych.

[azjaodkuchni]

Nigdy nie twierdziłam, że emigracja to tylko miód do wypicia, ale o Jarockiej p
> isałam wcześniej... i ona akurat nie jest dobrym przykładem na osobę którą emig
> racja skrzywdziła.
>
> Posiadając w Polsce status gwiazdy, w roku 1990 wyemigrowała do Stanów Zjednocz
> onych. Zrobiła to z wielkiej miłości dla swojego drugiego męża Michała Sobolews
> kiego, który jako profesor informatyki otrzymał za oceanem niepowtarzalną propo
> zycje pracy.
> Po latach wyznała, że pomimo etapu tęsknoty za ojczyzną, emigracja bardzo posze
> rzyła jej horyzonty i pozwoliła jeszcze lepiej poczuć miłość i przywiązanie do
> ukochanego mężczyzny.
> Wróciła po latach tak samo piękna i uśmiechnięta jak w okresie największej świetności. ze strony rel="nofollow">slawek-orwat.blogspot.sg/2012/02/irena-jarocka-najpiekniejszy-motyl.html
>
> Emigracja czy nie w życiu zawsze jest coś za coś...Ja nie mam śniegu na Boże Na
> rodzenie, rodziców widzę raz na rok, ale moje dziecko ma fajną, rozwijającą szk
> ołę, ja mam czas i ochotę na naukę języków, basen pod oknem i święty spokój.
>

[riki_i]

Biografie Jarockiej znam b. dobrze, wiec nie wyciagaj takich plotkarskich omowien jej zyciorysu. To ze tak wczesnie zmarla imho tez jest konsekwencja stresu zwiazanegovz tamtymi latami. Rak bierze sie m.in. z dlugotrwalego przewleklego stresu. Lata w USA byly stracone, ale mimo wszystko emigracja czegos jej nauczyla - tak imho nalezy poprawnie Odbierać jej wypowiedz.

[azjaodkuchni]

Riki o emigracji Jarockiej można poczytać w wielu miejscach...wszędzie piszą to samo...
wyjazd był z miłości łatwo jej tam nie było, ale doceniła ów wyjazd, bo zbliżyło ją to z mężem i dało doświadczenie życiowe...Nie każdy nadaje się do życia na emigracji, tak samo jak nie każdy jest w stanie mieszkać dwie ulice dalej od własnej mamusi... Emigracja to nie zawsze miód do wypicia, ale ja żadnej tragedii nie widzę...ludzie zmieniali miejsce zamieszkania od zawsze. A niech sobie każdy decyduje za siebie i swoją rodzinę. Jest mi wszystko jedno czy pan Burak jedzie po piwo za 2 zł czy 2 funty. Nijak się z nim nie identyfikuję.
A na raka chorują również ludzie którzy w życiu swoje wsi nie opuścili chcesz powiedzieć, że oni też żyją w przewlekłym stresie?

[riki_i]

Zbliżyło ją to z mężem? On na początku musiał budować swoją pozycję zawodową i w domu pojawiał się na 8 godzin snu. Siedziała całymi dniami samiuteńka na wypi.zdowie w wielkim pustym domu i myślała, że oszaleje. Karierę w Polsce diabli wzięli, bo nikt nie będzie pisał utworów dla kogoś, kogo głównie nie ma. Jakoś tam odżyła dopiero wtedy, gdy polonijny impresario zaczął jej organizować tournee po skupiskach polonijnych w USA. Co cię nie zabije, to cię wzmocni, więc summa summarum wzmocniło to jej więź z mężem, zwłaszcza wtedy, gdy dochrapał się już jakiejś pozycji i nie musiał tyle ślęczeć w pracy. Ale to "przepracowanie emigracji" (po wielu latach!) nic a nic nie zmniejsza całego tego emigracyjnego syfu, który stał się jej udziałem. Polecam forum www.forum.80s.pl i inne rzetelne źródła informacji (wujek google w przypadku znanych artystów nie zawsze działa właściwie- nadmiar informacji i spam celebrycki w pakiecie)

[rosapulchra-0]

riki, jesteś znacznie gorszy od joe w naginaniu faktów i produkowaniu kłamstw na temat cudzej emigracji. Twoja była katastrofą, ale tylko twoja, nie innych. Dorośnij wreszcie.

[azjaodkuchni]

Zbliżyło ją to z mężem? On na początku musiał budować swoją pozycję zawodową i
> w domu pojawiał się na 8 godzin snu. Siedziała całymi dniami samiuteńka na wypi
> .zdowie w wielkim pustym domu i myślała, że oszaleje. Karierę w Polsce diabli w
> zięli, bo nikt nie będzie pisał utworów dla kogoś, kogo głównie nie ma. Jakoś t
> am odżyła dopiero wtedy, gdy polonijny impresario zaczął jej organizować tourne
> e po skupiskach polonijnych w USA. Co cię nie zabije, to cię wzmocni, więc summ
> a summarum wzmocniło to jej więź z mężem, zwłaszcza wtedy, gdy dochrapał się ju
> ż jakiejś pozycji i nie musiał tyle ślęczeć w pracy. Ale to "przepracowanie emi
> gracji" (po wielu latach!) nic a nic nie zmniejsza całego tego emigracyjnego sy
> fu, który stał się jej udziałem. Polecam forum www.forum.80s.pl i inne rzetelne
> źródła informacji (wujek google w przypadku znanych artystów nie zawsze działa
> właściwie- nadmiar informacji i spam celebrycki w pakiecie)

Riki nie żartuj... 20 różnych stron się myli a jedna jedyna ma rację...?
Do porozumienia nie dojdziemy, ale w celu ustalenia faktów polecam Ci stronę www.irenajarocka.pl/ oraz wywiady które kiedyś autoryzowała...
Przy okazji zastanów się dlaczego jej jedyna córka o polskich korzeniach pracuje na Texas Tech University w Lubbock, a nie jako pracownik naukowy w PL? Czemu jedyny wnuczek Jarockiem ma na imię Radley a nie Jaś?
Chyba ta emigracja nie była taka straszna jak ją malujesz.

[joa66]

Swoją droga to bardzo dobre pytanie. Dlaczego córka mieszka w USA? Może dlatego, że się tam wychowała?

[joa66]

Ciekawe też dlaczego znajomy Chinczyk studiuje na SGH w Warszawie a nie w Hong Kongu?
Może dlatego, że przyjechał tu jako przedszkolak i tu się wychował?

[azjaodkuchni]

Powodów może być milion... córka Jarockiej mogła:

- uznać, że tam ma lepsze perspektywy,
- zakochać się w jakimś miłym panu który sobie życia poza Usa nie wyobrażał ( czyli używając określeń z forum znaleźć bogate portki)
- mogła uznać, że jej się tam wygodniej żyje ( według forum tylko dlatego, że nie zna realiów w PL)
- nie czuje związków z Polską ( czyli używając określeń z forum nie ma prawa czuć się Polką)
- ma tam więcej kasy ( używając określeń z forum sprzedała się)

O tyle sprawiedliwe, że motywacje Chińczyka z Hongu Kongu mogły być takie same. Chińczyk za córkę Jarockiej, Wietnamczyk za panią co pracuje w londyńskim Tesco, Ukraińska pani do sprzątania zamiast pani Lusi co pojechała do Niemiec... Ludzie od zawsze emigrowali i ja nadal nie wiem gdzie ta katastrofa wspomniana przez Cugowskiego.

Katastrofa

[joa66]

i]i ja nadal nie wiem gdzie ta katastrofa wspomniana
> przez Cugowskiego[/i].

Bo tak naprawdę trezba się zastanowić o jaką katastrofę chodzi.

Jeżeli emigracja jest masowa mozna się zastanawiać nad tym czy jest to klęska danego kraju. W przypadku np PL mam mieszane uczucia. Faktem jest , ze pensja w PL ma niższa siłę nabywaczą , zwłaszcza najniższa, faktem jest, że ma słaby koszyk socjalny, króko mówiąc jest to kraj biedniejszy. Warto sie jednak przy tym punkcie zastanowić skąd wzieło sie bogactwo państw bogatszych. I czy naprawdę jest to kastastrofa PL w sensie etycznym? Kolejna sprawa: do 2004 Polacy się w pewnym sensie dusili, bo nie mogli sensownie się przemieszczać-nic więc dziwnego, że nastąpiła eksplozja wyjazdów.

Zupełnie inną sprawą jest emigracja na poziomie indywidualnym. Zarówno na poziomie praktycznym jak i emocjonalnym. W necie jest sporo materiałow na ten temat. Życie też sporo pokazuje. I jest to katastrofa w tak wielu wypadkach, że nie da się tego pominąc milczeniem.

azja - Ty nie jesteś emigrantką, jesteś expatem. Jak wiele znasz emigrantów z podlaskich wsi, którzy kupili sobie bilet do Anglii i jechali do raju? Pan Cugowski jest o tyle bogaty w doświadczenia, ze pracował na emigracji jako pracownik fizyczny i widział zarówno ludzi niewykształconych jak i wykształconych pracujących w róznych warunkach. Czy myslisz, ze jeżeli historyk sztuki myje garnki w restauracji i jest wyzyskiwany, to nie jest to katastrofa?
Przypominam, że u nas taka sytuacja 'deklasacji" absolwentów szkół wyższych nastapiła praktycznie wraz z kryzysem - podobnie się dzieje na całym świecie. Czy myślisz, że my otrzymujemy CV od mlodych ludzi z całej Europy, bo każdy z tych ludzi marzy o tym, żeby mieszkać w PL? Nie - oni szukaja pracy wszędzie, bo jest kryzys.

azja - grupa ludzi obciążona "katastrofą" jest zbyt duża, żeby to ignorować. Są samobójstwa , szpitale psychiatryczne itd. Czy to oznacza, że Jas Kowalski w Sztokholmie i Marysia Nowak w Londynie są koniecznie nieszczęśliwi? Oczywiście, że nie. Ale to jest troche jak z bezrobociem. Wskaźnik bezrobocia to aż 14%, podobno 20% umów to umowy smieciowe (kształt i wynagrodzenie). Dlaczego więc nikt nie mówi o 70% pracujacych zadowolonych , tylko o katastrofie rynków pracy? W dodatku te proporcje w przypadku emigracji są raczej bliższe 50/50.

[azjaodkuchni]

Mój exspacki status nie pozbawia mnie głosu w dyskusji. Bycie expsatą nie jest dane raz na zawsze.Zawsze mogę wrócic do ojczyzny lub zostać emigrantem niekoniecznie w Singapurze.
Emigracja bywa katastrofą w indywidualnych przypadkach, ale istnieją też szczęśliwi emigranci i niejeden dom postawił się z emigranckich pieniędzy,niejedni rodzice mieli godną starość dzięki kasie ich dzieci i niejedno dziecko skończyło studia dzięki temu, że rodzice wyjechali i przysyłali do domu pieniądze.
Takich co wyjechali układać kafelki w Londynie też znałam...i bluźniłam ten wyjazd jak cholera, bo facet który wyjechał był świetnym fachowcem który super zrobił nam jedno mieszkanie i chcieliśmy go zatrudnić w drugim. Ten pan nie wrócił ... chociaż był prostym człowiekiem bez wykształcenia. Był pracowity, czysty i dokładny, więc mam nadzieję, że dobrze mu się ułożyło życie nad Tamizą.

Z kolei wyjazd wykształconych politologów, teatrologów, socjologowi innych logów do ciężkiej pracy fizycznej to nie jest przyczyną katastrofy, a raczej skutkiem. Po pierun kształcić zylion nauczycieli edukacji początkowej gdy dzieci coraz mniej? Po co setki historyków sztuki którzy nie mogą konkurować ze swoimi rówieśnikami po uczelniach zagranicznych i zamiast oprowadzać ludzi po Luwrze myją gary? To już temat na dyskusję o poziomie polskich szkół wyższych nietechnicznych,które kształcą bezrobotnych.

Ja też mam bogate doświadczenie obserwacyjne, co prawda los mi oszczędził gimnastyki na zmywaku, ale napatrzyłam się wystarczająco i wiem, że gdyby X Bengalów, Indusów i Pakistańczyków( na forum uważanych za gorsze sąsiedztwo) nie zaryzykowało i nie przyjechało pracować do Singapuru to ich rodzin oraz ich samych by nie było, bo umarliby z głodu...Jasne w Polsce skala trochę inna, ale w mojej głowie rodzi się pytanie: Ile więcej ma Zdzichu z Podkarpacia więcej w Londynie niż miałyby we własnej wsi... O ile jego życie lepsze? ... I nawet jeśli z perspektywy wykształconego człowieka mieszkającego w stolicy jest niezwykle marne to może dla Zdzicha to lepsze życie.
Joa mam świadomość, że cokolwiek napiszę to i tak Cię nie przekonam, więc zostańmy przy swoich zdaniach.

[joa66]

Ponieważ mam takie samo odczucie, nawet jeżeli dam Ci linki do tysiąca niezależnych opinii i opracowań naukowych -nie przekonam Ciebie.

[rosapulchra-0]

Droga Azjo, ale zdajesz sobie sprawę, że ona nawet nie przeczytała twojego postu? Odpowiedziała w swoich tylko i wyłącznie wytyczonych ramach. Twoje zdanie dla niej nie ma znaczenia, ważne, żeby jej kłamliwe było na wierzchu, dlatego stosuje te wszystkie manipulacje, kłamstwa i utarczki słowne.

dla azji , do poczytania

[joa66]

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20603342
www.internetandpsychiatry.com/joomla/books/214-immigration-and-mental-health-stress-psychiatric-disorders-and-suicidal-behavior-among-immigrants-and-refugees.html
Immigrants often face difficulty adjusting to their new home in a new country for many reasons, including coping with trauma experienced in their native country, overcoming cultural and language barriers, and encountering discrimination. This can lead to severe and long-lasting psychological and behavioral problems, including depression, anxiety, posttraumatic stress disorder, and a high risk for suicide. The effects of immigration on psychological and social well-being are especially profound for certain populations, including children, women, individuals with disabilities, and those with limited financial resources. Many immigrants are often forced to take low-qualified jobs, even though they have the training and education for professional jobs. They cannot sustain their former economic and social status, which can lead to psychological distress. Despite the critical need for mental health services, immigrants face significant obstacles to receiving quality mental health care including financial difficulties, the lack of culturally- and linguistically-appropriate services, and mistrust of mental health providers.

www.internetandpsychiatry.com/joomla/immigration-and-mental-health/706-the-effects-of-immigration-on-the-mental-health-of-adolescents-depression-post-traumatic-stress-disorder-substance-abuse-delinquent-and-suicidal-behavior-among-immigrant-youth.html
Znajdziesz mnóstwo takich artykułów w necie.

[sueellen]

Są rozmowy o cieniach emigracji
> i tym cieniom się totalnie zaprzecza


Nieprawda. Ja się czepiam Cugowskiego o to, ze twierdzi ze każda emigracja jest tragedią, katastrofą. Otóż nie każda.
Dowód?
co Anglicy myślą o wyjeździe do Hiszpanii i za czym tęsknią:

• reasons why people chose Southern Spain

[riki_i]

OF> @ princess_yo_yo

Życie jest pełne zerojedynkowych sytuacji, choć są tacy, którzy za wszelką cenę chcą to zaciemnić i rozmyć oraz rozbroić wszelkie role społeczne. Nawet takie oczywistości, że chłop to chłop, a baba to baba.

[riki_i]

No i z takimi wypowiedziami jak bi_scotti chce się dyskutować. To jest rzetelne, merytoryczne i pełne niuansów. Niestety, panie z najnowszej emigracji ostatnich 15 lat są tak zachłyśnięte swoim "sukcesem", że potrafią tylko beczeć jak owce Orwella.

[riki_i]

Przywołany tekst Jacka Cygana jest epitafium dla Agnieszki Osieckiej i traktuje o duszy artysty. Nie widzę większego związku z emigracją.

[azjaodkuchni]

Joa 66 gdyby pan Cugowski powiedział, że w latach XYZ emigracja w Stanach czy Kanadzie była jaka była to bym nie miała pretensji ( widział ma doświadczenia ok) ale on stwierdzi, że emigracja jest katastrofą i każdy kto twierdzi inaczej nie ma mózgu. Przywołuje przy tym 3 mln Polaków żyjących obecnie poza granicami... Żadna ze nie emigrantka, ale mnie trafiło...

Na pocieszenie dla tych którzy nie zawsze mają ochotę przyznawać się do korzeni powiem, powiem, że każda nacja ma takich za których się wstydzić należy. Polak, Malaj, Indus, Holender, Niemiec czy Amerykanin jeśli jest burakiem, chamem i prostakiem to nim będzie bez względu na to czy wyemigrował czy siedzi w rodzinnej chałupie.Niesety tych emigracyjnych bardziej widać.

--
azjaodkuchni.blogspot.sg/

[joa66]

azja - pisałam - ja widziałam (widzę) tych emigrantów kiedyś i teraz. I naprawdę nie widzę wielkiej różnicy. Emigracja jest teraz większa, ale nie sądzę, żeby zmieniły się proporcje. Grupa, która daje "twarz" emigracji cały czas istnieje i ma się dobrze. Jezeli pan Cugowski wsiada czasami do samolotu, to pewnie widzi i slyszy to co ja. Stąd zapewne uogólnienie.

I ja mogę sobie pisac na forum ile wlezie, ale tak naprawdę to nie mnie powinno zależeć na wizerunku emigracji.

[joa66]

p.s. Ty jesteś w nietypowej sytuacji, bo nie jesteś emigrantem, a i państwo jest mało "polskie".

[vilez]

Ale brac stereotypy za wiedzę jest jednak przesadą, nie uważasz? Co to am znaczyć: "grupa, która daje twarz"? Chyba bardziej nalezy się martwić grupą, która uważa, że jakaś grupa daje twarz? Przecież to jest przyklejanie gęby.

[joa66]

vilez - stereotypy powinny obchodzić tych, którzy sa ich ofiarami. I mozna sie oburzac, że istnieją, ale czasami warto się zastanowić dlaczego.

Na moim poziomie indywidulanym - nigdy nie utożsamiałam całej emigracji z jej dyskutowaną tu reprezentacją. Dyskutuje natomiast z tą grupą, bo mnie irytuje i budzi niecierpliwość. Innym emigrantkom tłumaczę skąd bierze się opinia o emigrantach.

[vilez]

Bardziej nas powinny frapowac osoby, które stereotypami się posługują. Bo stereotypy to najczesciej projekcje czyichś niezałatwionych spraw (vide: uprzedzenia, resentymentry). Sama pokazujesz, co jest podstawą Twojego działania w tym wzgledzie: bo drażnią Cię niektóre osoby. To nieprawidłowe przejście od osoby do owej projekcji. O to tu chodzi.

[joa66]

Nie OSOBY mnie drażnia, ale bzdury, które piszą.

[vilez]

Ale Polacy mieszkajacy w Polsce o Polsce też pisza bzdury. A nie wyciagamy wniosków, że Polacy w Polsce sa nieszczęśliwi i kłamią, że są szczęsliwi. Ludzie po prostu różne rzeczy pisza; mądre i mniej mądre, bez względu na to, gdzie mieszkają.

[joa66]

Jeżeli "spotykam" Polaka mieszkającego w Polsce wygadujacego bzdury to też czesto reaguję. Poza tym inna jest sytuacja kiedy Zosia mówi, że jest szczęśliwa, chcoiaz wiadomo, że ja mąz bije. Inna kiedy rzeczona Zosia głosi, że ja mam sytuacje tragiczną bo mnie bije mąż.

[vilez]

No i w tej ostatniej sytuacji zostali tu postawieni emigranci.

[larrisa]

vilez napisała:

> Ale Polacy mieszkajacy w Polsce o Polsce też pisza bzdury. A nie wyciagamy wnio
> sków, że Polacy w Polsce sa nieszczęśliwi i kłamią, że są szczęsliwi.

Oczywiście, że są Polacy szczęśliwi, jak i są nieszczęśliwi. Takie jest życie, wszędzie. Każdy wybór pociąga za sobą pewne skutki. Nie ma jedynie emigracji szczęśliwej, bo by wszyscy emigrowali, raczej jednak większość chce być szczęśliwa, prawda? A jednak więcej osób nie emigruje niż emigruje.
Więc skoro ktoś przedstawia swoją wizję emigracji jako katastrofy to stwierdza taki sam fakt, jak ten kto mówi, że w Polsce klepie biedę bo zarabia 1.000,- zł. Nie ma co się upierać, że takie rzeczy nie istnieją i że ktoś o nich mówi.

[vilez]

No, ale na tym polega emigracja, że emigruje mniejszość, bo gdyby to była większość, to by były wędrówki ludów. I z tego, ze emigruje mniejszośc, nie możesz wyciągac wniosku co do ich statusu wzgldem "szczesliwości". Bycie mniejszością nie ejst tu żadnym kryterium.

[larrisa]

Ale ja nie wyciągam wniosków, że wszyscy są nieszczęśliwi, jedynie sygnalizuję, że na pewno nie wszyscy są szczęśliwi, bo gdyby byli to nic prostszego tylko emigrować bo szczęście jest wtedy gwarantowane. Podobnie jak ci którzy zostają - jedni są nieszczęśliwi, inni szczęśliwi. O czym tu deliberować? Podobnie jak dla jednych emigracja to sukces, a dla innych katastrofa. Zależy jakie rzeczy dla kogo są ważne i co ostatecznie przeważa.

[sueellen]

ależ ja nie kwestionuję, że szczęscia czy nieszczęścia różnych ludzi. Niektórzy są szczęśliwi, inni nie. To nie podlega dyskusji. drażnią mnie jednak kategoryczne stwierdzenia typu:

Emigracja jest dla człowieka katastrofą.
Każda emigracja jest tragedią

bo są nieprawdziwe.

[joa66]

sueellen - a skąd Twoim zdaniem rozwój psychologii koncentrującej się na problemach emigracji?

[sueellen]

bo jest więcej emigrantów?

[menodo]

bo jest więcej emigrantów?"

Bo jest więcej emigrantów niż kiedy i gdzie?

[sueellen]

Bo po 2004 r wyjechało z Polski więcej ludzi, poza tym ja o kierunku "psychologia emigracji" nic nie wiem

[joa66]

czytałaś linka który podałam w tym wątku (zatytułowany do poczytania)

[laquinta]

joa66 napisała:

> sueellen - a skąd Twoim zdaniem rozwój psychologii koncentrującej się na proble
> mach emigracji?

To pytanie jest przykladem jak niepostrzezenie w rozmowe wkrada sie abusurd.
Rozwoj chirurgii oka, to zapewne z tej przyczyny, ze wszysca sa slepi.

Teraz jest taka moda, zeby psycholog zajmowal sie kazda nasza sprawa. Jesli ksztalci sie psychologow zwierzecych, to dlaczego nie psychologow od emigracji?

A swoja droga, watek rozrosl sie jak wielkanocna baba.

WESOLYCH SWIAT...)

[larrisa]

laquinta napisał(a):

> Teraz jest taka moda, zeby psycholog zajmowal sie kazda nasza sprawa.

Tak teraz taka moda. Podobnie jak teraz jest moda na nerwice, stany lękowe, depresje i samobójstwa. A przechadzający się po szpitalnych korytarzach psychiatryka chorzy w rzeczywistości tworzą rewię mody.

[laquinta]

larrisa napisała:

> Tak teraz taka moda. Podobnie jak teraz jest moda na nerwice, stany lękowe, dep
> resje i samobójstwa

O, to temat na kolejny watek - mity w psychologii.

[princess_yo_yo]

to ze zdrowie psychiczne tak samo jak I fizyczne jest odpowiednio profesjonalnie servisowane jest jak najbardziej dobrym znakiem.
nie bardzo rozumiem co masz na mysli mowiac 'moda na nerwice, stany lekowe, depresje I samobojstwa' - to nie jest nic nowego, kwestia odbioru spolecznego I medykalizacji tudziez zaopatrzenia terapeutycznego sie zmienia I to w roznych kierunkach, nie zawsze na lepsze.
czy emigrancji sa nadreprezentowani jesli chodzi mentalne przypadlosci? mozliwe chociaz jak zawsze kwestia tego czy wyniki sa statystycznie wrazliwe bedzie dyskusyjne, ot tak juz jest ze badania naukowe I wszelkie tezy musza byc odopowiednio reprodukowalne zeby mialy odpowiednia wage.
nie zmienia to faktu ze stwierdzenie ze rozwoj psychologi koncentuje sie na mentalnych konsekwencjach emigracji jest cokolwiek dziwne, duzo bardziej widoczny jest trend ptsd podejrzewam I nie tylko wiec akurat przytyk do innej medycznej dziedziny byl do pewnego stopnia zasluzony.

[larrisa]

princess_yo_yo napisała:

> nie bardzo rozumiem co masz na mysli mowiac 'moda na nerwice, stany lekowe, dep
> resje I samobojstwa' .

Mam na myśli ironię w odpowiedzi na stwierdzenie, że teraz jest taka moda by wszystkim zajmował się psycholog.

> czy emigrancji sa nadreprezentowani jesli chodzi mentalne przypadlosci?

Emigracja ma po prostu inne powody dla zaistnienia problemów psychicznych.
I chyba do tego zmierza joe. Przecież nikt nie sugeruje, że wszyscy którzy są na emigracji cierpią na problemy psychiczne. Niektórzy jednak cierpią a powody z jakich cierpią wiążą się z emigracją. To nie znaczy, że nie ma osób szczęśliwych, zadowolonych na emigracji i że nikt kto nie emigruje nie ma problemów - od razu dodaję bo widzę, że dosłownie każde słowo odbierane jest jak atak i uogólnianie na wszystkich.
Generalnie nie bardzo widzę sens udziału w takich wątkach bo widać z góry że nic konstruktywnego z nich nie wynika. Jedna bi_scotti wiosny nie czyni, większość nie zrozumiała o czy ona pisze.

[princess_yo_yo]

alez to jest oczywiste ze emigracja ma swoje powody zeby miec problemy psychiczne.
powtorze sie jednak bo akurat tego fragmentu mojej wypowiedzi zdecydowalas sie nie zacytowac: twierdzenie ze pychologia emigracji to wiadacy nurt rozwoju psychology co ktos sugerowal powyzej to lekkie przeklamanie.

[larrisa]

joa66 napisała:

> sueellen - a skąd Twoim zdaniem rozwój psychologii koncentrującej się na proble
> mach emigracji?

Jak widać znowu różnice w interpretacji tekstu. Ja z tego zdania odczytuję, że psychologia koncentrująca się na problemach emigracji rozwija się, ty że psychologia emigracji to wiodący nurt rozwoju psychologii. To dwa zupełnie różne wnioski wypływające z tego samego zdania.
Dlatego podtrzymuję to co powiedziałam, każdy odczytuje przez pryzmat własnych przekonań, ty i nie tylko ty masz takie przeświadczenie, że emigrację się atakuje, stąd każda wypowiedź czy to Cugowskiego czy na jakaś inna na forum odczytywana jest jak atak.

[menodo]

twierdzenie ze pychologia emigracji to wiadacy nurt rozwoju psyc
> hology co ktos sugerowal powyzej to lekkie przeklamanie. "

Chyba nikt czegoś takiego nie sugerował.
Może to ja pisałam - że w dzisiejszych czasach bardzo dużo wiadomo o tym, czym jest emigracja w sensie psychologicznym, jak wpływa na poczucie tożsamości jednostek; jak to wygląda w II i III pokoleniu imigrantów; jakie dysfunkcje pojawiają się w rodzinach imigrantów i jak z nimi pracować itd. itd. (Piszę o tym w dużym skrócie i trochę upraszczam)

Dzięki temu imigranci, którzy przybywają np. do Kanady mogą liczyć na duże profesjonalne wsparcie - właśnie po to, aby emigracja nie zakończyła się dla nich katastrofą.

[menodo]

Tak teraz taka moda. Podobnie jak teraz jest moda na nerwice, stany lękowe, dep
> resje i samobójstwa. A przechadzający się po szpitalnych korytarzach psychiatry
> ka chorzy w rzeczywistości tworzą rewię mody."

Dobre
W 2013 roku "modzie na samobójstwo" uległo w Polsce 6092 osoby - to o 1920 więcej niż rok wcześniej.
Więcej ludzi w Polsce umiera śmiercią samobójczą niż w wypadkach komunikacyjnych - między innymi z powodu takiej postawy otoczenia jak twoja: że ojtam, ojtam - taka teraz moda na lansowanie się w psychiatrykach, nic im nie jest itp.
Boisz się, że

[larrisa]

Ludzie czytajcie może drzewko wtedy nie będziecie musieli pisać oczywistych oczywistości.

[menodo]

Ludzie czytajcie może drzewko "

Ludzie, do wyrażania ironii służą w necie stosowne emotikony

[laquinta]

menodo napisała:

> Więcej ludzi w Polsce umiera śmiercią samobójczą niż w wypadkach komunikacyjnyc
> h - między innymi z powodu takiej postawy otoczenia jak twoja

To chyba problemy ludzi zabijaja, z nie moda na psychologie.

[riki_i]

Vilez, chciałbym żeby wreszcie zaczął Cię na przykład frapować polski policjant z drogówki, który STEREOTYPOWO każdy wypadek drogowy sprowadza do "niedostosowania prędkości jazdy do warunków na drodze", a nie dostrzega np. wielgachnej dziury w jezdni, albo faktu, że ktoś nie ustąpił pierwszeństwa.

Niestety, jesteś jak ten Pan z miniatur literackich Szaniawskiego, co to wszystko kwitował etykietką , że "w tym nie ma głębi". Zamiast szukać clou sprawy, etykietkujesz. Krytykuję emigrację, znaczy, siedzą we mnie złe stereotypy, a jeszcze głębiej pod nimi uprzedzenia i resentymenty. Zapewne najlepiej byłoby, abym działał tak jak pewna "artystka" którą pokazywali przed laty w Teleexpresie - na dużej bańce darł się do kamery "kooooocham świaaaat"

[vilez]

Etykietujesz Ty. Tyle osób już Ci to napisało.
Wszystko, co napisałes, moge napisac o Tobie.
Krytykujesz stosujac stereotypy. Zacznij krytykowac dorzecznie, a będzie o czym sensownie pogadać.

[riki_i]

Uciekasz od meritum. To jest takie bleblanie. Nie da się żyć bez stereotypów - widzisz policjanta myślisz, że jest dobry, widzisz menela myślisz- nie zbliżać się. To ułatwia życie i wbrew pozorom chroni. Btw ja akurat dostrzegłem w tym wątku wiele niuansów. W przeciwieństwie do Ciebie.

[lubie.garfielda]

Wg mnie emigracja świadczy o katastrofie. Niekoniecznie samego człowieka a kraju który on opuszcza. Ale emigracja jest WYNIKIEM katastrofy (chociaż w jej efekcie też może nastąpić katastrofa kraju).

[evee1]

Niekoniecznie. Emigracja moze byc wynikiem ciekawosci swiata.

[riki_i]

evee1 napisała:

> Niekoniecznie. Emigracja moze byc wynikiem ciekawosci swiata.

Ano może. A teraz powiedz mi, ile z 2,5 mln ludzkich losów najnowszej emigracji do UK to wynik "ciekawości świata", a ile przymusu ekonomicznego?

[vilez]

Przymus ekonomiczny bywa przyczyna rozwoju i postępu.

[riki_i]

To zależy od ogólnych uwarunkowań. Wynalezienie maszyny parowej stawiam o niebo wyżej wśród motorów rozwoju i postępu niż wyemigrowanie milionów niepiśmiennych chłopów z Europy do USA w XIX wieku.

[vilez]

> To zależy od ogólnych uwarunkowań.

To zalezy w ogóle od uwarunkowań. Ale to bywają- rożne. I "o to się rozchodzi"..

[riki_i]

Różne uwarunkowania na wejściu mogą dać zestandaryzowany wynik na wyjściu. Jednak wszelkie próby uogólniania zjawiska emigracji, które nie są hagiografią , powodują na tym forum wściekły atak. Nie daje ci to do myślenia? Nic a nic?

[vilez]

Cos innego mi daje do myślenia - wściekły atak na tych zadowolonych z emigracji. Także w Twoim wykonaniu. Bo sie nie mieszczą w czymiś uogólnionym (czytaj: ukierunkowanym subiektywnie) obrazie (czytaj: urazie czy resentymencie).

[riki_i]

Bo dla mnie te "zadowolone z emigracji" są najczęściej kapłankami własnego samozakłamania. Widzę tu takie odwrócone zjawisko relatywnej deprywacji, i to w wymiarze masowym.

[vilez]

Twoje projekcje, nic więcej. Ja tu na forum widzę wiele fajnych emigrantek, zadowolonych ze swojego życia. Jako i nieemigrantek.
[Naparwde masz Riki skłonnosc do kierowania się resentymentami. Po prostu: masz.]

[riki_i]

Ja, jak to kiedyś powiedział tow. Czarzasty, mam swój rozum.

[princesswhitewolf]

Bo dla mnie te "zadowolone z emigracji" są najczęściej kapłankami własnego samozakłamania.

No ale co jest takiego w tej emigracji ze mialoby we mnie wzbudzac niezadowolenie?>

[riki_i]

Pytasz się mnie o swój stan emocjonalny? A skąd ja mam to wiedzieć? Poza tym napisałem, że nie wszystkie emigrantki pławią się w samozakłamaniu i wyróżniłem kilka kategorii- przeczytaj wątek od początku.

[princesswhitewolf]

riki_i napisał:

> Pytasz się mnie o swój stan emocjonalny? A skąd ja mam to wiedzieć? Poza tym na
> pisałem, że nie wszystkie emigrantki pławią się w samozakłamaniu i wyróżniłem k
> ilka kategorii- przeczytaj wątek od początku.

Proponujesz tu jakas udziwniona teorie wg ktorej emigrantki cierpia , ale siedza na tej emigracji mimo, ze im lepiej w Polsce.
No ja cie prosze… Czlek to istota dzialajaca na zasadzie Lubie-Nie Lubie I jakby tak tragicznie im bylo to by nie siedzialy na tej emigracji bo nie ma co sie torturowac. Widocznie musza byc jakies wzgledy, ze jest im lepiej niz w Polsce skoro nadal siedza na emigracji.

[riki_i]

Męki emigracji to są głównie, acz nie tylko, męki ducha. Których to uniesień jak widać (jeszcze) nie doświadczasz. W związku z tym, po co mamy rozmawiać? Był tutaj wielgachny wątek o tym , co to znaczy "być u siebie" i obficie się w nim udzielałem. Powtarzać się nie lubię, więc EOT w tej kwestii. Pozdrawiam

[princesswhitewolf]

Był tutaj wielgachny wątek o tym , co to znaczy "być u siebie" i obficie się w nim udzielałem.

w Uk jestem "u siebie".

[riki_i]

Imo nie jesteś i zdaniem Nicka Griffina też nie. Ale masz pełne prawo uważać inaczej.

[princess_yo_yo]

no I wracamy do sedna problemu ktory riki przedstawial w swoim eseju na setki postow jakis czas temu. riki wie co to znaczy 'u siebie' a kto sie z rikim nie zgadze to zyje w zaprzeczeniu, klamie i tak dalej. skoro riki I nick griffin uwazaja ze ktos nie jest u siebie to tak wlasnie jest. hough!!! moja racja jest jedyna i niezaprzeczalna, jam papiezem emigracyjnego rozdarcia. utozsamianie sie z pogladami pana pt nick griffin mowi samo za siebie, ale mamy wolnosc przekonan I wypowiedzi i dobrze ze z tego korzystamy. kazdemu wg zaslug i mozliwosci

[princesswhitewolf]

jam papiezem emigracyjnego rozdarcia

lol

[princesswhitewolf]

Imo nie jesteś i zdaniem Nicka Griffina też nie.

bo?

jestem obywatelka UK jak Pan Griffin. Wiekszosc zycia tu przezylam

[princess_yo_yo]

interesujace, z tego by wynikalo wiec ze prawie wszystkie kraja swiata sa w stanie permanentnej katastrofy, chyba ze istnieja jakies z ktorych ludzie nie emigruja?

[riki_i]

Z bogatych krajów ludzie emigrują po to, by się byczyć w ciepełku. Nie po to aby pracować! Angol za tysiąc funtów może mieć domek ze służbą na Goa, bzykać młode laski, a wieczorami wyrykiwać pijackie piosenki w barach na plaży. Mówienie w takim kontekście, że Anglicy czy Szwajcarzy "też emigrują" jest ni w pięć ni w dwadzieścia.

[princesswhitewolf]

Z bogatych krajów ludzie emigrują po to, by się byczyć w ciepełku. Nie po to aby pracować!

myli sie Pan. Pieniadze decyduja. Pracuje z osobami z USA i Francji jakie przeniosly sie na dogodna im pozycje w UK bo sie oplacalo. Bynajmniej nie do zamozniejszego zatem kraju. DO Polsk tez przyjezdzaja ludzie z zamozniejszych krajow bo... stanowisko ponetne.
Sa tez hobbysci czyli mojego rodzinnego lekarza syn pojechal do Chin nauczac angielskiego bo... mlody i ma zadze atrakcyjnego przygodowego zycia w innej kulturze.

[joa66]

DO Polsk tez przyjezdzaja ludzie z zamozniejszych krajow bo... stanowisko ponetne.
Sa tez hobbysci czyli mojego rodzinnego lekarza syn pojechal do Chin nauczac angielskiego bo... mlody i ma zadze atrakcyjnego przygodowego zycia w innej kulturze.

Ponieważ zawsze byłam zainteresowana lekcjami języków u native, rynek znam dośc dobrze. I jest przepaść miedzy tym co było lat temu nawet dziesięc, a dniem dzisiejszym. Stawki spadaja na łeb na szyję, bo tylu jest w PL mlodych Anglików, Hiszpanów czy Francuzów. Niektóre stawki są takie że ja 20 lat temu brałam tyle samo.

[princesswhitewolf]

ano wlasnie joa to dobry przyklad.
Wiec nie wiem dlaczego riki uwaza ze nikt nie emigruje do mniej zamoznych krajow poza powodami zwiazanymi z kilmatem.

[joa66]

Pewnie dlatego, że takie "emigracje" często z założenia są tymczasowe, dotyczą młodych ludzi poznających świat, którzy paradoksalnie mogą sobie na to pozwolić z powodu .... kryzysu , bo szanse na karierę w kraju ojczystym i tak sa minimalne. No i są stosunkowo nowe, tzn odżyły z powodu kryzysu.

[princess_yo_yo]

tak troche off topic, praktycznie cokolwiek robimy w zyciu ma character tymczasowy, przynajmniej w kontekscie tego typu dyskusji.
dlaczego niby polskie wyjazdy emigracyjne mialaby byc z zasady bardziej permanentne? statystycznie pewnie sa bo akurat migracja do relatywnie lepszych warunkow tak juz ma I stad sie bierze dodatni bilans migracji w niektorych krajach ale znowu, trendy sie lubia odwracac

[riki_i]

Nie mam pypcia na mózgu i nie twierdzę, że WSZYSCY emigranci z krajów bogatych, to ludzie którzy jadą wyłącznie po to, aby byczyć się na plaży. Ale jest to b. widoczna kategoria (za to wśród Polaków prawie niezauważalna). A co do tych, którzy jadą zarabiać, to raczej są to typowe kontrakty ekspackie, a nie polskie wyjazdy w ciemno, czy też załatwianie roboty przez znajomych, co przybyli wcześniej. No i posady deko innej wagi niż zmywak.

[chocolatemonster]

Nie przejmuj sie. Mruwa ma racje : udowadnianie,ze nie jestes wielbladem zabiera zbyt wiele cennej energii zyciowej. Tylko ty wiesz jak jest w rzeczywistosci. Jesli ktos cie zaszufladkuje- jego/jej problem. Ja przestalam sie przejmowac zdaniem kogos, kto nie ma zielonego pojecia o moim zyciu.

[riki_i]

No kurcze, cała Europa ma od stuleci o zjawisku emigracji jak najgorsze i NIEZMIENNE zdanie (np. Panowie z Abby napisali niedawno monumentalny musical Kristina från Duvemåla o katastrofie szwedzkiego wychodźstwa - okrzyknięty narodowym eposem w Szwecji), a wyjechane e-matki wciąż zadowolone niczym kwoki na grzędzie. I beczą jak te owce u Orwella Cztery nogi dobre, dwie nogi złe. Wszyscy dookoła głupi, a my mądre. Bo zagranicom dobrze jest i basta.

[kaka-llina]

A od ostatnich dziesięcioleci cała Europa emigruje na potegę! I nie tylko "emigracja ekonomiczna" w sensie "za pracą" wyjeżdzaja bogaci bo chca mieć domek nad morzem to sobie taki kupia w Hiszpani, czy innej Grecji... Przemieszczaja sie wszyscy na potęge! Bo mozna! Bo pracowac mozna wszedzie, mozna nawet zdalnie przez komputer z domu! Glbalizacja słońce!
I co wszyscy cierpią? Bo riki wie lepiej!

[riki_i]

Naprawdę nie widzisz różnicy między wyjazdami młodych ludzi z PL do GB, a emigracją bogatych Niemców na Majorkę czy Angoli do Toskanii? Naprawdę nie widzisz tego, że czym innym jest wyjazd zarobkowy, a czym innym wyjazd, na którym wydajemy to, co przez całe życie zarobiliśmy? Naprawdę uważasz, że emigracja emeryta do słonecznego ciepełka na południu Europy to to samo, co wyjazd polskiego absolwenta studiów do roboty w Londynie? Co ma tutaj do rzeczy globalizacja??? Bredzisz rozkosznie, ale... kaka-llina wie lepiej! Bo ma lepiej niż w PL.

[kaka-llina]

Ale to ty piszesz, że emigracja to zawsze i wszedzie zło i wszyscy to wiedzą! I tylko my głupie sięł udzimy, ze to nie prawda.
A emeryta bogaty niemiecki, czy brytyjski ma wybór... I ja absolwentka ponad 10 lat temu miałam wybór, wiadomo ja nie miałam tyle kasy ale tez miałam wybór. Mi było wygodnie (brak dzieci, zobowiazań) plecak, namiot i cały świat mój ( tak mi sie wydawało) ale było... Niemcy , Hiszpania (długo) i na końcu Uk (z tym samym plecakiem) tu i sie spodobało, tu zostałam..
WYBÓR! to jest właśnie świetne w tych czasach, w tej Europie, MOŻESZ! Jak to wykorzystasz, twoja sprawa...
Chcesz zostac ze swoimi wierzbami, zostaniesz.. Pojedziesz bo chcesz to pojedziesz, bo w końcu możesz!
Nie dlatego, że cię prześladują, nie dlatego, ze głodujesz, dlatego że chcesz... (wiem, wiem, wielu wyjeżdza bo musi, ja tak nie miałam i naprawdę wiele osób tak nie miało, chociaż tak trudno wam w to uwierzyć)

[chocolatemonster]

Dodam tylko, że ja jestem z tych, którzy 'za chlebem' ruszyli i nie rozumiem dlaczego to czyni ze mnie osobę należącą do gorszej kategorii. Nic to- jak mawiał Pan Michał Róbmy swoje a innym...szczęścia i zdrowia

[kaka-llina]

Nie robi to z ciebie nikogo gorszego! Ale ja nie znoszę jak mi się dopisuje historie na zasadzie statystyki, wiec się bronię
Tutaj sie nie rozumie, ze powody wyjazdu mogły być różne, każdy ma inna historię, tutaj wszystkie wyjechałyśmy z głodu i pracujemy na zmywaku albo mamy "bogate portki" (co jak co ale musze przyznać, że ostatnio streotypy sie rozwijaja, te bogate, lokalne portki to nowość, wcześniej był tylko zmywak, ewentualnie sprzątanie..)

[chocolatemonster]

Aj, nie! Ja wiem, że Ty rozumiesz. Chodzi mi o to, że emigracja na forum to 'dno' a już emigracja zarobkowa to 'dno dna' (żeby nie było: wiem, że są ematki, które tak nie uważają). I masz rację: powodów emigracji jest wiele, historii emigranckich też ale jakoś najwygodniej jest 'światłym' pisać/myśleć, że wszyscy cierpimy i niczego dobrego sobą nie reprezentujemy. Każdy rozsądny człowiek wie, że nikt (ani tu ani tam) nie ma życia idealnego, że wszędzie bywają dobre i złe dni.

[rosapulchra-0]

Bo ludzie jakoś muszą zaleczyć swoje kompleksy, swoje porażki życiowe. Gdzieś muszą znaleźć ujście dla swoich frustracji, pełnej niedoskonałości i totalnej zawiści. Emigracja innych najlepiej się do tego nadaje.

[joa66]

Pudło, rosa. Pudło.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Pudło, rosa. Pudło.

Jasne. Widać to bardzo wyraźnie po twoich i rikiego wypowiedziach.

[chocolatemonster]

Uciekam do swojej latarni poczytać Mickiewicza (czyli: pooglądać 'Grę o tron')
Pozdrawiam serdecznie!

[sueellen]

oł jeee, jest nowy odcinek!

[goodnightmoon]

riki_i napisał:

> Naprawdę uważasz, że emigracja emeryta do słonecznego ciepełka na południu Europy to to samo, co wyjazd polskiego absolwenta studiów do roboty w Londynie?

A wiesz, że często emigracja niemieckiego emeryta do słonecznego ciepełka np. Argentyny lub Tailandii ma takie podłoże, że emerytura jest za mała na fajne życie w kraju, a na emigracji w sam raz?

[riki_i]

A co to ma do rzeczy? Chodzi o charakter samego wyjazdu. Jeżeli wyjeżdżam po to, by odcinać kupony (żyć z emerytury i nie pracować), to imho to nie jest emigracja. Podobnie jeśli jestem niepracującą żoną expata, czyli płatnym dodatkiem w mężowym kontrakcie. Albo jeśli jeżdżę sobie wycieczkowo, na tournee estradowe, na obóz językowy itp. itd.

[goodnightmoon]

Czyli emigracja to, wg ciebie, tylko i wyłącznie wyjazd za granicę w celach zarobkowych???
To ja się już całkiem pogubiłam w swojej rzeczywistości ....
Bo mając 18 lat wyjechałam z Ukrainy do Polski (na studia). Potem, co prawda, praca mnie wciągnęła, ale kilka lat później - o zgrozo!!! - zrezygnowałam z niej i przeprowadziłam się do Niemiec, żeby żyć "przy mężu".

To co, ja cały czas na Ukrainie jestem? Czy moja emigracja to taka "życiowa" emigracja?

[princesswhitewolf]

Co ma tutaj do rzeczy globalizacja???

ano ma. Pracuje w miejscu gdzie na 16 osob tylko 2 jest brytyjczykami. Poza tym Holendrzy, Francuzi, Japonczycy, Wlosi, Turczynka, Greczynka, Norweg, Polka....

Przyjechali ze wzgl na oferte pracy

[riki_i]

W Jugosławii za Tity też był tygiel narodowościowy i wszyscy sobie spijali z dzióbków. No a potem była m.in. Srebrenica. Wystarczy załamanie londyńskiego City (to nie jest science fiction, Niemcy z Frankfurtu od dawna przebierają nogami, referendum nt. wyjścia z UE wisi nad krajem) i od razu okaże się, że bliższa ciału koszula niż sukmana. Całe to Twoje międzynarodowe towarzystwo zostanie pogonione w cholerę, szybciej niż się spostrzeżesz. Ale oczywiście ja jestem głupi, Ty mądra, a Nick Griffin to jakiś upiór z czwartego wymiaru.

[sueellen]

Mieszkam w Costa del sol i czuję się niemal jak w UK - masa Anglików, tyle ze większość 60+. Na emeryturze emigrują do ciepłego kraju. Najczesciej spędzają tu zimę i na samo lato gdy roi się od turystów a temperatury przekraczaja 40 st (lipiec sierpien) wracają do UK (albo i nie).

[chocolatemonster]

Jesteś w stanie zrozumieć, że to,co dobre dla Ciebie, dla mnie może być do kitu (i vice versa)? Że każdy człowiek ma swoją historię, plany, marzenia i spojrzenie na świat.?Różne priorytety, wrażliwość, doświadczenia? Jestem emigrantką zarobkową i cóż z tego? Napiszę, że jest mi tu dobrze- ty stwierdzisz, że albo kłamię albo jestem patologią albo bogate portki znalazłam? A przecież nie znasz mnie, nie znasz mojej historii, nie wiesz co mi w duszy gra. Przypinasz mi łatkę ,ot tak, na 'dzień dobry' (zawsze myślałam, że tego mądrzy ludzie nie robią).
Kiedyś założyłam tu wątek o emigracji (błąd ale któż ich nie popełnia) i wiem już, że nie ma sensu dyskutować z obcymi ludźmi, którzy nie starają się zrozumieć tylko lubują się w ferowaniu wyroków i nalepianiu plakietek. Strata czasu, energii i niepotrzebne emocje.

[evee1]

> Napiszę, że jest mi tu dobrze- ty stwierdzisz, że albo kłamię
> albo jestem patologią albo bogate portki znalazłam?
Ja jeszcze czesto dowiaduje sie, ze mi sie tylko wydaje, ze jest mi dobrze, bo oczywiscie sama tego nalezycie ocenic nie porafie. A taki riki, to wie przeciez lepiej.

[vilez]

Bo czytał Latarnika i Konopnicką

[riki_i]

I kocha płaczące wierzby i rozdarte brzozy, zapomniałaś dodać.

[vilez]

To chyba wynika samo z się.

[riki_i]

Owszem, ale zabrakło mi tej kropki nad i

[vilez]

Ja nie potrzebuje kropek nad i. Wierzę w rozmówcę

[sueellen]

Ja to dopiero plakać będę gdy z Hiszpanii będę do UK musiala wracać To będzie prawdziwa emigracyjna tragedia.

[vilez]

Czyli się odnalazłaś w Hiszpanii

[aniorek]

Widocznie ludzie, ktorzy chodza na koncerty BS, wywoluja w Cugowskim takie uczucia. Przykre to. Nie wiem, nie slucham, nie lubie. Ale panie Krzysiu, pan sie nie boi, ja sobie radze i nie potrzebuje pana wspolczucia, ani, ekhem, tworczosci.

I niech pan tez juz tak nie narzeka na te internety, bo z tantiemow i senatorowania mozna zyc bardzo przyzwoicie. A ze trzeba w dzisiejszych czasach grac wiecej koncertow, no coz, witamy w rzeczywistosci.

[guderianka]

Wiesz co ?-dzielą Was lata świetlne czasu, przekonań, historii i wrażliwości. Ja rozumiem co on miał na myśli-mimo że rownie wiele mnie dzieli. To kwestia wrażliwości.
Dla tamtego pokolenia-może to byłaby faktycznie katastrofa. Dla mnie osobiście-podobnie. Mam koleżanki na emigracji- nie do końca szczęśliwe z tego powodu ale nie mające szans powrotu do Polski, nie umiejące tutaj żyć. Prawda jak zwykle leży po środku.

[kropkacom]

No ale to chodzi miedzy innymi, że on mówi o jakieś Polonii, emigracji z jakiś czasów i to w Stanach. Poza tym wytworzył sobie pewną projekcję. To jest bardzo przykre. Mam wrażenie, ze coś go tam boli i gdzieś ma zadrę w temacie. W końcu ten wywiad z nim to takie ulanie sobie.

[guderianka]

Mam wrażenie, że wszystkie tu piszące doskonale wiedzą -o czym on pisze, z jakiego jest pokolenia-a jednak przekładają jego subiektywne odczucia (które rozumieją!) na czasy obecne i SWOJĄ jednostkową sytuację. Warto spojrzeć na wypowiedź szerzej niż przez pryzmat tylko swoich doświadczeń.

[kropkacom]

Ale słyszałaś co on powiedział? Emigracja jest dla człowieka katastrofą. I mówił o tych czasach. O jakiejkolwiek emigracji. Potem wrócił do własnych wspomnień więc to nie nasz błąd. Tylko pana artysty

[kropkacom]

A to, że są ludzie niezadowoleni z tego, ze wyjechali to wie każdy. Są też niezadowoleni, że zostali. Bywa.

[vilez]

Psujesz zabawę, Kropka

[guderianka]

Mówił jako KC i wyrażał swoją opinię -a nie opinię jakiejś grupy. Ileż nawet na forum pada takich uogólnień..

[kropkacom]

No ale mówił to do publiki, a nie w rozmowie z kumplem przy kieliszku.

[guderianka]

Czyli mówienie do publiki oznacza, że ma mówić niezgodnie z własnymi odczuciami ? No helol

[vilez]

Mówienie do publiki oznacza, że ta publika sie do tego mówienia odniesie. Co niniejszym czynimy

[kropkacom]

Nie, tylko mimo wszystko ma to inny wydźwięk i z tym się trzeba liczyć. Prawda? Zresztą zobacz, na tą dyskusję. Nikt tu nie chce wiedzieć, że komuś dobrze. Musi być to rozdarcie. Bo tu nawet nie brak sukcesu chodzi.

[guderianka]

Wydaje mi się, że normalnym jest istnienie jakiegoś "rozdarcia" a zaprzeczanie jemu to zaprzeczanie temu, że ziemia jest okrągła. Nie ma miejsca idealnego, a raczej regułą nie jest by emigracja oznaczała koniec wszystkich kłopotów i permanentne szczęście.

[kropkacom]

Ja obecnie nie jestem rozdarta. Może to by było nawet cool i twórcze. Może. Napisz mi tylko co ma rozdarcie do końca wszystkich kłopotów, bo nie kumam.

[guderianka]

Ty napisałaś pierwsza : rozdarcie
Ja nie napisałam nigdzie nic o rozdarciu a końcu kłopotów
No i uczciwie napisałaś :obecnie

[vilez]

Ale nieemigranci też bywaja rozdarci. Bywaja też rudzi i chudzi. Tylko- co z tego wynika?

[guderianka]

Oczywiście, że tak. Taka ludzka natura. Po co dopisywać ideologię i przekładać czyjeś uczucia na swoje, zaprzeczać oczywistym faktom ?

[vilez]

No to po co przypisywać konkretnym ludziom cos, co ich nie dotyczy?

[guderianka]

Ja przypisuję cos konkretnym ludziom?

[vilez]

Cugowski przypisuje. To jest nasz temast: wypowiedź Cugowskiego.

[guderianka]

Ale JA wypowiedź Cugowskiego odbieram inaczej-jako subiektywne spojrzenie człowieka oddalonego od współczesnej emigracji o lata świetlne a nie jako obiektywną ocenę tego co się teraz poza granicami dzieje.

[vilez]

Moim zdaniem nie ma za bardzo materii do akcentowania owej subiektywności. Przeciwnie- wypowiedź pretenduje do "prawdy jedynej".

[kropkacom]

Nie czytałaś wątku, prawda?

Jeśli myślisz, że ktoś tu imputuje, że wyjazd z Polski rozwiązuje wszystkie problemy (bo rozumiem, ze do tego pijesz) to mi to pokaż. I nie wiem czemu akcentujesz moje "obecnie", bo przedtem był nie ok, czy co?


Szeregowy: A po co komuś dwa auta?
Julian: Jeden na co dzień, drugi do teściów i do kościoła.

[guderianka]

Oczywiście, że czytałam
Nie ma dosłownie stwierdzenia : wyjazd z Polski rozwiązuje wszystkie problemy
Jest za to zaprzeczanie, że ktoś -oddalony o lata doświadczeń od czasów obecnych-mówi o swoich odczuciach, że nie ma racji i że zna się jak pies na gwiazdach, że emigracja to "szczęśliwe matki" (sue), szczęście w postaci oddalania od zusów, srusów itd. (mruwa)

Pomyśl- obecnie nie odczuwasz rozdarcia a kiedyś odczuwałaś z jakiegoś powodu, jak wiele osób czy tu czy tam- po prostu-nie wiem dlaczego próbujesz znaleźć w mojej wypowiedzi jakieś aluzje czy kontrę do tego co Ty piszesz

[vilez]

Bo ten ktos w swoim nadmiernym uogólnieniu nie ma racji.

[guderianka]

a to już kwestia odbioru

[vilez]

No wiesz, w taki sposób mozna załatwić wszystko. Ergo: unik.

[kropkacom]

> Jest za to zaprzeczanie, że ktoś -oddalony o lata doświadczeń od czasów obecnyc
> h-mówi o swoich odczuciach, że nie ma racji i że zna się jak pies na gwiazdach,
> że emigracja to "szczęśliwe matki" (sue), szczęście w postaci oddalania od zus
> ów, srusów itd. (mruwa)

Ma rację jeśli chodzi o tamte własne odczucia, problemy a nie jakieś uniwersum. No jak rany... A, że ktoś jest szczęśliwy (nawet z braku ZUS) to proszę do pana Boga na skargę.

[guderianka]

A on mówi o uniwersum ? Przecież już wyżej doszłyśmy do wniosku że większość zrozumiała jego wypowiedź w kontekście subiektywnych odczuć a nie kazania dla współczesnych

[kropkacom]

Ale o co ci chodzi? Nabijasz posty?

Tak, pan ma rację jeżeli mówi o tamtych czasach i sobie, a ja czuje, ze chodzi mu o coś więcej. I to mi się nie podoba.

[guderianka]

No a ja czuję coś innego-więc o co Ci chodzi ? Bo napisałam o tym w pierwszym z postów w tym wątku a Ty się do niego doczepiłaś

[kropkacom]

E tam, idę odkurzać

[najma78]

guderianka napisała:

> Wydaje mi się, że normalnym jest istnienie jakiegoś "rozdarcia" a zaprzeczanie
> jemu to zaprzeczanie temu, że ziemia jest okrągła. Nie ma miejsca idealnego, a
> raczej regułą nie jest by emigracja oznaczała koniec wszystkich kłopotów i per
> manentne szczęście.

Radze nie kierowac sie tym co sie wydaje a tym jakie sa fakty. Ludzie wybierajacy zycie w innym kraju wcale nie szukaja zycia pozbawionego klopotow wszelakich ani nie oczekuja ze juz beda doznawac szczescia permamentnego co wcale nie oznacza ze musza zyc w rozdarciu i cierpiec ze zyja w innym miejscu niz sie urodzili i wychowali.
owszem, sa tacy ktorzy maja takie odczucia a sa tacy ktorzy nie.

[guderianka]

No i o tym piszę

[rosapulchra-0]

najma78 napisała:

> Radze nie kierowac sie tym co sie wydaje a tym jakie sa fakty. Ludzie wybieraja
> cy zycie w innym kraju wcale nie szukaja zycia pozbawionego klopotow wszelakich
> ani nie oczekuja ze juz beda doznawac szczescia permamentnego co wcale nie ozn
> acza ze musza zyc w rozdarciu i cierpiec ze zyja w innym miejscu niz sie urodzi
> li i wychowali.
> owszem, sa tacy ktorzy maja takie odczucia a sa tacy ktorzy nie.

100/100
Śmiem dodać, że większość emigrantów odczuwa szczęście z powodu miejsca zamieszkania.

[menodo]

100/100
> Śmiem dodać, że większość emigrantów odczuwa szczęście z powodu miejsca zamiesz
> kania.

Świetlanym tego przykładem jesteś ty, rosa, co?

[rosapulchra-0]

Może cię to zdziwi, ale ja jestem szczęśliwa, że nie mieszkam w Polsce. A swoje projekcje zostaw dla siebie, bo jesteś dla mnie zbyt prymitywna w swoim zachowaniu, żeby chciało mi się dalej z tobą dyskutować. EOT.

[larrisa]

rosapulchra-0 napisała:

> Może cię to zdziwi, ale ja jestem szczęśliwa, że nie mieszkam w Polsce.

No i super, tylko się cieszyć. Podobnie jak Cugowski cieszy się z tego, że nie został emigrantem.
I też wypada się z tego cieszyć. Bo to chyba dobrze, że każdy ma to czego chciał i co mu daje zadowolenie.
Nie wiem tylko dlaczego jego stwierdzenie budzi protest, a twoje nie.

[rosapulchra-0]

larrisa napisała:

> rosapulchra-0 napisała:
>
> > Może cię to zdziwi, ale ja jestem szczęśliwa, że nie mieszkam w Polsce.
>
> No i super, tylko się cieszyć. Podobnie jak Cugowski cieszy się z tego, że nie
> został emigrantem.
> I też wypada się z tego cieszyć. Bo to chyba dobrze, że każdy ma to czego chcia
> ł i co mu daje zadowolenie.
> Nie wiem tylko dlaczego jego stwierdzenie budzi protest, a twoje nie.

Cugowski był emigrantem i to przez dobrych kilka lat.

[menodo]

> Może cię to zdziwi, ale ja jestem szczęśliwa, że nie mieszkam w Polsce."

Hehe, powiadasz, że jesteś szczęsliwa?
Bardzo możliwe, że jest ci łatwiej w Anglii, bo jednak jest to kraj bogatszy niż Polska i na wszelkie patologie przeznacza więcej kasy.
Niemniej, nie jesteś dla dla mnie wzorowym przykładem osoby, która świetnie ułożyła sobie życie na emigracji - i chyba nikt cię na tym forum tak nie traktuje.

[rosapulchra-0]

menodo napisała:

> > Może cię to zdziwi, ale ja jestem szczęśliwa, że nie mieszkam w Polsce."
>
> Hehe, powiadasz, że jesteś szczęsliwa?
> Bardzo możliwe, że jest ci łatwiej w Anglii, bo jednak jest to kraj bogatszy ni
> ż Polska i na wszelkie patologie przeznacza więcej kasy.
> Niemniej, nie jesteś dla dla mnie wzorowym przykładem osoby, która świetnie uło
> żyła sobie życie na emigracji - i chyba nikt cię na tym forum tak nie traktuje.

O tak, gdybym mieszkała w Polsce, to na pewno byłabym przykładem osoby, która świetnie ułożyła sobie życie.
Ochłoń.

[joa66]

Dam Ci radę - jeżeli już reklamujesz swój blog na forum, to postaraj się o spójność informacji. Jeżeli nie możesz pamiętac wszystkiego co piszesz, proponuję pisac prawdę, wtedy nic Ci się nie pomyli.

[rosapulchra-0]

Ja ci też coś poradzę.
Ja piszę prawdę, a ty nią manipulujesz. I to jest obrzydliwe do upęku. Dobrze o tym wiesz, ale brniesz w te swoje kłamstwa, bo tak ci wygodnie.

[joa66]

Przykład Twojej "prawdy" zacytowałam wczesniej. I to jest fakt. A teraz pisz co chcesz i obrażaj do woli

[riki_i]

Rosa, powinnaś się schować ze wstydu do mysiej dziury. Pitolisz trzy po trzy para piętnaście, nie pamiętasz sama co nasmarowałaś, ktoś Cię na tym łapie, a Ty zamiast posypać głowę popiołem jeszcze się odszczekujesz jak ratlerek > Ja piszę prawdę, a ty nią manipulujesz. I to jest obrzydliwe do upęku. Dobrze o tym wiesz, ale brniesz w te swoje kłamstwa, bo tak ci wygodnie. Obrzydliwa to jest Twoja postawa. Już wiem, skąd to samozakłamanie w kwestii emigracji. Po prostu generalnie okłamujesz samą siebie w każdej sytuacji. Smutne.

[rosapulchra-0]

Oczywiście muszę pamiętać o każdym napisanym słowie zarówno na moim blogu, jak i na forum, inaczej taki riki, czy joe będą mi to wyrzygiwać do końca życia. Trochę niżej napisałam wyjaśnienie. Przeczytaj uważnie, ze zrozumieniem, a nie z nastawieniem, choć nie bardzo wierzę, że tak postąpisz.

[laquinta]

guderianka napisała:

> Wydaje mi się, że normalnym jest istnienie jakiegoś "rozdarcia" a zaprzeczanie
> jemu to zaprzeczanie temu, że ziemia jest okrągła.


I to jest dobre podsumowanie tej dyskusji. "mnie sie wydaje, ze normalnym jest istnienie 'rozdarcia',

Koniec kropka. Jest rozdarcie, a jak go nie ma to juz sie o to postaramy, by bylo. I jest owszem - rozdarcie japy.

[riki_i]

Tekst o rozdarciu japy jest na poziomie Isabel.

[laquinta]

riki_i napisał:

> Tekst o rozdarciu japy jest na poziomie Isabel.

A Twoj tekst o pozimie Isabel jast na poziomie malutkiego i cieniutkiego wacka.
No i nie mam bladego pojecia kto to jest Isabel.

[riki_i]

Celebrytka o inteligencji ameby i partnerka życiowa byłego premiera. Możesz sobie bez trudu wygooglać. Nie mam pojęcia, co ma mój wacek do tego (btw nie jest ani mały, ani cienki )

[rosapulchra-0]

riki_i napisał:

> Celebrytka o inteligencji ameby i partnerka życiowa byłego premiera. Możesz sob
> ie bez trudu wygooglać. Nie mam pojęcia, co ma mój wacek do tego (btw nie jest
> ani mały, ani cienki )

Coś ty się tak uparł na tę jedną kobietę??
Bierz pod uwagę głosy innych ludzi żyjących na emigracji i chwalących sobie te stan.

[riki_i]

Przywołałem akurat ją, bo dużo i obficie wypowiadała się w polskich mediach o raju, jakim jest emigracja. Używając podobnie durnych argumentów jakie częstokroć widzę na tym forum.

[princesswhitewolf]

normalnym jest istnienie jakiegoś "rozdarcia"

nie czuje zadnego rozdarcia.

[riki_i]

kropkacom napisała:

> No ale to chodzi miedzy innymi, że on mówi o jakieś Polonii, emigracji z jakiś
> czasów i to w Stanach. Poza tym wytworzył sobie pewną projekcję. To jest bardzo
> przykre. Mam wrażenie, ze coś go tam boli i gdzieś ma zadrę w temacie. W końcu
> ten wywiad z nim to takie ulanie sobie.

Irena Jarocka też sobie wytworzyła "pewną projekcję"? O emigracyjnym pobycie w Stanach wypowiadała się z najwyższym wstrętem, a:
- miała kasę i kochającego chłopa na miejscu
- mogła latać w te i we wtę do Polski, co i czyniła
- nie obracała się w towarzystwie azbestowych robotników z Podkarpacia
Mimo to, pobyt ten przypłaciła załamaniem nerwowym i wieloletnią depresją.

[azjaodkuchni]

Nie żyje Irena Jarocka. Poznaj życie i karierę prawdziwej ozdoby polskiej sceny muzycznej
Kim była Irena Jarocka? LEGENDA POLSKIEJ MUZYKI
21 stycznia w Warszawie, w wieku 66 lat zmarła piosenkarka Irena Jarocka. Wykonawczyni takich hitów polskiej muzyki jak „Gondolierzy znad Wisły”, „Motylem jestem", "Kocha się raz", "Odpływają kawiarenki", "Wymyśliłam Cię" i "Beatlemania story". Kim była jedna z najpiękniejszych polskich piosenkarek? Jak Irena Jarocka odniosła sukces?
01.02.2012 03:22
Budka Suflera, Charles Aznavour, Czerwone Gitary, Ewa Drzyzga, festiwal w Opolu, festiwal w Sopocie, Irena Jarocka, kawiarenki, muzyka polska, nowotwór, NRD, PAP, Paryż, philips, piosenki polskie, polskie przeboje, RFN, Rozmowy w toku, TVN, usa
PORADY DNIA

Kto i jak złożył hołd Janowi Pawłowi II? VIDEO
OFF Festival 2014 - gdzie i kiedy? W jakiej cenie bilety?
Kim jest Artur Rojek - twórca OFF Festivalu?
Open'er 2014. Gdzie, kiedy? Kto zagra? W jakiej cenie bilety?
BANIA U CYGANA – co warto wiedzieć o zespole ZERO?
Fotografie - kiedy ukaże się nowa solowa płyta Janusza Panasewicza?
Kim jest zespół Blue Box i z czego słynie?
Kim jest Hasmik Sirojan, wykonawczyni Dziwny jest ten świat? [WIDEO]
Kto wystąpi na Orange Warsaw Festival 2014 [LINE-UP OWF 2014]
Orange Warsaw Festival 2014 - kiedy i gdzie?

- Irena Jarocka ciężko chorowała. Zmarła w jednym z warszawskich szpitali - poinformowała PAP menedżerka artystki Agnieszka Pasternak.
Kiedy urodziła się Irena Jarocka?

Irena Jarocka urodziła się 18 sierpnia 1946 w Srebrnej Górze koło Kcyni, przez wiele lat mieszkała w Gdańsku, gdzie ukończyła Wydział Biologii Studium Nauczycielskiego UG.

Debiut Ireny Jarockiej na wielkiej scenie to 1966 rok i IV Festiwal Piosenki Polskiej w Opolu, a już w 1968 roku wystąpiła na festiwalu w Sopocie z piosenką "Gondolierzy znad Wisły".
Wykształcenie muzyczne i kariera Ireny Jarockiej

W roku 1969 dostała się na stypendium w Paryżu, gdzie przebywała do 1973 roku. Tam udoskonaliła swoje umiejętności wokalne i sceniczne, m. in. w Petit Conservatoire de la Chanson przy paryskiej Olympii.

Przez ten czas wydała płyty z firmą Philips i koncertowała u boku takich gwiazd jak Michel Sardou, Enrico Macias, Charles Aznavour czy Mireille Mathieu. Koncertowała w Polsce, ale także za granicą, m. in. w RFN, NRD, we Włoszech, Portugalii, Luksemburgu, Australii, we Francji oraz w ośrodkach polonijnych USA i Kanady. Współpracowała z zespołami Polanie, Czerwone Gitary i Budka Suflera.

Irena Jarocka nagrała w swojej karierze 12 albumów studyjnych i zdobyła wiele nagród, a także wyróżnień w konkursach oraz w plebiscytach. Zdobywała pierwsze nagrody na festiwalach w Rennes, w Austrii, w Tokio, na Majorce, a nawet na Cyprze.
Wyjazd i pobyt w USA

Od 1990 roku Irena Jarocka mieszkała w USA, do Polski wróciła w roku 2007, ponieważ jak sama wspominała, nie mogła żyć tak daleko od ojczyzny. Tęskniła za Polską, popadła w ciężką depresję i przestała śpiewać.

- Nie potrafiłam się odnaleźć w Ameryce. Miałam depresję, przestałam śpiewać. Było mi źle. Jedyne, czego pragnęłam, to wrócić do mojego polskiego świata i publiczności. Owszem, miałam swój wymarzony dom, rodzinę u boku, spokój i czas dla dziecka, ale czegoś mi brakowało. Ale gdy po roku odwiedziłam Polskę, znów zatęskniłam za Ameryką. Zmieniłam sposób myślenia. Przestałam narzekać i zaczęłam dostrzegać pozytywy nowej sytuacji. To zaowocowało - mój świat się zmienił, znów mogłam śpiewać i poczułam się szczęśliwa i spełniona – opowiadała Jarocka.

www.mowimyjak.pl/styl-zycia/muzyka/kim-byla-irena-jarocka,58_36680.html

To tyle na temat pani Jarockiej...


azjaodkuchni.blogspot.sg/

[azjaodkuchni]

Od 1990 roku Irena Jarocka mieszkała w USA, do Polski wróciła w roku 2007, ponieważ jak sama wspominała, nie mogła żyć tak daleko od ojczyzny. Tęskniła za Polską, popadła w ciężką depresję i przestała śpiewać.

- Nie potrafiłam się odnaleźć w Ameryce. Miałam depresję, przestałam śpiewać. Było mi źle. Jedyne, czego pragnęłam, to wrócić do mojego polskiego świata i publiczności. Owszem, miałam swój wymarzony dom, rodzinę u boku, spokój i czas dla dziecka, ale czegoś mi brakowało. Ale gdy po roku odwiedziłam Polskę, znów zatęskniłam za Ameryką. Zmieniłam sposób myślenia. Przestałam narzekać i zaczęłam dostrzegać pozytywy nowej sytuacji. To zaowocowało - mój świat się zmienił, znów mogłam śpiewać i poczułam się szczęśliwa i spełniona – opowiadała Jarocka.

www.mowimyjak.pl/styl-zycia/muzyka/kim-byla-irena-jarocka,58_36680.html

To tyle na temat pani Jarockiej...


azjaodkuchni.blogspot.sg/

[...]

[to_ja_tola]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vilez]

Tola, luz, niektórzy tak mają, że musza sobie postereotypizować na maksa. Patrz jak na zjawisko (zoologiczne).

[arista80]

Ja się nie dziwie Cugowskiemu, że tak powiedział, gdyż facet prawdopodobnie ma zupełnie inną wizję emigracji: tą z minionej epoki, gdzie rzeczywiście jak się wyjeżdżało, to był to bilet w jedną stronę i najczęściej z przyczyn politycznych. Zupełnie nie do porówniania do teraz, gdzie można spokojnie mieszkać za granicą i bez żadnych problemów utrzymywać kontakt z Polską, ba przyjeżdżać do niej nawet co pare tygodni. Ileż to moich znajomych chwilę pracowało w Anglii, potem trochę w Polsce, teraz w innym kraju i do tej pory nie są pewni gdzie chcieliby pozostać. Poza tym jak zostało wspomniane, Cugowski powiedział to jako subiektywna opinia, nie wypowiadał się jako jakiś naukowiec podpierając swoją tezę badaniami, ale jako zwykły człowiek, znany co prawda i może dla niektórych idol i autorytet, ale mimo wszystko powiedział to jako jego zdanie. Tak więc myślę, ze nie ma co robić ogólnień, on myśli tak, inny piosenkarz mógłby pojechać do USA i powiedzieć "ale wam tu super i jak wam bardzo zazdroszcze, że mieszkacie w USA". Ile osób tyle punktów widzenia.
Pozdrawiam z emigracji)

[riki_i]

arista80 napisała:

> Tak więc myślę,
> ze nie ma co robić ogólnień, on myśli tak, inny piosenkarz mógłby pojechać do U
> SA i powiedzieć "ale wam tu super i jak wam bardzo zazdroszcze, że mieszkacie w
> USA". Ile osób tyle punktów widzenia.

Jaki inny piosenkarz? Znasz jakiegokolwiek co napisał hymn pochwalny emigracji zarobkowej? Bo ja jakoś kojarzę tylko dzieła w stylu Pytasz mnie Andrzeja Rosiewicza, prezentujące zdecydowanie optykę Cugowskiego.

[arista80]

Riki nie miałam na myśli konkretnego piosenkarza, tylko chodziło mi o to, że Cugowski to zaden specjalista do spraw emigracji tylko człowiek, który wygłosił swoje prywatne zdanie. Dla niego emigracja to katastrofa, natomiast ktoś inny mógłby przyjechać i powiedzieć zupełnie coś innego. I jest i będzie to zawsze subiektywny punkt widzenia a nie jakaś prawda życiowa.

[riki_i]

A Cugowski twierdził, że przekazuje niewzruszoną prawdę życiową?

Ps. Ciekaw jestem jakie to emigracyjne miody będziecie widzieć na starość, z minimalną State Pension w ręku.

[vilez]

Tak to właśnie z grubsza wybrzmiewa. I o tym tu dyskutujemy- że materii za bardzo do tego nie ma.

[vilez]

Gdybym nie "znała" Cugowskiego, to bym go podejrzewała, ze chodzi mu o tych emigrantów z "Dygresji na temat kaloszy" Choromańskiego (gorąco polecam). To i tak byłoby dalej, niż Latarnik

[3eneduerabe]

Emigrowalam ja- chociaz obcenie nie pracuje bo jestem na macierzyskim to jak najbardziej bede pracowac. Emigrowala moja siostra cioteczna- pracuje- jest kierownikiem apteki w Norwegii. Emigrowala moja druga kuzynka- pracuje w nieruchomosciach w Niemczech. Siostra cioteczna ryzykowala, jechala w ciemno bez znajomosci jezyka norweskiego, znal oczywiscie angielski. Tam poznala meza, a w Norwegii jest zakochana od zawsze. Moja siostra, ktora studiuje w Krakowie lecac do kuzynki poznala Norwega studiujacego tez w Krakowie i to samo co ona ale wczesniej nie bylo dane im sie spotkac . Za rok razem wyprowadzaja sie do Norwegii. Moja rodzina jest rozsiana po europie. Jestesmy zadowoleni na swieta wielkanocne spotykamy sie w Polsce. Ja jestem bardzo zadowolona. Zatesknie moge przyleciec. Dzisiejszy swiat wyglada inaczej niz za Mickiewicza- tutaj riki przywoluje. Teraz jest jedna wielka globalizacja. Pracujesz tam gdzie ci sie podoba. Tesknisz przylatujesz. Nie masz ograniczen. I cala moja rodzina pracuje poza granicami na dobrycvh stanowiskach, kobiety rowniez wiec riki wymyslasz jakies dziwne schematyze wyjezdzaja niepracujace zony albo ludzie " z nizin" spolecznych. Moze ja po prostu obracam sie w innym towarzystwie niz ty.

[to_ja_tola]

3eneduerabe

chodzi o to,że emigranci sa różni.Też chętnie wyjechałabym i to niedaleko,bo kocham DE,ale mój mąż nie chce i koniec.
Ale...ale tutaj po prostu akcja na forum jest pt"kto nie wyjechał ten cep" a te co wyjechały to "the best" są.
I z tym tęsknieniem i wsiadaniem w samolot/samochód to też przesada,ale...Nie chce mi się nawet prowadzić rozmowy na ten temat,bo zaraz będzie jatka.

[kropkacom]

> Ale...ale tutaj po prostu akcja na forum jest pt"kto nie wyjechał ten cep" a te
> co wyjechały to "the best" są.

Gdzie tak piszą? W tym wątku? Nie w tym? To w jakim?

[to_ja_tola]

kropkacom napisała:


>
> Gdzie tak piszą? W tym wątku? Nie w tym? To w jakim?

Ty po prostu do mnie nie pisz.Ok?

[kropkacom]

Bo co? Bo piszesz głupoty?

[sueellen]

> > Ale...ale tutaj po prostu akcja na forum jest pt"kto nie wyjechał ten cep
> " a te
> > co wyjechały to "the best" są.
>
> Gdzie tak piszą? W tym wątku? Nie w tym? To w jakim?

tez chcialabym to wiedziec.

[chocolatemonster]

Ja tez bym chciala wiedziec kto tak bezprawnie uogolnia ale zapewne sie nie dowiem

[to_ja_tola]

chocolatemonster napisał(a):

> Ja tez bym chciala wiedziec kto tak bezprawnie uogolnia ale zapewne sie nie dow
> iem

ech.No ja nie z tych co to śledzą każdy wątek na ty forum albo pamiętam co i kto pisał,ale taki obraz klaruje się kiedy piszą emigrantki.Taaak,tak wiem,nie wy

[arista80]

Dokładnie to samo miałam na myśli. W tej chwili przeprowadzka do innego kraju to prawie jak do innego miasta. Nie podoba ci się, tęskniesz - można zawsze przyjechać na weekend czy w wolne dni do Polski. Toż to naprawdę nie jest jaki wyjazd nie wiadomo gdzie, że "się tej zielonej polskiej trawy nigdy nie zobaczy". Koleżanka mojej siostry rok pracowała w Niemczech - co dwa tygodnie przyjeżdżała do Polski. Teraz wróciła do PL, ale planuje wyjazd do Norwegii. W Niemczech średnio się jej podobało, ale z doświadczenia jest zadowlona, plus oczywiście ma fajny punkt w CV. Ja jak mi tęskno za krajem (bo czasem nieco tęskno), odpalam Skype i gadam godzinami z mamą lub siostrą, na youtube słucham polskiej muzyki, na wakacje chce pojechać do Polski - może na tydzień, a może przedłużę i zostanę miesiąc?
Kurcze ja nie wiem jak trzeba być zacofanym, by przyrównywać wyjazd innego kraju jak do opisów z Mickiewicza, oprawiać to wjakieś łazawe historyje, że to już nie to samo, wypad z obiegu(?????), dezeracja i w ogóle nie wiadomo co. I jeszcze jedno: ludzie emigrują na całym świecie, nie tylko bogate dziadki, ale np. młodzież - z Niemiec, Szwecji, Holandii, USA, Francji - to są m.in nacje które poznałam tu we Włoszech - nie dziadków, tylko ludzi około 30 lat, którzy mieszkają i pracują w Italii. Wszędzie to sprawa powszechna, czy tylko u nas musi wywoływać tyle kontrowersji?

[kukaszkaa]

> Dokładnie to samo miałam na myśli. W tej chwili przeprowadzka do innego kraju t
> o prawie jak do innego miasta. Nie podoba ci się, tęskniesz - można zawsze przy
> jechać na weekend czy w wolne dni do Polski.
Ceny biletów zmieniły się radykalnie, jeździć można za grosze, nawet autobusem. Samolot do Stanów kosztowł kiedys pięciokrotną przeciętną pensję, dziś pewnie miesięczną, a może i mniej? Paszportu nikt nie odbierze, nikt nie odmowi wydania, a cała Europa otwarta, nie trzeba starać się o wizę. Nawet mieszkania nie trzeba oddawać ojczyźnie i spółdzielni.
Dyplomy coraz bardziej uznawane, agencje poszukujące mocno wykwalifikowanych pracowników z Polski.... Nie, emigracja zebrana 20 lat temu na koncercie gwiazdy pamiętanej jeszcze z PRL i współczesny klub Polaków w City to inne byty.

[rosapulchra-0]

A Cugowski to nie emigrował przypadkiem do USA? Pewnie mówi na podstawie własnych doświadczeń. Do Polski wrócił, jak zmienił się system polityczny.

Mam rację.

[rosapulchra-0]

W drugiej połowie lat 80. koncertował i pracował fizycznie w USA. Budka Suflera wróciła do kraju w 1992 na nagranie płyty Cisza, która przyniosła formacji sukces artystyczny i komercyjny wystarczający do podjęcia decyzji o powrocie na stałe na polski rynek muzyczny

[sueellen]

No i mamy rozwiązanie. Pan Cugowski, wielki artysta - pracował fizycznie na hamerykańskiej ziemi co dla niego, jako artysty bylo uwłaczajace, a więc emigracja jest be i do d... I niemozliwe, że skoro on, wielki artysta poradzic sobie nie mógł, zwykłe szaraczki odnalazły wlasne miejsce i szczęście

[vilez]

Z reguły za takimi "wynurzeniami" kryje sie jakiś uraz/resentytment.
Tu na szybko mozna o tym poczytać
Lub tu

[chocolatemonster]

Ciekawy link- wiele wyjasnia.

[edelstein]

No i wiemy dlaczego riki czuje takie pokrewienstwo dusz z Cugowskim.Tez wyjechal,nie wyszlo mu i wrocil z podkulonym ogonem,a teraz szlag go trafia,ze te szaraczki potrafily sie odnalezc w innej rzeczywistosci.No,bo Jak to,Taki oswiecony riki nie dal rady,a edelstein swietnie sie zyje.Przynajmniej moze popieprzyc o brelokach i innych takich w nadziei,ze chociaz te wstretne emigrantki poczuja choc odrobine dyskomfortu

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[riki_i]

Edel, ja nie byłem na klasycznej emigracji. Studiowałem zagranicą. Ale polskie piekiełko emigracyjne widać było stamtąd dobrze.

[edelstein]

Po ci?przeciez w Polsce da takie swietne uczelnie?Jak mogles zdradzic Polske?
Nie wiem co bylo w latach gdy mnie nie bylo na swiecie,liczy sie to co jest teraz i gwarantuje ci,ze da ludzie,ktorzy nie czuja sie zle poza Polska i nie odczuwaja zadnej katastrofy z powodu bycia emigrantem.Z reszta jakim emigrantem gdy Europa jest jednym,wielkim krajem dzieki Szengen?
Dla mnie zycie w Pl to abstrakcja,bo opuscilam ten kraj bedac nastolatka.Za czym mam teksknic,za szkolnymi lawami,bo to byla moja rzeczywistosc w Pl?

[riki_i]

Studiowałem równolegle i tu i tam.

Za czymś jednak tęsknisz, skoro tyle siedzisz na polskim forum.

[edelstein]

Ciekawe za czym tesknie grajac w heroesfarm rozrywka Jak kazda Inna.

[rosapulchra-0]

riki_i napisał:

> Studiowałem równolegle i tu i tam.
>
> Za czymś jednak tęsknisz, skoro tyle siedzisz na polskim forum.

Wcale nie musi tęsknić (zresztą ja nie tęsknię), po prostu może lubić to forum i się na nim wypowiadać. Poza tym - znajdź w końcu jakiś inny argument, bo ten jest już tak wyświechtany, że oczy bolą.

[rosapulchra-0]

edelstein napisała:

>
> No i wiemy dlaczego riki czuje takie pokrewienstwo dusz z Cugowskim.Tez wyjecha
> l,nie wyszlo mu i wrocil z podkulonym ogonem,a teraz szlag go trafia,ze te szar
> aczki potrafily sie odnalezc w innej rzeczywistosci.No,bo Jak to,Taki oswiecony
> riki nie dal rady,a edelstein swietnie sie zyje.Przynajmniej moze popieprzyc o
> brelokach i innych takich w nadziei,ze chociaz te wstretne emigrantki poczuja
> choc odrobine dyskomfortu
>
100/100

[jan.kran]

Arisat napisala:

Dokładnie to samo miałam na myśli. W tej chwili przeprowadzka do innego kraju to prawie jak do innego miasta.

Kurcze ja nie wiem jak trzeba być zacofanym, by przyrównywać wyjazd innego kraju jak do opisów z Mickiewicza, oprawiać to wjakieś łazawe historyje, że to już nie to samo, wypad z obiegu(?????), dezeracja i w ogóle nie wiadomo co. I jeszcze jedno: ludzie emigrują na całym świecie, nie tylko bogate dziadki, ale np. młodzież - z Niemiec, Szwecji, Holandii, USA, Francji - to są m.in nacje które poznałam tu we Włoszech - nie dziadków, tylko ludzi około 30 lat, którzy mieszkają i pracują w Italii. Wszędzie to sprawa powszechna, czy tylko u nas musi wywoływać tyle kontrowersji?

kukaszka napisala:

Kurcze ja nie wiem jak trzeba być zacofanym, by przyrównywać wyjazd innego kraju jak do opisów z Mickiewicza, oprawiać to wjakieś łazawe historyje, że to już nie to samo, wypad z obiegu(?????), dezeracja i w ogóle nie wiadomo co. I jeszcze jedno: ludzie emigrują na całym świecie, nie tylko bogate dziadki, ale np. młodzież - z Niemiec, Szwecji, Holandii, USA, Francji - to są m.in nacje które poznałam tu we Włoszech - nie dziadków, tylko ludzi około 30 lat, którzy mieszkają i pracują w Italii. Wszędzie to sprawa powszechna, czy tylko u nas musi wywoływać tyle kontrowersji?

I pod tym sie podpisuję

[myga]

Szkoda, ze Cugowski nie powiedzial, iz katastrofa jest to, iz mlodzi ludzie musza emigrowac z wlasnego kraju, albowiem nie maja szans na godziwe zycie, i ze katastrofa jest taki rzad i takie panstwo, ktore zmusza ludzi do emigracji. Emigracja tak jak aborcja, zawsze jest tragedia, sorry, moze kogos urazilam, ale tak to widze. Napewno lepiej "emigrawac" tak, jak bogaci niemcy, kupujacv sobie na Kanarach apartamencik i mieszkac tam, kiedy jest zima.

[menodo]

Ale o co tyle hałasu?
Przecież dla wielu ludzi emigracja jest katastrofą - i to wiadomo od lat, i zostało to opisane w różnych gatunkach literatury (nie tylko w Latarniku) i przebadane na zylion sposobów przez naukowców z różnych dziedzin nauk społecznych na całym świecie.
Moja przyjaciółka jest psychoterapeutką w Bostonie i wyspecjalizowała się w psychoterapii imigrantów; z jakichś powodów rozwinął się taki nurt w psychoterapii - ciekawe z jakich, prawda?

Sama miałam doświadczenia ze środowiskiem Polonii w Londynie i okolic Vancouver - i tak, to była katastrofa. Zresztą - już po raz któryś polecam książkę Los in transations Evy Hoffman; moje londyńskie obserwacje w pewien sposób "odnalazłam" też w Londyńczykach Ewy Winnickiej.

Ale oczywiście poznałam też Polaków bardzo szczęśliwych na emigracji; nie zgadzam się jednak z poglądem, że w dzisiejszych czasach żyjemy w globalnej wiosce i osiedlenie się w innym kraju to no problem, bo przecież mamy internet

[larrisa]

menodo napisała:

> Ale o co tyle hałasu?
> Przecież dla wielu ludzi emigracja jest katastrofą - i to wiadomo od lat
> , i zostało to opisane w różnych gatunkach literatury (nie tylko w Latarniku) i
> przebadane na zylion sposobów przez naukowców z różnych dziedzin nauk społeczn
> ych na całym świecie.

No właśnie o to, jak ktoś śmie nie mówić o emigracji wyłącznie w superlatywach.
Zdecydowanie zgadzam się z bi_scotti, pan poruszył pewną strunę i stąd emocjonalne rekacje.
Jakakolwiek nie hurraotymistyczna wzmianka o emigracji wiąże się z burzą na forum i deklaracjami stałych emigrantów jak to cudownie, jak to "niczego nie żałuję", jak to "zawsze lepiej" choć na logikę kto wie, co robiłyby teraz i gdzie byłby w ojczystym kraju po 15 latach, nigdy tego nie sprawdzi bo wyjechał i porównuje swoją rzeczywistość jedynie do swoich wyobrażeń o czymś.

W końcu tu też żyją majętni i bardzo majętni ludzie, którzy mogliby mieszkać wszędzie a zostają w Polsce.

I nie przekonują mnie argumenty, że panu Cugowskiemu umyka całość i w tym problem. Dziwnie jestem pewna, że gdyby powiedział "emigracja jest dla ludzi cudownym doświadczeniem" nikt z tych co się teraz w wątku oburzają, by się nie oburzał.

[kropkacom]

> Jakakolwiek nie hurraotymistyczna wzmianka o emigracji wiąże się z burzą na for
> um i deklaracjami stałych emigrantów jak to cudownie,

A były tu jakieś hurraoptymistyczne wzmianki?

Pokolenie naszych/waszych dzieci ma jeszcze większą szansę na zaliczenie epizodu emigracyjnego niż my. Dlatego dobrze powinna robić wszystkim wizja, że poza Polską Polacy żyją normalnie i dobrze. Nie na odwrót.

[joa66]

Dlatego dobrze powinna robić wszystkim wizja, że poza Polską Polacy żyją normalnie i dobrze. Nie na odwrót.

Dyskusyjne. Sądząc po wrażeniach mojego dziecka po obsewracji współpasażerów.

[kropkacom]

Co dyskusyjne?

[joa66]

To co napisałaś jest dyskusyjne (zacytowałam, ale wiem, że lubisz rozciagać dyskusje we wszystkie strony)

[kropkacom]

Znaczy ty masz tylko jedna wizję emigracji? Smutne w sumie.

[chocolatemonster]

Bo tylko jedna I sluszna jest wizja emigracji np wszystkie panienki emigrantki sa jak Isabel a kazdy emigrant placze I biadoli nad swym losem. Oczywiscie robimy to w ukryciu a na forum emama wchodzimy albo z tesknoty albo/i zeby snuc hurraoptymizm I chwalic sie jaki to 'high life' mamy. Zapytani o to gdzie I kto tak pisze nasi 'znafcy' milcza jak zakleci.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Dyskusyjne. Sądząc po wrażeniach mojego dziecka po obsewracji współpasażerów.

Sądząc po twoim i dziecku zaszczepionym nastawieniu, to tak - jest dyskusyjne.

[joa66]

Zgubiłam się w drzewku, tutaj więc odpowiem rosie i kropce.

Nie rozmawiamy w domu na temat imigracji, bo nie ma takiej potrzeby. Młode pokolenie obserwuje, nawet w tym przykładowym samolocie. I po tych obserwacjach ta wizja nie wygląda różowo. Ba, ja nawet tłumaczyłam, że to co widzi, to nie jest cała prawda o emigracji i to wszystko nie musi wyglądac tak źle jak się zdaje. Ale jeżeli coś bije po oczach.....

Skoro mówimy o mlodym pokoleniu (późnych nastolatkach, bardzo młodych dorosłych) - to nie jest pokolenie zamknięte w szopie. Ci ludzie znają jezyki, podróżują, maja znajomych i przyjaciół na całym świecie (Polaków i nie-Polaków), czytają prasę i ogladają telewizję z różnych zakątków świata. Potrafią porównać swoje życie z życiem swoich rówieśników w innych krajach. To nie poelaga na tym, że "mama powiedziała".

[kropkacom]

O czym ty piszesz? Chodzi o to, że gdybym emigrację postrzegała jak pan Cugowski to w majty bym robiła, ze mi dziecko wyjedzie. A tu skucha, jakieś człowieki są zadowolone. Dobrze. Nie źle. Nasze dzieci wiedzą swoje i zrobią co im będzie odpowiadało. Chodzi o nas, dorosłych.

[joa66]

O czym ja piszę?

O tym:

Pokolenie naszych/waszych dzieci ma jeszcze większą szansę na zaliczenie epizodu emigracyjnego niż my. Dlatego dobrze powinna robić wszystkim wizja, że poza Polską Polacy żyją normalnie i dobrze. Nie na odwrót

[kropkacom]

Nie zrozumiałaś, ale ja ciebie też nie zrozumiem. Chcesz powiedzieć, ze dla ciebie i córki to jest niemożliwe: Polacy żyją normalnie i dobrze. To na nie na odwrót tyczy się tego, ze natywna wizja nikomu pożytku nie przyniesie.

[kropkacom]

To nie "na odwrót - miało być.

Do poczytania

[joa66]

www.irishtimes.com/blogs/generationemigration/2014/04/10/emigrating-can-be-a-traumatic-experience/

[kropkacom]

Miłego czytania.

[edelstein]

No i ci ono takiego widzi w samolocie?chyba dlepa jestem,bo nie zauwazylam nic podejrzanego niektorzy sie modla,ale to chyba nie o to chodzi

[joa66]

bo nie zauwazylam nic
> podejrzanego:-

Bo nic podejrzanego się nie dzieje

[kropkacom]

Może chodzi o klaskanie O klaskanie chodzi??

[princesswhitewolf]

no i co z tego ze klaszcza? nie kradna, nie gwalca tym. Ot mili sa. Zawod pilota to wielka odpowiedzialnosc.

[kropkacom]

Nie wiem, kombinuje, bo też tego z samolotem nie zajarzyłam. Może właśnie to klaskanie...

[joa66]

Ok, ułatwię. W samolocie (i przed boardingiem) bardzo dobrze słychac o czym rozmawiają ludzie.

[princesswhitewolf]

W samolocie (i przed boardingiem) bardzo dobrze słychac o czym rozmawiają ludzie

a rozmawiaja o czyms innymi niz w samolotach w innych kierunkach?

Wydaje mi sie ze wszedzie ludzie te same tematy walkuja.

[joa66]

Nie. Są sprzeczki i opowieści o sprzeczkach o 3 funty. Są opowieści o współlokatorach. O tym jak spędzili ostatni weekend i gdzie taniej kupic hurtowo piwo na "imprezkę". Są opowieści o "du..ach" i zakładanie obrączki przed lądowaniem. O języku nie wspomnę.

Kontynuować?

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Nie. Są sprzeczki i opowieści o sprzeczkach o 3 funty. Są opowieści o współloka
> torach. O tym jak spędzili ostatni weekend i gdzie taniej kupic hurtowo piwo na
> "imprezkę". Są opowieści o "du..ach" i zakładanie obrączki przed lądowaniem. O
> języku nie wspomnę.
>
> Kontynuować?

No i?

[joa66]

Co no i?

Mam tłumaczyć co myśla młodzi ludzie, którzy tego słuchają?

[rosapulchra-0]

Myślisz, że takie rzeczy się w polskich domach nie zdarzają?

[vilez]

No ale przecież to samo masz w Polsce (nie funty, lecz złote).

[joa66]

No właśnie ..to samo. I teksty z ust tych własnie osób , ze u nich jest raj brzmią..hmmm...przedziwnie.

[joa66]

Wiadomo, że wszedzie lepiej być młodym, pięknym, zdrowym i bogatym. Kiedy jednak ta sama osoba radzi wszytskim w tarapatach finansowych "przyjeżdżaj do UK" a potem radosnie pisze, że znajomy ma pracę na czarno u Pakistanczyka za 3 funty na godzinę (przy tamtejszych cenach!) to ja się dziwię. Bardzo się dziwię..

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Wiadomo, że wszedzie lepiej być młodym, pięknym, zdrowym i bogatym. Kiedy jedna
> k ta sama osoba radzi wszytskim w tarapatach finansowych "przyjeżdżaj do UK" a
> potem radosnie pisze, że znajomy ma pracę na czarno u Pakistanczyka za 3 funty
> na godzinę (przy tamtejszych cenach!) to ja się dziwię. Bardzo się dziwię..

Nie znam osobiście żadnej polskiej pochodzenia osoby, która by pracowała na czarno i to za 3 funty na godzinę. Może i takie są, ale to naprawdę mikro procent, a ty to wywlekasz, jakby to była sprawa globalna. A wiesz co to jest? To jest naginanie faktów tylko dla twojej teorii - obrzydliwa mistyfikacja.

[joa66]

To ciekawe, bo ja z Twojego bloga się o tym dowiedziałam.

[joa66]

Widzieliśmy się chwilę i pochwalił się, że zaczął pracę w maleńkim sklepiku osiedlowym u Pakistańczyka, z którym się zaprzyjaźnił. Na czarno, 18 godzin w tygodniu, po 3 funty za godzinę.
Ale dzięki temu ma nieograniczony dostęp do alko, więc podejrzewam, że za chwilę będzie brał zaliczkowo, a potem to odpracowywał.O wyprowadzce nie powiedział mi ani słowa

anielska.blog.pl/2014/02/09/kiedy-znormalniejesz-polsko/
Fajnie, że nikogo takiego nie znasz, a ja "mistyfikuję"

[rosapulchra-0]

Jeden przypadek na miliony. Co masz jeszcze do powiedzenia wierna czytelniczko mojego bloga?
BTW, dziękuję za reklamę.

[rosapulchra-0]

Łał,przed chwilą pisałaś, że w samolotach słyszysz takie historie..

[joa66]

rosa- czytaj uważnie. O tym nie psiałam, że wiem to z samolotu.

Teraz się dowiedziałam , ze "nie znasz nikogo takiego", kiedy wkleiłam cytat "jets to jedna osoba na milion"

I Ty chcesz, żeby traktować to co piszesz serio?

Samobójstwa

[joa66]

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/138252,samobojstwa-emigrantow-z-samotnosci.html
Wiele z tych ludzi przyjechało do UK na hasło "przyjeżdżaj" "nie znam nikogo kto pracuje z 3 funty za godzinę" "każdy ma pracę" . Wiele ludzi uwierzyło.

[edelstein]

Tzn.twoje dziecko z ematkami lecialo?

[joa66]

Tzn.twoje dziecko z ematkami lecialo?

Nie "leciało", tylko latało i lata. Z emigrantami też. Nie wiem czy to ematki -nikt mi się nie przedstawiał.

[edelstein]

Skad wiesz,ze to emigranci,a nie osoby,ktore pojechaly so kogos w odwiedziny?na czole jest to wypisane?Moze nastepnym razem kasiazke jej zapakuj,przynajmniej nie bedzie podsluchiwala bogu winnych ludzi,by potem ponabijac sie z mamusia z zaslyszanych strzepkow rozmow.

[joa66]

zgadnij skąd wiem, że to emigracja

btw - tego nie trzeba podsłuchiwać - głosy bywają donośne

I kto Ci powiedział, że "ona" POTEM nabija się z rozmów? Z mamusią w dodatku?

[edelstein]

Interesujace.Sporo latam i jakos nie udalo mi sie zapamietac zadnej rozmowy.
Joa swietnie widac jakie zabarwienie nadajesz tym rozmowa,ktore bezczelnie podsluchalas.Tak to jest Jak kazde inne zycie jest b.interesujace niz wlasne.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[riki_i]

Bezczelnie podsłuchała kawałek rzeczywistości, która paskudnie skrzeczy. Jak mogła to zrobić??? Świat przecież powinien być perfumowany wodą toaletową Chanel, której dyskretny aromat unosi się nad tym forum.

Ale to nie wszystko! "Nadała określone zabarwienie tym rozmowom które podsłuchała"!!! No, żesz cholera! To już jest poważna sprawa! A dlaczego w ogóle podsłuchała? Przecież nie dlatego, że przypadkiem stała obok. O nie, ona po prostu nie ma własnego życia i patologicznie interesuje się cudzym. Specjalnie podreptała i bezczelnie podsłuchała!

Boskie!

[kukaszkaa]

Ale ci obśmiewani tu podsłuchani emigranci to z jakiego to narodu się wywodzą? Nie nasza to krew z krwi?
I naprawdę ktoś wierzy, że po PKSach czy MZKach towarzysze podróży dyskutują subtelnie o poezji eksperymentalnej i tomizmie, zamiast wykłócać sie o dychę
I czy to potępienie oznacza, że w Polsce nie ma rzesz pracujących na czarno?

[rosapulchra-0]

kukaszkaa napisała:

> Ale ci obśmiewani tu podsłuchani emigranci to z jakiego to narodu się wywodzą?
> Nie nasza to krew z krwi?
> I naprawdę ktoś wierzy, że po PKSach czy MZKach towarzysze podróży dyskutują su
> btelnie o poezji eksperymentalnej i tomizmie, zamiast wykłócać sie o dychę
> I czy to potępienie oznacza, że w Polsce nie ma rzesz pracujących na czarno?

Jak ktoś chce komuś dowalić, to zawsze kija znajdzie. Emigrantom nie wolno pracować na czarno, bo chłam i hołota, ale rodacy w kraju już mogą, bo taka jest polska rzeczywistość. W samolotach się słyszy rozmowy o 3 funtach za godzinę, co jest dla mnie bardzo dziwne, bo ja w samolocie, jeśli już słyszę, to najczęściej płaczące małe dzieci, które cierpią z powodu ciśnienia w uszach. A na pewno nie podsłuchuję niczyich rozmów, bo to po prostu niemożliwe, aby w tym huku cokolwiek dobrze słyszeć.
Jak napisałam, że nie znam nikogo, kto by pracował na czarno, to na siłę udowadnia mi się kłamstwo, bo kiedyś na swoim blogu napisałam, że znam. Epizodyczna sprawa, o której zwyczajnie zapomniałam, a poza tym nie skłamałam, bo w tej chwili (a ta chwila się dla mnie liczy) naprawdę nie znam nikogo, kto by pracował na czarno za 3 funty za godzinę.
Rodacy w kraju pracują na śmieciowych umowach, emigranci najczęściej na kontraktach, również agencyjnych i mają zapewniony godny byt na obcej ziemi, ale gdzie tam! Stado wron wpadło na kolejny pomysł, że emigrantom nie wolno się wykłócać o kasę, czy liczyć każdego zarobionego (co może wynikać z charakteru lub życia w Polsce na skraju nędzy) gorsza, bo to jest złe. To jest właśnie to zakłamywanie rzeczywistości, które tak zaciekle uprawiają joe i riki.
Co ciekawe, zawsze, ale to zawsze gdy jest wątek o emigracji, to oprócz strollowanego gazeciarza, jest joe, riki i jeszcze kilka innych nicków, które uprawiają demagogię na temat polskiej emigracji.

[rosapulchra-0]

W samolocie stała obok?

[edelstein]

Mi by bylo,wstyd podsluchiwac obcych ludzi.Znasz zabawe "gluchy Telefon"? Tak to jest z podsluchiwaniem.
Ach rzeczywistosc ci skrzeczy,tzn.dalej twierdzisz,ze zadowolonych emigrantow nie Ma?


"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> No właśnie ..to samo. I teksty z ust tych własnie osób , ze u nich jest raj brz
> mią..hmmm...przedziwnie.

Jesteś głupio czarująca w tych swoich projekcjach życia na emigracji.

[black_halo]

joa66 napisała:

> Nie. Są sprzeczki i opowieści o sprzeczkach o 3 funty. Są opowieści o współloka
> torach. O tym jak spędzili ostatni weekend i gdzie taniej kupic hurtowo piwo na
> "imprezkę". Są opowieści o "du..ach" i zakładanie obrączki przed lądowaniem. O
> języku nie wspomnę.
>
> Kontynuować?

Standardowe sprzeczki z akademikow na calym swiecie:
-kolega zjadal mojea ostatnia czerstwa bulke a stypendium wyplaca dopiero po niedzieli
-lepiej kupic dwa tanie piwa czy jedno tanie wino
-gdzie najtansza meta
-gdzie najlepsze "dupeczki" na miescie

Te rozmowy tocza sie tez pozniej, w doroslym zyciu miedzy doroslymi ludzmi. Jeden i drugi ma kredyt wiec w piatek wieczorem spotykaja sie przy wodce z biedronki i kanapkach z pasztetem bo do pierwszego jeszcze tydzien ... Albo dla odmiany single opowiadaja sobie o wyrwannych na miescie panienkach, ilosci wypitcyh drinkow ...

[edelstein]

Są sprzeczki i opowieści o sprzeczkach o 3 funty.

Spoko,moj facet "niepolak" tez szanuje pieniadze i nie nalezy do osob,ktore komus przepuszcza kase.Obojetnie czy 1euro czy trzy,nie lubi byc oszukiwany.Ja mam lekka reke do kasy.

O tym jak spedzili ostatni weekend i gdzie taniej kupic hurtowo piwo na
> "imprezkę".

Myslalam,ze ludzie z reguly opowiadaja o weekendach.Tez kupuje piwo taniej,zawsze hurtowo,po co mamy przeplacac?by zaimponowac jakiejs tam corce?

Niewierni sa w kazdej nacji,naduzywajacy przeklenstw rowniez.Jak to niby na swiadczyc o emigracji?W Pl mezowie nie zdradzaja i nie przeklinaja?

Lepiej juz nie kontynuj,bo sie pograzasz.



"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni".

[rhaenyra]

o to zupelnie jak w polsce w miejskim

[kropkacom]

Mam lepsza koncepcję. Jedź na lotnisko i pytaj czy emigranci cieszą się na święta w Polsce. Potem napisz artykuł jaka ta emigracja ciężka i jak ludki tęsknią.

[rosapulchra-0]

kropkacom napisała:

> Mam lepsza koncepcję. Jedź na lotnisko i pytaj czy emigranci cieszą się na świę
> ta w Polsce. Potem napisz artykuł jaka ta emigracja ciężka i jak ludki tęsknią.
>

100/100

[edelstein]

Ee tam myslalam,ze padaja na plyte lotniska i caluja ja,a tu o to chodzi,ze rozmawiaja.Szczerze,nigdy nie odnotowalam zadnej bulwersujacej rozmowy.Teraz Jak Bede leciec specjalnie nagram co kto mowil.Lotniskowe polakow rozmowy jakas nowy objaw emigracyjnego nieszczescia.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[marianna72]

ta od modlenia to ja)) ale to ze strachu przed lataniem .Ale tak sobie mysle ,ze jakby ktos mierzyl poziom mojego szczescia na emigracji na podstawie tego jak sie zachowuje w samolocie to mysle ,ze mialby podobne wnioski jak Cugowski

[joa66]

Nie na podstawie tego jak się zachowujesz w samolocie, tylko na podstawie tego co mówisz o swoim życiu.

[princesswhitewolf]

joa66 napisała:

> Nie na podstawie tego jak się zachowujesz w samolocie, tylko na podstawie tego
> co mówisz o swoim życiu.

joa, serio, bez uprzedzen ale chyba nie latasz innymi liniami niz do Polski za czesto.
Ludzie wszedzie rozmawiaja na podobne tematy. Wszystkie nacje tak samo zyja, jedza, spia, chodza do pracy itd.

[joa66]

princess - latam Poza tym nawet w tych do PL sa nie tylko emigranci na litośc boską. I jakoś te rozmowy się różnią. Ciekawe dlaczego.

[joa66]

p.s. Jaśniej: te rozmowy przypominają to co rosa napisała na blogu:

Widzieliśmy się chwilę i pochwalił się, że zaczął pracę w maleńkim sklepiku osiedlowym u Pakistańczyka, z którym się zaprzyjaźnił. Na czarno, 18 godzin w tygodniu, po 3 funty za godzinę.
Ale dzięki temu ma nieograniczony dostęp do alko, więc podejrzewam, że za chwilę będzie brał zaliczkowo, a potem to odpracowywał.O wyprowadzce nie powiedział mi ani słowa

Przerywane "pi, pi,pi", potem ewentualnie komentarz " co ty, ku... u ciapatego robi?"

Czy to oznacza , że ci ludzie są nieszczęsliwi? Nie.

Czy stawia znak zapytania "czy chcę się w to bawić? " Tak. Moim zdaniem. Zapewne Cugowskiego też.

[princesswhitewolf]

Jaśniej: te rozmowy przypominają to co rosa napisała na blogu:

No nie wiem. Latam do Poznania i Warszawy czasami i rozni ludzie lataja. Proste chlopaki jakich opisujesz jak i osoby pracujace w City. NIe nalezy oceniac po pozorach

[joa66]

princess - ależ oczywiście to nie jest cała emigracja. Nie stanowią też oni wiekszosci pasażerów. Niewiele moge powiedziec o reszcie - przecież w większości wypadków nawet nie wiem jakiej są narodowości. Tylko ta grupa jest BARDZO WIDOCZNA. Ale ludzie - wszyscy , nie tylko ja czy X albo Y jednak uogólniają (inaczej nie byłoby "polskich" szkół, biurokracji, dróg itd). Ci sami/tacy sami ludzie potem pieją piesni chwalebne o wspaniałym życiu na emigracji.


I naprawdę warto się zastanowić dlaczego taki typ emigrację reprezentuje. Zastanawiałaś się kiedys nad tym?

Niedawno jan.kran napisała posta o trudnosciach w pracy itp w Norwegii. Czy ktoś stracił na tym, że powieidziała prawdę? Czy straciła ona? Norwegia? Nie. Tak naprawdę pokazała klasę, bo nie bała się powiedzieć prawdy, jednoczesnie zachowując szacunek dla nowej ojczyzny. Jest jedną z niewielu, która pokazała, ze tak naprawdę jest u siebie - właśnie przez ten brak wyparcia.

[rosapulchra-0]

Nie wycieraj sobie gęby janem.kranem. Do pięt jej nie dorastasz, dosłownie pod każdym względem.

[princesswhitewolf]

I naprawdę warto się zastanowić dlaczego taki typ emigrację reprezentuje. Zastanawiałaś się kiedys nad tym?

Przeciez to oczywiste.

Czy latasz do wschodniej Polski? Tam takich przypadkow jak opisujesz jest wiecej bo tam koszmarne bezrobocie. Bieda, prosci ludzie. Ot cala filozofia. Kierunek Poznan czy Warszawa wyglada nieco inaczej

[joa66]

A czy ja twierdzę, że oni z nieba spadli w UK czy Francji?

[edelstein]

Teraz nie wiem co ubrac do samolotu by bylo odpowiednio
Czy dzinsy th,bluzka g-Star,bluza RL Beda odpowiednie?a dla syna?na fajne buty Skechersa?no,ale moze za tanie?Na pewno nie zaloze mu dzinsow zH&M bo co joa lub jej corka pomysli.Ze biedna jemigracja leci

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[joa66]

Wszystko jedno co, ale może lepiej się nie odzywaj.

[edelstein]

No tak,bo wytknelam twoja wyzszosc nad tymi innymi z lotniska?

[riki_i]

Edel, ale po co masz ubierać synka? Przecież ten młody Niemiec chyba do Polski nie lata.

[edelstein]

Z jakiego powodu ma nie latac so Polski? Sa jakies nowe przepisy zabraniajace wjazdu so Polski osobom o innej narodowosci?

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[riki_i]

Przepisów nie ma, ale jak ktoś pryncypialnie i konsekwentnie nie chce się uczyć polskiego, mimo, że ma matkę Polkę, to domniemuję, że Polacken go mierżą i odrzucają. W takim przypadku niby po co miałby latać do Polski?

[rosapulchra-0]

riki_i napisał:

> Przepisów nie ma, ale jak ktoś pryncypialnie i konsekwentnie nie chce się uczyć
> polskiego, mimo, że ma matkę Polkę, to domniemuję, że Polacken go mierżą i odr
> zucają. W takim przypadku niby po co miałby latać do Polski?

A co cię to obchodzi? To już nie można własnej rodziny w Polsce odwiedzić, bo kłóci się to z twoją teorią, że wszyscy emigranci są nieszczęśliwi?

[edelstein]

Ja nie chce sie uczyc francuskiego,nie podoba mi sie ten jezyk,wolno mi poleciec do Francji?czy niekoniecznie?
Zle domniemujesz,wiec lepiej skup sie na czyms innym i zejdz z mojego dziecka.W sumie,wcale sie nie zdziwie,ze Jak kiedys przeczyta wpisy w takim tonie Jak twoje to nie zechce nogi postawic na polskiej ziemi.
Obrzydziles mi skutecznie wyjazd.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[princesswhitewolf]

Ale ludzie - wszyscy , nie tylko ja czy X albo Y jednak uogólniają (inaczej nie byłoby "polskich" szkół, biurokracji, dróg itd

Przesadzasz. Czy korzystanie z polskich biznesow itd zaraz oznacza zalewanie sie wodka i brak znajomosci angielskiego? Moje dziecko bedzie chodzic do sobotniej polskiej szkoly jak najbardziej bo chyba tylko tak da sie utrzymac jego znajomosc jezyka polskiego, ba ... chodze czesto do polskich sklepow spozywczych. Co nie oznacza ze pracuje za 3 funty na godzine a niestety place najwyzsza rate podatkowa. Tych za £3 nie stac na zakupy gdziekolwiek. Do samolotu nie wkladam szpilek ani garsonki jak lece na wakacje do Polskiale jeansy i sie nie maluje. Takich jak ja sa dziesiatki tysiecy. Nie nalezy sadzic po pozorach.
Czlowiek jak kazdy inny. Nie popieram snobistycznej hierarchii

[rosapulchra-0]

Nie wytłumaczysz. Spotkałaś na swojej drodze ścianę, beton. Nie masz szans. Ona zawsze znajdzie powód do odwrócenia ogonem cokolwiek napiszesz. Lepiej olać, niż się wdawać z tym indywiduum w jakąkolwiek dyskusję.

[edelstein]

Czyli Prawda jest tylko wtedy gdy komus kiepsko sie wiedzie?

[joa66]

Jeżeli nie potrafisz czytać ze zrozumieniem to naprawdę nie mój problem.

[rosapulchra-0]

Przestań kłamać i naginać rzeczywistość, to nie będzie powodu do szukania problemów. Przez ciebie przede wszystkim.

[riki_i]

Prawda jest wtedy, gdy dostrzega się różne odcienie szarości. Ja widzę więcej czerni, bi_scotti widzi prawie samą biel, ale potrafi przyznać, że bywa czarno. Natomiast Ty, Rosa, Suellen etc. etc. krzyczycie na wdechu "Jesteśmy szczęśliwe, szczęśliwe, szczęśliwe, a kto śmie dostrzec choćby małą plamkę na tym obrazie ten kretyn, cham, drań, kłamca, oszust i co tam jeszcze.

[rosapulchra-0]

NIe krzyczę, że jestem szczęśliwa. Nie kłam. Ale na pewno jestem zadowolona, że nie mieszkam w Polsce.

[riki_i]

W Polsce może być całkiem fajnie, uwierz mi na słowo. Ja na przykład cieszę się nie tylko z tego, że sytuacja materialna pozwala mi w dzień powszedni smarować na forum, ale również rasistowsko chwalę np. brak sąsiadów Cyganów, Pakistańczyków i Murzynów, co akurat Ty wielbisz. W Polsce mam białą ulicę i to mnie jara

[rosapulchra-0]

riki_i napisał:

również rasistowsko chwalę np. brak sąsiadów Cyganów, Pakistańcz
> yków i Murzynów, co akurat Ty wielbisz.
Zabronisz mi?

[rosapulchra-0]

A poza tym, dlaczego odmawiasz innym szczęścia? Bo twoje życie jest do d.py, więc i innych też musi, żebyś się lepiej poczuł?

[riki_i]

Moje życie, wyjąwszy monogamię, jest bardzo udane

[rosapulchra-0]

riki_i napisał:

> Moje życie, wyjąwszy monogamię, jest bardzo udane

Moje również. Masz z tym problem?

[edelstein]

A tak personalnie to potrafisz kazdej konkretnie za plamke wytknac?czy przenosisz nieszczescie Mietka spod Elblaga na Sueelen,bo skoro Mietkowi zle to i Sueelen rowniez,bo Maja wspolny mianownik,emigracje?
Mi to wiem,ze zarzucasz tesknote za Polska niesamowita

[riki_i]

Nie zarzucam, wręcz się cieszę, że masz tak duży kontakt z Polską. Szkoda mi tylko, że syn nie mówi po polsku i nie chce się uczyć.

[edelstein]

Jaki duzy kontakt z Polska?to bedzie jego 3wyjazd martw sie swoimi dziecmi.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[rosapulchra-0]

riki_i napisał:

> Nie zarzucam, wręcz się cieszę, że masz tak duży kontakt z Polską. Szkoda mi ty
> lko, że syn nie mówi po polsku i nie chce się uczyć.

riki, martw się o swoje dzieci, o ile je masz. Cudze zostaw w spokoju.

[rosapulchra-0]

princesswhitewolf napisała:

> No nie wiem. Latam do Poznania i Warszawy czasami i rozni ludzie lataja. Proste
> chlopaki jakich opisujesz jak i osoby pracujace w City. NIe nalezy oceniac po
> pozorach

Teraz to będzie koronny argument dla niej w każdej dyskusji o emigracji. Inni ludzie na emigracji nie istnieją, tylko ci opisani na moim blogu. Kolejna wierna czytelniczka, która porusza mojego bloga na forum, żeby odwrócić uwagę od swoich kłamstw.

[edelstein]

To znaczy,ze nie dosc,ze podsluchujesz to jeszcze sledzisz za osobe,by stwierdzic co komu opowiada.
Co takiego pisze o swoim zyciu?co ci nie pasuje?torebka za polska srednia pensje?Dom?

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[princesswhitewolf]

torebka za polska srednia pensje?

dokladnie edelstein. Tez mi troche tu zalatuje jakims snobizmem

[joa66]

Tego się po Tobie nie spodziewałam - nigdy nawet nie sugerowałam "torebek" itp.

eot. W sumie nie mój problem.

[edelstein]

Oj to dziwne,byly juz milionowe watki,ze klamie.Przoczylas?

[joa66]

To o mnie?

[edelstein]

[joa66]

Czytaj ze zrozumieniem. Może wtedy będziesz wiedziała, że żakiet od Armaniego nie pomoże.

[joa66]

I naprawdę wierzysz, że o to chodzi?

szkoda mojego czasu.

[princesswhitewolf]

joa ale zrozum ze ci ludzie mieli inny start niz ty w zyciu i nie chodzi tylko o pieniadze ale wychowanie, rodzicow, wartosci itd. Czasem nie warto oceniac zbyt pochopnie jesli sie nie przeszlo 1001 km w ich butach ( nie od Armaniego).

[joa66]

Wydawało mi się to proste do zrozumienia, że ja nie oceniam ludzi , tym bardziej po stanie posiadania.

Ale widocznie za trudne.

[princesswhitewolf]

Ale widocznie za trudne

no ewidentnie ciagle sugerujesz poczucie wyzszosci. Zastanow sie nad tym.

[edelstein]

Doprawdy?to skad sto postow o 3funtach na czarno i o tym co mowia ci emigranci na lotnosku?przeciez ich ocenilas so spolki z rikim jako klamcow,ktorzy twierdza,ze im sie dobrze zyje.

[joa66]

przeciez ich ocenilas so spolki z rikim jako klamcow,ktorzy twierdza,ze im sie dobrze zyje.

a jednak czytac nie umiesz. Przeczytaj jeszcze raz i na spokojnie KOMU I ZA CO zarzucam kłamstwo.

[edelstein]

Alez odnosilas sie do tego co slyszala corka lub ty na lotnisku?podobno wspominali wspollokatorow i tanie piwo?nie wspominali jednak?

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> przeciez ich ocenilas so spolki z rikim jako klamcow,ktorzy twierdza,ze im s
> ie dobrze zyje.
>
> a jednak czytac nie umiesz. Przeczytaj jeszcze raz i na spokojnie KOMU I ZA CO
> zarzucam kłamstwo.

Zarzuciłaś mi kłamstwo, a ja nie skłamałam. Po prostu zapomniałam o pewnym epizodzie zawodowym mojego znajomego. To jest znaczna różnica. Poza tym blog to nie forum i wrzucanie linków i wywlekanie tego, co w nim jest napisane na tym forum jest regularnie kasowane.
Żebyś nie miała za dużo do powiedzenia w kwestii kłamstwa - na dzień dzisiejszy nie znam nikogo kto by pracował na czarno za 3 funty za godzinę.

I przypominam ci po raz kolejny - to ty naginasz rzeczywistość, to ty kłamiesz i wrzucasz wszystkich do jednego worka. Nie ja, nie inne emigrantki, ale ty. Z uporem seryjnego mordercy, bo maniak przy tobie to pikuś.

[riki_i]

rosapulchra-0 napisała:

> Poza tym blog to nie forum i wrzucanie linków i wywlekanie tego, co w nim jest
> napisane na tym forum jest regularnie kasowane.

Napisała Rosa, jednocześnie umieszczając w sygnaturce TEGO SAMEGO POSTA link do czego? Ano, do owego bloga właśnie!

Pogrążasz się...

[rosapulchra-0]

To że jest link do bloga, nie daje pozwolenia wykorzystywać go w dyskusjach forumowych - to jest niezgodne z regulaminem. Nie wspominając o tym, że często przywoływanie mojego bloga nie ma nic wspólnego z dyskusją w danym wątku.
Pogrążasz się ty, nie ja.
Takżętego..

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Wydawało mi się to proste do zrozumienia, że ja nie oceniam ludzi , tym bardzie
> j po stanie posiadania.
>
> Ale widocznie za trudne.

Robisz to non stop. Poczytaj swoje wypowiedzi, bo widać, że to dla ciebie za trudne przyznać się do prawdy.

[joa66]

swoją droga to łatwo Ciebie podpuscić, princess. czy zauwazyłaś, żebym komentowała ich ubiór, stan posiadania? czy 'wiesz" to tylko od edel?

[princesswhitewolf]

swoją droga to łatwo Ciebie podpuscić, princess.

rozmaite masz te mechanizmy obronne. szkoda ze nie chcesz rozmawiac bez takich wtyczek.

stan posiadania


tak £3 to okresla

[joa66]

Nie. 3 funty NA CZARNO w sytuacji kiedy rosa mówi ludziom z kłoptami finansowymi "przyjeżdzajcie, tutaj jest lepiej"

I taki X przyjeżdża. Jak ma szczęscie to pije za to na krechę. Jak ma pecha i nic innego nie znajdzie (jak znajomy rosy) to ma przeżyc nie tylko za te 3 funty za godzinę. X także ma poczucie całkowitej porażki. Bo skoro jest tak pięknie, to dlaczego MI się nie udało? Widocznie jestem beznadziejny, nawet do domu wstyd wrócić.

Przykro, że nie widzisz krzywdy ludzi, którzy przyjeżdżają do nowego kraju z nierealną wizją.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Nie. 3 funty NA CZARNO w sytuacji kiedy rosa mówi ludziom z kłoptami finansowym
> i "przyjeżdzajcie, tutaj jest lepiej"
>
> I taki X przyjeżdża. Jak ma szczęscie to pije za to na krechę. Jak ma pecha i n
> ic innego nie znajdzie (jak znajomy rosy) to ma przeżyc nie tylko za te 3 funty
> za godzinę. X także ma poczucie całkowitej porażki. Bo skoro jest tak pięknie,
> to dlaczego MI się nie udało? Widocznie jestem beznadziejny, nawet do domu wst
> yd wrócić.
>
> Przykro, że nie widzisz krzywdy ludzi, którzy przyjeżdżają do nowego kraju z ni
> erealną wizją.

Nie kłam! Napisałam wyraźnie, że to był epizod w życiu tego człowieka, który dziś ma normalną pracę na kontrakt, więc nie była to żadna sytuacja stała. EPIZOD. Zrozumiałaś? Czy znowu będziesz kłamać na upartego?

[joa66]

cd.

princes - zastanowisz się kto powinien wziąć odpowiedzialność za snucie hurraoptymistycznych wizji i namawianie do przyjazdu kazdego jak leci? Czy łatwiej jest o domniemanym Armanim rozmawiac tak jak narzuciła to Edel?

Tak, to często są ludzie niewykształceni i nikt się z nich nie smieje (kolejna manipulacja). To często są ludzie, którzy są nawini i wierzą w mity. Przyjeżdżają, bo ma być wspaniale, a w Polsce bieda. W domu czeka rodzina, dzieci i czeka na te funtu czy euro. A przyjezdny ma na zycie 3 funty na godzinę: ma za to mieszkać, jeść i pomagac rodzinie. I kurde nie wie dlaczego skoro wszystkim jest tak swietnie to jemu się nie udaje. Nie wróci , nie przyzna się do porażki, czasami laduje na ulicy, czasami popełnia samobójstwo (link wklejałam). Bo nikt mu nie powiedział , że to nie jego wina - skoro system wspaniałay to czyja?

Pomyślał ktos o tym?

wybacz princess, ale to Ty chyba nie masz kontaktu z rzeczywistością i patrzysz na świat ze swojego ciepełka.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> cd.
>
> princes - zastanowisz się kto powinien wziąć odpowiedzialność za snucie hurraop
> tymistycznych wizji i namawianie do przyjazdu kazdego jak leci? Czy łatwiej je
> st o domniemanym Armanim rozmawiac tak jak narzuciła to Edel?
Nie wycieraj soie innymi tyłka, jak to masz w zwyczaju.
>
> Tak, to często są ludzie niewykształceni i nikt się z nich nie smieje (kolejna
> manipulacja).
Nie tylko wyśmiewasz, ale wyrażasz się pogardliwie. Mało tego, osobom wykształconym również sugerujesz brak wykształcenia, które w Polsce już tak się zdewaluowało na maksa, Niejeden dzisiejszy magister czy licencjat do pięt nie dorasta osobom naprawdę wykształconym.

To często są ludzie, którzy są nawini i wierzą w mity. Przyjeżdża
> ją, bo ma być wspaniale, a w Polsce bieda. W domu czeka rodzina, dzieci i czeka
> na te funtu czy euro. A przyjezdny ma na zycie 3 funty na godzinę: ma za to m
> ieszkać, jeść i pomagac rodzinie.
Znowu kłamiesz. Opisany przeze mnie znajomy to samotny człowiek, który za 3 funty za godzinę miał EPIZOD w swoim życiu. Już ci pisałam - nie dorabiaj d.pie uszu, żeby wyszło na twoje.

I kurde nie wie dlaczego skoro wszystkim jes
> t tak swietnie to jemu się nie udaje. Nie wróci , nie przyzna się do porażki, c
> zasami laduje na ulicy, czasami popełnia samobójstwo (link wklejałam). Bo nikt
> mu nie powiedział , że to nie jego wina - skoro system wspaniałay to czyja?
Tak, tłumy nieszczęśliwych, bezdomnych Polaków są obczyźnie, bo ty tak chcesz. Ochłoń. I PRZESTAŃ W KOŃCU KŁAMAĆ!
>
> Pomyślał ktos o tym?
A ty pomyślałaś o Polakach w Polsce, którzy tracą mieszkania, lądują na bruku, nie mają za co żyć. Czyja to wina? Na pewno nie polskiego systemu ru.ania przez państwo polskie swoich obywateli.
>
> wybacz princess, ale to Ty chyba nie masz kontaktu z rzeczywistością i patrzysz
> na świat ze swojego ciepełka.
To ty nie masz kontaktu z rzeczywistością. Princess tłumaczy ci, jak krowie na miedzy tak oczywiste sprawy, że tylko ktoś z tak złą wolą tego nie rozumie.

[edelstein]

A nie komentowalas,twierdzac,ze slyszalas Jak wyklocali sie o 3funty,Jak mowili o wspolokatorach i o tym Jak szukali takiego piwa?o czym miala wiec swiadczyc twoje etrety jak nie o biedzie emigrantow?

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> swoją droga to łatwo Ciebie podpuscić, princess. czy zauwazyłaś, żebym komentow
> ała ich ubiór, stan posiadania? czy 'wiesz" to tylko od edel?

Biedna joe, wyznacza nowe standardy 'prawdy. Najpierw na podstawie rozmów w samolocie (sic!) ocenia ludzi, a potem się wypiera w żywe oczy. To jest dopiero zakłamanie do upęku!

[edelstein]

Tak jest,jestesmy wszyscy prosci i pracujemy za 3€ godzina

[princesswhitewolf]

a to ze maja taka sytuacje to powod do smiechu? uwazania ich za kogos z nizszej kasty?
Sorry ale naprawde nie rozumiem. Odczuwam poczucie wyzszosci tutaj

[joa66]

A gdzie ja się smieję z tego? To też wiesz od edel czy od rosy może?

[princesswhitewolf]

watek wyzej, ikonka wklejona

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> A gdzie ja się smieję z tego? To też wiesz od edel czy od rosy może?

I znowu kłamstwo pogania kłamstwem, biedna, pokrzywdzona joe, który jest bezgrzeszna i niewinnie posądzona o jawny rasizm wobec swoich rodaków na obczyźnie..

[rosapulchra-0]

princesswhitewolf napisała:

> a to ze maja taka sytuacje to powod do smiechu? uwazania ich za kogos z nizszej
> kasty?
> Sorry ale naprawde nie rozumiem. Odczuwam poczucie wyzszosci tutaj

Słusznie odczuwasz. Ja powiem więcej. W jej wypowiedziach odczuwa się pogardę dla emigracji. Przede wszystkim.

[kukaszkaa]

> a to ze maja taka sytuacje to powod do smiechu?
"Z kogo się śmiejecie? Z siebie się śmiejecie ". Gogol.

[joa66]

Tylko , że nikt się nie smieje.

Ta dyskusja pokazuje jak łatwo ludziom coś wmówić. I oni to łykają.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Tylko , że nikt się nie smieje.

Za to ty i riki przodujecie w pogardliwych wypowiedziach na temat emigracji. Kim ty jesteś, że sobie pozwalasz na takie chamskie teksty?

[joa66]

Ki
> m ty jesteś, że sobie pozwalasz na takie chamskie teksty?

zacytuj mój chamski tekst.

[rosapulchra-0]

Każda twoja wypowiedź w tym wątku jest chamska. KAŻDA. Kłamliwa i chamska. Pogardliwa i na siłę wciskająca innym NIEPRAWDĘ.

[joa66]

Skoro każda to daj chociaż jeden przykład

[rosapulchra-0]

Po co? Każda to każda.

Do milczących emigrantek

[joa66]

Dopóki Wy same dajecie milczącą zgodę na wypowiedzi rosy i edel , dopóty będziecie z nimi kojarzone.

Wiem, że niektóre z Was to czytają i żadna z Was nie powie stop. Mówicie 'stop" mi, bo się nie zgadzacie. Nie mówicie "stop" im , a to jest - jak pisałam- milcząca zgoda.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Dopóki Wy same dajecie milczącą zgodę na wypowiedzi rosy i edel , dopóty bę
> dziecie z nimi kojarzone.
>
> Wiem, że niektóre z Was to czytają i żadna z Was nie powie stop. Mówicie 'stop"
> mi, bo się nie zgadzacie. Nie mówicie "stop" im , a to jest - jak pisałam- mil
> cząca zgoda.
>
>
Jesteś po prostu żałosna. Jak udowodniono ci i to wielokrotnie manipulację informacjami oraz kłamstwa, to kwilisz teraz o wsparcie innych forumek zza granicy. Żałość nad żałościami.

[joa66]

rosa - niczego mi nie "udowodniono" - to tylko ty tak twierdzisz, odmawiając podania przykładu - chamstwa, kłamstw i Bóg wie czego o co mnie oskarżasz. W realu takie rzeczy są karalne.

[joa66]

p.s. I nie proszę o wsparcie , bo nie jest mi ono do niczego potrzebne. Ba, znając forumki, ja nawet reakcji nie oczekuję.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> p.s. I nie proszę o wsparcie , bo nie jest mi ono do niczego potrzebne. Ba, z
> nając forumki, ja nawet reakcji nie oczekuję.

To po co najpierw piszesz kłamstwa i manipulujesz danymi, tak żeby tobie było wygodnie, a potem piszesz takie skamlące posty do emigrantek, skoro nie liczysz na odpowiedź? To też jest manipulacja z twojej strony. Obrzydliwa, małostkowa manipulacja.

[edelstein]

To po kij ten zalosny apel?dostalas po lbie i szukasz wsparcia,tyle w temacie.
Jestes zalosna z twoja zalosna wyzszoscia nad emigrantami i jeszcze wyprodukowalas kolejna osobe twojego poktoju.Niedsleko pada jablko od jabloni.

[derena33]

ale ty Rosa nie jestes wszystkie emigrantki ty jestes wyjatkowa.

[princess_yo_yo]

omg, akurat forum jest chyba jak najbardziej swiadome czego sie mozna spodziewac po rosie I edel I jak traktowac ich wypowiedzi. akurat, nie wdawanie sie w dyskusje prowadzace do niczego I ignorowanie glupoty jest najlepszym wyjsciem zwlaszcza w tego typu watkach.
zbyt duza dajesz im sile przebicia I sama napedzasz ich nadreprezentowalnosc. po co? nie lepiej zignorowac?

[joa66]

Być może mam skłonnosci do walki z wiatrakami. (na moją obronę mam to, że pare rzeczy w realu udało mi się zrobić, chociaz "się nie da")

Ale masz rację, niepotrzebnie w ogóle wdaję się z nimi w dyskusje. Skoro jednak na forum jest tak wiele emigrantek, brakuje mi ich głosu - takiego normalnego, bez kompleksów, z kontaktem z rzeczywistoscią. Nawet nie chodzi o to, że brakuje mi go osobiście, tylko uważam, że jest go za mało w przestrzeni publicznej. Ze szkodą dla wszystkich.

[menodo]

Być może mam skłonnosci do walki z wiatrakami. (na moją obronę mam to, że par
> e rzeczy w realu udało mi się zrobić, chociaz "się nie da")

Eee tam, rosa to nie jest żaden poważny wiatrak
Ja lubię ją czasem podrażnić, ponabijać się z niej, popatrzeć, jak się ośmiesza - na więcej nie zasługuje - ale trochę mnie to już nudzi, a trochę męczy, więc chyba ją kiedyś w końcu wygaszę albo po prostu zacznę ignorować, tak jak wiele forumek.

[joa66]

chyba ją kiedyś w końcu wygaszę albo po prostu zacznę ignorować, tak jak wiele forumek.

Nawet nie wiem jak się wygasza !

Ale wszystko wskazuje na to, że za około 2 miesiące mój tryb pracy wróci do w miarę normalnego i nie będę musiała spać z komputerem , więc siłą rzeczy mój kontakt z tą panią się rozluźni (na co ona pewnie bardzo się cieszy )

[rosapulchra-0]

Sama się ośmieszasz obrażając mnie na każdym kroku. W dodatku to twoje wypowiedzi lecą w niebyt za złamanie regulaminu, nie moje. Zważ na to. Poza tym zdecydowanie będzie lepiej jak mnie wygasisz, przynajmniej nie będziesz ryzykować kolejnego bana.

[edelstein]

Czyli,Jak ktos twierdzi,ze mu dobrze poza Polska to ma kompleksy i brak kontaktu z rzeczywistoscia?
Tylko joa niesie kaganek oswiaty,bo uslyszala na lotnisku,ze Zbyszek z Mietkiem narzekaja?
Nie interesuje mnie co czuje Zbyszek,interesuje mnie ci czuje ja,edel i dla mnie zycie poza Polska nie jest katastrofa.Natomiast katastrofa bylby powrot do Polski.Cale dorosle zycie mieszkam poza tym tym krajem.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[rosapulchra-0]

Wypraszam sobie, żebyś mnie w ten sposób oceniała. joe jest osobą od zawsze na tym forum nastawioną BARDZO ŹLE do emigracji. Zawsze wtóruje rikiemu i gazeciarzowi. Obraża wszystkie emigrantki, które mają inne zdanie niż ona. I zawsze, ale to zawsze nie tylko manipuluje informacjami, ale wyraża się o emigrantach pogardliwie. Zawsze.

[joa66]

Zawsze Tylko biedactwo rosa nie jest w stanie podac nawet jednego przykładu

[rosapulchra-0]

Wszystkie twoje wypowiedzi w tym tylko wątku o tym świadczą.

[joa66]

tak.. "wszystkie" i "zawsze"

A konkretów brak, jak zwykle

[rosapulchra-0]

Naprawdę nie rozumiesz słowa pisanego? WSZYSTKIE twoje WYPOWIEDZI W TYM WĄTKU są kłamliwe/obraźliwe/ pogardliwe - pod adresem emigrantów. WSZYSTKIE, więc nie ma czego przytaczać, każda inteligentna osoba rozumie, co napisałam, tylko ty jedna nie. Sprawdzałaś swoje IQ? Posiadasz je w ogóle?

[joa66]

To daj przykład chociaż jednej z tych wszystkich?
Nieeeee??

[joa66]

P.S. Jestem tępa i głupia i w ogóle nie mam żadnego IQ (co to w ogóle jest? )

Bądż człowiekiem i zacytuj moje chamskie i kłamliwe wypowiedzi, pliiiiizzzz

[rosapulchra-0]

Jesteś nudna. Żenująca i przewidywalna. Rozumiesz znaczenie słowa "wszystkie"? Nie? To zapraszam do słownika.

[joa66]

[riki_i]

Rosa, usiłujesz przykryć oponentów metodą produkowania pierdyliona własnych postów, nie zawierających żadnych elementów deliberatywnych, tylko niepodważalne stwierdzenia (często kłamliwe) oraz obrażanie interlokutorów.

Liczysz na to, że się zrezygnowani wyłączymy, a na placu boju pozostanie 1000 Twoich pokrzykiwań kontra 100 postów merytorycznych, które optycznie znikną w zalewie tandetnej produkcji Twego autorstwa.

Sorry, ale to jest zaśmiecanie i obzdurzanie internetu.

Sprawisz w końcu tyle, że wszyscy sensowni ludzie uciekną z tego forum i żadna dyskusja nie wzniesie się na zauważalnie wyższy poziom.

Siedzę na forum dla dzieciatych kobiet m.in. dlatego, aby uniknąć dewastującego męskiego testosteronu, który taśmowo produkuje frustratów uniemożliwiających jakąkolwiek dyskusję. Do tej pory na tym forum zazwyczaj dawało się merytorycznie porozmawiać. Niestety Ty i -w dużo mniejszym zakresie- część Pań idących Twoją drogą zaczynacie skutecznie to uniemożliwiać.

Szkoda byłoby, żeby to forum zdechło za Twoją sprawą, więc racz wyluzować i przede wszystkim ograniczyć swoją jałową twórczość w każdym możliwym wątku. Jedna osoba może niestety wykończyć całe forum (pamiętam sprzed wielu lat niejaką nadzieję.zalogowaną, czy jakoś tak, która skutecznie obrzydziła wszystkim bywalcom forum Muzyka).

To był mój ostatni post w całym wątku.

EOT

[alexa0000]

Rosa, dlaczego przeinaczasz nick "joa"? Obserwuję to od jakiegoś czasu. To umyślne, czy przypadkiem?

[rosapulchra-0]

A jakie to ma znaczenie przy wszystkich obraźliwych postach na temat emigrantów?

[alexa0000]

Dla mnie ma, w oderwaniu od obrazliwych , jakichkolwiek, postow. O ile odpisywałas własnie mnie, bo drzewko już nieczytelne.

[princesswhitewolf]

joa66 napisała:

> Tego się po Tobie nie spodziewałam - nigdy nawet nie sugerowałam "torebek" itp.

no to daj spokoj biednemu czlowiekowi z okolic Radomia czy Lublina jaki pracuje za £3 a lubi pic wodke. W UK w councilowskich mieszkaniach pelno takich ludzi pochodzenia brytyjskiego

[rosapulchra-0]

princesswhitewolf napisała:

> joa66 napisała:
>
> > Tego się po Tobie nie spodziewałam - nigdy nawet nie sugerowałam "torebek
> " itp.
>
> no to daj spokoj biednemu czlowiekowi z okolic Radomia czy Lublina jaki pracuje
> za £3 a lubi pic wodke. W UK w councilowskich mieszkaniach pelno takich l
> udzi pochodzenia brytyjskiego

100/100

[edelstein]

Wkurza mnie to uogolnianie,ze musi byc emigrantowi zle.To zle wynika z zakupow w polskim sklepie? W Niemczech sa sklepy wloskie,tureckie,z zarciem z USA,Chin,z prostego powodu sie tam kupuje,bo sa rzeczy,ktorych w Niemczech nie sprzedaja w innych marketach.Do polskiego jezdze po twarog,bo niemiecki odpowiednik mi nie smakuje.Srodek do czyszczenia,genialny,kupuje u Wlochow.Nie wiedzialam,ze to objaw bycia niezadowolonym i biedmym.Tym bardziej,ze w polskim sklepie jest 100%przebitka.

"Znasz mnie lepiej niż ja siebie? Widziałeś mnie na glebie?
Znasz upadek i cierpienie? Znasz każde wydarzenie,
Które miało wpływ na mnie? Znasz mnie lepiej niż ja klaunie?...
Śmiejesz się,zgadnij,kto się będzie śmiał ostatni"

[rosapulchra-0]

Ja robię podobnie w UK. Mam kilka obstawionych sklepów, w których robię zakupy, poza asdą.

[riki_i]

kropkacom napisała:

> Pokolenie naszych/waszych dzieci ma jeszcze większą szansę na zaliczenie epizod
> u emigracyjnego niż my. Dlatego dobrze powinna robić wszystkim wizja, że poza P
> olską Polacy żyją normalnie i dobrze. Nie na odwrót.

O tak, wiem o tym już od dawna, zwłaszcza odkąd przeczytałem wywiad z Isabel Kazia Marcinkiewicza. Poglądy na temat emigracji miała wypisz wymaluj jak gros forumowiczek tutaj. Inteligencja tych wypowiedzi i ich prawdziwie europejski sznyt wręcz mnie powaliły. Jak można nie doceniać wyższości pobytu w Londynie nad pobytem w Brwinowie? Tylko skończone głupki siedzą w Polsce, ot co.

[kropkacom]

Masz kompleksy jak sto pięćdziesiąt.

[larrisa]

kropkacom napisała:

> Pokolenie naszych/waszych dzieci ma jeszcze większą szansę na zaliczenie epizod
> u emigracyjnego niż my. Dlatego dobrze powinna robić wszystkim wizja, że poza P
> olską Polacy żyją normalnie i dobrze. Nie na odwrót.

A jeszcze większą szansę mają na to, że zostaną w kraju, w końcu ciągle znacznie więcej ludzi zostaje niż wyjeżdża. Mimo to nie postuluję, ani ty nie postulujesz, ani też nie protestujesz gdy ktoś pisze o tym, że w Polsce bywa trudno i wypowiadają się tacy, którym tu źle. Dlaczego więc emigracja miałby stanowić wyjątek?
Emigracja bywa różna, dla pana Cugowskiego jest okropna, skąd ta potrzeba protestowania?
Z ręką na sercu, myślisz że byłby taki sam dym gdyby pan Cugowski stwierdził, że jest cudownie?
To trochę dziwne dla mnie, dlatego uważam jak bi_scotti, poruszona została kwestia, która budzi emocje i którą chce się zamieść pod dywan. Ludzie pogodzenie z rzeczywistością nie mają potrzeby pokazywania wyłącznie jednej jasnej strony i nie zgłaszają pretensji gdy ktoś coś widzi inaczej.

[joa66]

dlatego uważam jak bi_scotti, poruszona została kwestia, która budzi emocje i którą chce się zamieść pod dywan. Ludzie pogodzenie z rzeczywistością nie mają potrzeby pokazywania wyłącznie jednej jasnej strony i nie zgłaszają pretensji gdy ktoś coś widzi inaczej

10/10

[kropkacom]

Ja jestem bardzo pogodzenie. Bardzo. Idę zmiatać pod dywan. Może coś zobaczę inaczej.

[azjaodkuchni]

azja - pisałam - ja widziałam (widzę) tych emigrantów kiedyś i teraz. I naprawdę nie widzę wielkiej różnicy. Emigracja jest teraz większa, ale nie sądzę, żeby zmieniły się proporcje. Grupa, która daje "twarz" emigracji cały czas istnieje i ma się dobrze. Jezeli pan Cugowski wsiada czasami do samolotu, to pewnie widzi i slyszy to co ja. Stąd zapewne uogólnienie.

Ja nie urodziłam się wczoraj... latałam europejskimi liniami i tylko raz widziałam by grupa mocno podchmielonych panów zachowywała się niestosownie. Linie były niemieckie a panowie byli Rosjanami.
Nie czuję się odpowiedzialna za tych ludzi chociaż lecieliśmy tym samy samolotem i nie czuję się odpowiedzialna za wszystkich z którymi łączy mnie narodowość i fakt, że żyjemy poza granicami PL

[joa66]

nie pisałam o piciu przed podróżą, to inna sprawa. Ja słysze ich rozmowy. I one nie różnią się zasadniczo od tych sprzed 20-30 lat. Przypuszczam, że stąd się bierze uogólnienie Cugowskiego. Czasy się zmieniły, głowny problem pozostał.

[kropkacom]

Wyartykułujesz jaki problem? Własnymi słowami.

[edelstein]

Jaki Problem? Dowiemy sie w koncu? Chce siedziec jaki mam Problem

[kropkacom]

> Emigracja bywa różna, dla pana Cugowskiego jest okropna, skąd ta potrzeba prote
> stowania?

Że so?

[vilez]

Emocje budzi nadmierne i niesprarwiedliwe w wymowie uogólnienie, ergo: stereotypizacja.

[joa66]

Ogólnik vilez, ogólnik. I to bardzo stronniczy.

[menodo]

Pokolenie naszych/waszych dzieci ma jeszcze większą szansę na zaliczenie epizod
> u emigracyjnego niż my. Dlatego dobrze powinna robić wszystkim wizja, że poza P
> olską Polacy żyją normalnie i dobrze."

Moje dzieci doskonale wiedzą, że Polacy poza Polską żyją...różnie
A "patologie emigracyjne" znają i z doświadczeń rodzinnych, i z obserwacji własnych (dłuższe pobyty poza Polską), i z historii, i z literatury, i z racji kierunkowego wykształcenia uniwersyteckiego.
Syn zresztą ubiega się teraz o stypendium do baaardzo odległego kraju; nie jest to na pewno motywacja "zarobkowa", raczej - "ciekawość świata"

[kropkacom]

> Syn zresztą ubiega się teraz o stypendium do baaardzo odległego kraju; nie jest
> to na pewno motywacja "zarobkowa", raczej - "ciekawość świata"

Cieszyć się, że on nie chcieć zarobkować.

[menodo]

> Cieszyć się, że on nie chcieć zarobkować.

Chcieć zarobkować jak najbardziej.
Jeszcze na studiach znalazł sobie bardzo dobrą robotę i ma bardzo duże oszczędności.
Tak czy siak - cieszyć się, że Polska jest normalnym krajem, z którego młodzi ludzie wyjeżdżają także po po to, alby się uczyć, zwiedzać świat i pomagać innym.

[ashraf]

Oczywiście, że emigracja może być katastrofą i na pewno częściej zdarzało się to w czasach, kiedy wyjeżdżało się z biletem w jedną stronę, kiedy taka decyzja oznaczała odcięcie się od korzeni, nikły kontakt z rodziną, brak możliwości odwiedzenia kraju. Są też ludzie (znam ich trochę), którzy wyjechali kilkanaście-kilkadziesiąt lat temu w celach czysto zarobkowych z nadzieją, że "za chwilę" wrócą - tylko że ta chwila trwa i trwa, a w międzyczasie Polska zmieniła się tak bardzo, że nie potrafiliby już tam żyć. Jednocześnie tu, gdzie są teraz, nie czują się u siebie, nie stali się częścią społeczności lokalnej, społeczeństwa, nie nawiązali prawdziwych przyjaźni, nie kupili domu, mebli, nie posadzili kwiatów i nie zaakceptowali nowej rzeczywistości. Żyją w zawieszeniu - nigdzie u siebie. Współczuję takim ludziom, choć jest to konsekwencja braku zdecydowania i/lub umiejętności pogodzenia się z losem.
Natomiast stwierdzenie, że "emigracja jest dla człowieka katastrofą" to daleko idąca generalizacja, mało mająca wspólnego z obecnymi czasami. Niezależnie od powodów wyjazdu, wielu ludzi świetnie odnajduje się w nowym miejscu i wcale nie chciałoby już wracać do Polski - co w tym takiego dziwnego? Czy człowiek może być szczęśliwy tylko w granicach administracyjnych kraju, gdzie przyszedł na świat?

[chocolatemonster]

K. Cugowski ' Wszystkie brunetki są głupie. Grałem onegdaj koncert, na który przybyły same brunetki. Powiem wam, że wyglądały na strasznie głupie...'.
Suellen: Jestem brunetką ale głupia się nie czuję. Co on gada?
A: Jesteś głupia bo każda brunetka jest głupia. To już nasze wieszcze pisały, że 'głupie brunetki są świata zakałą'. I tylko ci się wydaje, że jesteś mądra i nie kłam, że masz certyfikat z Mensy. Przecież wiem, że kłamiesz. Każda brunetka na tym forum kłamie. Za granico byłem to i widziałem te wszystkie brunetki!
B: jak leciałam samolotem to same głupie brunetki ze mną leciały.
C: włażą na nasze nie-brunetkowe forum bo tęsknią za byciem blondynką, ot co!
D: A ja wam powiem kumy, że 'mundra' brunetka się nie zżyma jak ktoś powie, że 'wszystkie brunetki to dno' . Mundra brunetka siedzi cicho; zresztą,kumy moje kochane: widział kto mundrą brunetkę?
E: I tak wchodzo na nasze forum i piszo, że bycie brunetką jest super a my wiemy, że skrycie marzo żeby sobie taką blondynką pobyć.
F: Mądrze kumy prawicie! Tylko nieudaczne są brunetkami!

Miłego dnia wszystkim!

[chocolatemonster]

małe cd

A: Czytałem ja wywiad z tako jedno brunetko i teraz wiem, że wszystkie te brunetki z naszego forum so takie same!
F: zaraz wam zarzucę linka. Jeden profesor zrobił badania, że każda bez wyjątku brunetka głupia jest!

[larrisa]

Miało być chyba zabawne, ale nie jest.
Pan Cugowski nigdzie nie napisał, że dla wszystkich emigracja jest katastrofą. Wyraźnie mówi tak
"Nikt z nas nigdy nie chciał być emigrantem. Emigracja jest dla człowieka katastrofą"

Dla średnio rozgarniętej osoby zdanie drugie jest logiczną kontynuacją zdania pierwszego "nikt z nas nigdy nie chciał być emigrantem bo uważamy, że emigracja jest katastrofą". Nie dla wszystkich, ale dla nich tak to właśnie wyglądało, subiektywna opinia tworzona na podstawie własnych przeżyć i obserwacji.
Ludzie generalnie uogólniają, nikt nie tworzy zdań wielokrotnie złożonych wymieniając w nich alternatywne punkty widzenia. Dla nich emigracja jest katastrofą, dlatego nie chcieli być emigrantami i tyle. Wielu ludzi nie chce być emigrantami, bo uważają że więcej stracą niż zyskają, co w tym dziwnego, że tak myślą? Nie wiem skąd te protesty i oburzenie.

[sueellen]

Nikt z nas to znaczy kto w takim razie? Cugowski i kto jeszcze? Poza tym, uważam się za człowieka, tak ogólnie rzecz biorąc.

Gdyby powiedział: Nigdy nie chciałem być emigrantem, bo emigracja jest katastrofą - nie czepiałabym się, bo to by było jego subiektywne zdanie o nim, ale jego słowa zabrzmiały jak prawda obiektywna i dla każdego oczywista.

[larrisa]

sueellen napisała:

> Nikt z nas to znaczy kto w takim razie? Cugowski i kto jeszcze? Poza tym, uważa
> m się za człowieka, tak ogólnie rzecz biorąc.

No chyba logiczne, że mówi o swoim zespole. Przecież to wynika z kolejnych zdań.
A ty sądziłaś, że o wszystkich emigrantach na świecie, chyba jednak z wszystkimi nie grał dla Polonii?

[sueellen]

No wcale nie logiczne. Dla mnie brzmi jakby mówił o emigrantach. Nikt z nas, emigrantów...

[sueellen]

Dalej mówi: w tej chwili jest na emigracji 3 miliony młodych ludzi (uwazam sie za młodą ). To jest katastrofa. jeżeli ktoś nie zdaje sobie z tego sprawy, to znaczy, ze nie ma mózgu.

Wynika z tego jasno, że on mówi o emigracji Polaków ogólnie.

[larrisa]

Kurcze sueellen, ale to są dwie różne myśli. Pierwsza taka, że nie chciał być emigrantem, bo to dla niego katastrofa, druga taka, że dla kraju (każdego) wyjazd młodych ludzi w takiej ilości staje się katastrofą.

[sueellen]

Nic nie mówi o kraju - to tylko Twoje dopowiedzenie -, mówi o "człowieku", kazdym, na jakiejkolwiek emigracji.

[larrisa]

sueellen napisała:

> No wcale nie logiczne. Dla mnie brzmi jakby mówił o emigrantach. Nikt z nas, em
> igrantów...

Cóż, sposób "odczytania" cudzych wypowiedzi często więcej mówi o nas samych, niż sama wypowiedź.

Czy kolejne zdania też odczytujesz "my, emigranci"

Graliśmy dla Polonii i patrzyliśmy na tych ludzi,

Wyszłoby wtedy: My emigranci graliśmy dla Polonii i my emigranci patrzyliśmy na emigrantów.

Trochę dziwne by to było, bo z reguły ludzie raczej mówią o swoich doświadczeniach i doświadczeniach ludzi bliskich, taki mieli odbiór, uznali emigrację za coś co jest dla nich katastrofą i tyle.

Turnau też śpiewa:

Tutaj jestem, gdzie byłem,
gdzie się urodziłem.
Tu się wychowałem
i tutaj zostałem.

Pomyślałem: to samo
słonce wszędzie świeci,
wiec gdzie byli dziadkowie,
będą moje dzieci.

Nie ma co nigdzie jechać,
nigdzie się poruszać,
chyba, że cię do tego
niemoc bycia zmusza.

I co, kolejne oburzenie, że nie śpiewa w pierwszej osobie liczby pojedynczej

"Nie mam co nigdzie jechać"

tylko od razu "nie ma co nigdzie jechać"?

No jak nie ma jak dla wielu ma? Ale dla niego nie i chyba może o tym mówić, czy to potwarz?

[sueellen]

On był emigrantem i grał dla emigrantów na "których było przykro patrzeć" bo emigracja jest dla człowieka katastrofą. Teraz jest 3 miliony młodych emigrantów. To jestr katastrofa.

Nie, no faktycznie piszę wyłącznie o sobie

I dalej: "jakokolwiek forma emigracji dla człowieka jest katastrofą. Czy to będzie emigracja polityczna, czy ekonomiczna, jaka by ona nie była. Człowiek oderwany od swojego domu, od rzeczywistości w której żyje(...) To jest szalenie niebezpieczne

[larrisa]

sueellen napisała:

> On był emigrantem

No skoro sam był emigrantem, to dlaczego w pierwszym poście cytując Cugowskiego piszesz "wszyscy wiedzą lepiej od emigranta jak się czuje emigrant"?

[sueellen]

Bo o tym dowiedziałam się duuuużo później podczas dyskusji.

[larrisa]

No więc widzisz, uogólniłaś i to w dodatku nie pozostawiając możliwości interpretacyjnych "wszyscy". Jednocześnie masz pretensje do pana Cugowskiego, że on uogólnia, choć jak dla mnie jego wypowiedź dotyczy jego doświadczeń, a nie jest esencją wieloletnich badań naukowych nad emigracją.

[sueellen]

co uogólniłam? Wymyślasz już, się bo zabrakło Ci argumentów

[larrisa]

sueellen napisała:

> co uogólniłam?

A to nie ty napisałaś?

To naprawdę ciekawe, że wszyscy wiedzą lepiej od emigranta jak się czuje emigrant

eeetam, emigrantki są fajne

[feleedia]

Ta kulawa angielszczyzna i masowe zdjęcia na NK z nowym kiedlakiem i rejalti z bejzmentem i dobrym morgeciem w Paw-Paw IL.

[marianna72]

Ale sie nakrecilyscie nie udalo mi sie wszystkiego przeczytac bo ciezki jest los emigranta i musze chodzic do pracy))).
Co do meritum ja akurat wyjechalam prawie 19 lat temu jeszcze wtedy niedefinitywnie a od 15 lat jestem tu czyli we wloszech na stale. Emigracje dla mnie osobiscie nie jest katastrofa i nie zyje w rozkroku, przypuszczam jednak ze dla niektorych moze tak byc .Sama mam 2 kolezanki Polki , ktore na rynku wloskim wypracowaly sobie dosc dobra pozycje zawodowa przypuszczaja jednak ze gdyby mieszkaly w kraju ich pozycja bylaby prawdopodobnie lepsza ( prawdopodobnie bo na 100% nie moga tego wiedziec) i tak czasami ja sie wspolnie spotkamy narzekamy na los kobiet we Wloszech , ktore startuja z nizszego szczebla niz mezczyzni)).Ja akurat pracuje w srodowisku gdzie mezczyzn jak na lekarstwo wiec moze dlatego mniej odczuwam te nierownosc .
Co do oslawionych 3 euro przewijajacych sie w tym watku przyznam i moze wywolam zgorszenie ,ze nie zarabiam duzo wiecej , szczesliwie maz tak wiec mozemy zyc na przyzwoitym poziomie dzieki niemu. W moim srodowisku zawodowym uwaza sie ,ze pracuja glownie ludzie z powolaniem wiec satysfakcja zawodowa po czesci jest zaplata za nasza prace )))( co po czesci jest prawda) a mizerna reszte otrzymuje w gotowce ( cale 7 euro na godzine). Ja jednak nigdy jakos nie marzylam o karierze zawodowej (pod wzgledem finansowym) wiec pewnie w POlsce byloby podobnie studia , ktore tam zaczelam to resocjalizacja wiec pewnie wielkich kokosow z tego by tez nie bylo.
Od kilku lat" odkrylam" ,ze drugiego zycia w Polsce nie bedzie wiec zaczelam intensywniej tam bywac w miare oczywiscie mozliwosci finansowych i czasowych .Jezdze tak 4 razy w roku do rodzicow sama na kilka dni ( 3-4) i to mi zaspokaja moja potrzebe obcowania z Polska chociaz szczerze mowiac gdybym miala mozliwosc przeprowadzki na rok zeby dzieci liznely bardziej .jezyk polski to pewnie bym pojechala ale tak samo bym pojechala do kazdego innego kraju .Na razie wysylam chlopcow od 2 lat na 2 tyg do moich rodzicow i posylam na kolonie w miescie aby troche lepiej poznaly jezyk ( 2 tyg to niestety absolutne minimum bo rozdzice nie wytrzymuja nerwowo))) chyba wola przyjezdzac do nas .
Co jeszcze jesli chodzi o znajomosci i przyjaznie mysle ,ze dosc dobrze sie tu odnajduje ale Wlosi sa na ogol b.przyjaznie nastawieni poza tym mialam na pewno ulatwione wejscie bo nie bylam jakas tam anonimowa dziewczyna tylko poczatkowo zona X . A potem juz poszlo latwo byc moze oni patrza na mnie przez pryzmat mojego cudzoziemstwa jesli nawet tak jest ja tego nie odczuwam. O Polsce mysle z sentymentem , kibicuje polskim sportowcom , bronie jak lew kiedy jest nieslusznie krytykowana i jestem dumna kiedy widze pozytywne zmiany . Mimo obywatelstwa wloskiego czuje sie Polka . Tak ogolnie to chyba za bardzo nie rozkminiam wybralam takie zycie i staram sie je przezyc najlepiej jak potrafie .Trudno mi robic jakies porownania bo w Polsce mieszkalam w Warszawie tu przenioslam sie do 11 tys miasteczka gorskiego gdzie wszyscy sie znaja ,zagaduja i zaczepiaja wiec nie ma zbyt wielkiej anonimowosci . Rozpisalam sie chyba troche nie na temat ale po przeczytaniu prawie 500 postow stracilam troche watek o czym tak naprawde dyskutujemy)))