Mała wpadka w autobusie

[kozica111]

metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,126477,15969355,Kierowca_nie_wypuscil_5_latki_z_autobusu__Dziecko.html#BoxSlotI3img
I co wy na to , powinien złamać procedury?

[lelija05]

Nie, bo cytuję innego kierowcę autobusu: gdyby pani coś się stało, to ja odpowiadam.
Proste.

[aknaszilak]

Nie. Żeby nie było - mam dwoje dzieci w wieku niepieluchowym, ale stosunkowo od niedawna.

[melancho_lia]

chodziło a zatrzymanie NA PRZYSTANKU nie na ulicy. NA PRZYSTANKU po drodze, gdzie ten autobus normalnie nie staje.
Zgodnie z powyższym rozumowaniem autobusy nie powinny stawać na żadnym przystanku.
Ja akurat uważam, ze mógł się zlitować. Chociaż też nie do końca rozumiem czemu zostało to do aż takich rozmiarów rozdmuchane.

[spicy_orange]

kiedyś nastąpiła zmiana rozkładu jazdy jednej takiej linii autobusowej: przystanek na którym dawniej autobus się zatrzymywał teraz jest omijany, mimo, że trasa autobusu ta sama - po prostu autobus sobie mija przystanek i jedzie dalej. Zapytałam kiedyś kierowcę czy się na tym przystanku wyjątkowo zatrzyma - powiedział, że za coś takiego mógłby dostać karę, tzn gdyby ktoś z pasażerów doniósł na niego. Też bym na jego miejscu się nie zatrzymała. Trudno.

[liisa.valo]

Nie wiem, jaka była sytuacja. Wydaje mi się, że kierowca postąpił słusznie. To z relacji rodzica wiemy, że podobno była możliwość wypuszczenia pasażera. Jeżeli natomiast przy wysiadaniu np. na skrzyżowaniu coś by się stało? Kto by za to odpowiadał?

Jeżdżąc komunikacją miejską spotykam się z tak dziwnymi żądaniami pasażerów, że kopara opada. Ostatnio jakaś kobieta nakrzyczała na kierowcę, żeby zmienił pas na sąsiedni, "niezakorkowany", bo jak jedzie i co chwila się zatrzymuje to jej się słabo robi. Problem polegał na tym, że sąsiednim pasem zajechalibyśmy w zupełnie innym kierunku, a kierowca próbował dostać się na zapchany korkiem most i nie miał innego wyjścia, górą nie przefrunie. Nagminnie natomiast powtarzają się ludzie, którzy podchodzą do drzwi autobusu stojącego na światłach, pukając w drzwi i machając, żeby kierowca ich wpuścił. No, litości, ich też obowiązują jakieś przepisy.

A rodzic na przyszłość będzie miał nauczkę, żeby "wysikać" dziecko przed wyjściem z domu. Podstawowe pytanie przed wyjściem z domu: "Czy chcesz do łazienki?".

[joxanna1]

Zgadzam się z kierowcą.

Ale jednocześnie muszę zauważyć, że:
1) rodzic może zaproponować, zarządać, zaszantażować - ale dziecko czasem i tak siku nie zrobi;
2) może być tak, że dziecko siku zrobiło, choćby pół godziny wcześniej

[aneta-skarpeta]

a ile razy bywało tak
-chcesz siusiu? nieeeee
- napewno? nieeeee

wychodzimy, po 5 min- sikuuuuuuuu

[liisa.valo]

Kurcze, nie bywało Zwykle z siku robi się nawet kupa i trzeba rozpłaszczać młodsze, żeby się nie ugotowało.

[ponis1990]

U nas też bywa nagminnie;] Przed wyjściem nie chce, ledwo ujdzie kawałek od domu - maaaamooooo!

[liisa.valo]

Oj, ja o "nauczce" nie w tym sensie, że "masz za swoje, koleś". Ale z tą traumą to przegięcie

[nangaparbat3]

Żadne przegięcie - pieciolatka to duża dziewczynka i zsikanie na oczach pasażerow jak najbardziej - mogło być dla niej traumatyczne.

[liisa.valo]

Nie, wszystko zależy od reakcji opiekuna. Przy prawidłowej reakcji, nie ma żadnej traumy. Wyobraź sobie, że moja chrześnica zsikała się kiedyś na przyjęciu z okazji chrzcin swojego braciszka - zwyczajnie nie mogła zdjąć rajstop, a na pobiegnięcie po mamę było za późno. Na szczęście ma normalnych rodziców, dzięki czemu nie ma traumy.

[kolteta]

Zgadzam się, że może to być dla tego dziecka wstydliwe i trudne ale od określania tego traumą byłabym daleka - to już mocne koloryzowanie i dodawanie historii tragizmu. Nie wiemy czy ojciec przed wyjściem z dzieckiem dopilnował, żeby się wysikało, może nie a teraz zwala winę na kierowcę.

[aneta-skarpeta]

no własnie o to chodzi, ze ojciec powinnie załagodzic sprawę aby dziewczynka nie czuła się źle, "nie wiedziala co sie dzieje" etc
chocby wytlumaczyc, że każdemu może się taka sytuacja zdarzyc, ze i tak była dzielna ze tak dlugo wytrzymala etc

nawet osoba dorosła czasem musi zmierzyc się z czyms kompromitujacym i można taka osobę wesprzeć i dodac otuchy i "zapomniec", a mozna rozdrapytwac, wałkować, budować dookoła wielki problem i kłopot

[gaskama]

Nie, nie powinien. A dziecko w wieku 5 lat to już chyba jest od kilku lat odpieluchowane i jest w stanie 12 minut wytrzymać bez toalety.
Historia z d...py.

[przystanek_tramwajowy]

Nie. Szczególnie w kontekście wątku o mamusi B, która groziła sądem mamusi A, bo córka pani B na podwórku pani A złamała rękę. Gdyby przy wysiadaniu z autobusu cokolwiek się stało, to tatuś dziecka bez skrupułów poleciałby do sądu a pan kierowca poszedłby na zasiłek i jadł szczaw oraz mirabelki.

[gazeta_mi_placi]

Trudno powiedzieć. W Krakowie w korku autobus od jednego do drugiego przystanku potrafi jechać 15 minut choć normalnie jedzie się 5 minut, a na upartego odległość taką w 15 minut można przejść na nogach.
Często kierowcy puszczali (pierwszymi drzwiami) pasażerów, czasem sami od siebie, czasem na prośbę pasażerów, sama tak nieraz wysiadałam. Oczywiście wypuszczali gdy wszyscy stali w korku a drzwi były bezpośrednio od strony chodnika.
Jeden raz kierowca się nie zgodził (był bardzo opryskliwy), powoływał się na regulamin, na to pewien młody człowiek grzecznie zauważył, że dwa przystanki wcześniej kierowca rozmawiał przez komórkę, a to też jest łamanie regulaminu.
Kierowca ustąpił i wypuścił ludzi.

[kolteta]

gazeta_mi_placi napisała:

Oczywiście wypuszcza
> li gdy wszyscy stali w korku a drzwi były bezpośrednio od strony chodnika.

I to chyba jest sedno sprawy. Nie wiemy czy autobus był bezpośrednio od chodnika, czy na pasie lewym. Gdyby coś im się stało przy wysiadaniu tatuś również pobiegłby do gazety. Traumę, o której mówi ojciec, sam zaindukował córce.

[przeciwcialo]

Stulasz glupoty. Autobus poza przystankiem otworzą ci tylko jak jest wypadek, korek gigant i policja w poblizu. Inaczej drzwi kierowca nie otworzy.

[przystanek_tramwajowy]

Też mnie ciekawi, jak plan miał pan tatuś? Zdjąć córce majtki na środku chodnika i kazać sikać przy ludziach na przystanku, kierowcach samochodów przejeżdżających ulicą, przechodniach, pasażerach autobusów? Tam raczej trudno o krzaczki, za którymi można się schować.

[gazeta_mi_placi]

Byłam kilka razy świadkiem tej sytuacji, sama również z innymi "wypuszczanymi" pasażerami korzystałam, możesz wierzyć albo nie.

[ichi51e]

W wwie? Jadac autobusem pospiesznym?

[gazeta_mi_placi]

W Krakowie, a konkretnie najczęściej na odcinku Bratysławska - Nowy Kleparz w kierunku centrum, najczęściej na chodniku koło Prądnickiej.

[aneta-skarpeta]

z jednej strony rozumiem kierowce, z drugiej, mógłby ich wypusic

nie rozumiem z kolej nadymania problemu przez ojca i budowania "traumy" u dziecka

ja z synem mialam taka sytuacje, ze jechałam autobusem i wysiadając on zapomniał plecaka- mial z 4, 5 lat, a w plecaku skarby

jak wysiedlismy to mu się przypomniało.. wiec biegniemy oboje wzdłuż autobusu, który ruszył, ale facet sie zatrzymał za chwilę, otworzył drzwi, wzielam plecak i pojechał dalej

problem jest w tym, ze taki kierowca nawet jakby chciał to sie boi wypuscic pasażera w polowie drogi, bo taki kretyn potem może jeszcze mu narobic nieprzyjemności gdy np skręci sobie nogę przy wysiadaniu

[arwena_11]

Jak jechał solidarnosci, to pewnie miał ze dwa przystanki zwykłych linii po drodze. Mógł wysadzić normanie na przystanku. Trochę empatii.

[przystanek_tramwajowy]

Może jechał środkowym pasem i musiałby specjalnie zjeżdżać na skrajny, żeby zatrzymać się na przystanku? A potem jest zawsze problem z włączeniem się do ruchu. Może ktoś spóźniłyby się na ważne spotkanie i doniósłby na kierowcę, że zrobił sobie po drodze nadprogramowy przystanek?
Ojciec wybitny kretyn, bo nie potrafił po wpadce tak rozegrać sprawy, żeby dziecko nie odczuło tego jako wielką tragedię a teraz cały świat winny. Pewnie tatuś z pokolenia "pokoloruj drwala".

[arwena_11]

Tam jest bus pas od chodnika, on leciał prosto na most, więc spokojnie bus pasem aż do bankowego.To po pierwsze, a po drugie autobus ma zawsze pierwszeństwo przy włączaniu się do ruchu. Więc żaden problem

[annajustyna]

Mojej corce (3 lata) jakies pare m-cy temu zdarzylo sie, ze sie zesiusiala w przedszkolu (za dlugo spodnie sciagala w toalecie). I do dzis przezywa, ze na pewno juz nigdy wiecej etc. Tak, to moze byc trauma.

[przystanek_tramwajowy]

Tak, to może być trauma, o ile ma się walnięte opiekunki albo rypnięta mamusię czy tatusia, co gadają o zasikanych majtach przez 3 dni. Chyba niewiele jest dzieci, którym nie przydarzyła się wpadka, ale tylko jednostki mają traumę.

[aneta-skarpeta]

no więc właśnie. Większość dzieci zalicza wpadki toaletowe i trzeba to traktować lekko i spowodowac aby dziecko też tak to traktował- na zasadzie "nic się nie stało"

[annajustyna]

Ja tez tak do tego podchodze, panie w przedszkolu tez, maz, bacbia tez, ale moje dziecko ambitne i chce wszytsko robic od poczatku idealnie.

[ponis1990]

Dokładnie,ja tego nie rozumiem... jaka znowu trauma? No tak, i na pewno fakt zsikania się w majtki spowoduje nieudane życie udane w dorosłości, i niemożność podjęcia pracy;p Mojemu dziecku zdarzyła się parę razy wpadka (w dzień, w nocy), trudno - bywa. Żeby wam kiedy te dzieci na łeb nie wlazły...

[annajustyna]

Trauma w sensie depresji nie, ale niepotrzebny stres, ktorego mozna bylo latwo uniknac.

[kawka74]

Jasne, ale nie mogę pozbyć się wrażenia, że głównym sprawcą stresu był nie kierowca, tylko ojciec. Nad tego rodzaju wpadką najlepiej w miarę szybko przejść do porządku dziennego i nie robić dymu. Ojciec zrobił, i to taki dym, który każe mi podejrzewać go o próbę przykrycia kołderką własnego niedopatrzenia.

[nathasha]

No wlasnie, mam wrazenie ze ojciec juz w autobusie zrobil niezla awanture i dziecko sie moglo posiusiac ze stresu przeciez jezeli ktos z czyms takim idzie do gazety to moze miec duze problemy z panowaniem nad emocjami.

[sueellen]

Też mam wrażenie, ze sprawcą traumy jest tatuś a nie siki czy kierowca. Mojej też się zdarzało zasikać w majty, ale ja zawsze mam ze sobą zapasowe ubranie dla obu córek - małym dzieciom przytrafiaja sie rózne wypadki

[ichi51e]

Jakos mnie nie dziwi ze to tatus...

[kawka74]

Z przykrością stwierdzam, że mnie też nie.

[fomica]

Te procedury bezpieczeństwa nie zostały wymyślone ot tak sobie, dla fantazji, tylko zapewne metodą prób i błędów jako reakcja na wcześniejsze incydenty. Dobra wola i empatia do fajna sprawa do momentu gdy pierwszy raz cos pójdzie nie tak. Wtedy nikt nie będzie pytał jakie pan kierowca miał wspaniałe intencje, tylko zacznie się sprawdzanie czy wszystkie przepisy zostały zachowane. A ci którzy skorzystali z tej empatii będą pierwsi w sądzie.
Pare lat temu była głośna sprawa kierowcy busa który zabrał do wozu 20 osób chociaz miał mejsce dla 10. Ludzie prosili, śpieszyli się, wykazał "empatię". Bus wylądował w rowie, kilka ofiar, winny oczywiście kierowca, bo i kto inny? Nie powinien ich tyle zabierać. I następnym razem na pewno nie zabierze, o ile wyjdzie z więzienia i wróci do pracy.

[czarna_kita]

Kierowca nie może na środku ulicy ot tak wypuszczać ludzi wtedy kiedy mają taki kaprys... Mógłby ponieść za to karę i to nie małą. Sama mam dzieci w tym wieku i przed każdym wyjściem gdziekolwiek, każę im się wysikać w domu lub jeżeli jestem na mieście już dłuższy czas i wiem że pewnie niedługo będzie im się chciało to idę z nimi do toalety zanim gdziekolwiek pojadę czy to autobusem czy tramwajem.
To ojcu powinno być wstyd że tak dzieciaka załatwił a teraz jeszcze wmawia że dziecko ma traumę. Dzieciak zapewne niedługo zapomni i byłoby po sprawie,ale nieee trzeba przecież nagłośnić to i sprawić żeby mówiło się o tym że dzieciak się zesikał... no bogowie...

[afro.ninja]

Uwazam, ze powinien ich wypuscic.

[kawka74]

Moment, czy w procedurach jest coś o zakazie zatrzymywania się na przystankach? Skoro to była linia ekspresowa, miała zapewne kilka przystanków po drodze, nie było konieczności wyskakiwania w biegu na ulicy.

a z drugiej strony:

[mx3_sp]

jaki to dziecko musiało mieć stosunek do higieny skoro zmoczenie majtek poskutkowało traumą. Jeśli tak usadził się na kierowcę to wcale się nie dziwię, że dzieciak ma traumy, nie jedną pewnie. Pieniacz z ojca.

[kozica111]

W kontekście tego wypuszczania, zawsze zastanawiało mnie czemu jeśli jest zakaz puszczania- bo to niebezpieczne, w przypadku awarii szczególnie tramwajowej tłumy "spieszących się" są wypuszczane prosto na jezdnie i gnają mijając slalomem auta.Przestaje być to niebezpieczne?

[przystanek_tramwajowy]

Prawdopodobnie inne są procedury w przypadku awarii. Tutaj autobus się nie zepsuł.

[liisa.valo]

A te procedury są gdzieś dostępne? Może i jest zakaz zatrzymywania się na przystankach nie przypisanych do danej linii.

Ja nie kojarzę jak wygląda tam trasa. A jeśli jechał środkowym pasem i musiałby się dopychać do przystanku, jeszcze w korku, o którym jest mowa w tekście, a potem znowu byłaby jazda z włączeniem się do ruchu...

[kawka74]

> A te procedury są gdzieś dostępne? Może i jest zakaz zatrzymywania się na przys
> tankach nie przypisanych do danej linii.

No właśnie. Z tym, że trudno to już uznać za niebezpiecznie - przystanek to przystanek, miejsce przeznaczone do zatrzymywania się autobusów, więc nawet jeśli nie wolno, to nie ze względu na bezpieczeństwo.

[liisa.valo]

Tak, ale to nie zmienia faktu, że kierowca ma zakaz.

Przypomina mi to czasy, kiedy jako studentka dorabiałam sobie na infolinii bankowej, i jednym z problemów był zwykle zapomniany PIN do karty albo hasło do konta internetowego. Podglądu tego pinu zwyczajnie nie miałam, mówiłam, że nie gromadzimy takich informacji, nie przeszkadzało to jednak ludziom jęczeć po kilka-kilkanaście minut "no, niech mi pani poda", "a ja pani podam, a pani mi poda czy dobry", "ale no wyjątkowo przecież"... nawet jakbym miała pin, rozmowa była nagrywana, a procedura rzecz święta, ale do ludzi to naprawdę nie dociera... Jeżeli autobus - teoretycznie, bo nie wiemy czy tak jest - nie może zatrzymywać się na "nie swoim" przystanku, a ktoś by kierowcę zakapował, mogliby go wyrzucić z pracy. Tylko tu nie ma mowy o traumie, bo to dorosły człowiek, prawda?

[kawka74]

> Tak, ale to nie zmienia faktu, że kierowca ma zakaz.

Zakaz czego, to jest kluczowe.
Zakaz zatrzymywania się między przystankami - rozumiem, że jest takowy, i uważam to za słuszne (wypuszczanie kogoś między przystankami w Alei Solidarności to sznur na szyję).
Ale czy na pewno kierowca ma absolutny, kategoryczny zakaz zatrzymywania się na przystankach, jeśli jest to linia ekspresowa, pod groźbą utraty premii/pracy? Tego nie wiem i chciałabym się dowiedzieć. Z artykułu nic nie wynika, bo nie wiadomo, czy miał wysadzić na pierwszym przystanku, czy między przystankami, czy wystrzelić w kosmos - wot, rzetelne dziennikarstwo.

[annajustyna]

Ale przepisy zezwalaja na wypuszczenie poza przystankiem ze wzgledow zdrowotnych etc...

[liisa.valo]

Zdrowotnych. W tekście nie widzę żadnego "etc.". Oczywiście, możemy teraz snuć dywagacje na temat tego jak dalece można interpretować słowa "gdy zagrożone jest zdrowie pasażera".

[annajustyna]

Zsikanie sie w majtki jest zagrozeniem zdrowia (przeziebienie, trauma ).

[liisa.valo]

No, tak, o traumie zapomniałam

[nowi-jka]

miał ich wypuścić na przystanku na którym sie normalnie nei zatrzymywał a nie ze na skrzyzowaniu
wg mnie brakło mu empatii

[madzioreck]

nowi-jka napisała:

> miał ich wypuścić na przystanku na którym sie normalnie nei zatrzymywał a nie z
> e na skrzyzowaniu
> wg mnie brakło mu empatii

Znów każdy najlepiej zna się na cudzej robocie. To nie ma żadnego znaczenia, czy skrzyżowanie, czy na przystanku, na którym wg planu nie miał się zatrzymywać. Dziecko, mamusia albo tatuś potknie się schodząc i nieszczęście gotowe. Już widzę wtedy empatię dla kierowcy, jak będzie kaska do dostania.
Poza tym - nie musi się nic stać. W Łodzi uprzejma i życzliwa pasażerka narobiła kłopotów kierowcy, pisząc pochwałę. Jaki życzliwy, miły kierowca, wypuścił ją bo coś tam i ona jest taka wdzięczna, bo inni to nie chcą, chamy.

[slonko1335]

Wystarczyło, zatrzymać autobus na przystanku na którym ta linia się nie zatrzymuje-ale niestety zabrakło empatii....

[nangaparbat3]

Autobus mogłs się zatrzymac na najbliższym przystanku, może by go to opoźniło o minutę, na pewno nie wiecej.
Piecioletnia dziewczynka, ktora posiusiała się publicznie, jak najbardziej może mieć z tego powodu traumę (a już zwlaszcza, jesli wczesniejsza rozmowa ojca z kierowcą zwrócila na nią uwagę pasażerow, co wydaje sie bardzo prawdopodobne), i nie trzeba do tego żadnych błędow wychowawczych.

[antyideal]

Histeryzujacych dzieci pewnie kierowca ma w autobusie w skali tygodnia na pęczki,
tak jak i dziwnych prósb pasazerów.
Nie dziwie mu sie, ze robił swoje, nie bylo tu sytuacji zagrozenia zycia.

[kawka74]

(a już zwlaszcza, jesli wczesniejsza rozmowa ojca z
> kierowcą zwrócila na nią uwagę pasażerow, co wydaje sie bardzo prawdopodobne),

Jeśli darł się na pół autobusu, to na pewno.
Owszem, kierowca prawdopodobnie mógł się zatrzymać, ale trudno się oprzeć wrażeniu, że największą aferę rozkręcił ojciec i to on jest głównym winowajcą traumy swojej własnej córki. Szkoda, że jeszcze swoich personaliów nie podał do wiadomości publicznej.

[nangaparbat3]

Rownie dobrze mozna sobie wyobrazić, ze afera, jaka urzadza ojciec, jest reakcją na reakcję corki.

[kawka74]

Nanga, ja wiem, w jakim kierunku zwykle galopuje Twoja wyobraźnia.
Pozwolę sobie skopiować część wypowiedzi Anety (Skarpety, żeby nie było, że jakaś inna Aneta się zaplątała): "no własnie o to chodzi, ze ojciec powinnie załagodzic sprawę aby dziewczynka nie czuła się źle, "nie wiedziala co sie dzieje" etc
chocby wytlumaczyc, że każdemu może się taka sytuacja zdarzyc, ze i tak była dzielna ze tak dlugo wytrzymala etc"
Najwyraźniej ojcu bardziej zależało na przegryzieniu kierowcy gardła, niż na komforcie córki.

[nangaparbat3]

kawka74 napisała:

> Nanga, ja wiem, w jakim kierunku zwykle galopuje Twoja wyobraźnia.
Nie radzę, mozesz nie zdzierzyc tempa tego galopu.

[kawka74]

Ale czego mi nie radzisz, wiedzy?

[nangaparbat3]

Ty tak powaznie????

[kawka74]

A Ty, bo nie wiem...? Zmęczona jestem, to może dlatego.

[nangaparbat3]

tosmy obie zmeczone

[baltycki]

> (a już zwlaszcza, jesli wczesniejsza rozmowa ojca z kierowcą zwrócila na nią uwagę pasażerow, co wydaje sie bardzo prawdopodobne),

A gdzie Ty to wyczytalas?
Ja przeczytalem, ze to wlasnie pasazerowie podpowiedzieli/poradzili aby udal sie do kierowcy z prosba...

[nangaparbat3]

Czyli potwierdzasz moje przypuszczenia: pasażerowie wiedzieli, co sie dzieje, skoro radzili ojcu. Ten pan i dziewczynka mogli byc w centrum zaintersowania (ludzie mogli byli, zresztą w najlepszych intencjach, zwyczajnie na nich patrzeć), kiedy dziecko wreszcie sie posiusialo.
Oczywiscie slowo "trauma" rozumiem tu potocznie - ale to tez moze nie byc byle co dla dziecka.

[baltycki]

Potwierdzam, ze przeczytalem uwaznie zalinkowany artykul)))

[nangaparbat3]

teraz przeginasz

[baltycki]

No wez..))
Co tu przypuszczac, domyslac sie, skoro wszystko opisane w artykule.
" - Po kilku minutach mała zaczyna krzyczeć i płakać, że nie wytrzyma. Na ulicy korek, pasażerowie obok podpowiadają, bym poprosił kierowcę, żeby zatrzymał się na przystanku po drodze i nas wcześniej wypuścił - opowiada tata 5-latki. - Okazja do tego jest przynajmniej jedna. Idę i grzecznie proszę. Mała płacze, ale facet odpowiada mi, że nie ma takiej możliwości, i zamyka okienko, przez które do niego mówię."

Jesli komentuje, to sytuacje opisana a nie moje przypuszczenia))
Usmiechnij sie, lato idzie))

[nangaparbat3]

Marudzisz. Tak czy inaczej, mala byla w centrum zainteresowania pasażerów i zsikala sie bardo publicznie - to naprawde cięzkie przezycie może byc dla dziecka, i to jest istotne.

[aneta-skarpeta]

no, ale ojciec w związku z tym powinien uspokoic córkę, wytłumaczyc jej wszystko etc

najgorsze jest to
"Rodzic oczekuje od urzędników, że przeproszą jego córkę. Jest jej wstyd i nie rozumie, dlaczego do takiej sytuacji musiało dojść."

jeszcze jakies obce osoby mają przepraszać za to córke
juz sobie wyobrażam co sie dzieje w ich domu- temat pewnie maglowany w te i nazad, a biedne dziecko nie wie co sie dzieje

tymbardziej, że jakby nawet wypuscili ich na ulicy to mogłaby sie załatwic na srodku ulicy, malo prawdopodobne aby zdążyli gdzies dojsc

[kolteta]

Dokładnie! Sami jej traume fundują gadając o tym w mediach!

[kolteta]

Taaak strasznie ciężkie, bo pewnie ci pasażerowie zaczeli ja palcami wytykac i się z niej śmiać. Traume indukuje jej ojciec, to naprawdę nie jest normalne, że dziecko nie informuje wczesniej o siku, tylko z zasadzie w momencie prawie, że sikania i że ojciec robi z tego taką aferę i jak potłuczony wmawia, jakie dziecko ma teraz traumatyczne przeżycia. Jak nic musi ją poddać terapii bo w dorosłym życiu bedzie miała depresję.

[moonshana]

wiele lat temu pewna babcia nabawiła się zapalenia pęcherza. długo się leczyło i nieskutecznie. babcia jak ognia unikała podróży, wiedziała że nie wytrzyma a to nie były czasy pieluchomajtek w każdym sklepie.ale czasem musiała jechać. nie raz, nie dwa i nie pięć razy zdarzyło się, że babcia prosiła kierowcę autobusu o zatrzymanie się "najszybciej, bo..." . żaden nigdy nie odmówił. ale to było bardzo dawno temu, wtedy ludzie bardziej zwracali uwagę na innych.
czy kierowca powinien zatrzymać autobus na nadprogramowym przystanku i wypuścić dziecko? tak. i nie ma co piernikować, o tym że mogło się coś stać itd. idąc tym tropem, jak się Wam popsuje samochód na trasie, z całego serca życzę aby nikt Wam nie pomógł. przecież jak się ktoś zatrzyma w celach pomocnych to może się coś stać nieprzewidzianego: pochylicie się nad autem i następny kierowca wjedzie wam w tyłki. a jakby pierwszy się nie wyrywał z pomocą, to byście się nie pochylali itd itd. durne teorie można snuć długo.

[antyideal]

Tak, juz widze jak kierowca zatrzymuje z piskiem opon autobus na zyczenie babci
jadac Aleją Solidarnosci, tą wspolczesna, przy obecnym natezeniu ruchu

[moonshana]

a nie, to było jakieś 25 lat temu. ale uwaga, uwaga: wtedy już jeździły samochody. oczywiście mniej, ale jednak. a natężenie ruchu to pojęcie naprawdę względne. bez jaj , to nie NY. tu nie tak naprawdę tu nie chodzi o natężenie ruchu.
widzisz: ja bym się zatrzymała. Ona by się zatrzymała i Tamta też by się zatrzymała . a Ty nie. i dlatego dziecko się zlało w gacie. i tu jest pies pogrzebany a nie jakieś pie...lenty o natężeniu, spóźnieniu itd.

[przystanek_tramwajowy]

Jechałaś Aleją Solidarnością w godzinach szczytu? Tam zjechanie z jednego pasa na drugi, żeby zatrzymać się na przystanku to czasami kilka minut, drugie tyle, żeby wrócić na środkowy pas. Czasami przejechanie od kina Femina do skrętu na Plac Bankowy przez autobus trwa tyle, że ja wolę wysiąść przy kinie i iść na piechotę, bo jestem szybciej.

[antyideal]

A bierzesz pod uwage punkt widzenia kierowcy ? : wrzeszczace dziecko,
wrzeszczacy tatuś, nic szczegolnego sie nie dzieje, nie ma zagrozenia zycia
a nad nim wisi widmo konsekwencji - bo przepisy zakazuja, utrata premii,
bo inny wkurzony pasazer napisze skarge, ze przez ten dodatkowy zjazd z trasy gdzies sie spoznil, itd.
To sa wspolczesne realia.

[ichi51e]

Nie mowiac o tym ze niby bedzie mial wysiasc tata z mala ale okaze sie ze 5
Innym osobom tez tu wygodniej. A 10nstepnych wsiadzie cudownie zjawionego pospiesznego. Po 10 minutach facet moze bedzie z poweotem na swoim pasie...

[mama.gucia]

To juz teraz wiemy, ze tatus powinien corke wziac na rece i powiedziec ze mdleje...potrzebuje powietrza, a nie ze siusiu chce.

[nevada_r]

> wiele lat temu pewna babcia nabawiła się zapalenia pęcherza. długo się leczyło
> i nieskutecznie. babcia jak ognia unikała podróży, wiedziała że nie wytrzyma a
> to nie były czasy pieluchomajtek w każdym sklepie.ale czasem musiała jechać. ni
> e raz, nie dwa i nie pięć razy zdarzyło się, że babcia prosiła kierowcę autobus
> u o zatrzymanie się "najszybciej, bo..." . żaden nigdy nie odmówił. ale to był
> o bardzo dawno temu, wtedy ludzie bardziej zwracali uwagę na innych.

Straszna demagogia. Kiedyś nie było przepisów zakazujących zatrzymywania się poza przystankami, więc kierowcy robili co chcieli. Teraz takie są i są egzekwowane. Za wypuszczenie podróżnych poza przystankiem płaci się 500 zł - a kierowca pewnie prawie codziennie ma takie prośby. To biedak miałby bulić, bo ktoś ma fanaberię, żeby wyjść? Tego dziecka szkoda, ale jak wszyscy piszą - traumę indukuje jej ojciec, a powinien wytłumaczyć, że to się zdarza i że żadna tragedia się nie stała.

[moonshana]

żadna demagogia. opisałam fakt. nie pasuje CI, to twój problem. i nie demonizuj już tych strasznych przepisów. zdaje się, że nie wolno także zatrzaskiwać pasażerowi drzwi przed nosem albo wpuścić kumpla do kabiny i se gadać. a kierowcy to robią. ciekawe, czy bidulki tak bulą za to wszystko. albo za "nie widzenie" bójki z tyłu autobusu, przegapienie "przystanku na żądanie" itd. pierniczysz aż miło. zabrakło empatii, albo i szanowny tatuś darł buzię zamiast poprosić.

[jamesonwhiskey]

i drzwi przed nosem albo wpuścić kumpla do kabiny i se gadać


w jakim autobusie sa dwu osobowe kabiny

[melancho_lia]

w większości autobusów spokojnie kolega kierowcy się zmieści.

[niutaki]

Ja uwazam, ze kierowca postapil dobrze, a corce powinien tatus wytlumaczyc co i dlaczego sie stalo. Szkoda mi dziecka, bo wyobrazam sobie jak niekomfortowo musialo sie czuc , ale wymaganie teraz przeprosin to juz przesada, w domu niech przestana juz o tym rozmawiac, bo ojciec chyba ma najwieksza traume w tej sytuacji.

[ichi51e]

Mogl miec przenosny nocnik

[guderianka]

Tam gdzie nie trzeba -sztywne przestrzeganie przepisów-ta gdzie trzeba tej sztywności-olewactwo -Ech ludzie wszystko ludzie- więcej życzliwości i zrozumienia by się przydało. Wspołczuję dziecku sami w panice prosiliśmy w Lidlu by puszczono nas do wc bo dziecko musi się załatwić-nie umie wstrzymać bo mięśnie porażone i potrzebujemy pomocy- olano nas zasłaniając się przepisami sanitarnymi . Odpowiedź na moją pisemną skargę do centrali nic jednak o tym nie mówiła obiecano wszcząć postępowanie dyscyplinarne. Nie wiem czy to prawda że z tego powodu można ale tak napisano

[kolteta]

to pewni się cieszysz, że pozbawiłaś kogoś pracy?

[guderianka]

wali mnie to- tak samo jak tego kogoś waliło moje dziecko- to nie ja zwalniam jeśli do tego doszło-ale szef i nie sądzę by na podstawie jednego pisma- może różnych sytuacji na antypatię tej osoby wobec klientów było więcej

[kolteta]

Dlaczego więc skoro sama nie masz za krzty empatii wymagasz jej od bogu ducha winnego kierowcy autobusu?

[guderianka]

mam być empatyczna wobec osób które nie są wobec chorego dziecka i które świadomie nie chcą mu pomóc ? żart dnia!

I przepraszam bardzo, jaki ten ojciec miał plan na

[iwoniaw]

wypadek, gdyby kierowca się zatrzymał i go wypuścił? Lanie na środku Alei Solidarności?

Jak ktoś wyżej napisał - sam nie zadbał ani o to, by dziecko było wysikane przed podróżą autobusem, potem osobiście robi aferę, zamiast zadbać o komfort córki - żenada po prostu.

Dla mnie sprawa jest prosta: dzieci nie kontrolujące jeszcze zwieraczy używają pieluch, dorośli (już) nie trzymający moczu takoż, pozostali są chyba w stanie przewidzieć reakcje własnego organizmu i zwizytować toaletę w odpowiednim czasie? W przypadku dzieci, obdarzonych z natury nieco mniejszą wyobraźnią i umiejętnością przewidywania, obowiązkiem opiekuna jest przypomnieć, że przez x czasu nie będzie wc/jedzenia/picia, więc należy coś spożyć/zabrać ze sobą/skorzystać z łazienki.

A sporadyczne wypadki, będące naprawdę wypadkami, normalny człowiek usiłuje przeżyć, a nie obwiniać wszystkich wkoło. Jeśli to nie wypadek, tylko zaniedbanie (jak w tym przypadku) - tym bardziej.

[lady-z-gaga]

jaki ten ojciec miał plan na wypadek, gdyby kierowca się zatrzymał i go wypuścił? Lanie na środku Alei Solid
> arności?


Pewnie tak wysadziłby córcię na trawniku w środku miasta i na pewno nie miałaby od tego traumy
nie wiadomo, czy o wstyd chodziło, czy raczej o strach dziecka przed ojcem z powodu mokrych majtek

[iwoniaw]

No właśnie coś takiego podejrzewam.
I też nie widzę wytłumaczenia, jakim cudem lanie na ulicy miałoby być bardziej komfortowe niż niedotrzymanie moczu w autobusie. No chyba że dla tatusia (ciekawe, czy też obsikuje murki i drzewka w miejscach publicznych?)

[liisa.valo]

Często tak jest. Pół biedy, jeśli to dziecko, ale widuję też dorosłych lejących w centrum miasta na pasie zieleni

[mdro]

> wysadziłby córcię na trawniku w środku miasta

Tam nawet trawników za dużo nie ma...

[baltycki]

A panie wolalyby przykucnac za przystankiem czy..
w autobusie po nogach do butow sobie nasiusiac?

[moonshana]

lałyby w pantofelki z cierwonom podeśfom się mówi trudno, pęcherz odmówiłby posłuszeństwa to karnie nalałyby sobie w obuwie.

[przystanek_tramwajowy]

Prawda jest taka, że trzeba używać mózgu. A mózg mówi: "Wyszczaj się, jeśli planujesz dłuższą podróż".

[guderianka]

moje dziecko uczuciem parcia reaguje na sytuację stresową- i co-też 'powinno się wyszczac' -a może ma się przestać denerwować? a może mam zmienić dziecko na inny model

[kolteta]

guderianka napisała:

> moje dziecko uczuciem parcia reaguje na sytuację stresową- i co-też 'powinno si
> ę wyszczac' -a może ma się przestać denerwować? a może mam zmienić dziecko na i
> nny model

odwiedzić psychologa, bo jeśli jazda autobusem powoduje ataki stres to ewidentnie coś jest nie tak...

[guderianka]

a kto napisał że jazda autobusem? może być brak miejsca i napierający tłum ludzi obawa przed spóźnieniem się nerwy z powodu lekarza do którego się jedzie i tysiące innych powodów

[kolteta]

To po co wymieniać? Lepiej w klatce zamknąć i broń boże socjalizować i przyzwyczajać do takich sytuacji, nie tłumaczyć, nie uczyć sobie dziecka radzenia z tym. Niech leje w majty za każdym razem. Duża część dorosłych też czuje parcie na pęcherz przy stresie i co? Jak jade na ważny egzamin/rozmowe o prace/ odebrać wyniki ważnego badania też mam urządzać w autobusie teatr bo mi się chce siku i nie załatwiłam potrzeby w domu?

[guderianka]

jeśli masz mentalność 5latka i jego rozwój fizjologiczny-to tak

[kolteta]

Dlatego właśnie 5 latki same nie poruszają się po przestrzeni miejskiej same, tylko z dorosłymi, którzy powinni zapewnić im bezpieczeństwo. Wysikanie dziecka przed wyruszeniem w dłuższą drogę jest właśnie zapewnieniem bezpieczeństwa.

[guderianka]

Wysikanie małego dziecka nie daje żadnej gwarancji bezpieczeństwa

[nangaparbat3]

I nie zawsze dziecko da sie wysikac na żądanie.

[mondovi]

Hm, jadąc autobusem słyszałam rozmowę kierowcy z kolegą - że mają kontrole, że jeśli nie zatrzyma się na pustym przystanku, jadąc pustym autobusem grozi mu 600 zł kary, bo kontrolerzy mogą stać po przeciwnej stronie ulicy, że jeśli wpuści/wypuści na trasie ma 1000 zł kary, a wystarczy, że ktoś zgłosi.
Nie dziwię się kierowcy.
Z drugiej strony sama miałam wpadkę - w podobnym wieku, w kolejce. Byłam z tatą, myślałam, że ogarnę - jednak się nie udało. Ekspedientka darła się jak opętana. Tata się oddarł, że może tak się zdarzyć, że nie ma mnie wyzywać, że prosi o szmatę i że posprząta. I potem już nie było tematu w domu. Był dla mnie bohaterem.

[liisa.valo]

guderianka napisała:

> moje dziecko uczuciem parcia reaguje na sytuację stresową- i co-też 'powinno si
> ę wyszczac' -a może ma się przestać denerwować? a może mam zmienić dziecko na i
> nny model

Iść do psychologa. Mówię serio.

[guderianka]

Byłam u kilku z rożnych powodów-psycholog nie pomoże na pęcherz neurogenny

[ichi51e]

No to zostaje przenosny nocnik. Podobno miesci sie w torbie.

[guderianka]

etam zawsze można zostać w domu

[baltycki]

Nie pisz, co powinno zdarzyc sie wczesniej, napisz, co zrobilabys w juz zaistnialej sytuacji.
Wiem, nie dopuscilabys do takiej, ale sprobuj sobie wyobrazic.
Nie potrafisz? No to moze kolezanke?
(piszac, "przykucnac za przystankiem", nie mialem na mysli Ciebie, tam byl przystanek autobusowy) )))

[przystanek_tramwajowy]

Bałtycki - wydaje ci się, że jesteś taaaaki dowcipny i błyskotliwy? Masz rację - wydaje ci się.

[lady-z-gaga]

baltycki napisał:

> A panie wolalyby przykucnac za przystankiem czy..
> w autobusie po nogach do butow sobie nasiusiac?

przystanki w Warszawie są przezroczyste
za przystankiem to to samo, co "na środku ulicy, w tłumie ludzi, wypiąc goły tyłek"
wolałabym nalac do butów, byłoby dyskretniej

[melancho_lia]

pójść do sklepu? Knajpy? i poprosić o możliwość skorzystania z toalety?
Naprawdę można- ja z dzieciakami parę razy w awaryjnej sytuacji zostałam bez mrugnięcia okiem wpuszczona do toalety w kinie (za bileterami), w sklepie spożywczym i w kawiarni.

[baltycki]

A wystarczylo poudawac zawal..
albo, ze za chwile zwymiotuje na jego kabine..

[slawekopty]

kozica111 napisała:

> metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,126477,15969355,Kierowca_nie_wypuscil_5_latki_z_autobusu__Dziecko.html#BoxSlotI3img
> I co wy na to , powinien złamać procedury?

Bardzo dobrze zrobił!! bezpieczeństwo ponad wszystko oby jak najwiecej takich sumiennych kierowców i takich też: wawalove.pl/PolskiBus-stal-2-godziny-na-swiatlach-a12251
Co do Ojca to oczywiście jakiś roszczeniowy półgłówek, próbujący wyłudzić odszkodowanie.
W całym tym zamieszaniu zapominamy jednak o najważniejszej sprawie, jeżeli zapomniał przypilnować siusiu, to i o foteliku dla dziecka też zapomniał a to jest bardziej poważne zgrożenie życia lub zdrowia niż mokre majtki.

[melancho_lia]

Ciekawe gdzie by ten fotelik w autobusie przypiął?

Chyba, ze uważamy, ze sam fotelik wystarcza i nawet w samochodzie nie trzeba go przypinać (bo skoro dziecko ma jechać w foteliku- to jedzie)...

[zuwka]

przykre, ale spójrzmy na to od strony kierowcy. Mógłby za to odpowiadać. Mnie też kiedyś kierowca nie chciał wypuścić, przez co straciłam szansę na wymarzoną pracę. Nie dojechałam na rozmowę

dziewczyny, kto pisze te artykuly teraz?

[karla.on]

dziewczynka oznajmia, że musi się załatwić

co to za zwrot wogole w artykule gazety?

jakby co, to te drzwi może pasażer awaryjnie sam

[woman_in_love]

otworzyć, więc nie rozumiem problemu

[liisa.valo]

Prawda, jest tam taka wajcha, która mnie zawsze kusi

[ichi51e]

Ale jest za to kara

[woman_in_love]

żeby była kara, to trzeba być złapanym! a kierowca nie może opuścić pojazdu i biegać za tobą po ulicy!

[memphis90]

5 - latka powinna przecież 10 minut wytrzymać, to nie mały berbeć świeżo wyciągnięty z pieluch. Albo powinna się nauczyć, że się nie wstrzymuje do ostatniej chwili, tylko załatwia sprawę wcześniej. A że się posikała- trudno, zdarza się, świat się z tego powodu nie zawali. Moja córka wspięła się ostatnio na drzewo i na wysokości 3 m poczuła, że jednak musi teraz-zaraz-natychmiast (wcześniej zabawa była zbyt świetna, żeby sobie przerywać). No i poleciało, a ja zamiast pomóc jej zejść- uciekalam na bok, żeby nie dostać środkowym strumieniem. Od razu wprowadzilam nastrój humorystyczny, tak, że smiała się z całej sytuacji (rzecz jasna każdy spazm śmiechu skutkowal kolejną porcją moczu...). Innym razem utknęłyśmy w korku na 1.5h, nie było jak zjechać i gdzie się zatrzymać- w końcu powiedzialam, że ma sikać, fotelik się wypierze i wysuszy. Traumy nie miała.

[guderianka]

Memphis-moja Starsza olała by sprawę -Młodsza zapłakałaby się na śmierć Ergo-dzieci naprawdę mają różną wrażliwość i różną emocjonalność

[melancho_lia]

Dokładnie. Moja córka też by takie coś mocno przeżywała, ot wrażliwiec. Mogę ją zapewniać, ze nic się nie stało, ale ona i tak wstydzić się będzie.

[kozica111]

Macie racje.
Ale co byłoby gdyby w środku w takiej sytuacji była któraś z was, z pawiem podchodzącym pod gardło....
Też taki luzik?

[przystanek_tramwajowy]

Tak jak ta dziewczynka w autobusie zachowują się dzieci, które nie zostały przez rodziców nauczone, że nie każde miejsce jest dobre, żeby ściągać majtki i sikać, więc trzeba zgłaszać potrzeby wcześniej, nie czekając aż pocieknie po nogach. Jeśli do tej pory dziewczynka mogła lać sekundę po tym, jak zasygnalizowała potrzebę, bo mamusia czy tatuś nie mieli problemów, żeby ściągać jej majtki na środku chodnika, to taką samą zasadę przyjęła w autobusie. Powiem siku i natychmiast będę mogła opróżnić pęcherz.

[iwles]

no tak, "nie ma sprawy", bo mala obsikała tylko siebie, więc nie ma prawa się wstydzić, mieć traumy, bo to jej wina itd.
Inne pewnie bylyby reakcje, gdyby malej zrobilo się niedobrze, po czym puścila pawia na plecy wspólpasażerow. I wszyscy musieliby jechać 12 minut do wlaściwego przystanku

[kawka74]

Ma prawo się wstydzić, oczywiście. Pytanie tylko, kto spowodował, że ten wstyd i trauma są tak duże.

[ewa_mama_jasia]

Kolejna ofiara standardów, procedur, zasad ważniejszych od człowieka. Rozumiem kierowcę i nic do niego nie mam, choć sama pewnie udałabym w takiej sytuacji że się źle czuję i że musze wysiąść. Natomiast przeraza mnie ustandardowienie wszystkiego w taki sposób, ze ginie w tym człowiek.
Szpital przetrzyma chorego 3 dni ponad potrzebę, bo NFZ nie zapłaci. Nie zrobią dziecvku operacji na obie nogi, bo NFZ nie zapłaci. Tylko najpierw jedną, potem druga. Tak samo jak nie zrobią kolonoskopii i gastroskopii za jednym razem bo NFZ nie zapłaci.
Dyrekcja szkoły nie zrobi kółka przedmiotowego dla zdolnych uczniów, bo i tak testu lepiej nie napiszą więc się nie opłaca. Nauczyciel wf nie wpuści uczniów na przerwie czy na okienku na salę gimnastyczną, bo musiałby przy nich być. Dziecka do toalety z lekcji puścić nie mozna, bo nauczyciel się nie rozdwoi.
Urząd skarbowy będzie ścigał o niezapłacone 10 zł podatku albo rozłozy dobrą firmę w imię litery prawa.
MOPS mnoży trudności w otrzymaniu dofinansowania do wyprawki dla rodzin wielodzietnych (kolejne papierki, zaświadczenia, oświadczenia itp) as na koniec roku zwraca 30% niewykorzystanych środków.

I tak dalej, i tak dalej. Możnaby wymieniać. Papierki, standardy, procedury, a człowiek w tym ginie.

[lafiorka2]

szczerze?
Pewnie chciałabym wysiąść z moim 6 latkiem,ale procedury są inne w takich sytuacjach.Gdzie miałby kierowca wypuścić ojca z dzieckiem?
Na ulicę?
A gdyby coś się stało?wina kierowcy!

Nie wierzę w wielką traumę 5 latki.
Można by z nią porozmawiać,że to przecież nie koniec świata,że wielu dzieciom się zdarza.

[eliszka25]

moim zdaniem kierowca moglby sie wykazac odrobina empatii. w tekscie jest mowa, ze po drodze jest przystanek innej linii, na ktorym bylaby mozliwosc sie zatrzymac. naprawde odrobina dobrej woli w takim wypadku by wystarczyla.

jednak z drugiej strony, moim zdaniem, ojciec przesadza. tez mam dzieci, duzo z nimi jezdze komunikacja publiczna. jednemu i drugiemu zdarzaly sie wpadki w roznych okolicznosciach i jakos traumy zaden z nich nie ma. nikt z nas tego nawet nie pamieta, a jesli juz, to opowiadamy to sobie w formie wesolej anegdotki, bo przeciez tak naprawde, co takiego strasznego sie stalo? dziecko sie zsikalo no i to takie straszne??? trzeba podejsc do tego tak, zeby dziecku pokazac, ze tragedia sie nie stala. z pewnoscia jeszcze nie raz i nie dwa znajdzie sie w zenujacej sytuacji i dobrze jest nauczyc dziecko odpowiedniego podejscia.

[lafiorka2]

eliszka25 napisała:


> jednak z drugiej strony, moim zdaniem, ojciec przesadza. tez mam dzieci, duzo z
> nimi jezdze komunikacja publiczna. jednemu i drugiemu zdarzaly sie wpadki w ro
> znych okolicznosciach i jakos traumy zaden z nich nie ma. nikt z nas tego nawet
> nie pamieta, a jesli juz, to opowiadamy to sobie w formie wesolej anegdotki, b
> o przeciez tak naprawde, co takiego strasznego sie stalo? dziecko sie zsikalo n
> o i to takie straszne??? trzeba podejsc do tego tak, zeby dziecku pokazac, ze t
> ragedia sie nie stala. z pewnoscia jeszcze nie raz i nie dwa znajdzie sie w zen
> ujacej sytuacji i dobrze jest nauczyc dziecko odpowiedniego podejscia.

Zgadzam się...Nie wierzę,w wielką traumę 5 latki,bo posikała się w majtki.